【統計】国の借金、過去最大の864兆円に…財務省が発表　国債増発が主要因 [09/11/10]

財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高（借金）が
９月末時点で８６４兆５２２６億円となり、前回発表の６月末から４兆２６６９億円増え、
過去最大を更新したと発表した。

１０月１日現在の人口推計（約１億２７５６万人）で割ると、１人当たりの借金は
約６７８万円に上った。

追加経済対策を盛り込んだ２００９年度補正予算に基づく国債追加発行が
７月から始まったのが、増加の主な要因。景気低迷による税収減や歳出膨張で
当分は大量増発が予想され、来年３月末には９００兆円を突破するのは確実だ。

金融危機対策で日本政策投資銀行の資本を増強できるよう１兆３５００億円の
国債を交付したのも響いた。

主な内訳は、公共事業などに充てる普通国債が５６３兆２５３０億円、
国債全体では９兆８５７５億円増の６９４兆２９８２億円だった。
一時的な資金不足を補う政府短期証券は１１４兆２０８億円。

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2009111001000912.htm

自民信者のご意見はwww

無理して減らそうとするから結局増える事になる。
ご利用は計画的にｗ

さすが俺たちの自民wwww

なんで３ヶ月で借金が４兆円も増えるんだよ
ふざけんなよコラ
つーかもう返せねーよ　orz

>>2
政権交代を勝ち取った民主党には是非とも
超緊縮財政と増税で借金返済して欲しい
たとえ国民に憎まれようとも

子供手当とか母子加算とかしなければ良かったのに

政治家が借金返せば全て解決なんですが

借金踏み倒せばいいじゃん

あれ？埋蔵金は？

ダメだこりゃ

毎度毎度増えてるんだけど減ったことって一度でもいいからあるの？

さすが売国ミンスw
政権について2ヶ月ってことは
月430兆ずつ特亜にばら撒いたのか
こりゃマジで日本は滅びるぞ

>>6
まあ、この時期に緊縮財政はどうかと思うけど、
民主はそれを目玉にして選挙戦ったんだからそうするのが筋だろうな。
例え日本が死んだとしても、それが有権者の選択だから。

でも借金増えてるしｗ

財務省はネトウヨｗｗｗ

売国　自民、公明が作った借金だ　一般国民に責任は無い

>>13
自民信者はあいかわらずレベル低いミスリードですねwww
さすが自称情報強者

先ず人件費だよな
共済年金だってJALの企業年金問題と一緒だよな
煙草税欧米並みにというのなら公務員の人件費を欧米並みにしろ
もう「ケーキを食べれば」状態だよな

だから、特別会計に切り込んで
補助金の流れ先の特殊法人とファミリー企業を洗って
可能な限りの事業を削った上でのバラマキをやるべきと言っても
「民主党はわかっていない」のでムリ。
単なる緊縮財政をやろうとしたら財務省にうまく丸め込まれて
gdgdコースまっしぐらｗ

小泉政権時の増え方が異常

日本の国債は国内債権が大半だから問題無いと言うのをよく聞くが
それを川に例えると日本の川はほとんどが上流にダムがあるので
豪雨が降っても大丈夫と言ってるような理屈。今現在の借金額は
ダムがいつ決壊してもおかしくない金額。

>>13

＞ 月430兆ずつ特亜にばら撒いたのか

どっからそんな数字が出てきたんだ？ｗｗ
あと、鳩山内閣発足は9/16だから、大半は麻生内閣時代ですねｗｗ

税金なんて一銭も払わなくていいんだー
それどころかみんな巨額の金を返してもらえるはずなんだー

>１人当たりの借金は約６７８万円に上った。
国が勝手に作った借金をなんで国民の借金として計算するのかね〜

　（×）国の借金
　（○）政府の借金

　　　　　　　　　　　　ったくｗ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。


民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

国の借金を国民の借金にすり替えようとしてますね。国の借金は政府の借金ですよ。うまいこと国民一人当たりとか言わないで。

国自体は大量のお金を海外に貸してるしね

そろそろ格下げクル〜

返してもらえる見込みのない貸し出しは、ドブに捨ててるのと同じ

今の状態だと返して貰う必要がないから貸してるだけだけどね。いまさら日本に還流しても金融危機の時みたいに日本国債が暴騰するだけだし

>>27
世界「日本人はおとなしい民族。国民の個人資産を投入すれば国の莫大な借金は何とかなる。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257830638/

考えてみると、危ういのはドルだけではない。日本の円も安穏としていられない。
何しろ日本は莫大な借金を抱えているからである。世界の人々が「円は安定
している」と見なしているのは、国民の巨大な個人金融資産があるからだ。

「日本人はおとなしい民族だ。国民の資産を投入させれば、国家の借金は
何とかなる」と安心しているのである。もちろん日本人だって「個人資産を国に
投入するのは嫌だ」と拒否することもできるし、本当に日本国民がそのように
主張したら、日本円はドルより危なくなる。

大前研一の「産業突然死｣時代の人生論
世界にとって大きなリスク、それはドルと円　2009年11月10日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091109/194221/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091109/194221/?P=5

だから日銀に全部引き取ってもらえば解決するから大丈夫だって

>>21
返済は税金だから、増税で全国民が負担するんだよね。
返済される国債所有者だけイーブンか微減で、その他はマイナス。

政府は既に債務超過だろ？
国全体では債権国でも、政府は債務超過。
激減した税収の二割程は国債利払い。
国民の財産を毀損させないと、どうにもならないところまできている。
日本国債こそ、市場最大のバブルだよ。

>>2
日米構造協議で幹事長の小沢さんが10年で400兆の公共事業投資したって聞いた
その小沢さんが民主にいるんだから民主もオワットルと思う

国民の財産は我々のもの

　公務員

個人向け国債も不人気らしいな。

赤ちゃんとか高齢者除いて労働者人口で割ると余裕で一千万オーバー

地方自治体の借金も合わせると助からないのは誰の目にも明らか
余命が何年かわからないだけで不治の病なのは変わらない

バブル絶頂期の税収だって70兆円。
今がいかに異常かわかるだろ？
無駄を無くすことは大事だけど、そんだけでは解決しない。
金利が上がれば、利払いだけで莫大な負担がある。
もう、何とかなるレベルではないよ。

このままだと後10年で国民金融資産より借金が多くなる


ﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞﾏﾇｰしかないけど
もう財政的には終わった国かも

ハイパーインフレ起こすか大幅増税かおもいきって自己破産

もうとっくに破綻しとるだろ。日本を借金体質にした害悪は氏ねよ。

なあに、かえって免疫力が付く

ﾀﾐﾌﾙも足りません

米国債全部売れ、まずはいらん奴から処分だ

例のサイトだと一千億越えていなかったか？

国有財産を売却して借金を金利が上がる前に返済しよう、自衛隊の時価はいくらなんだろうね、海上保安庁とか。

公務員の年収７００万円

>>49
すでに債務超過だから完済はムリ

靖国のように後代まで墓を丁重に管理してくれて、安楽死薬を配ってくれれば
全財産を収めてもあげていいかな

額が大きすぎて潰せません

デフレ→ハイパーインフレ→再度恐慌→WW3？

地方債入れたら1200兆ｵｰﾊﾞｰ

５０年後くらいから返済しかけようや それまでは享楽に踊ろう

日本は800兆円の米国債を所有してから、財務状態はそんなに悪くない。
でも、所有してる米国債を売れないから、不良債権を抱えてるようなもの。

いったん破産しようか
借金チャラにして公務員は全員解雇で
そのあと必要最小限の要員を低賃金で再雇用すればいいよ

日本が所有してる米国債800兆円が紙くずになるのが一番危険。
もし、そうなったら日本も破綻するだろうな。

アメリカは自国を破綻させる気満々だもんなあ。
日本も一緒に道連れだよ。

>>60
ドル廃止にして新通貨にするだけで
日本は犠牲にされるだけの話だろ

円を刷って日銀に国債を買わせて円安にして好景気にして税収UPで問題は解決。
日銀が買った国債は燃やして刷った円を市場に残して置けば借金もなくなり円安になって最高のシナリオ。
米中もやってるんだから日本も真似しろよ。

借金が増えれば増える程、将来に向かって、増税だな（子ども手当のせいで）

消費税が上がっていくだろうな、増税から逃げようがない

自民党政権って本当にクソだったな。
民主党になっても全然減りそうにないし、まったく困ったもんだ。

橋本は金融引き締めやって下ろされたんだけどな。
次の小渕が国債増発の引き金だ。
自民の意志っつーより国民の意志だな。

早々にデフォルト化しないかな…
新時代を早く作らないと後生に悪影響だからな

>>59
日本政府が所有してる米国債は65兆円ぐらいだよ。民間はどれくらい所有してるか知らないけど。

JALとか助けてる場合なのか？
環境税やら、ガソリン車は増税とか、年金破綻、消費税上げないと日本完全に終わるらしいし。会社も将来どうなるのか…税金払い続けていけるだろうか

企業や個人の財産と国の資産は別ものなんだけどね・・・・・・・・
民間に資産があるから大丈夫ということではない。
単に計算上国債の購入余力があるというだけ。

これって１万円札をガンガン刷って市場に流すとどうなるんだ？

>>35　債務超過でない政府なんてこの地球上にあるのかｗ。

景気…前政権終了時よりも悪化
予算…前政権時よりも増大
税金…新税連発、控除廃止

これでもマスコミ様がヨイショ報道する限り、この国のみんなは民主を支持し続けますっ！

>>70
たしかイナバ物置ひとつで１兆円分になるんじゃないかな

>>73
イナバ物置がたくさん売れるわけか
いい景気浮揚策だなｗ

>>67
国のお財布には、一般会計とは別に特別会計というのがあってだね・・・
まあ、そっちで処理されてるんだと思うよ。あくまでも思うだからね。

でどうするんだよｗ
選択肢無さ過ぎ

ミンス信者涙目ｗ
はよ借金減らせよ

>>77
新政府作って独立宣言でもするのがいいんではないかと。
ホントに日本が破綻するなら、とって代われるかも。

国は借金だらけなのに国民の借金だけ規制するとはまず模範を示せよW

もう元には戻らないだろ。
破綻するまでじゃんじゃん借金しまくったほうが得策だな。

俺が死ぬまでは日本が潰れてもらっちゃ困るよ

政府自身が財政再建団体ｗ

早く政府通貨を発行しろ。
ミンスなら５００兆円くらいやるかもな。

海外から借りいないからいいだろｗｗｗ
そんなに困るなら、米国債売って借金返せって論調にもってけよｗマスゴミ共wwwwwwww

歳出減らせばいいじゃん馬鹿なの？
年金を廃止して生活保護に統合、医療費も所得に応じて自己負担率増やせばいいし。

破綻する前にいくらでもやる事あるだろ。

>>84
それやったら日米安保を解消されると思う。
ロシアと中国に領土を削られて日本終了。

日銀と政治家がバカで近年デフレ政策やってるんだから税収増えず借金か増えるのは当たり前。
マクロ経済学の教科書とおり。
白川と民主はそれに環をかけてるんだからもう、、
事業仕分けなんて無駄とは言わんがせせこましいことやったってたかが知れてる。それで数兆減らしたところでなんになる

86 核武装ですね。わかります

地方交付税交付金廃止
公共工事中止
福祉予算半分減額
これだけやれば30兆円は浮くだろ

アメリカ国債全部売っても、焼け石に水にしかならん

常に過去最大を更新しているだろ

増え続ける福祉予算。ワーキングプアな人たち。
増え続ける中国産。おそろしいですよ、本当に。

国が、というより、庶民の生活として。

結局まともに国の借金減らしたのは清和会の３代だけか

う〜ん国債
うん国債

日中併合まで秒読段階

そんなに借金借金というなら外国人に施ししてる場合じゃないよな・・・
しかし朝鮮学校にも金ばら撒いたり、在日の生活保護やら留学生の
学費やら生活費まで出してる余裕が無いからそこから削ればいいのに

今の政権だとそこは聖域なんだろうな・・・・・

>>70
需要喚起されないんだから
今日銀がバラまいてもインフレ起こるわけないだろ。

スレにいるバカは反省しろ

>>71
新興国は少なくないよ。韓国やオーストラリアもそうだし。その代わり国全体では純債務国の場合が多いけど。

>>96
総需要の定義がわかってないからそういう変な結論が出てくる

あの白川でさえ金融政策が需要を変化させる事を認めてるしな

埋蔵金なら、埋蔵金なら
この借金をなんとかしてくれる。

みんなそう信じていた。

民主主義では政府のやったことは国民が責任は取らなきゃいけないの
人のせいになんか出来ないからね

その通りだね。
一度飼ったペットを道端に捨てるのは無責任。

もし必要ないのなら
保健所に行って安楽死させるのが飼い主の責任。

財政赤字が１０００兆円を超えて増えまくっているのに
公務員にボーナス３兆円とはどういうことか！？
今年度の国家予算国債５０兆円は すべて公務員で処理すべき
化粧品や車メーカーの従業員ならよくあることだ

俺は円高利用して海外資産購入している。
財産破綻濃厚みたいだし。

とにかく特会からでもなんでもね年間10兆くらいは返せよ（´・ω・｀）

>>103
公務員のボーナスは国債で支給すればいいんだよな。
国の経営が苦しいんだから現物支給だ。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

あと10年たったら、何もしなくても国の支出が10兆円以上増えるんだっけ。
社会保障費増加で。

となると、たった10年後に10兆円増加で国債の利払い計20兆円、社会保障費が今の30兆円から10兆円増加で40兆円
つまり削減できない分で国の税収の50％どころか、120％か…
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

地方財政も地方の税収がアホみたいに減ってるから、赤字倒産自治体が10年代に頻発で
相当の補助が必要…

国債の利払いなんかより、地方財政の倒産が頻発するほうが、国民感情的にはやばいか、
それで利払いも増えるよな…

これで国の財政が破綻しないという計算式がわからんなー。本当に、GDPが最低10％以上必要だろ？
それも低金利のままで。

低金利のままでGDPが毎年10％成長が10年続く？ そんなことを成し遂げた国家はあったっけ？

公務員なんとかしないと、この国マジで破綻するだろ

円を刷って国債を日銀に償却させて円安誘導して財源を作って税収UPさせれば全て解決。
他国のインフレを押さえる為に円高・デフレにしている日銀。
日本が適度なインフレ・円安で輸出競争力や雇用を持つと相対的に米中韓の競争力や雇用が落ちる。そこでそれらの国が競争力や雇用を維持しようと通貨安に導こうとすれば今度はインフレが襲ってくる。
が、日本がデフレで円高なら米中韓は自国のインフレを抑制でき雇用も増え財政赤字も適度なインフレで目減りする。
日本は米中韓に都合の良い理屈で国民もメディアも情報操作、洗脳されている状態。

現実（米英の戦力）と向き合わず戦うこともできず
実際には通用しない極端な妄想的解決策（神風）に逃げ込み
無理やり自分を安心させて現状をただただ放置（玉砕命令）する日本人…
戦争中も官僚軍部にいたな…
いつもこうだ

109は問題。相当なインフレが起こることと金利が上昇する。
当然、円の信用が無くなるので円安になる。
政策的には国民全滅の大増税か金持ち崩壊の大インフレかの二択になると思われる。
なんせもう国と地方の借金が凄まじすぎる状態だからな…

公務員以外の大多数の人が公務員の人件費をなんとかしろと言っているのに、できないのが大問題。
なんとかできないものか。

>>112 ここでいくら言っても仕方ない。言うなら、国会議員や市町村議員に直接言いなさい。皆がそれをやれば多少は変わるよ。誰もやらないから変わらない。ただ２チャンネルで愚痴ってるだけ

公務員給与を民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円の歳出削減が出来ます。
「地方公務員給与は、毎年数十兆円の６０年返済の国債を加算した国家予算から地方交付金14兆円を貰わないと
民間平均年収４３７万円の倍以上の世界一の地方公務員給与を東京以外は払う事が出来ない」

それに、官僚ОＢ天下り機関関連費用の年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この２５兆円は、今年度に発行予定の国債２５兆円と同額であり

つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも

首相てのは、国のリーダー、経営者、意思決定者。

そんな人が｢負けて当然｣と発言したら、国民のモチベーション下がるよ。
そんなことわかってても言っちゃいけない。

日本のモチベーションを下げて、中国のモチベーションを上げて、どうしようていうんだろう？
結果なんて後でついてくるもんだから今は懸命に経済復活をはかるときだろ？
評論家みたいなこと言って、私いいこと言いましたみたいな顔してんじゃねーよ！

日本のモチベーション下げて何がしたいの？どう考えてるの？何にも考えてないんでしょ？どこに向かおうとしてるの？素人だな、こいつは。

>>114 だからそれを国会議員や市町村議員に言ってくれ。あるいは、石原知事や橋本知事に言ってくれ。じゃなきゃ何も変わらない

ん？なんかちがくね？
国民が国債の大半を買ってるんだから日本政府は日本国民から金を借りてるんでしょ？
一人当たりいくらの借金て言い方おかしくね？
もしかして俺間違ってる？

まだまだ国債買ってくれる人はいるから安心。
それに、もし買ってくれる人がいなくなったら、無記名式にして売るだろうな。そうすれば、アングラマネーで買い支えてくれる。

毎度毎度の財務省の借金あるある詐欺

>>118
国債を買う人がいなくなったら景気は良くなってるんじゃないかな、いまはどこにも投資先がないから
国債買ってるだけだし・・・

>>120 国債買う人（機関）がいなくなったら即財政破綻だけどね

財務省コノヤロー
発表って増やしてんの大部分がお前んとこじゃねーか

機関が買ってるっていっても、そのお金を出してるのは個人だよ。
国民が郵便局に預けたのは、郵政が変わりに国債を買い、それが200兆円に
なってるし、毎月払った年金が、年金を運用するとこが信託銀を通して何十兆円
買ってる。生保も毎月払ったお金だし。
つまり、結局のとこ日本の国債は個人が老後のために蓄えた1400兆円で
買ってるわけ。
逆にいうと、老人がどんどん増えてみんな年金生活になると、あらたに貯金を
しないし、年金がたりなくて貯金をどんどん下ろすから、国債を買う人は、あっというまに
いなくなる。
そういう人がもう３０００万人近くkになってきてるから、国債を買えなくなるのは
せいぜいあと3−4年くらい。

こんな発表する財務省が無能なのが主要因

ちなみに、インフレはフリーターや派遣にはチャンスをもたらさない。
悪性インフレは失業者と物価高を招くだけ。
ジンバブエは好景気ではないだろ？
やたらインフレに幻想持つ奴がいるが、財政破綻回避の無理矢理なインフレなんて、
経済の混乱と物価高で弱者が苦しむだけ。
経済成長のインフレなんて何のメリットもない。

>国の借金、過去最大の864兆円に…財務省が発表　国債増発が主要因 [09/11/10]
>財務省が発表　国債増発が主要因


本当の民間平均より２倍近く高い　


「公務員の人件費」　が　「主要因」　でしょ

バカはすぐにジンバブエを持ち出す

>>123
一般の勤労者にはもう預金をするほどの余力はないよ

いま貯めこんでいるのは年金生活者か母子家庭 公務員だけだろ

>追加経済対策を盛り込んだ２００９年度補正予算に基づく国債追加発行が
>７月から始まったのが、増加の主な要因。

ずいぶんピントはずれな解説だ。追加経済対策がなくても毎年３０兆の赤字国債発行してる
から記録更新はあたりまえだ。１シーズンのホームランの数を数えるようなもので減ることは
ないから増えるだけ。
毎年３０兆でガクぶるだったけど、民主のバラマキ行政で毎年５０兆の増加ペースになる。
このつけは後の世代が消費税３０％などの形で負担することになる。

特定財源をなくせばいいだけですよ。

日本以外の複数通貨建ての投信だしたら売れそうだな。
まじめに考えよう。だって日本やばいもん。
外人の日本国債の保有がもう５％割れそう。
相場って基本外人だからな。
日本人もそろそろ気づいて日本国債を売って、とりあえず
普通預金にしそうだね。

>>111
リーマンショック後に米はFRBが通貨供給量を二倍にして財源を作ったがインフレ／高金利どころかデフレでゼロ金利なんだけどｗ

ま、運用が外貨建資産ならよいのでは？
デフォルトしても、日本でドルやユーロが通貨になるわけでもない。
まあ、円高のうちに分散投資だな。

余裕があるなら、預金の50％くらいを外貨建預金でもよい。
余裕がないなら、節約したお金を外貨建の資産にドルコストで投資もよし。

金利の利払いを停止すればいい

来年からは信用ゼロだから新たな借金は0円

これで一気に健全化だ

>>125
インフレ＝円安＝資産バブルなわけだが日本の90年代のバブルの時を知ってる？
好景気過ぎて人手不足が凄くて交通整理の旗振りバイトで日勤一万二千円からスタートで夜勤は一万五千円から。
佐川急便京都では初任給100万円、六本木ではBMWがカローラ扱い。
新卒は内定辞退や他社への引き抜きを恐れて研修と称して海外旅行で接待＆軟禁。
どの辺りが派遣やフリーターにメリットがないのかよく解らないんですけどｗ

>>135
何度も言われているが、好景気の結果でインフレになることがあるからといって
インフレにすれば好景気になるとは限らないんですよ。歴史をちゃんと学びましょう

>>136
インフレ＝円安で好景気になると言ってるのだが歴史より現実の経済を学んだほうがいいのでは？
中国がなぜ景気がいいのか→元を切り下げたから。
近年、日本企業の最高益を上げた時は→円安１ドル140〜150円の時。

また本当に歴史を学べば資本主義はデフレを避けてインフレ誘導することが運営の基本なのは明らかなのだが？

つまり民主党政権を倒して円安論者の竹中大先生を召喚すれば景気回復すると言うことはわかったw

>>137
ほー。ということは、ソ連崩壊時や敗戦したドイツは
絶賛の好景気だったわけですね。

インフレになっても自国で食料を賄える時代と
ソ連崩壊時、敗戦時のドイツ、今の日本と同じだということですね。
なるほどわかります。

インフレ教信者に何言ってもムダだろ
原因と結果の区別もつかないおバカさんばっかなんだから

>>138
竹中がまともだったのは銀行への資本注入と円安誘導だけだからな。
緊縮財政やら米債権購入やら構造改革なんかは米政権への利益供与だしｗ
本当は民主が金を刷って作った財源を国民全体に配分するのが大衆にはベスト。

リフレ派が全面的に間違っているとは言わないわ
小泉−竹中改革の時の好景気は、円を刷って海外にばらまいて円安誘導という
リフレ派の理論通りで成功したんだしな。

２ちゃんで必死に工作しているリフレ派の一番の問題は、
自分の文章に酔っているだけで、「他人に見られたらどう思うか？」というのが決定的に欠けていることだろ
だから工作の結果、起きているのはアンチリフレ派が増えているだけ。
まともなリフレ論者からしてみれば、デフレ派より恐ろしい無能な働き者。

>>139
飛躍しすぎだなｗ
そういうのを俗に詭弁っていうんだけどね。
１ドル＝150〜180円の円安政策と敗戦時のドイツとの比較って無理がありすぎるｗ

企業とか個人のいざという時の預金だけどなｗ
引き出そうとしたらないと言うオチになりそう。

公務員の給与本当なら0円でしょ

借金減るまでは
支援減らして
借金返済に充てる

自国が潰れそうなものに支援しろなんていう
のは無理でしょう

赤字国債バンバン民主党

公務員の人件費カットを誰ができるのか？

公務員に言ってもしょうがないし。
議員でできる人はほんの一握りだろうし。
ほんと困ったもんだ。

さきのアメリカさんの
オペはなかなか
うまいこと考えたなぁ
思ったけどな


国債買い上げ
借金減らす
利払金減らす
信用回復

国債を現金化して
消費できるようにする
自然に通過流通量を
増やす

日本も国債買い上げを
何百億と出した支援金でやればよかったのにね

リアルに皆に聞きたいかえすきないよね？国は借金を皆の目からどう？

時代は繰り返すと言われるが国の借金で時代は変わってくと思うが

日本国債格下げが本格的に検討されてるから
いよいよ超円安も近いな

っかリアルに国が破綻したらどうなるの？

格付け会社の評価などどうでもいいよ。

まともに仕事してたなら金融危機なんて
起こらなかったわけだし。

もうすぐ借金１０００兆円ですね
日本沈没ですか？

>>149
アメリカはあたりまえにやることをやったと言う感じだね、
日本は政治家や日本銀行の人間が愚かすぎる

格付け会社がまともならAAAのサブプライム債権に買い手が付かなくなることもないし、日本円から見て米債権が40％も下落しないし、ドルから見て日本国債が40％も上昇しないよなｗ

うわ、信用リスクと為替リスク混同してる池沼がいる…ｗ

うわ、信用リスクと為替リスクがフィードバック関係にあることを理解出来ない池沼がいる…ｗ

>>158
純債務国はそうであっても、純債権国はそうならないぞ。

地方自治体の借金合わせたら
軽く1000兆円超えてるんですけどwww
マジでネバダレポートどうりになるぞ！

>>159
そのロジックは？

>>161
何故破綻した国が為替が下落したかというと
破綻を誰かが予想→通貨売り→対外純債務増大→さらなる通貨売り→以下ループ→債務不履行がアイスランドやアジア通貨危機時の韓国やタイとかで起きたわけで。
日本のような場合破綻を誰かが予想→通貨売り→対外純資産増（わかりやすく言えば介入資金が増える）でループに突入しない。

　　　【期待の新政権、絶賛国会審議中】

　　　　　　 ＿　, ― ､,__
　　　　,−:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿　　　　　　　　　そうだそうだーッ！　＞ﾐﾝｽ議員
　　　,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）　　　　　　　　　　　　ｲﾖｰｯ 天才総理！　＞小沢ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ
　 （:::::::::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::）
　（:::::::::::::::::ﾉ　　（● ）　（ ●）::::)
　 (::::::::::::::）　　　　 （__人__）|ー
　　｀ーヽ　　　　　　 ｀⌒´ /
　　　　　 ＼＿＿ 　 ー _ノ　　　　　　　であるならば、必ずしも、やはり、そのような、
　　　　　／ヽ::ヽ、 　　　)::）ヽ、　　　　　　必然的に、ある意味では、一般的に、
　　　 ／　　 ｝:::::ヽ,_＿/::::::}　ヽ、　　　　　　当然に、私たちも、しかしながら、
.　　 /　　 ノ（:::,,.....）￣{:::;;;::）　　ーｰつ-、　　むしろ、そのように、友愛で、
　　/　　／ /:::::::::ﾉ　.. ヽ;:::::}ー――ー''ﾞ　　　　あるべきかと、考えております（ﾍﾟｺﾘ
　　ヽ　 ヽ./:::::::::ﾉ_＿＿_i:::::}_
　　　 ＼ ' つ::::ﾉ￣￣￣ （　ﾟ∋
　　　　 〈ノ::::::/　. .　　.　ﾉ.ノ´
　　　　/:::::::::::{:　　 .,,_ノ　ノ
　　　 〈:::::::::::ﾉ　　 :(＿／＾ ､
　　　　 ヽイ　　　　/ ヽ　　　 ヽ
.　　　　　　|　　　 /　　 ヽ　　　〉

【政治】 恐怖！“鳩山不況”「二番底」→「大増税」の最悪シナリオ…世界中の大物知識人が政権に失望★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258111286/
なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた鳩山総理
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1252426675/140
【粛清の嵐】 「わが民主党のマニフェスト、まるで耐震偽装マンションのパンフレットだ」…民主党、批判の議員に離党勧告★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257297483/
【いきなり腐敗・独裁】 民主党、小沢幹事長が陳情に優先順位をつけて取り次ぐ新ルール★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257391946/

>>162
言ってる意味がよくわからんが？
タイで起きた事は中央銀行にドルがなかったからバーツ売りされて手持ちのドルがなくなるとドルペッグの固定相場で高いレートで維持されていた通貨価値を高く保てなくなっただけ。
その結果の通貨安。
日本でも同じで手持ちのドルが無くなるほどの円売りをされたら円安になる。
タイだろうが日本だろうがロジックは同じなんだが？

>>164
タイ（破綻してなかったっけ、それなら例はインドネシア）は民間企業も政府もドル建てで借金してて保有のドル＜借りてるドル。自国通貨価値が急落する（ドルペッグ維持不可）とドル建て債務の重みが増した企業や政府が債務を返せない。
日本だと民間企業も政府もドル建て債務なんてほとんどないし、ドル保有＞ドル建て債務（普通の企業はわざわざ金利の高いドルから借りるはずがない）
だから通貨が下落しても債務が返せないなんて自体が起きるわけなく、いくら円安になろうがドル建て資産の円ベースの価値が上がり為替介入資金が増え続ける自体が起きる。

>>165
だから日本の場合政府の意向にそわない投機的円高はあっても、投機的円安は起きないわけ

>>165
言ってる意味がよく解らないが、下記のこの流れから問答が始まっているんだが。
＞157:11/14(土) 01:21 YmkUfD9+ [sage]
うわ、信用リスクと為替リスク混同してる池沼がいる…ｗ
158:11/14(土) 01:32 PhJydycf
うわ、信用リスクと為替リスクがフィードバック関係にあることを理解出来ない池沼がいる…ｗ

159:11/14(土) 01:39 /okvGFqU
>>158
純債務国はそうであっても、純債権国はそうならないぞ。

俺は信用リスクと為替リスクの間にはフィードバック関係がある（債務国、債権国に関係なく同じロジックがある）といったら君は債務国と債権国では違うと言った訳だよね。で、そのロジックは何？って聞いてるのだが？

税収減は深刻だな

なんか、大韓帝国(李氏朝鮮)みたいだな･･･
看板だけ変えてもやってることは相変わらず。
列強に利権を切り売りしながら弱体化していったわけよ。
で、債務肩代わりと引きかえに併合･･･

日本は、まず政府VS日銀をどうにかしろｗｗｗ
日銀法を改正しないと、なにをやってもうまくいかないよ。

>>98
お前みたいなバカが総需要って言葉に振り回されるんだよ。

この問題を解決するためには
長期的な政策が必要なんだろうけど
４〜６年で任期が終わる国会議員じゃ
無理だろうな

まあ、何をもって問題解決と言うべきかも難しいけどな

>>10
全部自民党に吸われちゃったみたいだね、血税

>>145
難しいよな、不透明すぎて誰がなんの仕事どれだけしてるのかなんてわからないし

>>172
企業が借金(投資)を増やしたり、個人が貯蓄を切り崩せば、政府の負債は減るね。
それがいいのか知らんが。

>>114が正しい。

借金なんていつでもチャラにできるんやで〜

インタゲ厨がまたわめいてる

この不況で財政出動して借金増は問題ない。
緊縮財政したら、橋本政権の大蔵省がやった初歩的ミスを繰り返すことになる。
「失われた１０年」を繰り返すが、今度は２０〜３０年になる。

やるべきは、金の出しどころのチェック。

もう金利負担も限界になりつつある。
これで財政出動しても、金利負担だけでクラッシュする。

もっと財政状態が健全なら、財政出動が今必要という理屈はわかる。
しかし、いまの財政状態で支出を増やしてもクラッシュが早くなるだけ。

政府も国民も、もっと現実を直視すべき。
既に一時的の国債残高の積み増しすら危ない状態なんだ。
何とか金利負担が少ないから持っているだけ。
これも何時まで維持できるかわからない。

一番問題なのは、危機を危機と感じない、問題と正面から向き合わないこと。

頼みの国民の金融資産も、遠くない将来には国債残高と同額になるだろう。
内債だから大丈夫とかいうが、それは海外に債務の返済が無いだけの話し。
国民の財産が大きく毀損され、日本経済に大きな打撃は避けられない。
一度毀損された日本人の財産は、高齢化と人口減少で簡単には取り戻せない。

国債で国民の資産が増えるとかぬかすやつがいるが、
多くは無駄な空港、ダム、道路であり、それらの維持には多額な費用が必要。
資産どころか維持費だけで国が倒れる。これが今進行している。

規制解除されたかな・・

>>167
経済の事はわかっても言葉のあやみたいなのをよくわからないんだが…

＞信用リスクと為替リスクの間にはフィードバック関係がある
＞ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ (feedback) とは､ある系の出力(結果)を入力(原因)側に戻す操作のこと

つまり通貨安→対外債務増または対外債務増→通貨安という一種の自己生成みたいな関係という意味だと理解してるんだが（でこれは日本やスイスには通じない。通貨安が対外債務増大に繋がらないから）

あんたこそ経済学的なロジックとやらは全く語ってない気がするんだが…

なんで公務員給料をバッサリ減らさないのかね

>>183
来年から急激に税収が落ちていくからね
製造業は海外に流出中
人口減以上に職がない

まあ、民間の給与の平均といっている人事院が青ざめると思うよ

>>182
俺はあなたが言う所の対外債務が増えるとか減るとかはあるロジックに設定される条件が違うことによって現れる現象の違いに過ぎない。と言ってるのだが？
だから、あなたがいう債務国と債権国で結果が違うのはあたり前。

>>182
でもロジックは債権国だろうが債務国だろうが同じだろって俺は言ってるのにあなたは違うと言ってたからその「ロジックは何」って聞いてるのにそれには答えず、設定条件によって変わる現象だけを話しても質問に対する答になっていない。

>>182
というかあなたが俺の言ってる事を正確に理解してないから次元の違う反論を繰り返してるようにしか見えない。

49 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/08(木) 07:43:40 ID:0DAglbw1
>>30

国債発行残高が膨大になると支払いに困っちゃう？期限までに返せないどうしよう・・
「政府国債発行100億→中銀帳簿の数字を負債として発行→政府と中銀が国債と数字を交換
　政府は手に入れた数字100億を中銀に戻すｗ古い国債を償還」←これでＯｋｗ
何も国債を発行し手に入れた数字を市中に流すばっかが使い道じゃないの・・・

負債＝資産です、問題の本質は市銀や中銀が負債として発行しない事の方が問題なのです
「銀行に対する返済額＞＞＞＞＞新規のローン又は中銀国債引き受け拒否」←この状態になると
信用収縮が起き資産＝負債が減って行き金詰りが発生するのです

ハチャメチャな発行も問題ですが恐慌の始まりは貸し渋りからなのです
「返済を要求し供給を止める」←コレが一番恐ろしいのです
だからこのスレの怪しい連中は「負債＝資産」と言う事を必死に隠すのです
そして必至に「負債を返済しろ〜」と言うのですｗ返済したら破産です・・
利子の為に不可能なのです・・・外人が保有する国債や外人に対する借金は返済しないと問題ですが
国営銀行に対する負債は「負債=資産」なのです、簡単な事なのです
必ず減って行くのです、良いシステムと言えば良いシステムなのです「が」
「民間銀行＝外人＝他人」となるので「本当の負債」になってしまうのです・・・
ま〜銀行制度を導入した当時の人達を騙すには滅茶苦茶なシステムでは見破られる
だから「これでインフレ防止になるでしょ？ｗ」と言われて騙されちゃったと思いますｗ

50 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/08(木) 08:04:35 ID:0DAglbw1
返済猶予：貸し渋り・貸しはがし法案を臨時国会提出へ
　
平野博文官房長官は７日の記者会見で、亀井静香金融・郵政担当相が導入を目指す中小企業向け融資の
返済猶予（モラトリアム）策を含めた「貸し渋り・貸しはがし対策法案（仮称）」について、
「臨時国会で提出法案になる可能性は大だ」と述べ、今月下旬に召集予定の臨時国会に提出する
方向で調整していることを明らかにした。

コレに反対する連中の魔法の言葉「モラルハザード」借り手を甘やかすなだとさｗ
銀行の目的は何だ？貸し剥がしや貸し渋りを起こして会社をつぶす事か？恐慌を起こす事か？
市銀がどのように金を創っているか知っている者のは通用しない
借り手が望みそれに相当する担保を保有しておれば帳簿に負債として数字を書けば作り出せる・・・・
モラルが無いのは銀行のオーナーだ、貸し剥がしや貸し渋りを起こせば何が起きるか考えろ・・

貸し渋り貸し剥がしをして恐慌を起こし自ら創り出した負債で「倒産するｗｗ」と言いう・・
「国民の資産がどうなっても良いのかい？」と国家を脅し自分達が創り出した負債を国家と国民に背負わせて
税金を頂く・・・・滅茶苦茶だ・・・

97 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/10(土) 12:25:40 ID:XPSnDrgn
>>93

市銀を放置しておいては不可能なんだよアホ・・・中銀一行で経済政策が取れるかアホ
市銀がどの様に負債を膨らましているんだ？企業や個人は誰に金を借りるんだ？
恐慌の始まりは市銀の貸し渋りから始まるんだぞ？通貨を発行管理すべきは国だと思わんか？
国の属さない株主か発行監理すべきと思うのか？銀行家にとって市銀は破壊の装置だ爆弾だ
時期が来たら市銀ごと国を破壊する。
どれだけレベル下げりゃ気が済むんだ？反ロス信者のレベルは低いな

で・・・・地域通貨は防衛策になるのか？

105 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/10(土) 12:47:21 ID:XPSnDrgn
>>101

＞自治体が管理しなきゃ意味ないのは当たり前だよ。
＞まだまだそんな段階まできてない。自治体の健全性、透明性も求められるよね。

アホか・・・だから「こそ県が発行すべき」と言うべきだろう？何故言わない？
健全性も透明性も糞もない「誰が何の為に発行しているのか？」が問題なんだよアホ・・・
「現在の日本の通貨に発行監理者は誰だ？」何故答えない？
お前は現在の発行者が誰か知っているだろう？反ロスの情報を見ているだろう？
先ずは現在の発行者達に「健全性、透明性」を求めるべきではないのか？
しかし大半の大衆は発行者が誰か知らない・・・健全性や透明性云々の話所ではない
「国の属さぬ第三者が通貨を発行管理し第三者機関がその健全性や透明性を監視する」←おかしいと思わんか？
茶番だと思わない？「国が発行監理し国民が健全性や透明性を求めりゃ良いのよ？第三者は必要ない」

>>185
俺はあんたのロジックが純債務国と条件においてしか通用しないと言ってるだけなんだが。

＞でもロジックは債権国だろうが債務国だろうが同じだろって俺は言ってる

これを意味不明な言葉じゃなくて経済の言葉を使って説明してみろよ

公務員の大幅給料カットしないなら、民主に次はいれない。
米軍のベースで働いてたが、アメコウさんの公務員の給料は日本に
比べるとすごく低い。
基地の外食フードコートにバイトにきてる公務員がいっぱいいる。
年収300万くらいらしい。

>>193 アメリカの軍人さんね。命かけてるアメリカの軍人が300万で、危険の無い所でしか仕事しない日本の自衛隊員は800万だからね。アメリカ並みの300万でいいんじゃない？

>>192
仮に債務も債権もない国A、Bがあったとする。ある時AがBに対して債務をおった。がAがBに対して貿易赤字の為、固定相場でのB国通貨を返済出来ない。のでA国は自国の通貨を刷って減価してB国通貨を購入して債務の返済をした。
上記のロジックはABとも同じでABの立場が逆でも立場が変わるだけで結果は変わらない。
ロジックは共通でその国の置かれた立場、設定条件によって現れる現象が変わるだけに過ぎない。

で、あなたの債権国と債務国ではロジックが違うというロジックは？
現象の違いを聞いてる訳ではないからね。

>>195
＞AがBに対して貿易赤字の為、固定相場でのB国通貨を返済出来ない。のでA国は自国の通貨を刷って減価してB国通貨を購入して債務の返済をした。

おかしいだろ。最初にAがB国通貨を返済できないなら、いくらA国通貨を刷ろうが減価し続け、B国通貨を買えないんだが…。例えれば韓国がある時点でドル返済出来ないのに、ウォンを刷ればドルを返済出来るって事になるんだが

民主党とはなんだったのか

>>196
相変わらず俺の質問には答えないんだな。
いい加減に答えろよ！ｗ
お前の質問に対する答えは1対1で交換する価値がないから為替市場で減価した価値で交換されているんだろ。タイも韓国も。
お前と話しても時間の無駄みたいだな。
これから出掛けるんで俺の質問を正確に理解して解答しといてね。
暇な時に見とくから。

国民の資産の3/5は国が借りました。将来の返済は消費税でOKてか。
どのみち使い道のない金。銀行預金するヤッが阿呆。

為替すら理解出来ないのか？。まず固定相場は中央銀行の常時介入で成り立ってる事くらいは知ってるよな。で急に通貨売りが始まると中央銀行は積極的に自国通貨買いはドルという外貨建て資産がないと出来ない。これは変動相場でもなんら変わりない
後減価が１ドル＝１００円が２００円になる事くらいは理解出来てるよねｗ減価すると余計にドルが買えなくなるんだが。馬鹿に馬鹿と言われたくないわ。
あんたと違ってこれでもマーケットに長い間携わってきたし、各中央銀行のデータや為替の仕組みや金融の本なんて腐るほど見てきたんだけどね

ID:phJydycfはアホ。

項目 本当の原因 生贄
肺癌 旧基準排気ガス たばこ
車離れ 貧困・情報社会 車ゲーム
未婚化 貧困・高養育費 ゲーム
教育崩壊 就職難・学歴↓ ゆとり教育

　そろそろ、生贄で誤魔化すのはやめて、
危機産業の正規（稼働日週３日未満）・派遣・請負・無職を
含めた「貧困」をどうにかしないと破綻するね。
　一般企業なら、キャリア高給公務員にあたる人は、リストラの
対照だしね。大企業なら、子会社を「天下り先」として、公務員
以上に暴利を貪っているけど。。。
公務員の天下りは、大企業よりは有益、一般企業より害だな。

>>193
日本の公務員もそれくらい。
一部の公務員幹部が凄いから高給取りなイメージがあるだけ

>>194
自衛隊が800万ってねーよ！

手取り15とかザラ
民間より安いしバイト出来ないし生活カツカツ
君は世間知らずかい？

>>204 お前のほうこそ、ちゃんと調べてみろ！親戚、知人にいるから間違いないよ。ちなみに、親兄弟、親戚に役場職員、県庁職員、教師、警察官、国家公務員全部揃ってるから比較できる。都市銀行勤務のおじさんが一番いいが。

日本が大変なことになってます！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv6552804

>>204 県庁職員でも、市役所職員でも、警察官でも、国家公務員でも、企業でも大学、高校卒業して入って一年目は手取り２０万無いのは常識だから、それも知らんの？お前学生か？

>>205
>>207
自衛隊の平均所得なら、５００万円台後半だよ。

地方公務員、平均年収７３０万円、平均年齢４３歳
国家公務員、平均年収６１５万円、平均年齢４１歳　　（１〜２年前のデータ）

しかも自衛隊は任期２〜３年で入れ替わる若者が多いので平均年収は低くなる。

兌換紙幣とかだったらまずいだろうけど、
不換紙幣なら借金なんてどうとでもなるだろ。
684兆円分の砂糖や醤油なんていったらおおごとだけどさ。

>>208 辞めた人の分を入れたらそうかもね。ただ給与規則的には国家公務員だから、同じだよ。いとこ２人同年齢で同じだから、間違いない。地方公務員はピンきりだよ。政令指定都市と田舎の町役場職員は倍違うよ

国債の増発は原因じゃなくて結果だろ


原因は官僚・公務員の超高額人件費です

>>208
官僚と天下りをカウントしてないから国家公務員はもっと上がる
地方公務員より安いのはヒラの公務員の平均だから

自衛隊は定年４５だから安いね

だから通貨発行権と通貨発行益のある政府が自国通貨建ての債務で崩壊するわけないだろ！
いい加減この手の「国の借金がヤバいから日本はおしまいです！」みたいな低脳記事書くの止めてくれよ

また日本経済の壊し屋、小沢一郎のせいか。

>>212 定年４５？資料出してよ。俺の親戚５０なんだけど？

>>213
政府にあるのは硬貨の発行権だけだろ

町長「職員の日頃の努力に形あるもので報いたい」…人事院勧告無視、ボーナス満額支給／北海道・東川町
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258169879/

662 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/02(金) 07:17:45 ID:tUPhndyb
>>658

FRBのオーナーは私立銀行群のオーナーだ
FRBが全てを管理する必要も糞もないオーナーが同じだからな
力関係は同じｗ「FRB＝市銀＝BIS」である理由はオーナーが同じだからｗ

国債を直接引き受けれる欧米の手順は日本と少し違う
「中銀国営化→市銀国営化」となる日本は逆になる
先ずはFRBの株を米政府が５０％以上持つそして支配下に収め中抜きを半分にする
そして傾いている民間市銀の株をFRBと政府で２５％づつ保有し株主になる
株主になった市銀でFRBの残りの株を買う、株主になったA市銀で株主になったB市銀を買う
このマジックで政府の株保有率は100％になる、銀行家の手口を逆に利用する

当然日本にもこの手口は応用できる、日本の場合は先ず「郵貯再国営→日銀法を変えて国債直接引き受け可にする」
後は民間市銀の株を政府と郵貯と日銀で買い株主になる、以下は上記の手法で支配完了。

通貨発行権は国だろ委託されてるだけで

徳政令発布は？

>>213
運用するのはあくまで人間、政治家だからな。
原理的にはお金を擦れる政府がデフォルトするわけない。
でも鳩山がそれを理解できずデフォルト宣言したら、実際にデフォルトされるだろう。

政権変わっても金足りない増税だ路線は変わらないのね もっとも足りなくなるまで無駄遣いするのが仕事なんだろけど

財務省は格付けに対し純債務理論で反論したそうな

ダブスタだよな

麻生さんがちゃんと小泉路線貫けばよかったのにね
無駄な補正するからこうなるんだよな、今までの苦労を無駄にしたからね

会計検査院は役立たずだ

いつまでも不正経理は無くならないな。

【行政】会計検査院「ムダ」指摘、過去最高2364億円［09/11/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257905774/

【経済政策】官庁などの「無駄遣い」2364億円…過去最高、
“埋蔵金”が4割　会計検査院まとめ [09/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257908548/

悪質な場合は、刷新会議送りにすべきだと思う。
不正をやった役人と責任者も含めてね。

あいかわらず頭の悪い財務省、１人当たりの借金だってｗ

こういう情報を増やして消費税うｐ止む無しの流れを作りたいわけですね、わかります

>>216
日本政府が法定１京円の石の硬貨を建造して
日銀の庭に移設して預金する
でもって　そのあと全額借金返済に引き当てても
まだお釣りがくるぞｗ

*
金ばっか配ってたら、日本人も在日みたいになるぞ
自力で経済力つけれる世の中に、仕組み変えていかないと、税収なくなったら手当も払えんよ


■【地方に法人税非課税の経済特区作れ】
地方に経済特区の作れ
地方はもう手つけれん位ﾔﾊﾞいだろ
地方に経済特区作って法人税免除しろ
雇用だけで所得税増える､生活保護など保障費は削減できる
内需拡大するなら国内にできるだけ産業残せ

>>230
カネ配るのが政治の責任力　　ｂｙ　ジミン＆ミンス

>>231
その前に円を切り下げるのが先だろ

借金も財産ならなんで夕張は破綻したんだ？
JALは？

価値のない箱物や使わない空港、
莫大な公務員の人件費と多すぎる企業年金で潰れたんじゃないのか

なんども出てるけど政府（日銀）は通貨を発行出来る。企業とは別

国の借金と言うが、その借り入れシステムは全て銀行を経由している。
国債を買うのも銀行。売るのも銀行。一方で銀行の帳簿は日銀向けの相殺と
預金者向けの２種類在る。結局の所国が金を借りてるのは預金者、という事になる。
ところで国は（というか日銀は）ここ１０年以上預金者に金を支払ってない。
日銀の今の理屈は長期金利がどうこうと言うモノ。一方で日銀の政策を支援して
来たのが従来の与党政権。景気対策と言う名のもとに一切の金利正常化を妨害
して来た。つまり、おれの私見ではもう金利を正常化する事は不可能になった。
チャンスはあったが全て潰した。あとは来るべくして来る超ハードランディングな
未来を待つのみ。

>>235
WW3？
敵はどこ？
世界が2つに割れるのか？

>>236
預金封鎖だな。同時に非常事態宣言が出される。安っぽいTVドラマみたいな
話だがどうせそうなる。

今日田舎に止まろうとかいう番組の録画放送見ていたら
泊まった家が一向宗なのか知らんけど
仏壇とかめっちゃ豪華で笑った

旦那が県庁職員で嫁が中学校校長で
娘が中学の教員とかいう家族構成
あんなのテレビに映しちゃ駄目だろ
タレント泊めてやる旦那も馬鹿だなあ

通貨を刷れば何とかなるなんて甘いよ。
一番怖いのは信用が無くなること。
たった一つの投資銀行が破綻しただけで、
深刻な信用不安を引き起こした。

財政破綻を回避するために紙幣を大量印刷すれば、
確実に信用不安を引き起こし、
それで国債自体が紙屑になる。

サブプライムだって最初は、ほんの一部が焦げついただけ。
市場の不信任がサブプライム関連の金融商品を崩壊させた。

日本政府が怪しい動きをすれば、市場が先に動きだして国債が紙屑になるかもしれない。
よっぽど上手くインフレに誘導しないと、市場が先に動きだして破綻を招く。

インフレが万能だと思い込みんでる人がいるが、
信用不安を引き起こさずにやらんと成功しない。

ほとんどの市場参加者は日本の財政が酷いことは知っている。
怪しい動きがでれば、政府より先に市場が走りだす。
結局は実質財政破綻と同じになるだけ。

>>239
それも理屈だな。そして政府は未来永劫ゼロ金利政策を継続する事によって
預金者にこう問い掛けている。「あなたは何時まで我慢できますか」と。
預金者にも色々ある。しかし、金利も付かないのに単に金庫代わりに口座を持つ
ような人は多数派だろうか。その答えはもう既に出てしまっている。
水は決して空へ向かって登ったりはしない。それは下へ流れる。
分かるだろうか。キミ達の失ったものの途方も無い大切さが。

>>233
乗数を得られない。
需要創出効果がない。
景気刺激効果がない。

これらを期待したのに日本では飽和して、うまくいかない時代になっている。
発展途上国がやる政策を続けてきたのが間違いだ。一応、日本は先進国なんじゃないの。

夕張については炭鉱のための街。
そのために人が集まった。

廃鉱になったら街を清算→自然回復が世界の常識。
ゾンビ化させたら本当のゾンビになった。しかもゾンビを成長させ続けた。
ゾンビを作り出したらゾンビでしかないのだから他に変身するとかもない。

インフレ信者は市場を政府が制御できると思い込んでいる。
政府や中央銀行が市場を制御できないことなんて、サブプライムやリーマンショックで証明済み。
良くも悪くもグローバル化してるので、
日本政府や日銀だけで都合良く制御なんてできない。

行政に任せちゃ駄目なんだって
自浄作用が皆無なんだから
もう外圧に頼るしかないんだって
自分達がエリートだから負け組は全員馬鹿って論理なんだから

>>239
ダメリカの件はHITSUZEN
日本だけが通貨吸ってない
インフレは年寄りの資産が減少するから困るのだろう。

インフレて借入金もインフレになるよね。

借入金に頼ってるのにインフレが良いってバカじゃない。
借入金の額がめちゃくちゃ増えるよ。

借入金がいらなくなってからでいいだろインフレは。それがいつになるか知らんけど。

今の円高ってドル安だからなんじゃないの？

他国が金利を下げたことによって
円で組んだローンに魅力が無くなったため、
ローン返済のために円を掻き集める動きが起きて円高が起きた
円の価値が上がったように見えるのは
日本以外から円を集める必要があったために過ぎない

日本の金融機関はたくさんの円を持っていて
これ以上、お金を刷られても円を世界に向けてばらまかない限り円高は続く

しかし、国債とかの関係なのか知らないけど
日銀はこれ以上金利を下げられない
お金を刷っても国内には十分に供給されている

違う？

以前に昔の週刊こどもニュースのキャスターが
やってるテレビで言っていたことがこのことだとすると

例えば、A国に円をばらまいとしても、
A国が円を貯め込む限り、
円安にはならずに円高であり続ける
その状態で国債を発行して公共事業を行ったとしても
日本国内の円の供給量が増えるだけで円安にはならない
迂闊に円をばらまいても、
A国がいじわるで円を放出し始めたら、
円が暴落する

>>143
飛躍しすぎというけど、お前が言っている自国の通貨安だけで
景気がよくなるという条件に合致しているけど？
それにソ連は敗戦国じゃないですよ。
馬鹿ですか？
もしかして低学歴のネットウヨさんですか？

>>247
十分な外貨準備があり経常収支も黒字なんだから暴落なんてありえない

>>246
別に金利が下限になっても通貨はいくらでも増やせる。後ドル安なのは事実だが以前から円が高すぎてインフレになってないんだから、円を切り下げろって話し。

>>248
別人だけど、あくまで十分な生産力（国内生産力＋対外資産）を保有してる場合に通貨安が好ましいわけで、それのない国の意図しない通貨安は好ましいわけがない。

>>250
今インフレを起こして景気がよくなると思っている馬鹿がいるからね。
インフレになって食料、家賃が上がっても、給料は上がらない。
それに若い人達が耐えられるのかということ。
若い人達が金を持たなくなると更に景気が悪くなって悪循環になる。

兎に角、自民の売国が酷すぎた。
小鼠チルドレンも土地漁りまくっていたからな。
インフレにしたいよね？

>>251
残念な事にデフレであろうが食品とかはいくらでも上がるんだけどね…
後給料上がるかの前に失業率の状態だけど…
スタグフと言いたいんだろうけど金融政策の不備でなった事ってあったのかな？（過去の歴史や経済勉強した事なさそうだから、多分知らないと思うけど）

>>251
＞それに若い人達が耐えられるのかということ。
若い人達が金を持たなくなると更に景気が悪くなって悪循環になる。

後これは若い物自体金持ってない＝仕事がないって事ね。キャッシュを持ってる大企業に設備投資をさせないと経済なんて動きようがないよ。

>>249

この円高の原因の根底にあるものはなんなの？

>>249
まず世界的な金利下落により円が国内に還流（これは以前日本が世界一低金利、対外純資産保有のため）。次に他の先進国に比べマネタリーベースの量が圧倒的に足らないのが原因。特に後者は完璧日銀のせいと言ってもいい。

定額給付金と、エコなんとか制度で麻生がばら撒いたせいなんだけどね。
ネトウヨは見えないだろうが。

地域新興券がベストではないが悪くはない案だったということさ

ま、もし小沢が友愛されれば民主の考えも変わるんじゃね？

しかし、この国はこんなに円高でも
貿易黒字出してしまうんだから凄いよね
信じられない

>>252
>>残念な事にデフレであろうが食品とかはいくらでも上がるんだけどね…

デフレで食品の値段が上がるなら、インフレの場合もっと上がるだろ。
アフォだろ。

>>253
>>キャッシュを持ってる大企業に設備投資をさせないと経済なんて動きようがないよ。

最近はキャッシュを吐き出した感じがあるけどな。

公務員の給料削減は必須だろうな。
まずは、総理大臣がきちんと税金を納めることから始めたほうがいいと思う。

>>252
いや一般的にデフレ下においてコストプッシュインフレが起きると輸入品（食品）だけ高騰する現象が起きる（以前の円安、原油高が典型、普段からインフレ率が高い国は逆に通貨高が起きる）

キャッシュがマイナスの企業が潰れまくってるから、残っている企業を合わせるとかなりのプラスだったはず（企業自体が借り手じゃなくて貸手に変わったの自体はバブル崩壊後ずっとだけど）

>>261
>>252じゃなくて>>259
早い話インフレ率とコアコアインフレ率の乖離が大きくなるって事。

増税間違いナッシング　貯蓄に励むか〜

公務員のボーナスは仕分け対象だな。
でないと誰も納得しない。

国公立の学校を大幅削減すればいいよ
ついでに私学助成金も廃止して不要な私学はつぶすべき

国公立になんとしても入学しようとするために競争が生まれる
教員の数を大幅に削減できるため公務員人件費が浮く
若い時期からの就労が進み消費が活発になり税収も上昇する

良いことばっかり

>>252
デフレなら食料品はまっさきに下がるだろ
発展途上国で安いものは日本でもそうなる可能性がある
日常的なものはどんどん安くなるよ

小沢が自民の時に作った借金とハトが民主で作った借金ですが・・・

WikipediaにはこんなＤＱＮ記事が

《日本の場合一般に国債＝借金というイメージが強いが
国債＝株券、国債金利＝配当が実状に近い。》

でも国債保有者が総会開いて政府方針を決めるわけじゃないし…
ＤＱＮの書いた記事なんだろうなあ

株券なら元金返済しなくて良いからね

一応自民党の時もやったことはあるんだよ。
このまえの総裁選に立候補した河野達でね。
ただし、仕分けた結果は自民党内の族議員達にことごとく潰されたけどね。

総裁選で河野が「排除すべきだ!」とヒートしていたのにはそれなりの
理由があったんだってことさ。

しかししょぼい歳出削減パフォーマンスで
特別会計に切り込まない言い訳作りをしてるだけにしか見えん
しかも財務省の意志入りまくり

>>270
切り込めないから「特別」なんだろうけどなｗ

８６４兆５２２６億円もどんな奴らが握っているんだよ？
言っておくが俺はその内の２０万くらいしか現金持ってないぞ

>>264 国会議員の報酬も仕訳対象だな。

>>272 資産家と呼ばれる金持ち達。つまり彼らに払う利子を、貧乏人も含めた全国民が税金で払ってる。

資本主義と社会主義が混じり合った結果、
恩恵を受けられない仕事のない層が生まれたように見える

弱者が社会主義の論理を振りかざしたところで、
自らが置かれている環境が資本主義だったという悲劇

>>275
悲劇を言うならデフレを脱却しない財務省や日本銀行の無能ぶりだな

>>267
ネットウヨ＝嘘つき
ゴールドマンサックスと同じように逆指標として見れるね。

？？？まだ高齢者の個人資産１５００兆円があるから日本政府はもっと借金しても大丈夫？？？

高齢者が金持っているというのは

老人の貯金→銀行、保険会社→国債→地方交付税、交付金→痴呆公務員、独立行政法人(天下り先)

という金の流れで、老人の金は、全部国債。
１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
貯金はもうあるようなないような…

>>・・・という金の流れで、老人の金は、全部国債。
>>１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
>>貯金はもうあるようなないような…

国債で払い戻されて実質残高はゼロに近い
国民はそのことに気づいていない
いずれ国債が「木の葉っぱ」だと気づく事になる。

地方公務員の人件費を民間と同等に　→消費税廃止できる　（消費税収約10兆）
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因　国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円　

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/

子ども手当の財源すら確保できていない。
しかし、鳩山首相はそのことすら認識できていない。

【社会】27事業(830億円)廃止、公益法人14基金(4500億円余り)、必要な部分を除いて国に返納 - 事業仕分け
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258149779/

【政治】民主・鳩山首相「事業仕分けは今回だけです。来年度からは最初から仕分けられてスリムになってなければ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258106190/

また借金を増やすつもりらしい。

>>264
お前、いいこと言った！！

>>279
企業の債務でも海外に対する債務でも同じだけどね…しかも信用創造を否定してるし

>>279
要するにどっかの銀行で取り付け騒ぎでも起きりゃ、その事実が一気に表面化するって事か？

一番信用できないのは日本国債。

鳩山のバカがアフガニスタンに５０００億円、アセアン（東南アジア諸国連合）に５０００億円プレゼントだとさ
ミャンマーにも１００億円以上もプレゼントだとさ

外務省自体が、こんな大盤振る舞いしても消化しきれない、と呆れているらしい。
民主のバカ政策のせいで海外送金のために、またぞろ日本国民大増税

財務省の提示は８事業とは馬鹿も休み休みという感じだな。
国の債務が９００兆円
一方で財務省保有の米国債１００兆円、貸付金２００兆円、国有財産等２００兆円、その他１００兆
全て財務省の役人の天下り用の資産です。
国の借金がとか財務省は言っているが、詭弁に過ぎない。
全部売って地方にまわしてやれよ。

>>282
議員の給料も仕分けしようぜ

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）

外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大＝日本は世界１の金持ち国家

二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める

地田はピバスでえ＾−

>>278>>279
国債保有者は９５％が日本人

国債の金を返す→日本人が得して、日本人が損する
国債の金を踏み倒し→日本人が得して、日本人が損する



簿記３級レベルの知識ぐらい身につけろ　アホ

なんで財務省キャリア官僚の天下り資産を温存するために、国民が
膨大な借金が抱えたり、重要な事業を断念しなければいけないの？
財務省の保有資産を売却すればいい話じゃん。

しかし実際これどうすんだろうな

財務省の提示は８事業とは馬鹿も休み休みという感じ。

国の債務が９００兆円

一方で財務省保有の米国債１００兆円、貸付金２００兆円、国有財産等２００兆円、その他１００兆

全て財務省の役人の天下り用の資産です。

国の借金がとか財務省は言っているが、詭弁に過ぎない。

なんで財務省キャリア官僚の天下り資産を温存するために、国民が

膨大な借金抱えたり、重要な事業を断念しなければいけないの？

財務省の保有資産を売却すればいい話じゃん。

全部売って地方にまわしてやれよ。

ネトウヨ呆然

>>1
■１９９０年３月　日本国家のバランスシート
　★資産：４３２９兆円
　★負債：４２９４兆円
　★純資産：３５兆円　＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月　日本国家のバランスシート
　★資産：５４６３兆円
　★負債：５２５４兆円
　★純資産：２０９兆円　＜＜＜＜＜注目

日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家ですよ
どんどん金持ちになってるのに「もう駄目だあ」とか言ってる奴は医者に行くか、自殺をお勧めする


そして、政府に金を貸してるのは家計だ（国債保有者が９５％日本人であるため）
金を貸してる人間を「借金してる奴」と置き換える、経済学の知識０の知的障害者だなこの記事を書いた奴は

★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位−国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

問題は財政支出のために国債を増発しても結果として、その大半は財務省の事業に
使われているということ。結果として財務省の天下りを増やすだけ。
残りは銀行に還流して国債投資に回る。
結局、この財政支出は財務省の天下り用で国民のためにはならない。
ならば、財務省保有財産を売却して、経済対策すればよい。

財務省の提示は８事業とは馬鹿も休み休みという感じ。

国の債務が９００兆円

一方で財務省保有の米国債１００兆円、貸付金２００兆円、国有財産等２００兆円、その他１００兆

全て財務省の役人の天下り用の資産です。

国の借金がとか財務省は言っているが、詭弁に過ぎない。

なんで財務省キャリア官僚の天下り資産を温存するために、国民が

膨大な借金が抱えたり、重要な事業を断念しなければいけないの？

財務省の保有資産を売却すればいい話じゃん。

全部売って地方にまわしてやれよ。

この分だと１千兆円越えも夢ではないな

デフォルトへのカウントダウンが始まった……
ババ様怖い！

国有財産といっても道路やら空港とかだぜ。
それを売却して地方に送っても、国がスッカラカンになるだけ。
それに、そんなものは現金化が極めて困難。

アメリカ国債も、せいぜい2年分の赤字の補填にしかならない。
民主政権は40〜50兆円の赤字を毎年垂れ流すのは確実。

それと、そんな動きがでれば、国債が危険と判断され、市場は日本国債投げ売りを開始する。
楽観論者は市場の動きを甘く見すぎ。
加えて国の資産の実態がわかっていない。
国の資産とは赤字を垂れ流す空港や道路まで含まれており、現金化が極めて難しいものが多い。

>>302
日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）
------------

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大＝日本は世界１の金持ち国家

二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める

>>301
−正直、あとどのぐらいまで耐えられるのですか。
−１２。
−１２ヶ月という意味ですか。
−（財務省が数え始めた）１１、１０、９．．．

(1)●財政破綻論を覆す 　最後に、個人消費拡大にせよ、
総固定資本形成（公共投資）拡大にせよ、内需拡大を議論する際に必ず出てくる、
日本政府の財政赤字について触れておく。「日本の財政は世界最悪の状況で、
借金は天文学的な規模に達し、日本はまもなく財政破綻する。
日本の借金はＧＤＰに二倍近くに達し、国民１人当たり借金は６４０万円を超える。
財政破綻が近いのだから、家計は貯蓄を増やさざるを得ない。
そんな状況で個人消費が拡大するわけがないし、公共投資など財政破綻を早めるだけだ」。
　ここ数年、新聞紙上ではこの種の支離滅裂な報道を頻繁に目にする。
正直、よくもまあ、ここまで根本から誤った認識で文章を駆けるなと、
思わず感心してしまうほどに完膚なきまでに間違った論調である。
　まず、この手の報道が問題にしている日本国の「借金」８４０兆円は、
あくまで日本政府の債務であり、国民の借金でも何でもない。

(2)日本政府の債務の９５％以上は、日本の民間からの借り入れ、
具体的には国債の販売で調達されている。すなわち、日本国民の側から見れば
「債権」ということになる。日本国民の債権を「国民１人当たりの借金」と言い換え
、危機感を煽る論調には、とことん呆れてしまう。日本国民は、
どちらかといえば政府にお金を貸している立場だ。　　
そもそも「天文学的な借金」などと、バランスシート（貸借対照表）の
負債面だけを取り上げて騒ぎたてるなど、経済に関して無知であると断言せざるを得ない。
まるでどこかの中小企業の社長が、トヨタ自動車の借入額が自社より多いことから、
「トヨタの借金は、弊社の数１千倍だ。だから、トヨタはまもなく破綻する」と、
喚いているのと同じなのである。借金額、すなわち負債（＝債務）を問題視したいので
あれば、きちんとバランスシートで見なければならない。資産面も含めて評価しなければ、
何が問題なのか把握することなど誰にも出来ない。　
その上、よくマスメディアで無知な評論家が叫んでいる、
「日本政府の債務は、ＧＤＰの１００％を超える。だから、破綻する」
という論旨には、そもそも何の根拠もない。

(3)なぜならばＧＤＰという「フロー」と、債務という「ストック」を
比較しているからだ。いわば、「トヨタの借金は、利益の額を上回る。だから破綻する」
と主張しているに等しいわけだ。債務という「ストック」の問題について見るのであれば、
比較対照もまたストック、すなわちバランスシートでなければならない。　
というわけで、０８年における日本の国家のバランスシートをご紹介しよう。　　
政府の負債が９４８兆円になっているが、これは地方政府分も含んだ数値である。　
日本政府の負債は確かに大きいが、同時に資産（金融資産のみ）も巨額である。
日本政府は、ほぼ日本のＧＤＰに匹敵する規模の金融資産を保有している。
はっきり言って、これほどまでに資産が巨額な政府は、日本以外には世界中どこを
探しても存在しない。あのアメリカでさえ、政府の資産対ＧＤＰ比率は１２％にすぎない
のだ。　政府の負債から金融資産を引いた純債務で見れば、
日本政府の借金はせいぜい他の先進国レベルでしかない。
日本政府の問題は、負債が大きいことよりも、むしろ資産が大きすぎることにあるのだ。

(4)民間の金融資産が巨額であり、国債金利がゼロに近い以上、
日本政府は遠慮なく国債を発行すればいい。　さらに、例えば国債を発行し、
リニア新幹線を建設したとしよう。将来的にも利用可能なインフラが残れば、
それはむしろわれわれの子孫を潤す行為にほかならない。
子孫に借金を残すわけではない。インフラを残すのだ。　
そもそも、日本政府の負債の９５％以上が日本の民間向けの国債、
すなわち円建債務であるわけだから、日本政府の財政破綻など１００％あり得ない。
なぜなら日本円という通貨の発行権を持っているからだ。　
ロシアやアルゼンチンが国債を償還できずにデフォルトしたが、
あれはあくまで対外債務の返済ができなくなったためである。
別に国内向け債務の問題で、破綻したわけではない。と言うか、
国内向け債務の問題で破綻した国など、これまでに一度も聞いたことがない。
　あの、ハイパーインフレと通貨「超」大暴落に苦しむアフリカのジンバブエでさえ、
別に政府の財政は破綻していない
（ちなみに、ジンバブエの債務はＧＤＰ比で１万％を超えている）。

(5)なぜジンバブエ政府が財政破綻しないか。
それは政府の債務が対内債務であるからにほかならない。対外債務ならばともかく、
国内向けの債務問題で破綻するのは、逆に至難の技だ。　
債務の９５％以上が国内からの借り入れである以上、
日本政府はいざというときには政府紙幣を発行したり、
日銀に国債を買い取らせることも可能なのだ。
あるいは過剰に積み上がった日本の外貨準備高、
具体的には米国債を活用して、日本国債とスワップしてしまうなど、
債務削減の手法は幾らでも存在する。　
日銀に国債を買い取らせるなど、とんでもないと主張する人は、
早速アメリカに赴き、ＦＲＢ議長のバーナンキ氏にその旨を主張してきてほしい。
アメリカはデフレ対策として、ＦＲＢがドルを増刷し、
米国債を買い取るオペレーションを計画している。
　いずれにしても、日本のマスメディアや経済評論家は、
硬直的な認識にとらわれすぎている。
そして、その認識自体が根本から間違っているケースが実に多い。
おそらく、その種の認識が数値データではなく、
「印象」に基づき形成されたものだからだろう。

(6) 出典―――――『崩壊する世界　繁栄する日本』「国家モデル論」から解き明かす三橋貴明著　扶桑社刊

>>304
あったなぁ、そのジョーク。
元ネタでは余命だっけ？

政府の金融資産といっても、国民が積立きた社会保障費込みだぞ。
それは赤字国債の担保にしてはいけないものだ。
頭大丈夫か？

それに、個人の財産も国債の担保ではない。
国民の社会保障を崩壊させ、国民の財産を大きく毀損させるなら、
それは財政破綻というのだよ。

そんな国が大丈夫なわけないだろ。

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

>>289
君は馬鹿だからしょうがないな。

内債は、日本国が国民からお金を借りていると言っている様だけど、
実際は、銀行がお金を貸している。
お金を貸して、誰が儲かるのかというと貸している人。
銀行がお金を貸して自分の懐が暖かくなるか？

>>二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める

まず、お前が病院に行け。

>>310
昔、まだエリツィン現役の頃に集めたアクネドート読み返してたんだが、
なんだか、これからの日本に当てはまりそうなのばっかりで鬱になりそうだ

>>313
知恵遅れ乙

銀行（日本人）儲かる→日本で金を使う→日本人儲かる

これを繰り返す


公務員の給料が高いとかホザいてる連中は、
公務員がどこの国で金を使うのかをよく考えることだな。
乗数効果ってやつだ。

現実に「１千兆」なんて数を目にするなんて
ゼットンの吐く炎以外ではほとんどありえないと思ってた時期がぼくにもありました

>>305-309
おまえは典型的な頭デッカチな人間にいがちな本ばっかり読んでる奴だな
人生、時には直感で行動することも大事なんだぞ

バランスシートで見せろよ。
資産と負債と資本を

>>317
鳩山さん、もういいから死んでください

>>315
都合が悪くなると直ぐに話を逸らす。
また自民ネット工作員かよ。
まじで低学歴杉。

>>銀行（日本人）儲かる→日本で金を使う→日本人儲かる
>>公務員の給料が高いとかホザいてる連中は、

この数年間、銀行は日本で金を貸し出していない。
それと経済を高くするためには、公務員の給料を上げるのではなくて、
効果的に公共事業したほうが効果的。

まぁ、みんなも銀行員に騙されるなよ。
国の借金が増えて得をするのは銀行。
いつか国の借金の返済で最後に資産が残るのは銀行。
郵政と三井住友銀行の乗っ取り見ただろ。
こいつらが自民の悪巧みの元凶ともいえる。

いかさま経済ゲームに飛び込む勇気が私にはありません。
どうしたらいいでしょうか？

結局、公務員と土建が税金を吸い上げてるだけ
国力も衰退、中層も減るしいいことなし
金持ってる奴もファンドに投資したりしてて、そんなに使ってないし
投資先も海外だから日本にメリットなし

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)エロイ人はアホなの？死ぬの？

老害から搾り取っていいよ
75歳以上から資産課税年5％

>>312
でも肝心の年金が全部溶けちゃってるしな

何故信用不安が起こらないの？
外貨を持ってるから？
国債の利子を払うのにも国債発行してたら
国債が増え続けるじゃん

こんなこと続けていても問題がないのなら
お金には価値がないことになるよ

ていうか無税国家にしてほしい、内債なんだからいくら借金しても大丈夫なんだろ？

>>264
事業仕分けでフェルドマンが「地方公務員の給料が民間の1.5倍以上で高すぎる」
と主張したが、枝野にさえぎられたのをテレビで見た。

一番良いのは公務員のワークシェアなんだよな。
ただし、公務員はセーフティネットの最下層にする。
それで、いろんな点でうまくい仕組みになると思うけど。

3498405098650953986974349743792378+20=3498405098650953986974349743792398
2+1=3
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091116&rt5537878452942398492
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091116&rt4459797864882738642
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091116&rt54589439845974294
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091116&rt4458979745794323
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091116&rt5459987427984797423
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091116&rt45498059043082973
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091116&rt43459839747593
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091116&rt44549839753928329038
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091116&rt4458304634020983480
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091116&rt354794389498298
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091116&rt334589347945973
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
希望幼稚園 http://www.kibouyouchien.com/?20091116&rt38458380480348094
幸福の森幼稚園 http://www.shiawasenomori.com/?20091116&rt3345939845030834
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091116&rt665479349349832
合渡保育所 http://www.city.gifu.lg.jp/c/09150009/09150009.html?20091116&rt45893794597
法吉保育所 http://www.m-fukushikai.jp/hokki/?20091116&rt345893498568034
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091116&rt54549389359
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091116&rt554893890302
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091116&rt459347997459734

2000万以上の預金はマイナス金利にしろ

>>329

俺もそう思う
国や地方は行政組織としての使命を果たして欲しい
優秀な人間だけを揃えることを口実に民を見殺しにしていたのでは本末転倒

【政治】相続税の強化検討　租税特別措置で査定案　政府税調
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258323608/

国民の目が厳しくなって人件費を削れとなった。
でも、公務員たちは自分の年収が削られる事だけは絶対的に拒否

ピンハネ屋に税金を流し込めば、公務員（特に幹部）の
一人当たりの年収は減らさないで済むからね（どうだい図星だろう）

派遣・請負労働者がその地域の最低賃金でワーキングプアになっても
お偉い（と自称する）おまえたちは全然困らないと思ってるんだろう。

悪事もたいがいにしておくんだね
いずれはその身に報いが返ってくると覚悟したまえ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1258120384/1-100
公務員はピンハネ屋に肩入れするのか？

自社のバランスシート最悪。

いちおうトントンに見える。
でも資産の内に実質資産と言えるのは60％ぐらいしかない。
流動資産は貸してる金は返ってこないと思うし。固定資産も出している金額ではとてもじゃないけど売れないと思うし。
倒産して清算したら借入金が結構残ると思う。

国の資産も内訳をしっかり見たほうがいいよ。
多分トホホになると思う。
資産なんて良いようにしか見ないから。

なんで独立行政法人をもっとやらないんだ？
官報を印刷する印刷局なんかあんな一等地にある必要あるのか？
それに利益をあげてもその50％しか国に帰らないしくみってなんなんだよ！？　
純利益が２２兆円あるんだろよ！ その10％国にバックしても２.２兆円になるんだぜ。
ミンスは野党の頃さんざん言ってたじゃねーかよ！　
偉そうな顔していかにも仕分けやってますみたいな芝居すんじゃねーよ！

自民党は最後の最後まで徹底的に使っていったなｗ
もうすがすがしいくらいに湯水のごとく使ってるわｗｗｗ

札束って100万で1cmの高さ。と言うことは864兆円って864km。
もうすぐ東京から出発して福岡まで着くぞｗ

>主な内訳は、公共事業などに充てる普通国債が５６３兆２５３０億円、

まーこれが全て、借金と引き換えに全国整備した結果。

公務員を叩くフリをしながら
独法増やしまくったのが小泉・安倍の時代だったな

。。。。。。。独立行政法人を財務省の口車に乗せられて一気に増やしたのは『小泉自民』だぜ
小泉は逃げたけどな・・・・・・・罪作りな奴だよ

過去最大とか偉そうに言ってるけど、一分一秒で「過去最大」なんだけどねぇ

しかも国債増発が主要因っていっても
864兆円のうち、857兆円は前政権の負債だし
税金が垂れ流れつづけている巨大な川を、どうやって狭めていくか・・・・
いまも「自民党の財源ホール」から借金が増え続けている

てか、60日やそこらでどうしろっていうんだろうねｗ
事業仕分けすら批判して、マスコミや前与党はどうしてほしいのやら

くしゃみしても叩くだろうね。何しても叩く風潮ができている

>>305-309

話しがミクロすぎる
それにこの著者時間軸考えてなくね？
そのバブルの後の経済はどうなるの？

さっさと地方公務員の給料を民間平均なみに下げろよ。
いつから地方公務員が飛びぬけた高給もらうようになったんだよ。

民間平均に戻せよ。今が異常なんだからさ。

>>307
資産と比較しても明らかに債務超過なわけだが

あと日本国家全体に置き換えるのはそれこそ酷いミスリードだろ

国債のが国ブランドで信用できっから銀行が国債ばかり買って
民間に金を貸さない　貸しておいて突然全部返せなんていう
借りたい経営者はいる
大きくできれば儲ける自信はある
だけど信用創造のカナメの銀行がこの20年で
公的資金で助けてもらいながら新たな産業を作る役割を放棄したから
債権市場で直接金を集めるのも新興は難しく育たなかった

国債なんて国が紙幣を大量に擦って返却すれば良いんじゃないのか？

>>345

>>326を参照

デフレだからって下手にインフレ起こしたら年金生活者が破綻する

　国債860兆円だけじゃなく地方債300兆円もある

財務省がちゃんと予算査定しなかったからだね

>>340
ブラックホールみたいになってしまった財源ホールだからな。
そこに群がる利権集団と、末端の生殺与奪状態で奴隷化してる人、
複雑に絡まった利害関係などで、これを解きほぐすには
相当時間と根気が必要だろうなぁ。

何をくだらないこと言ってるんだろう？
なら無駄を省くのが先であって
子供手当だの高速無料だの恒久的に多大な財源が必要なものに
手をつけてる暇なんてないわけだが？

まあ政府紙幣しかないよね
とりあえず１０兆円

その分、官僚の給料を１０兆円カット

国は金を作る能力があるのに１人当たりの借金とか、財務省はマジでバカ集団だな

>>346
そいつらはさっさと死ぬべき連中だから問題ない

>>346
そもそも２％程度のインフレでいきなり年金生活者が死ぬはずがない
仮に年金支給額を１％程度増額してもそれを余りある税収が入るだろう

企業はどこも赤字で法人税もなかなか入ってこないし、消費税も所得税も低いまま
これじゃあ税収が減るのは当然だ
インフレになれば相当な額の税収増が見込めるだろう

2％インフレということは8000億くらい増えるってコトですよね
たいしたこたあないわな

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/18(水) 20:07:43
インタゲの人は利権かなんかが絡んでいるから推進してのと違う？
どうしたら儲けられるのか隠していないで俺らにも教えろよｗ

>>356
インタゲ厨ってただ大学のゼミとかで勉強した知識をひけらかしてるだけのガキじゃないの？ｗ
面白いけどさｗ

>>357
日本の学会の大半はインタゲ反対派だぞ。あんたら勉強したことないんだからそんな事知らないだろうが

流動性の罠にはまらないためにもある程度のインフレは必要で、それを設定して金融政策を行いましょうって、確か昔ロンドンで勉強しましたｗ

ブラック国家で勤めているんだが、
もう財政が引き返し不能点通過したのは確定的に明らか

>>351

官僚の給料とか傘下法人への補助金支給をストックオプション制にして、
国債で払えばいいかも。ｗｗｗ

インタゲ厨の正体はネトウヨｗｗｗｗｗ

>>360
今の内に食糧自給率を上げておかないと
近い将来、食糧の確保できなくなるらしいね

食料自給率はむずかしいよ。素人判断だとまちがいやすい。
たとえば、自給率をあげればあげるほど、農業国になって北朝鮮なみの経済になって飢えてしまうとか。
自給率をあげようというのはいいけど、補助金をサラリーマンの趣味の園芸にばらまいてしまい
財政が赤字になるとか。
よかれと思うことが逆に作用してしまう。

市場収入至上主義、全自己責任→少子化・非婚化・消費冷却・自殺

ノブレス・オブリージュ+市場原理・もしくは福祉国家→◎

日本式の弾かれたら終わりの市場原理主義社会だと、
長くは持たないな。自殺増加・少子化・貧困の拡大と、結果の一部は見え始めている。

>>360
ソースよろしく

このままいくとアメリカのサブプライムのようなことが日本で起こる

今のうちに海外資産に投資したほうがよいな。
日本国債がクラッシュすれば、円資産は大打撃を受ける。
海外株式、海外不動産、海外債権とコモディティに分散投資だな。
これを上手く今の円高を利用してできた人が、あらたなる富裕層になる。

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
参考に

最近この手のスレの伸びも悪くなったな。

全然問題無いってことが知られてきたのか、
それともニュース価値が無くなって来たってだけなのかな？

国債の償還は政府紙幣にしろ

インタゲ厨の関心事


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財務省は他人事みたいに発表してるな。
他の省庁の予算を切ることには腐心するが、自分達の予算を切るつもりなし。

なにせ自分らの天下り資金だからな

資産10億以上もっているやつから財産税取ればいい。資産10億以上もっているやつなんて運が良いか悪いことしてるかのどちらかなんだから

歳費廃止、議員の報酬90%カット

国債の大量発行は円高を呼ぶんだっけ。

ということは、ほんとうに１ドル６０円がくるぞ。

国債1009兆円のスレで色々言われてやっと自分の間違いに気付いたけど、
それでも長期的に見るとやはり延命措置に過ぎないように思う
なんだか公務員がローンを組みまくればいいような気がする

>>377
専門卒の人？

>>378

はい
変なことばっかり言っててすいませんでしたｗ

>>379
これを見てみてくれ
Money As Debt
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

あと日銀が国債買って金融機関に金まくと多分インフレになるよ
それでもインフレにならないなら全部国債チャラにできるから

それと輸入品が高くなれば国産が有利になって内需は活性化する
さらに輸出でも日本製品の価格が低下して有利になる
輸入品の高騰を見込んで買占めってそもそも規模がでかすぎて無理だし
仮に買っても最終的には実需に見合った価格に落ち着くから買い占めた奴は大損する

またリフレ派か。

>>380

ありがとう、全部見ましたよ
特にハイパワードマネーのくだりが面白かった
この仕組みは全然知らなかったです
ちょっとプロパガンダっぽいと思ったけど
自分と似たようなことを感じている人達が
いること知って安心しました

財務省は国の借金がどうのこうの言っているが、借金をして
財務省や所管法人の資産をどんどん増やして、天下り先を
増やしているだけ。
国民は騙されてはいけません。
900兆の借金に対して、保有資産は500兆。

巨額郵政資金を地方へ　政府・与党、ファンド創設を検討
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091121/fnc0911210132001-n1.htm

どーせ地方も郵貯も破綻して税金投入は間違いないんだから、
寄生して儲けたもん勝ち。

経済成長しないどころか高齢化でさがっていくんだから
借金ふやしたら破綻するのは確実だよ
それがいつになるかだけ
俺的予想では団塊Ｊrがリタイアするころだな

>>384
官僚主導財投はやらせたくないから、
小分けにして地方の裁量で好きにやらせようという目的ですね。
不良官僚の力を抑えるには丁度んじゃない？
これが、自公民政権だったら丸ごと米国債と創価統一系の
企業への利益誘導型資金に使われるだけ。
民巣を批判する奴って基本的に創価統一系の似非右翼なんだよな。

質問なんですが、公務員の給与を民間平均なみに減らして、例えば、その分を国債発行額の減額にまわすとしますよね。

地方では公務員が高給取りなわけで、それがいなくなると、地方の消費が減って景気悪化につながるんですかね？

それとも景気悪化するほどの規模の消費減少にならないんですか？

ふと疑問に思いますた

金利がほとんどねえのをいいことに知恵も絞らず金ばっかつかうドラ息子もいいとこ
金利を正常にして少しでも国民に還元しろよ

正常な金利ってｗ今までテーラールールから算出される望ましい政策金利より高すぎる水準しか維持して来なかっただろ。

ことしも国民一人あたり４０万相当の国債発行しているだそ

なんで俺のところに１割ももどってこないじゃない

どこに消えたんだよ

本当に政治屋ってのは経済＆金融が解ってないなｗ
こんな問題日銀に864兆円分のお札を刷らせてそれで貸主に一括返済すりゃいい
すんでもって864兆円の内金利祖等分に課税徴収すれば幾らかはキャッシュバック
されて国庫を潤すし、デフレスパイラルの危機も無くなりインフレになる

ところで864兆円の借金の返済って誰に返せばいいの？

結局、住宅ローンが不人気で売れないんだよな
家も債権も
マネーサプライが減って損するのは国民
ローンが払えなくて手放すことになる

まあ、あと10年くらいはだいじょうぶらしい。
そのあいだに増税でさらに10年くらいはだいじょうぶだ。
注意は必要だが、来年どうなるという話でもない。

米ドルがあぼんすれば日本も無傷じゃない、国と民間で４００兆円くらいの米国債を持っているらしい

ドルが持ちこたえるかどうか

騒ぐなボケ。
母子家庭で無職のおまえらが親から１００万借金。
すると１人当たり５０万借金になる。
しかし親からみれば１人当たり５０万資産があることになる。問題あるか？

俺が日銀総裁になれば、今市中にある国債をありったけの500兆円位買い集めて、
大口の国債償還期日の前日に、全額償却を発表する。これで財政再建終了。
これで、円は大暴落で200円は軽く越えて、あっという間に、物価は倍くらいになるが、
輸出企業の業績が上がってくると、株価も直ぐに反転上昇して、経済も好況になってくる。
今までのデフレが嘘だったような、成長経済に戻る。

公務員改革をしない限り何やっても人権費に吸い取られるからだめだろ

リフレ論者と財政再建論者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

税収が36兆円以下になるかもだって。
いよいよ財政破綻へカウントダウンだな。
俺はカウントしている間にキャピタルフライトさせるよ。

せいぜい日本国債という資産を増やしてください。
私はその資産はいりません。

>>396
現金で財産持ってる人が黙ってないよ。
海外から何も買えなくなり、貧しくなるだろうけど
輸出産業は復活し、身の丈にあった国になるかも。

借金首相歴代No.1は小泉から鳩山に移ったようですな

日銀が通貨の大量発行なんて、そんなことをまじめに検討してるなんて
ニュースが流れた瞬間に、世界中の投資家がすぐに動いちゃうよ。

国債を売りまくり、長期金利上昇で負債の多い企業の株を売りまくり、
円を売りたたき、銀行の資産が悪化するのを見込んで銀行を空売り、
銀行の貸しはがし予想で借金の多い会社の株の売りまくり。
物価高騰で消費も減るから消費関連も売りまくり。

通貨の大量発行なんて馬鹿なことを一度やったら一度だけってことはありえないから、
だれもが将来続くことを予想して、日本の金融機関は国債を投売りして海外の債券に
投資する。
個人の1400兆円の資産は銀行や年金、生保経由で国債を買ってるわけだが、
その価値も下がるから、貯金をガンガン解約して、海外のファンドを買いまくり。

年金の価値が減るし貯金の価値も減るから、政府への信頼もゼロになる。
日本の資産はガンガン海外に流れていって、お金が日本で流れる量はさらに
低下。結果として景気も悪化。失業率も悪化。
国民も国の財政政策への不信で消費も低迷、住宅も買わないでそれが
日本のGDPを引き摺り下ろす。

っていうか、すでに個人の投資が郵貯なんかを減らして中国株や新興国のファンド、
グロソブなんかの海外の債券投資とかを増やしまくってるし。
企業の年金を運用してるとこだって、すでに国内株より海外株の比率のほうが
高くなってるし、生保の運用も海外をどんどん増やしている。
市場ってのは、将来を予想して動くから、もうとっくに動いてるんだよ。
インフレ政策で日本の景気が上がるなんてことを考えてるのは、２ちゃんお中の
一握りの人たちだけ。

結局、お金をいっぱい刷っても、それが海外に行って海外の株価を上げるだけで
それで儲かる人は、世界の投資家と日本から資産を海外に移した人ってことになる。

日本が国債のツナミにのみ込まれない理由
ホームバイアスという強固な堤防に守られた国

長期金利が一時1.5％近くまで上昇した。11月16日付「日本を襲う国債のツナミ」
（英紙フィナンシャル・タイムズ=FT）でも指摘されたように、外資系ファンド
などの売り仕掛けによるものだ。しかし、発行残高の累増を理由に財政破綻懸念
をあおり、国債を空売りする「ガイジン」は、これまでのところ連戦連敗。今回
も、1.5％手前であっさり、跳ね返された。そして、恐らく、今後も勝ち目は薄い
と見ている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2181

>>403
財務が害人に提灯つけているのかｗｗ

子供手当で日本国が破産
しかねないな‥‥

日本国債の崩壊は内から始まるよ。
そう、国内で国債を消化できなくなった時は、
戦争に負けた並の激震になるだろう。

なんで　今にも日本崩壊しそうな報道の仕方なんだろうね
未だに日本国は、世界一の金持ちなんだけどな

中国にGDPを抜かれてアジアで日本の抜き台頭するとか
日本がもう駄目かの様なニュースばかり

もうね　アホかと

スーパーコンピューター使って計算してるから財政は大丈夫だろう

財政に関しては今まで無頓着すぎたよ。
今だに国民の資産が増えたとか言って奴いるし。
資産と思ってるものが、帳簿上の価値が無いのが実情。

>>407
崩壊するだろ
超インフレになるのも崩壊だ

３日前ほどの日テレで・・・・

本当の国債発行は５５３兆円。・・・・・・・と云ってたが。

>>395
問題有りだよ
親が100万借金したのは事実だか
それが子供に配分されず どこかに消えてしまっているんだよ
空中に消えてしまっただよ

子ども手当みたいなアホな政策やってる場合か？
毎年6兆円もかかるんだろ？
正気の沙汰とは思えないよ。

今後は、加速的に悪化し始めるけどねｗ

子供手当てとかのばら撒きでｗ

４年後ぐらいには、あのころはまだ序の口だったとか
言われそう。

>>403
長期金利が上がらないなんて、低金利が長期間続いてみんなそれに
慣れすぎてる幻想だって。
もし日本が、これからガンガン国債を刷って、消化できなかったら日銀が
買い取るよ、って行ったら、銀行はどうすると思う？

国債大量発行で長期金利が上がったら財務がぼろぼろになるんだよ。
郵貯なんて資産崩壊になる。
でもみんな馬鹿じゃないよね。あたりまえだけど資産が減りそうになったら
すぐ行動する。

日本国債を売って海外の債券を買いまくる。
これは為替ともからむけど、日本がお金の大量発行をするってことは、確実に円安に
なる。だから海外の債券を買っても為替でやられる可能性が著しく低くなる。
日本よりはるかに金利が高い国が多いしGDPが日本より伸びてる国が大半。
個人もインフレの不安で銀行や郵貯からお金を下ろすから当然膨大な国債が売られる。
そうなると、日銀が買い取ってすむようなレベルじゃなくなるんだよ。
長期金利はさらに上がり、日銀ではコントロールすらできなくなる。

もともと日本で国債が超低金利なのに消化できてたのは特種事情。
企業の需要がなく企業に貸し付けることができずに、国債しか選択の余地がなかった。
さらに、一番大きい理由は、日本の年金に対して国民全員がものすごい不安を持っていたから。
国民年金の納付率を考えれば分かるよね。国民みんなが年金を信用していない。
だから、逆に、個人は年金の不足分を自分で積み立てようとして、個人資産が１４００兆円も
たまり、それが銀行や郵貯に預け、その資金で彼らは国債を買ってただけ。

しかし、数年前からそれが逆転している。貯金がどんどん膨らんでた時代は終わり、高収入
だった人たちがどんどん年金生活になり、すでに貯金を取り崩しての生活が始まっている。
いまでは老齢化がすすみ３０００万人の人が貯金を取り崩して生活をしている。
つまり過去、金融機関経由で国債を買ってた人たちが、すでに売りに回りつつある。
あと３−４年で膨大な人口が貯金を取り崩し、国債の売り手に転換する。

つまり、国債ってのはただでさえ、買う人がどんどん減って、急増した老人が貯金を下ろすたびに
売られてくわけ。
国債がいくらでも売れて、長期金利が上がらないなんて、団塊の世代が高収入を上げて
景気も絶好調で、中高年がガンガン貯金しまくってたときの幻想でしかない。

弊社は社債発行しておりますのでお客様一人当たり678万円の借金ですね
ですから会費の値上げでお客様に負担を求めるのはしょうがないことなんです！
経費削減が先だろうですって？
社員の給料を下げるなんてとんでもない！福利厚生も重要なんです！
そのかわり一部のお客様にだけ還元セールしますｗ
あぁ、死ぬまで退会は出来ませんのであしからず

来年3月までの国債増加は


自民党の責任

今が海外資産購入の最後のチャンスだな。
円高は実に好都合だよ。
私も海外資産購入を続けている。
金融資産の50％を目指して毎月買いを入れている。

もう自分の財政は自分で守るしかない。

消えた８３４腸炎


だれが持ってるだ

みんな自民に殺された！

年間３万人以上の自殺者（WHOの国際統計を当てはめると８〜１０万人）

年間３３万人の堕胎、生んでくれなかった子ども（水子）

みんな自民に殺された！

いま１０人に一人が失業し、３６人に一人が自殺している。

国債発行して集めたお金は、
無駄な空港、ダム、その他建築物やそれらの維持費、公共事業に消えました。
そして、それらは換金不可能なものです。
アホはそれを国民の資産が増えたと思い込んでいる。

>>422
アホはお前だよ。

建設に掛った費用は全部国から民間に所得移転されてるよ。
土地・資材・労働力の購入などでな。

国民からすれば公共事業というのは、金を受け取れる機会があって、
尚且つ生活水準の向上を図れる一石二鳥の施策なんだよ。

ゾンビ産業に金を注ぎ込んでも、それは一時的な経済効果しか生み出しません。
本当は新たな成長産業の育成に資金を投入すべきだったのです。
そうしないと、経済が成長せず、税収の増加に繋がらないからです。
バブル崩壊後の経済政策はゾンビ産業の保護と税金に頼った産業体制ができただけです。
作ったものも、経済成長に波及効果が薄いものばかり。高度成長期は道路、鉄道、空港を整備すれば、日本全体の産業を成長させる効果がありました。
今は単に建設業に恩恵があるだけです。しかも、作ったものは多大な維持費を必要とし、赤字を垂れ流すものも多い。
これが資金の正体です。
経済効果が薄い国債発行による資金投入は、財政破綻と富の消失を招こうとしています。

一般人が借金返済のためにお札を刷ったら通貨偽造罪で逮捕されるが
国は借金返済のためにお札を無限に刷れる。
とりあえず２００兆円分刷って国債買えば借金は６６０兆円に減る。
同時にデフレが終わって景気が回復する。あとは名目３〜４％の安定
成長の下、６６０兆円をのんびり減らしていけばいいだけ。
長期金利が上がれば１％台の既発国債は値下がりし、買った人は損を
するが１％台の国債買ってた国賊が損をするのは正義だろう。
１％台の国債買う代わりにドルを買ってた愛国者は１ドル＝１６０円で
円に戻して国内に投資する。現在経常収支黒字で海外投資が多いから
円に戻す分はかなり多いはず。

大きな屋敷に住むには、それに見合う収入がなくてはいけません。
そうでないと、屋敷を維持していけないからです。
現在の日本は収入が無いのに大邸宅を持っている、しかも更に借金して増築しているよなものです。
屋敷の維持費と借金とによって苦しめられる。
そう、立派な屋敷は資産なのですが、維持する収入がなければ、資産と借金が家計を圧迫します。

現在の日本はこれにあたります。そう、資産も、ものによっては破産を招くのです。

インフレで全て解決するなんて甘い。
それは市場が何も行動しない訳がないからです。
インフレにより、債務の圧迫を計ろうとすれば、
市場は先手を売って国債の投げ売りが始まります。
そうなると、国債はだれも信用しなくなり、一瞬で紙屑になります。
そして国債の引き受け手がなくなり、資金繰りがつかなくなって破綻します。
良くも悪くもグローバル化した市場経済は、昔の一国経済的な手法は意味をなしません。
インフレで全て解決なら、政府も日銀もとっくにやっているでしょう。
それを今までやらないのは、信用が崩壊すれば、収集がつかなくなるからです。

国債の引き受け手が減れば利率が上がる。
いいことだ。国債という安定資産の利率が上がるのは
いい。今までドルで持ってた人も円に戻して買うだろう。
長期金利上昇も程よいとこで収まる。せいぜい３〜４％だろう。
その頃は物価上昇２％で名目GDPも３〜４％になっている。
まさに理想的な数値だ。

政府紙幣を今だ発行できないのも、信用崩壊のひき金になりかねないからです。
市場が日本の財政破綻近しと判断し、国債と政府紙幣の両方を信用しなくなるかもしれないからです。

信用されないものの価値は下がる。いいことだ。
円の価値が下がれば輸出が活発になる。
どんどんお札刷って信用を減らし価値を下げよう。

国債の信用がなくなり、金融機関が大打撃となります。
結果として今以上の貸し渋りと貸し剥がしが発生します。
金融は麻痺することになるでしょう。

自社で資金調達できる企業以外は運転資金すら調達できなくなります。
それはニート、フリーター、派遣労働者に直撃するでしょう。
インフレは弱者に見方しません。
海外資産保有者と資本力がある国際優良企業のエリート達が得になるかもしれませんが・・・・・・・

国債の信用がなくなれば既発国債を大量に抱える銀行
の打撃となるだろう。利益を出すために銀行は必死に
貸し出す。インフレなら景気がいいのだから貸し出し先は
いっぱいある。銀行が貸し出せばますます景気がよくなる。
いいことだ。お札を刷ってインフレにして国債の信用を
弱めよう。

日本のバブル崩壊やリーマンショックで損失を被った銀行は必死に貸しだしを増やしたでしょうか？
答えは出てますね。
それどころか、破綻した金融機関もありました。

インフレは弱者に幸福なんてもたらさない。
ニートやフリーターにチャンスなんてもたらしません。

インフレこそが弱者に幸福とチャンスをもたらす。
インフレは既得権益にすがる愚か者への正義の鉄槌である。

インフレだから実質金利がマイナスになり銀行は貸し出しを
増やせる。デフレで実質金利がプラスだと銀行なのに
阿呆のように国債を買うことになる。

あじあの人々にとって民主党はサンタさんだよｗ
8000億円もあげるんだからねー

おまえらは増税がまっているだけだがな・・・・・・
これいいのかね？

15 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/11/03(火) 01:57:29 ID:Ht8YU9jE
さあ冬はどうなるかな・・・

東証一部上場企業を対象にした大企業のボーナスが７５万だってのに、地方の公務員は８０万円超かよ・・・


夏のボーナス、最大の減少 大企業は１７％減の７５万円　http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000850.html

公務員にボーナス支給　宮城県８７万円、仙台市７８万円　http://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2009/06/20090630t11032.htm

夏のボーナス：県一般職、平均８５万７７８２円支給　／佐賀　http://mainichi.jp/area/saga/news/20090701ddlk41020620000c.html

夏のボーナス：県職員、平均８２万円　０．２カ月分凍結、前年比１０万円弱減　／奈良　http://mainichi.jp/area/nara/news/20090701ddlk29020426000c.html

夏のボーナス：さいたま市の一般職員、平均支給額８３万９８３０円　／埼玉　http://mainichi.jp/area/saitama/archive/news/2009/07/01/20090701ddlk11010218000c.html

夏のボーナス：千葉県職員、平均８２万円　／千葉　http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2009/07/01/20090701ddlk12020274000c.html


ちなみに昨年の横浜市のボーナス平均は夏が９２万、冬が１０１万の年間１９３万円。

横浜市ボーナス平均１０１万円 2008.12.10 21:30
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/081210/kng0812102130...
横浜市は１０日、市職員に冬のボーナス（期末手当）を支給した。
手当は支給月数２・３５カ月分で平均支給額は約１０１万３０００円（平均年齢４４・３歳）。中田宏市長は４５９万円、職員２万６３４９人に対する総支給額は約２６６億円に上った。

人口増に合わせて流通させる通貨も増えるから
そりゃ増えるに決まってるがな

16 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/11/03(火) 01:57:55 ID:Ht8YU9jE
地方にいくと官民格差が半端ない

宮城県民間　夏のボーナス平均　３６万円
宮城県職員　夏のボーナス平均　８７万円（民間の２．４倍）
仙台市職員　夏のボーナス平均　７８万円（民間の２．２倍）


【宮城】夏のボーナス平均３６万円・・・２０年ぶりの低水準
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251590039/
県内に本社機能がある企業の今夏の一時金（夏のボーナス）が、
１組合あたりの平均額が３６万５６６３円（１・５３か月）にとどまったことが、
県のまとめで分かった。平均妥結額が４０万円を切ったのは１９８９年以来、２０年ぶりとなる。

65 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2009/08/30(日) 12:35:57 ID:K001hram0
公務員と民間と分けて平均出せよ

66 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2009/08/30(日) 12:37:43 ID:OUj6Yzpa0

宮城県民間　夏のボーナス平均　３６万円

宮城県職員　夏のボーナス平均　８７万円

仙台市職員　夏のボーナス平均　７８万円

公務員にボーナス支給　宮城県８７万円、仙台市７８万円　http://jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2009/06/20090630t11032.htm

宮城県内の官公庁で３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。一般職の平均は宮城県が前年同期を６１９３円（０．７１％）下回る８６万９２３２円（４３．５歳）、
仙台市は８万７２９８円（１０．０７％）減の７７万９５０９円（４３．７５歳）だった。

公務員のボーナスを禁止しろよ。
私は10年間ボーナス無しだ、

公務員＝公的泥棒事務員

金融資産保有者は海外資産を購入することが可能です。
日本円の預貯金のまま、じっとしているとは限りません。
現に、急速に円高に動くと、外貨預金、海外債権・株式に投資をする人が増えるのです。
彼らは日本経済や財政をあまり信用してないのです。

しかし、社会的弱者はそうした余裕はありません。
悪性インフレの物価高と信用崩壊の不景気の影響が直撃します。
インフレは富裕層への鉄槌どころか、弱者を更に追い詰めるだけです。
富裕層は社会的弱者より遥かに経済の動きに敏感で、行動も早いのです。

>>428
> 長期金利上昇も程よいとこで収まる。せいぜい３〜４％だろう。

それが何を意味するのか分かる？
日本の実質１０００兆円の借金は、毎年100兆円の借り換えがあり毎年金利が
上がる。
最終的に１０００兆円の４％が金利になったら、日本の税収が３０何兆円なのに
金利を払うだけで40兆円かかるってことになる。
つまり日本が１００％借金依存になり、通貨を刷ることだけが国の財政になって
しまうってこと。
これは実質日本の財政の破綻。
もちろんこんなことが世界的に許されるわけはなく、結局、国民が驚愕するような
消費税３０％の世界がまってるわけ。というかそれを避けられなくなるってこと。

あたりまでだが住宅ローンの人で35年固定金利の人なんてわずかだから大半の人が
住宅ローンが急上昇、新規に住宅を買おうと思った人は辞めて、企業の設備投資は
できなくなる。
銀行や郵貯は国債を大量保有しているから当然、資産の大幅減少で、中小企業の
貸し出しを貸し剥がし。
借金の多い企業は倒産の危機になり、中小企業や不動産会社など倒産が続出。
日本中、銀行の貸し渋り、貸し剥がしで景気はますます破たん。

インフレがいいことって錯覚があるのは、過去には景気が上昇し、その結果として
資金の需要が活発になって、景気のいいときにインフレになったから。
でもGDPが伸びてないときに、長期金利が上がったら、通貨の価値の低下も加わり
GDPの急激な低下につながる。

それで得をする国民は、日本の資産を処分して海外に逃した投資家だけ。
インフレになったら景気がよくなると思ってるやつは、貯金を海外に逃がしたりしない
から、大損しちゃうよ。

安心しろ
俺が全世界の30億人の男を相手に
1000兆円耳揃えて返すから
30億Pぞくぞくするぜ

好景気によるインフレと悪性インフレの区別がつかない人がいるんだよね。

民間なんかに金はこないよ
来年度は９０兆になりとよそうされるが
そのうち国家公務員と地方公務員 それに一部土木建設に流れる割合はどんだけなんだよ
公務員を全員くびにすれば国債発行しなくてすむんだせ
老兵はきえろ

つーか、公務員賃金の５０％程度を占める５０代以上の公務員賃金と公務員退職金
を無くすだけで国債発行はゼロに押さえ込めるんだぜ

だな>>446
埋蔵金はいくらでもあるわな

ハイパーインフレで返済しればいいよ
俺は貯蓄無いからかまわんぜ

>>424
>本当は新たな成長産業の育成に資金を投入すべきだったのです。

そういう選択は市場が行うもんだけどな。
官が選択して肩入れする産業など、健全な競争を歪め、
最終的に競争力を奪って、官が手を退いたら衰退するだけ。

官が為すべきことは、民間が健全な競争をし、稼げる環境を作ること。

>>448
おれも輸出企業つとめてだからかまわない

８６４兆円のうち約５３０兆円もの資産の裏づけがあるんだがな
純粋な債務は約３３０兆円だ　これはＧＤＰの約６割にすぎん
他の西欧諸国に比べても高くは無い　ｂｙ森永

>>451
馬鹿だな夕張見たらわかるだろ
地方の借金も国の借金だ
もう1100兆くらいに達してる
地方にまともに財政を改善する力はないよ

>>425
> 国は借金返済のためにお札を無限に刷れる。
> とりあえず２００兆円分刷って国債買えば借金は６６０兆円に減る。

これをすれば借金はなくなる。というシナリオはわかります。
このやり方で、うまくやれるなら金刷り放題ですよね。

何でこれをしないの？
中国やインドもこのやり方で借金をしているの？

このやり方のリスクの紙幣と国債の信用が低下は被害がいかほどのものか。
あと銀行が打撃を受けるが何か援助策が出ると思う。

他に考えられるリスクは何があるんだろう。
たいしたリスクがないなら国債大量発行して銀行が買って、多くなったら日銀が買い戻して国債をチャラにしてって、それを繰り返したら経済はとんでもなく良くなるわ借金は無いわでいうことなし。
何でみんなやらないの？

リスクがあるからでしょ
誰もやってないからモラルが崩壊するからってこともあるのかもね
市中で金借りてる人間がおそらく氾濫起こすだろう

だからインフレ率の程度の問題…少しは勉強したら？

>>453
>何でみんなやらないの？

馬鹿みたいに貯蓄過剰な国は日本だけだから。

>>451
国の資産って簿価じゃないの？
かんぽの宿みたいに簿価2400億円→時価100億円みたいな。
530兆円も24分の１程度の市場価値しかないかもよ。

キャッシュフローで考えないと、経営破綻するぞ。

>>457
っ金融資産。ちなみに日本国のキャッシュフロー＝経常収支は黒字なので今のところ破綻はない。

借金だけを考えたら日銀が864兆円札を刷って国債買い取れば終了
貨幣の信用がなくなり円大暴落、ハイパーインフレで大変なことになるが
やっぱり金かコモディティだな

国債をチャラにするシナリオのリスクは、

誰もやってない。
モラルが崩壊する。
市中で金借りてる人間が氾濫起こす。
インフレの問題。
信用低下。
銀行への貯蓄離れ。

世界中がこれやると凄まじいインフレになるだろうな。

>>456
>馬鹿みたいに貯蓄過剰な国は日本だけだから。
銀行が国債を買う原資て貯蓄だけ？
銀行て国からお金を借りられるよね。金利差調整してそれで国債を買えないの？できるよね。
それができたら世界中で無限ループだと思うけどwww

地方の借金＝国の資産
これだけでも不良資産が数百兆円といわれている
更に郵貯や年金積立金で数百兆円の国債を所有している
国民の資産＝国の借金
これを無きものにするなら二度と国債発行が不可能になり
税収内で予算編成しなければならなくなる
今の予算の半分以下で国を運営するいわゆる超緊縮財政になる
そのとき真っ先に切られるのは福祉や弱者であり
貧乏人は乞食にならなければ生きていけないだろう

それもわかるが 配分の不公平感はなんとかならんか
行政とはけっきょくサービス業なんだが それにしても人件費率がたかい
破綻すんぜんの赤字をだしてまで不公平感を増大させることはないだろう

>>460
銀行が国から借りるのは自己資本の額くらいで資産規模ほど借りれる訳ないだろ。後いくら国債発行→銀行に貸し出し→国債購入→国債発行を続けても内輪で名目上の額だけ増えて誰も何も得しないことは理解出来る？

>>463
>名目上の額だけ増えて誰も何も得しないことは理解出来る？
国債を発行することじたい意味があることじゃないの？

国は国債のかわりに現金もらえる。
銀行は利付き国債をもらえる。

でチャラにするときに国は銀行には援助策を出す。
銀行は日銀から金をもらって国に借金を返す。

国民と援助策と国債金利で銀行が得るものがあるんじゃない？
最低でも国民には得るものがあるだろ。

>>464
結局日銀が金刷らないとマネー自体が増えないんだから、いくら国債発行しようが国全体で余分に使えるお金は増えないって事ね。

>>453
たとえば宝くじを例にとるとこんなかんじだよ。

10億円の賞金がある宝くじを、一枚１０００円で100万枚分を国民や銀行が持ってた
とする。抽選は10年後ね。
でも宝くじを発行する会社が100億の赤字を持ってて、その国民から集めた10億を
全額借金返済につかってしまった。

でもそれじゃ賞金を払えなくなるから、1年後にさらに１００万枚を追加で印刷。
これで10億の賞金は２００万枚で分けることになったから、持ってる人の宝くじの
価値が半分になっちゃうってこと。みんな大損だよね。

さらに一度こういうことをされるとみんんが疑いだすよね。
最初１００万枚って言ってて平気で２００万枚印刷しちゃうようなとこが出してる宝くじ
なんてあてになんないぞ。
まだまだ赤字があるから、来年は４００万枚追加で印刷しちゃうかもしれないぞ。
そうしたら持ってる宝くじの価値は、何分の一にもなっちゃうぞ。
次は絶対に買わないぞってなる。

そうすると、大量に持ってる人が、だれかに売って現金にしたいと思っても買ってくれる
人がいなくなる。
売れたとしても、今後の10年間で計１０００万枚発行するんじゃないかと、みんなが思ったら
最初に買った人が持ってる宝くじの価値は１/１０のなってしまう。

つまり、国の資産は一定なわけで、通貨ってのはそれを分配する宝くじみたいなもの。
刷ればするほど信用がなくなり、10年後までにどのくらい増えるかを予想して、あっというまに
価値が下がる。

ただ現実としては、長期金利上昇とか日本の資産の海外流出、外人の日本売り、
景気悪化、銀行の資産の劣化→企業の倒産などが起こるからパニックに近い
状態になると思うけどね。

>>466
貸し出しと銀行の国債保有の額の比率、日本の対外純資産から考えて
＞外人の日本売り、 銀行の資産の劣化
これはない。

>>465
国債の買い取りする者がいなくなるとマネーを供給できないということね。


>>466
最近の銀行の増資みたいなものね。

わかりました。

で、国債チャラオペはやるのやらないの？

>>467
紙幣の大量発行をやった場合、日銀が買い取りをいくらしようが、長期金利の
上昇は避けられないよ。
財政不安はお金をすれば解決するわけじゃないからね。
つまり、長期金利が上昇し、金融機関の保有する国債の価格は下がる。

それと外人は日本株を円で見てるわけじゃないんだよ。
成長株に投資して年間１０％の利益を出せたとしても、通貨の大量発行で、
円の価値が３０％下がったら外人は大損失。
それと長期金利が上昇ってことは、その後におこることを考える。
銀行の資産劣化、貸し剥がし、不良資産の増加、中小企業の貸付の引当金
増加、個人の資産防衛での消費の低迷などもそこに加わりGDOが低迷。
つまり、株ってのはそこまでだれもが予想して動くんだよ。
だから、長期金利が上がりだすと、不動産など借入金が大きいとこはボロボロに
売られる。電力なども売られる。財務が悪いとこは投売りされるだろう。

日本の対外資産が大きいこととはなんの関連もない。
日本が紙幣を刷りまくると、国債を持つことが怖くなり、中国株や海外債券の
保有比率が上がる。
そうすると、日本の対外資産はさらに増える。
でも、それは日本からお金が逃げていることを意味する。

国債利払いの税金を５０％にしちゃえば問題解決でしょ。
国債がさらに増えても利払い税金収入を国債保有者に払えばいい。
利払い停止と似たような感じだけど国債保有者がクーポンをもらえる
ところが味噌です。これで消費税３０％とかの必要性もなくなる。

つーか、公務員賃金の５０％程度を占める５０代以上の公務員賃金と公務員退職金
を無くすだけで国債発行はゼロに押さえ込めるんだぜ！

>>457
>キャッシュフローで考えないと、

国はそのキャッシュフロー自体を作り出すことができるんだが。
そこが地方自治体、企業、個人と根本的に違うところなわけで。

経済が良くなって税収倍になっても借金返せないやん
もう破綻前提、ハイパーインフレ前提で予算組んでるだろ。
自民の頃から

>>473
一時的にはともかく、借金減らしてる国なんて無いけどな。
ましてや税金で返済してるところなどない。

借換えとインフレで償還するんだからさ。

>>469
不良債権の引き当て金は減るし及び処理費用は減る。後長期国債を買って資金供給するのにいくら長期国債市中に残ってると思ってるんだ？短期は償還まで待てばいいし、コール市場やレポ市場で資金調達も出来るし。
後俺が言いたいのは外人の投資総額なんて日本の資産の数％しか過ぎないし、逆に日本人の大量のマネーが株式市場に出回るよ。しかも不動産業とかかなりの資産の名目価値上昇が期待されるのに、なんである程度は固定金利の債務なんか心配するんだ？
そもそもデフレというのは債務の名目価値が減らないから起きる現象って事はわかる？

>>469
後
＞そうすると、日本の対外資産はさらに増える。
でも、それは日本からお金が逃げていることを意味する。

別に日銀が１００兆の買いきりオペして１００兆分流出しても全く構わない（というか円が下がった後は買う人が少ないからたいして流出しないだろうけど）

国債の買い取りオペをするとインフレになるというけど、なぜ？

今まで国債発行して850兆円ほど供給されていると思うけどインフレになってないよね。

なんで金額は同じなのに買い取りオペのときにインフレになるの？

>>477
国債発行しても、市中のマネーが吸い取られるだけでマネーが増えた訳じゃない。日銀が国債を買い取りして初めてマネーが増える。

>>478
> 市中のマネーが吸い取られるだけでマネーが増えた訳じゃない。

その吸い取られたマネーは貯金したの？してないよね？
使ったのだったら世の中にマネーが供給されたわけだよね。
でもデフレになってるし。

国が国民に借りてるのに「国民1人あたりの借金・・」という表現はいかがなものか。
国民は債権者だろうに　

>>479
それは企業の貸し出しでも同じ。財政出動は民間が使わなくなったから、変わりに使うだけ。不景気では同じ額を使っても波及が少なくなるから、日本銀行券を増やして大規模な財政出動をサポートしたりするわけ。

補助貨幣（硬貨）は政府発行らしいからこの際民主党政権誕生記念１万円硬貨を８００億枚発行して
国債を返せばいいんじゃないか。
しかし４人家族で平均で３２００枚の１万円硬貨だと重そうだな。

半分くらいは小沢のせい

>>475
なんかものすごい思い込みで書いてるな。
そもそも、その金融のイメージが全部間違ってる。

一刻も早く財政破綻させろ！
日々刻々ヤバクなるんだ！

自主的な「ネバタREPROT」を実践せよ！！

いくら屁理屈つけても海外の投資家がNOを突きつけてるだろ
海外の投資家に向けてしっかりその国債は国民の財産理論を語ればいい
それで支持が得られれば日本に投資が戻ってくるだろ
結局無理だと思われてるんだろう今の状況は

>>485
>ネバタREPROT

まだそんなこと言ってる奴がいたのか。
金融危機以降、めっきり見なくなっていたんだがｗ

自民党は良く個々まで借金したよな

民主党もますます借金しようとしているよ。
まず、子供手当てのバラマキからやめろ。

公務員と、公益法人とか外郭団体職員給与、
天下りゴミ官僚の補助金（１３兆円）だけで、
国家歳入４０兆円全額がぶっとんでいることが
全然国民に知らされてないんだよな。

で、これに国債の償還費がさらに２０兆円加わるから、
日本の国家 予算はたったこれだけでパー。
で、結局、財投という名目で、
郵貯や年金積立金を崩しさらに国債を乱発して、
毎年230兆円規模の裏予算、 特別会計を編成して、
そこでまたゴミ官僚が湯水のように使いまくる。

国家の借金も国債、地方債、特殊・公益法人債務を合算したら、１２００兆円。
金利だけで１週間に１兆円。

さらに嘱託って定年から５年間面倒みるシステムがあって、
それに年間４兆使ってる。
庶民は、この国が官僚・公務員にのっとられていることにいい加減気づけよ。
彼らと癒着している族議員が我々が納めた税金や保険料を私物化していることにいい加減に気づけよ。
官僚・公務員の専横を何十年間も許すどころか、
一緒になって税金と権力を私物化してきたのが、
自民党（＋公明党）政権だということにいい加減気づけよ。


日本は特権層が自分たちに都合のよい政治をすることにより
一方には情け容赦ない資本主義
一方にはぬるま湯社会主義が混在したインチキ不平等国家

>>484
あんたの妄想よりはましだとおもうが…
量的緩和後に金利上昇で損失が出たなんて聞いた事ないし（長期金利が低い自体に不良債権が絶えず出てきたけどね）。

くそ官僚と自民党に借金返済させろ

国債が国民の財産？
チンチキ無しの償還と利払いが約束通りにあるなら財産だよな。
それができないなら、そいつは不良債権だよ。
ま、国債で作った無駄な建築物は帳簿上の金額では換金できないだろうな。
簡保の宿と同じ、しかも赤字を毎月垂れ流す。
それが国債で作った資産の正体。

それと、悪性インフレによる債務の圧縮は大丈夫ということではない。
言葉を代えると、国民の財産を毀損させるのは大丈夫ということではない。
国の財政と個人の財政を一緒くたにした考えは間違い。
これは世界的にも通用しないだろう。
親子の貸し借りで例え話しをする奴がいるが、親子でも債務不履行なら犯罪だよ。約束は約束。
身内だから何をしてもかまわないということではない。
個人の財産はそれだけ尊重されなくてはならない。
それが自由主義・資本主義だ。

問題なのは収入×2以上の予算を組むことだよな
現状でも国債刷りまくり確実なのに更に刷るとか基地外かよ
せめて収入以上の国債刷るのだけはやめろよな

つーか国債発行額は少しずつでも減らしていかにゃ。
今はその逆で増える一方だからな。
そのうち国債利払い額が税収額を上回るんじゃないか？

>>474
豪は国債発行額０だよ。

現状なら景気対策最優先でいいんだよ
はとぽっぽ何もしてないから恐慌状態だろｗ

景気対策してる余裕はない。このままいくとデフォルトかハイパーインフレだよ。

>>498
日銀が国債買い取れば景気回復までかろうじて財政もつとおもうけど
ちょっと戦時経済っぽくなるけど

>>499
でいつ国債買い取りオペするの？
やれるんだったら、とっととやれよ。バカ政治家どもは。

今の政府の対応見てれば、相当財政はヤバイことが見てとれる。
下手すると国内消化ができなくなるのが予想より大幅に早いかもな。

日銀が国債買い続けるかぎり、国債発行可能ということか。

▽年収比較
　　　国家公務員　　　　　　　　　６２８万円
　　　地方公務員　　　　　　　　　７０７万円
　　　サラリーマン全体平均　　　４３７万円

国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
計２７兆円

一般会計税収　　５１兆円
赤字国債発行額　３０兆円

▽各国の債務残高とGDP比
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05.html

▽公務員人件費の国際比較
日本2002年---民間に対し ２．１倍
米国-------------------１．２倍
英国-------------------１．２倍
ドイツ------------------１．２倍
フランス----------------１．１倍
スペイン----------------１．０倍
ベルギー---------------１．０倍

新たな支出を行わなくとも、公的債務は2年以内に大爆発を起こす。
英国はGDP比105%、米国とユーロ圏は125%、そして日本は270%だ。
10年間で世界の公的債務は2.5倍の45兆ドルに達するだろう。
（英国のデータは低く見えるが、そもそも債務が少なかったからである。ファーモン氏曰く、
ベア･シナリオでは英国はヨーロッパに収束し、2015年までにGDP比130％になるだろうとのこと。）
根底にある債務負担は、名目水準で類似する第二次世界大戦後よりも多い。
高齢化が進むことで、経済成長による債務削減もより困難になる。
「巨額の公的債務を長期的に持続することなど全く不可能。政府債務を取り返しのつかないところまで
膨れ上がらせてしまったに近い」
インフレで借金脱出、という方法は一部の政府にとってましな選択肢に見えるかもしれない。

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/50012940313ce338575749b4f4a5fc5c

麻生政権なら、こんな借金は数年で返済できたのに
ミンス売国政権のせいで、どんどん雪だるまだな

郵貯を国債消化の元資にする政府の目論みは外れた。
なぜなら郵貯・簡保はすでに国債で溢れ返っていた。
次に目をつけたのが日銀。政府がデフレ宣言や日銀攻撃を初めたのはその為。
ようは国債が国内消化が限界点に近いことを示している。
実にわかりやすい政府の動きだ。
民間金融機関が国債購入を躊躇し始めたら、財政問題が一気に浮上する。
とてつもない恐怖と共にね。

私は円高利用して海外資産購入を進めています。
儲けようとは思ってません。
ただ自分で稼いだ資産を守りたいだけです。

アルゼンチンはＧＤＰ比で５０％の借金で破綻した。日本の借金は恐ろしや。
想像を絶する悲惨さが間もなくやってくる。

今までは国内で国債消化ができたから問題無かったが、
老齢世代の預金取り崩しが本格的になると、
制御不能の事態になるだろう。

間もなく、戦後みたいに道端で人が死んでても、日常的なことで人々は無関心に
なってる社会になるのだろうか？

日本は戦後２０年間国債を発行しないできた｡国債の恐さを当時の政治家は知っていたのだろうか？

>>510
日本人は借金嫌いな人多いから。
無借金経営は素晴らしいとか企業が借金してるとヤバイとか言い出す馬鹿までいるし。

銀行が貸したがったから借りるようになったんだが
その銀行が今じゃ貸し渋り、貸してもふいに全部返せとか言ってくるようになったからなあ

国債は危険水域。
史上最大のバブルが日本国債。

アメリカと同盟やめて自主独立だと
軍事費で日本はパンクするな
民主党はどうすんのかな

それでも値下がりしない公務員給与のミラクル

政府にJALの放漫を非難する資格はないな、おめーのほうが借金大王だ

無駄な空港を建設し、そこに航路を開設させてたからね。
日航の撤退で不要空港の維持問題が大爆発するだろう。
資産と思ってた空港が、維持費で税金を食い潰す。
売却しようにも売れないから、帳簿価格より価値激減が判明する。
ネトウヨが資産と言っていたものの正体がわかるようになる。

>>511
一方でいざというときに借金せずに済むように内部留保溜め込むと
社員に還元しないクソ企業って叩かれるんだぜw

もう１０年くらいすると　逆転現象で中国に出稼ぎに行くようになるか？
それだけ、今の日本は、ヤバイ
巨額の借金が増え続けている

まあ、限界が何時くるかだな。

日本が壊滅状態になるのは、
外国人参政権ではなく、国債の濫発による

現金と固定資産はもうすぐ滅ぶな
生き残るのは貴金属と食糧、天然資源だけ。

>>507

破綻してもアルゼンチンと言う国はりっぱに存続してる件ｗ

先日の参議院での民主党の代表質問で質問に立った議員が、国の財政赤字の原因は公共工事だなどと経済音痴振りを披露していた。
国の財政赤字の原因は、民間の倍額近い公務員の法外な給料だ。
この公務員のバカバカしい高額な給料が国及び地方の財政力、支払い能力を遥かに超えていることが財政赤字の原因なのだ。

民主党は財政赤字の原因を正しく理解していないから、財政を立て直すことも景気に活を入れることも出来ないだろう。
結果は、更なる財政赤字の悪化とそれを隠す為の大増税になるだろう。

中国は、経済の基本である巨大公共工事を行ってサブプライムローンによる大不況を一挙に立て直した。
この事実に目を瞑る民主党って、本当にどうしようもない・・だなｗ

財政破綻しても国はなくならない。
ただ個人の財産は自国通貨建の資産のみだと、
とんでもない損失を覚悟しなくてはならない。

ちなみに貴金属も安全と言えるかは微妙。
通貨同様に市場で価値があると思われないと、財産の保全にならない場合もある。
金だから安全と思い込みむのは危険。
あくまでも需要と供給によって価格が決まる。行き過ぎた価格は調整がある。

昭和21年に破綻しなかったか

>>525
具体的にどうなるんだ？
物価が急上昇する仕組みと
物価が上がれば売り上げも落ちほとんどの国内企業は
倒産するか、外国人に買われるだろうけど
最悪な事態にならないのか？

グローバル企業は倒産しないのでは？
日本国内より海外で多く稼ぐ企業はあります。
ただ、内需中心の企業はヤバイかもしれない。
特に公共事業頼みのところはアウトかな。

国は549兆の資産があるってTVで言ってるが。
企業への貸し出しも含まれているようだ。

泣けるなオマイら自力でガンガレ
男は中国に出稼ぎに行って中国人に苛めれれて来い
女はフィリピン行ってニポチンパブで荒稼ぎして来い

もうコレッきゃない

>>528
グローバル企業なんて日本にあんまり無いと思うけど。
物価が上がれば、生活必需食料品以外は
消費しなくなるから、ほどんどの会社が潰れそうだな。
というか中小企業は現状でも潰れそうだけど。
怖いなあ

>>523
でもアルゼンチンが破綻しても隣の大国ブラジルはアルゼンチンを併合しようなんて
これっぽっちも考えはしないからな。
然るに日本の隣の大国はどうだろうか？若し日本が破綻しても果たして全く何もせずに
傍観してくれる、なんてお人よしな態度で居てくれるんだろうかね？
間違っても軍事的侵攻なんかではない、て大前提で考えるとしてね。

中国は日本島なんて目じゃないと思う
欲しいのはおいしい日本の技術

国債の満期時にはロールオーバー(借り換え)で済ます。税金で返すと云うのは都市伝説。
国債を発行しすぎて市場に溢れたら、日銀がお札を刷って買い上げてくれる。
アメリカの国債残高は建国以来220年で13万倍に増えたけれど、一向に破綻しない。

>>513
もう、危険な領域に入ってるのは分かるが
このまま粘っても被害が拡大するだけなんじゃないか？
ダメリカとリンクしてるのもヤバイ
為替はすでに始まってる

お前らの脳内ってどうなってるんだろうな？

お前らは小泉は借金を大量に作ったと主張している訳だが、現実にはその逆で
国債を減らす段階にまで到達していた。

お前らは見たいものしか見えない習性があるから、この記事も見えないだろうが
この記事には小泉と鳩山の比較がされている。
http://diamond.jp/series/kamikubo/10037/

なんか意見を否定されると必死に書き込んでくる金融厨がいるなｗ

えーっと、お札いっぱい印刷すればいいんだっけか？

長期金利が上がると利払いが大変だ、
という意見をよく聞くが、
長期金利が上がって困るのは低い利率の国債
を買っちゃった銀行だろう。持ってる
国債の価格が下がるのだから。
１％台の国債を大量に保有している銀行に
損を与えないために日銀は円札を刷り渋り
デフレを継続し長期金利を上げないようにしている。
お札を大量に刷り長期金利を上げ、国債を
大量保有している銀行を倒産させてしまおう。

>>523
急に今月から給料でないからとか言われても
ATMにカネおろしに行ってもずっと停止中でも
別に存続は出来るからな

外国に金を貸してる日本と外国に金を借りてたアルゼンチンを同列に語るのはどうかしている

公的機関にも民間感覚は必要
予算を消化すれば良いという考えはよろしくない
少しは営利やコスト管理の意識を持つべし

日本ｶﾞ貸した金は帰ってくるだろうか？アルゼンチンは踏み倒したの？

国民に借金している方がまずい。外国の借金は踏み倒せばよい。踏み倒しても国民の財産は毀損しない。
国内の借金を踏み倒せば、国民の財産がなくなる。

個人なら自己破産レベル

草食性国民はだめだな
戦争中も5･15事件、2･26事件で軍部が暴走しても
国民はおとなしくなって見過ごしにした
未曾有の悲惨な敗戦までひたすら突っ走った

アメリカは自家用機に乗って聴聞会に来たビッグスリーのトップに
「自家用機を売って車で来い！」（日本なら電車で来い！…か？）
と怒鳴れる議員がいた
中国は巨大公共工事を行ってサブプライムローンによる大不況を一挙に立て直した
日本はまた負ける

ほんとアホがいるな。
金利が低いから破綻せずにすんでいる。
税収の二割以上は利払いだよ。
アメリカ並の3％の長期金利なら、日本は即財政破綻。
国内で国債が消化できるから低金利が可能だが、
それが不可能になると、あっという間に金利負担でアウト。
それが日本の実情。

>>542
＞ 公的機関にも民間感覚は必要
大賛成。
最近、終わった業務のサポートを無料でやらせる役所大杉。
民間のように、金の切れ目が縁の切れ目にしてほしい。
サポートの善し悪しで業者選んでくれるんなら話は別だけどさ。

1000兆円になるのはいつ？
ヤバイよね。

で、いくらになったら破綻するの？

>>539
国債ってのは、日本の中で一番信頼されてる債券。
それが消化できずに、長期金利が上がったら、日本の中のすべての金利が上がる。
企業の借金、設備投資の資金、社債、国民の住宅ローン、サラ金、自動車ローンとか全部ね。

で、国民は住宅ローンを新規に組めなくなり、すでに家を買ってる人は途中でローンが上がって払えなくなり、
企業は借金が膨れ上がり、高金利で設備投資もやめる。
銀行は、資産が大幅に傷つくから、企業への融資を大幅に絞る。
借金が大きい企業への貸し出しは、金利が上がると支払いができなくなるだろうと思うから、搾り取る。
結局、景気は悪化しGDPも急減する。

国の１０００兆円の借金も、毎年膨大な国債の借り換えがあり、そのたびに金利が上がっていく。
金利が3.6％になった時点で、日本の税金は全部金利の支払いだけでなくなる。
これが何を意味してるかっていうと、消費税を３０％以上に上げないと国が破綻するってこと。

>>541
ドルを新ドルに変わったらアルゼンチンと変わらないけどな。

★国債増発で日本が「国家倒産」 米投資誌が「ありうる」と紹介

国債増発で、日本がついにデフォルト（国家債務不履行）へ――。著名な米投資誌「バロンズ」が
こんな専門家の見方を紹介して、話題になっている。民間企業で言えば、倒産、破産という最悪の
事態。現実味はどこまであるのか。

■負債が雪だるま式に膨らみ、「財政崩壊のシナリオに近づく」
「僕はもう20年以上毎週必ず『バロンズ』を読んでいますが、日本に対するこれだけネガティブな
記事が出たのは少なくともここ数年では記憶にありません。とっても残念です」

外国株愛好家に向けたブログ「外国株広場」を運営するアメリカ在住の広瀬隆雄さん(49)は、
2009年9月27日のエントリーでこう嘆いた。

広瀬さんが触れたのは、28日付のバロンズ記事「日本の日は沈むか？」。そこでは、ハーバード大学
ケネディー・スクールのウイリアム・オーバーホルト首席研究員らの見方を紹介。GDPの217％にも
達した日本の国家負債をこのまま放置すれば、発展途上国のようなデフォルトに陥る可能性がある
ばかりでなく、ますます現実味を増すとしている。負債比率は、アメリカが81.2％、G20平均が72.5％で、
日本が突出している。

もっとも、記事では、負債の95％は日本人に対してであり、日本の貯蓄水準も高いという反論に触れている。
しかし、日本が高齢化しており、移民アレルギーも強いと指摘。今後40年で人口が2割も減り、就業年齢人口も
4割減る見通しの中で、年金の積み立て不足や市町村の財政破たんが深刻になり、負債がますます増えるという。

2009/9/29 http://www.j-cast.com/2009/09/29050421.html

>>547
それすでに詰んでるだろｗ

限界点は何時よりも、何処まで残高を増やせるかだな。
消費税等の増税と歳出削減を同時進行でやれば、
先の延ばしはできるな。
後は景気回復による税収の回復。ただ国債の発行を最小限にしないと、
金利負担だけでアウトの可能性がある。

たぶん理論的には国民の金融資産と国債残高が同額になると、
国内のみ国債消化は不可能になるだろう。
ただ金融機関などは、もっと手前で躊躇するようになる。

それと、老齢世代が預金取り崩しがどこで本格化するかだな。
これが早いと、限界も早くなる。

無利子国債とか言い出した大臣がいるところを見ると、政府は国債の消化に懸念を抱いており、
金利負担が限界になりつつあると認識しているようだ。

>>553
先に終わるのはアメリカだろｗ
どっちにしても連鎖崩壊だけど

国内で消化されている間は破綻することはぜったいにありえない
借金が増えるほど実は資産が増えている
もっと厳密に言うと、借金＋利子＝資産
つまり今借金が860兆で資産は1400兆
借金が2000兆になれば資産は3000兆になってるだろう

本当に借金で困ってるなら、資産を売却したり、海外投資をやめたりすればいいのに、
国、財務省は全くそういった行動をとらないのはなぜ？

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな単純なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

>>559
刷っても意味がないのよ
デフレがさらに加速するだけだから

>>560
どういう流れで金を刷ったらデフレになるんだ？

>>560は1億もらっても1兆もらっても貯金するんだろう

>>562
そら貯金するやろｗ

…で、資産はいくらなんだ？このペテン師共が

日本国債をデフォルトしたら？

>>559
財務省は大臣以下阿呆揃いだから仕方ない

>>565
すると言うかそうしたいんじゃね？
刷ったってデフレが加速するだけだしインフレになんかならんし

資産といっても、無駄な空港や道路、ダムなど多数。
そんなものは換金できない。しかも維持に莫大なコスト。
これが資産の正体。

>>559
それは愚策とされている。
日銀が債権や国債買い取りが限度かな。

test

ID:PPA2LzFmは
金を刷る→給付金として国民にばら撒く→貯金する→経済が成長しない→デフレになる

という理論か？

とりあえず1兆円の札を刷りなさい。

ザル計上してから国債刷って使い込みですか

>>568
参議院議長公邸、衆議院議長公邸、官舎。
他にも都心の施設＆土地を売却して、田舎に移転するとかもできると思う。
海外投資（円借款、ODA)もやめる。

（×）国の借金
（×）国民一人当たりの借金
（×）赤ちゃん一人当たりの借金
（○）政府の借金

　いーかげんにしろ

>>575
国民の債権でもある

国が赤字なんだから、公務員はボーナスなしが当たり前でしょ。
さー仕分け仕分け！！

財務省の官舎から処分しろ。

政府紙幣10年で500兆発行して国庫に入れれば解決じゃねーの
円安傾向にもなるし政治家や官僚のモラル崩壊以外は欠点ないし
そのモラルはとっくに崩壊してるから問題ないし

もう借金地獄で元金返済は無理だ。
国家の経営破綻は自民党と官僚の責任。
民主党はその尻拭きに必死。

デフレだと借金は増えるばかり。緩やかなインフレにしないと絶対に返せない。

国民一人当たりに何百万って借金してるくせに、なおかつ増税で金巻き上げようなんて
イカレてる以外の何者でもないな。この国の政府(官僚)は。

国民全員に100兆円配ればインフレになるよ
貯蓄する人がどんなに多くても
もしインフレが起きなければ
俺は50兆円で地方都市を買うぞ

ミンスのおかげで、国債はこのざまですよ。
麻生さんだったら、とうのむかしに
０にしてたのに。

こういうニュースを見ると小泉安部福田の３代が輝いて見えるわ

通貨刷りまくってインフレ起こすと国債が売れなくなってあぼーん？

実質的にはデフォルト決定。
でものらりくらり生き延びる。

★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258614621/
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 8???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257936134/
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258811404/
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな

財務省って本当に無能だよな、国には金を作る権限があるのに
１人当たりの借金とかいつまでバカ言ってるんだろ

>>581
インフレになると長期金利が上昇して国債の利払いができなくなる。
もはやどっちを向いても破綻。

金利を低利で維持したままインフレさせる技があればいいんだけど…。

国債の借金のために、毎年８兆円を使っている。
国の収入が、３６兆円。
借金返済に、８兆円
国家公務員を扶養するために６兆円

つまり、本来なら国の支出は２２兆円以下にすべきなんだよな。
で、子供手当に７兆円をつかうのなら、残りは１５兆円だ。



ところで、今回の赤字国債発行額は５５兆円ぐらいになるのかね？
国債暴落も近いね。
日銀が大規模に国債の買い取りをはじめたら、赤信号だろうね。

身の丈を考えずに、高福祉（特に老人福祉・男女共同参画）を煽るマスコミ。
若者から、老人・団塊が金を搾取する構造。（世代間搾取）。
国家予算（特別会計）をピンハネする公務員。

これが日本の３代悪のような気がする。

マスコミの規制・老人、団塊、女性の社会進出を過剰に優遇した福祉の切り捨て・公務員のピンハネを防止する構造改革
これが急務かね？

>>592
若者の絶対数が減少し、数少ない若者もワープアだらけになってしまったので、
そのモデルも崩壊しつつある。

>>593
老人や団塊が搾取しようにも、肝心の雇用もなく、所得のない若者が増加し、
搾取すらできない若者が増えたね。

若者から搾取した金を、国内にはまわさずに、外国に投資し、大損を繰り返し、
売国をする団塊は増えてるけど。

アホか！
国内に預貯金ばかりしてるから、政治家や官僚が無駄なものつくり、そしてその維持費で大変なんだろ。
海外投資してたほうがよかったんだよ。日本の株式なんて世界でもビックリな低迷だ。
海外投資を続けてれば、その後の回復での利益が日本にもたらせた。

日本の預貯金は国債に化け、無駄に使われただけ。

返す気あるのかよ
自民党はもう政権獲らなくていいよ

若者を10万円で雇用するから３０万の補助金出せ
失業率が高くなってもいいのか　みたいなあほな有様だからな

>>595
投資と消費を明確に区別できないお前の頭の悪さは許してやるが。

若者から搾取した金を国内投資にまわさず、外国に投資しまくって
大損をこいている、老人・団塊の言い訳のつもりか？

白痴丸出しのファイナンシャルなんとかというカタカナ資格に騙される馬鹿への弁護かね？

若者から搾取した金を、日本のために、国内への投資にという考え方、営業では、
欲にまみれた団塊世代は取り込めないのかね？

国の借金という表現は正確ではない。夫が裕福な嫁の実家から
借金しているようなもの。

で、どうするんだろうな、この莫大な国の借金
最近では小泉だけだよな、この国の借金に対して、なにか対策を打ち出したのは。


鳩山のお花畑は、自分の脱税事件のことしか興味ないにでは？

>>600
今は脱税事件の火消しに必死で政策どころじゃないね。

アホだね。
日本はすでに頭脳労働者になるか、ワーキングプアで国内でしごとするしかないんだよ。
正直、日本でなくてはできない仕事は限られている。
貿易立国と勘違いしている奴がいるが、過去の特許とかの収入が多い。
いつまでも80年代と思ってはいけない。

効率の悪い日本国内に投資をやったのが国債。斜陽産業の保護と公務員の待遇維持に使うしかなかった。

それよりは過去の遺産は最大限に運用すべき。
こんなことは大昔からやっている。

>>602
で？
何が言いたい？

危ないといわれながら長期金利が上がらない

>>590
>インフレになると長期金利が上昇して国債の利払いができなくなる。

つ「実質金利」

んー？
本当に危なかったらもうデフォルトしてるよ。
こんなんでおびえずに今こそ起死回生を狙った積極財政では？
民主党なら賢い使い方ができるだろ！！w

自民党は長年政権を握っていたにもかかわらず、何の対策もしなかったからな。
民主党が良い政党とは言えないけど、あの無能どもよりはマシ。
政権交代できてホントよかったよ。

世界一高給な公務員の人件費を維持するために財政破綻した没落国家として、
30年後世界中の教科書で笑いものにされるだろうな。

>>608
世界一高給取りは俺の知る限り、シンガポールの公務員だよ。
下級官吏でも年収2000万だってさｗ

物価は日本と同じか少し安いぐらいなのに。

国からしたら借り入れ

国債持ってる奴からしたら貸し付け

国債持ってない奴から見たら借金

支払いは税金
しかも、増税と税収低下で支払い遅延しかねない状況。

どう評価するよ？

>>610
国債はロールオーバーとインフレで償還する。

増税で償還してる国なんてねーよｗ

自由主義経済では政府の財政と個人の財産は別もの。
親子でも、独立した所帯なら家計も別なのと同じ。親が破産寸前でも、子供は助けるとは限らない。内債だろうが、外債だろうが国債の金利負担は免れない。
金利負担が不可能になれば、そいつは破綻なのだ。

国民に金融資産があるから大丈夫という話しは、理論上まだ国債の購入余力があるというだけの話し。永久に大量の国債発行が可能というわけではない。
市場から不信任を宣告されることを想定していない。市場経済を無視した理論。
しかも、国債・地方債の総額は莫大であり、国内消化は限界に接近しつつある。
国債の国内消化が不可能になれば、現在の低金利での資金調達は不可能になり、いまでも税収の25％が国債利払である。
国債の国内消化が不可能になった時は問題の表面化は避けられない。

小泉って結果だした？

★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0729/10046797.html

韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。

（１）　永続的に下がり続ける利率、
（２）　０％近辺に張り付いたままの経済成長率
（３）　どんどん増えていく国債残高
（４）　じょじょに減少していく給与

というのは全て、関連してるんだよな。
特に（１）があるから（３）の状態でも
国家財政の利払い費は、この２０年間で逆に減っている。

＞国の借金、過去最大の864兆円に…財務省が発表　国債増発が主要因

こんなに、借金あるのに、「子ども手当」は中止しろ
手当貰って借金増えて、恒久的に増税になるなら意味がないだろ民主はアホすぎるな

民主党がマニフェストは間違っていましたと言って、
経済対策にもならん余計なばら撒き撤回してくれるだけで済む話なのに
こいつらの自己満足の為に外国と生保と在日に金ばらまいて増税なんだからやってられんわ

今の老人、団塊の世代が死に絶えた20〜30年後は、
こいつらの資産を借金に当てて減らすことが出来るわけ？

>>618
団塊世代の資産なんて、その２０〜３０年、団塊世代を生かすための医療費と年金で軽くふっとびます

>>616
こども手当を省いても予算は過去最高水準だがなー

ていうかこんだけ巨額の予算組んで、しかも事業仕分けで科学技術関連予算軒並み削って
一体こんだけの金を何に使うつもりなの？
ほとんど排出権購入で中国様に貢いで、中国の空母造る金に化けるんじゃないだろうな。

>>619 やっぱりそう上手くは行かないか。
破綻したら生きてく自信ないわ。

自民は最後に何したんだ？

民主党政権は３ヶ月ほどで海外に数兆円ばらまいたからな
その分も借金上乗せ
外国人呼び込んでも収入制限とか無いから
そのまま生活保護受けるケースも多くなるだろ
更に国庫負担増加

読まずに書き込み
今年ニュースで『公務員の棒ナス』ってやった？
まだ出てないのかな・・

公務員のボーナスは債券でいいんじゃね？

国家公務員は国債、地方公務員は地方債。

＞人口推計（約１億２７５６万人）で割ると、１人当たりの借金は約６７８万円に上った。
国民の人口で割るなよ、国会議員の数で割ってみろカス

何故？

>>627
マネキン人形のように、いるだけの小沢チルドレンの頭数などに、
多数決以外の意味など無いよ。

議決の時に手を挙げるだけだろ、あいつら。

「東大を卒業しました。私たちはエリートです」
この人達がこんな事にしてのかな！

>>630
子供達・若者達の未来を省みず。
公務員と老人・団塊が利益を最大限に分け合って、かつ、負債を最大限に若者・子供達に押しつけた結果。

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　
　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　おまえら、増税
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_/　　 /
　　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　おれ、脱税
　　　　　l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　
　　　　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　　 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣

mixiで公務員が一般人の意見に反論、批判しまくっていたのを見たことがあるけど
結局あいつらは
「お前らは馬鹿で無知でどうしようもない人間だから分からないんだ」
「俺らがそんな馬鹿なお前らの変わりにやってあげてんだ」
という考えを根底に持ってるから、こちら側がいかに正しいことを言っても
奴らの耳には届かないんだよな。
その公務員は一般人をクレーマー扱いしたりと目茶苦茶だったが
他の公務員も同じだろうね。

当分は大丈夫ってか日本が破綻する時は世界の破綻だｗ

特別会計にメスとか人件費の問題は無視して国債だけで考えると。
国債を日銀が拒否すれば別な受け入れ先考えるか、政府紙幣発行。
それでも資金繰りが上手くいかないなら海外債権の取立て、海外援助の凍結etc
海外債権の取立てが始まれば世界中の為替相場や株価が大混乱だし他国政府の財政破綻だ。
反則技の証券会社以外は儲からんｗ

円高になるか円安になるかは海外と比較した場合の相対値でしかない。

日本の債務は国内に存在して、債権は海外にある。
日本の信用度が下がれば円安になるがそうなれば日本国債は余裕で完済される。
問題は誰が日本所有の債権を買うかだ。肩代わりが居なければ返済しなければならない。
そうなれば他国の信用度が下がるので相対で円が上がる。
1ﾄﾞﾙ80円なら国内で80兆借金して海外債権1兆ﾄﾞﾙ持つのが円安なると、
1ﾄﾞﾙ100円なら海外債権8000億ﾄﾞﾙを処分して国内の借金を返済して2000億ﾄﾞﾙの債権が残る。

銀行やJALだのの破綻対策に税金使われてるが日本の破綻対策には他国や国際機関が支援するんだよｗ
世界規模で影響が大きいから誰も破綻させられないって事だ…。
禁じてのデフォルトや保証占領とかもあるがそれは国は破綻してる訳だから、
日本は保証占領する側だろうなｗ

>>634
世界中で一斉に破綻すれば比較的問題無い気もせんでもない

むしろ日本は破綻が必要。

年金とか、明らかに仕組みがおかしい。
でも、あまりに多数の人に利権が及んでいるため、
誰も大きな声で「おかしい」とは言えない。

過ちを正す為には外部からの巨大な力が必要。
一度破綻して、２１世紀のＧＨＱに強権で国を作り直してもらう必要がある。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　介入は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　だから先に言うなボケ！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

財務省の頭の悪さは異常
金が刷れるのに１人当たりの借金とかアホか

>>6　日本の財政当局が２０年かかって
習得した教訓はデフレが続いている場合、
緊縮財政と増税では借金は決して返せない、ということ。

憎まれる上に無意味な政策を取るアホはこの世に居ない。

>>20
隠れ借金を表にだしたからだろう。

>>1
なんでこの手の議論って、国が持ってる金融資産とか無視して粗債務だけで執拗に危機を煽ったりするわけ？(・∀・)

だいた、日本の国家財政が本当にヤバイならなんでこんな低金利が維持できてるわけ？
あまつさえ、目下なんでこんな円高になってるわけ？(・∀・)教えてエロイ人

>>634 経済を人間がコントロール出来てる時はいいんだが
制御不能になることがあるから怖い。

>>641 今の円高はアメリカなど他国がダメになっているから
仕方なく円を買ってるだけだったりする。

国が持ってる資産はいくら？　借金比率はいくら？
国際比較は？

借金だけ過去最大と煽り立てるのは国民を扇動し税金徴収を容易にする政治戦略
日本人の資産があるから国債発行も信用あるわけで。
日本人は政府や官僚に吊られてはダメ！ｗ

>>641
世界一の対外純資産、大量の経常黒字があって、世界景気悪化、日銀の引き締めにより実質金利が先進国の中では１番高いから。つ

千数百兆円の国民の預金があるのだから、無問題。借金は借りた者勝ち。返せなければそれまで。

郵貯と銀行が大半を占めてる国債
個人保有率は二〜三割程度
約三百兆資金の郵貯なんて国営企業
利息はそのまま国が払い国に入る構図な気がするんだが
なんでその辺誰も突っ込まないんだろう

>>643
毎年OECDで世界各国の純資産に対する政府債務が発表されてるけど、
日本はすでに債務超過だよ。
毎年出てるから検索してみ。
どっかのインチキ経済評論家が、日本には資産がたっぷりって言ってたり
して、それをまに受けてる人がいるが、あれはとんでもない計算間違い。
ただ、債務超過じゃいけないってこともないが、先進国では最悪なのは間違いない。

>>646
利息は郵貯から預金者の国民に行くんだけど。

　仮定的に既発の日本国債が償還期限迎えても現金になって償還されないのがデフォルト
新発の国債に買い手がいない状況が発生しいくら値を下げても引き受けてがいない状況は
破綻になるのかな
具体的には

>>647
そうなの？
国際基準の評価手法と日本独自の手法でごまかしもあるのかな？

アメリカは2京(ケイ)ですが、何か？

>>648
そのまま預金。

思うんだが国債利息って公的資金な気がする
税金払って還付金みたいな
増税しても国債利息で還付するの繰り返しな気がするんだが・・

>>647
どこが債務超過なんだか？ｗ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_16.html#BSJP08

債務超過なら、その金はどこに消えてんのさ？
ブラックホールにでも吸い込まれたとでも言う気か？

日本国家と政府のバランスシートを何でごっちゃに考えるのか理解不能
日本企業や個人がたんまり対外純資産を持っていたとして、それで強制的に国債を買わせる法律でも作るのか？

第二次関東大震災が来ても耐え切ると思う
俺は思わない

いよいよとなったら日銀がキチガイのように買い上げるから
そうそうデフォルトしないな。

そろそろ富士山噴火してくれないかなｗ

>>647

アメリカ
政府債務　　-11兆0165億ドル（2009年6月末、米国FRB）
対外純資産　-3兆46924億ドル（2008年末　米国商務省）

日本
政府債務　　-864兆円　（2009年9月末、財務省）
対外純資産　+225兆円（2008年末、財務省）　

日本の政府部門のグロスの政府債務の対GDP比が先進国
最悪であるのは正しい。

日本の対外資産が債務超過だなんてのは全くのデマ。
アメリカの対外純資産のマイナス、日本の対外純資産のプラス
はどちらも世界一というのが真実。

九官鳥山首相がキチンと納税していれば！

>>654
2008年当時の日経新聞の記事にすでにこうなってる。
「一般会計と特別会計を合わせて計算した場合、負債が資産を277兆円上回る
「債務超過」。国債発行残高の増加などで資産と負債の差額は05年度と比べ3
兆円悪化した。財政再建による借金の抑制と保有資産売却などの圧縮を進めな
ければ、小泉政権以来、政府が目標に掲げてきた「小さな政府」の改革路線が
揺らぐ可能性がある。」

OECDの２０１０年予想は

純資産に対する政府債務（２０１０年）　OECD

1 Japan 106.6
2 Italy 102.1
3 Belgium1 86.4
4 Greece 83.5
5 United States　69.3
6 Portugal 62.6
7 Hungary 61.4

そのリンクにある数字はかなりおかしいよ。
そもそも国の資産と個人の資産を合算してるがその意味が不明。
たとえば、日銀の個人資産には、個人が過去に支払った年金なんかの積立金が
三百何十兆円も弱含まれてるが、個人が払ったそのお金は特別会計の中にも入ってるわけで、
それを両方足したら、国民が払った資産とそれを貯めてる資産を2重に計算してるってことだし。
それと、個人資産から個人営業の自営業の資金の１−２００兆円くらいあるのを
ひいてないし。
そういうブログの数字を信じるより、毎年公式なデータがスイスの経済rフォーラムとか
OECDで発表してるのに、なぜそっちを見ない？

ただ、もちろん国の債務超過は企業のとは違うから、債務超過だからだめって言ってるわけ
じゃないよ。むしろ政策をやるには気にしないほうがいいと思うし。

口先だけではダメだ、行動に移せ！！
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。

>>661
＞たとえば、日銀の個人資産には、個人が過去に支払った年金なんかの積立金が
三百何十兆円も弱含まれてるが、個人が払ったそのお金は特別会計の中にも入ってるわけで、
それを両方足したら、国民が払った資産とそれを貯めてる資産を2重に計算してるってことだし。

それは政府資産にしか勘定されない

＞そもそも国の資産と個人の資産を合算してるがその意味が不明。

政府債務だけで国の破綻を予想するほうが意味不明。政府債務が無しもしくは一般的基準でかなり低い場合で、破綻の例はいくらでもあるけど、対外純資産国で破綻はありえないし、例もない。

国債の金利負担で考えてみな、事態の深刻さがわかるから。
日本は税収が40兆円を切るまでになった。それなのに国債の金利負担は税収の25％くらいまでになっている。
異常なまでの低金利でもだ。更に莫大な国債を上積みしようとしている。
今の金利水準をキープできても相当な負担。
国債の国内消化が困難になると、もはやこの低金利では国債の買い手はなくなる。
そうなると一気に金利負担が凄まじい金額になる。
こいつは算数レベルで理解できる話し。


国債発行を国内消化できるレベルで抑制しないと、一気に国債バブルが崩壊しかねないのが現状。
現政権は明らかに危険な政策をしてるよ。
利払いに窮すれば、日本国債の信用な無くなり、事実上の破綻に追い込まれる。
紙幣のインチキ印刷も同じ。信用が無くなれば紙切れになる。

いずれは消化税の大幅アップと極度の支出抑制に追い込まれる。

勤労者が払った年金はそのまま老人の生活費に消えていく訳で、別に積み立ててる訳じゃないと思うが。

＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル　←←←消費大国？…世界6位の

＜2008年 1人当たり家計最終消費支出＞
アメリカ 32120ドル
日本 22300ドル
シンガポール 16160ドル
韓国 10510ドル
タイ 2250ドル
インドネシア 1370ドル
フィリピン 1310ドル
中国 1230ドル　←←←フィリピン以下の消費生活

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）

外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大＝日本は世界１の金持ち国家

二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める

>>66
>国債の金利負担で考えてみな、事態の深刻さがわかるから。
>日本は税収が40兆円を切るまでになった。それなのに国債の金利負担は税収の25％くらいまでになっている。

国債はロールオーバーとインフレで償還する。
徴税で償還してる国なんてねーよ。

間違った財政破綻論が幅を利かせて財政支出が遅れたり、規模が小さ過ぎたりする方が
経済成長する機会を奪うだけ損なんだよ。

>>642
＞今の円高はアメリカなど他国がダメになっているから
＞仕方なく円を買ってるだけだったりする。

てことはアメリカなど他国のほうが実は日本より国の財政状況が悲惨ってこと？(・∀・)

>>644
なるほろ(・∀・)

あ、ID変わったけど>>641の中の人ね(・∀・)

>>670
>アメリカなど他国のほうが実は日本より国の財政状況が悲惨ってこと？

アメリカは貯蓄などの裏付けが無いから財政状況は酷いものだが、
基軸通貨であり、格付け会社がAAAを付けるから輪転機を回すだけで金を作れる。
まぁ、それでもやり過ぎだから信用不安でドル安になってるんだけどね。

アメリカに限らず、多くの国でサブプラの負債が桁外れにあるから円高は続くだろうな。

欧米は海外から借金して消費増やしてただけ。
１人当たりＧＤＰ世界３位だったアイスランドなんて破綻しただろ。
ちなみに日本は所得収支黒字額が世界１位で、１人当たりＧＮＩが４万４０００ドルで、ＧＤＰを大幅に上回ってる。

対外債務（外国に対する借金）　対ＧＤＰ比率

１　ルクセンブルグ　　１９７６％
２　アイルランド　　　　８７６％
３　アイスランド　　　　５０６％
４　イギリス　　　　　　４０２％
５　ベルギー　　　　　　３２１％
６　オランダ　　　　　　３０９％
７　スイス　　　　　　　２９０％　
８　フランス　　　　　　１７９％

アメリカ　　　　　　　　　９６％
日本　　　　　　　　　　　４２％

海外に借金して、消費をして借金地獄に陥っている
ヨーロッパ諸国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
なるほろ。(・∀・)勉強になったよｻﾝｸｽ

>>672
ドル安＝ダウ上昇になってるから信用不安なんて物じゃない。

>>673
少なくとも純で見ないと意味ないと思うが…ルクセンブルグとかＧＤＰ比対外純資産世界一の破綻から１番遠い国なんだけど…

>>674
なら日本政府負債も純債務で見ないとなｗ

そんな言葉知ってる奴は２ちゃんにはほとんどいないみたいだが

>>669

国債の金利負担について１９８７年と昨年を比較すると
なんと１９８７年の方が多いんだよ。

金利が全く違うからな。

>>676
多分俺へのレスだけど、その通り純負債で見るべきだよ。

>>677
1987年だと一般税収の20%近くが利払い費だったけど、
利払い費自体は10兆円程度だった。

今現在は、当時と比較すればGDPで40%以上経済規模が大きくなったけど、
利払い費自体も10兆円で変わりない。
つまり財政的には良化してると言える。

財政的に苦しいのは税率が低いゆえに税収が低いから。
普通に考えれば、40%程度増えててもいいと思うがね。

税金申告しない者が国のトップ
税の納付意識を明らかに悪化させた
鳩山の行動どうよ

希望は日本国債暴落！

５０歳以上の預貯金１２００兆円と年金を紙クズにするためには、

結婚できない、子作りできない、つまり消費できない、金が流れない税収不足社会を作り上げるのだ！

今のペースで政府の財政が悪化すれば、政府は近い将来破綻するから
誰かがツケを支払う羽目になる。

史上最大の破綻劇が拝めるかもしれないなマジで。

デフレと不景気と増大する債務の原因が官僚と公務員の天文学的な給与にあるんだから

これを削減するしかない

子供手当て以前に、ジジババ医療福祉で膨れ上がっているんだろ。
そのため、これからの子供手当てに風当たり強いが、ジジババ手当て止めてみろ。
マニフェストなんてすぐ実現できるぞ。
1年や2年、ジジババに我慢させても、死にはしないよ。戦時中を生きてきたんだ。

1番予算費やしているのがジジババの医療福祉だ。
2番目が官僚、公務員の人件費。ダムや道路が5番目くらいで、
子供の教育福祉は20番目くらいだ。

借金膨れているからといって、何で子供手当て止めなきゃならんのだ。
864兆円は、子供たちに負わせるんだろうが。

370万の収入に対して借金返済がかさんで950万の支出
普通は破産するが更なる借金で賄う
無限に借金できる仕組みでもあるんだろうか

国の資産、全部売ればいいのに。国債の利払いなんて馬鹿げている。

税収が減ってるのに公務員の数も給与水準も
昔のままだからおかしくなるんだと気づけ

公務員の給料3割カット
地方議員の数を半分にしろ

>>675
確かに、純でみないとルクセンブルグとかはダメだな。
対外債務＞純対外債務(債務ｰ債権)だから純にすればどの国も確実に減少する
国別で比較して順位つけてるんじゃないから別にGDP42％でも20％でも日本の破綻はないって事だな。

>>682
財政悪化の定義によるが流石に特別会計にメス入れるだろう。それと、増税をする。
どっちにしろ対象は日本国民だから日本内部での資金変動でしかない。
時系列的な問題は出るが海外債務との違いは国権所持者に債権がある事。
国債は夫婦間の借金とか出てるが親に借金して家や車、家電買って生活費に使ってるニートとも言えるなｗ

よくある「借金おまとめローン銀行」みたいなところに行けばよくね？
「あのー、国のお金で864兆円ほどをなんとかお願いしたいなと思いまして・・・」

>>663
おまえ文書の理解力がなさすぎ。

＞政府債務だけで国の破綻を予想するほうが意味不明
破たんってどこに書いてあるんだよ。

＞ただ、もちろん国の債務超過は企業のとは違うから、債務超過だからだめって言ってるわけ
＞じゃないよ。むしろ政策をやるには気にしないほうがいいと思うし。
って書いてあるだろ。
政府には紙幣の発行権と増税の権利があるから、直接破たんするわけでない。
破たんに限りなく近い状態が継続して、国民全員が貧乏になることが、国債の大量発行の
問題なわけ。

＞それは政府資産にしか勘定されない

勘定してるだろ。
簡単に言うと、そのブログのはこういう計算になってるんだよ。

・個人が将来年金をもらうために毎年年金を支払い膨大な金額になっているが、この資産が個人資産の
計算に入っている。

・国がその年金を受け取って特別会計に積み立てているがそれは国の資産として計算されている。

つまり、何百兆円も資産が過大に計算されてるわけ。これわざとそういう計算をしてるだろ。
それと、個人資産と、個人営業の商店なんかの膨大な資金も引いてないんだよ。

だから、そのブログの計算では、個人資産から500兆円くらいを引かないといけないってこと。

楽観論者は基本的考え方が間違っている。
まず、どんなに国民から借りるといっても、金利負担はあるし、償還する義務もある。
これは契約であって、家族から借りるのとは意味が違う。

ニートは事態の流れが見えていない。
今の国債残高から全く増えないなら問題ない。しかし、現実は毎年40、50兆円という国債残高が積み上げられる。加えて地方債も多い。
このペースでいけば、あっという間に海外資産分も食いつぶす。金利負担はますます重くなる。
しかも日本は人口減少は決定的で、経済発展の要素は少ない。加えて老齢世代の預金の取り崩しも始まる。
今の数値で将来も大丈夫なんて、あまりにも思慮が足りない。まさにニート発想。

北朝鮮方式でチャラにすればいい。

てゆうかそれ以外返す方法は無い。
何千年もかかるだろ。真面目に返済すると

家族から借りるなら、期限まで返せなくてもゴメンで済む。
国債は一回でも利払いが滞れば、紙屑になる可能性が高い。そこが違う。

海外資産と言っても、米国から取れるわけではなくないのと同じ。

２０年後に考えようｗ

この乱発の仕方はいざとなったら国債を紙くずにする気満々だな
もう借金で借金を返している状態だしどうしようもない

>>694
それ以前に何故全額返済しなきゃならん？
ましてや、国のＧＤＰを毀損するような仕分けまでやって…

>>695
円建て債に関してはデフォルトはありえない
日銀券を刷ればいいだけだし

国債から天下り法人への資産、300〜400兆円有るぞ、実質残は
864兆円−(300〜400)＝564〜464兆円です。
煽らないで真実を喋りなさい。

資産といっても、時価の資産てないと意味ないんだよ。
売却しようにも、売りようもない資産では役に立たたないし、売れても帳簿の金額より遥かに安くては意味がない。

まあ日銀に国債を大量に引き受けさせて
通貨を垂れ流しにしてハイパーインフレにすればチャラですよね
円建てですから
そうなれば円も暴落して輸出産業もウハウハ

ウソ付き民主党の「子ども手当」より保育所が大事、景気回復で雇用が
増えたら子ども預かる施設なく、働きたいが、働け無いぞ!!

最終損失は３５００億円　グリーンピア、売却も不振
公的年金資金で建設した大規模年金保養基地「グリーンピア」事業の最終的な損失が３５００億円を
超える見通しであることが１２日、分かった。同事業は２００５年度までの廃止が決まり地元自治体などと
売却交渉を進めているが、売却額が最大でも２００億円程度にとどまるとみられ、損失額が
膨らむことになった。 　厚生労働省によると、１３カ所の総事業費は３７４１億円。
内訳は建設費が１９１４億円、既に確定している借入利息が１５９４億円、
固定資産税などの経費が２３３億円。 　売却は横浪基地（高知県）の一部と、
岩沼基地（宮城県）が成立しただけ。立地の悪さなどで交渉は難航し、
建設費７７億円の岩沼基地の売却価格は約３億円にとどまった。 　このため、
全施設を売却しても収入は最大で２００億円程度にとどまる見込み。
総事業費との差額約３５００億円が損失となる。
http://www.47news.jp/CN/200312/CN2003121201000435.html

国の資産査定は大甘。売却してもこのグリーンピアのように１/１０以下になるよ。
売れないのもあるし。

>>692
日本国債購入の6割が銀行
政府が払う金利は銀行の利益
従ってまず法人税で半分位政府に戻ってくる
残りの半分も給与や何やらでGDPに寄与するor内部留保→国債購入
最終手段としてはラスボスの日銀が買い取ればいいだけ、金利支払いなんて大して問題ない

>>703
正解です

>>703
相当頑張ってもハイパーインフレになんてならんけどな日本は、デフレギャップ凄いし
逆にいえば日銀が円刷る余地がありまくりってことだ、しかもデフレ宣言したんだろ？ガンガン刷れよ
なんでそこまで過剰にインフレにビビるんだか日銀は

とりあえず国債が国内で消化されてるんだから発行された国債＝国民の資産という事を把握してる奴だけ残れ

国債をどんどん出せ
低金利の今、借りなくてどうするんだよ

>>667
負債は現金で返済
資産は株とか債権とか年金準備関係のみんなが現金化しようと暴落する、あることになっている幻想の資産。

>>711
日本語でおｋ

資産なんてゴミ
売れない
売れても評価価値より安い
いつ暴落するか分からない
株で五千億の資産があっても売った瞬間に暴落する

>>633
公務員なんて寄生虫のくせにね。

だから、日本人はもっと国債買わないといけないんだよ。
子供手当も個人向け国債買えばいい。

じゃないと日本が持たない

そのうち資本主義は崩壊し全てチャラになる

国債を買い支えるのが今後難しくなるんだよ。
老齢世代の預金取り崩しはこれから始まる。対して若年世代は貯蓄なん無い人も珍しくない。預金を取り崩せば、国債の売り圧力が一気上昇する。
ニートは今が何時までも続くように思っているようだが、状況はこれから悪くなる。
インフレはニートみたいな低所得層を直撃する。親の資産が事実上毀損されるので、子供を助ける余力がなくなる。
しかも老いた親の面倒を子供が見ることになる。金利負担が重荷な政府に福祉政策は望めないからだ。
円安で輸出企業が儲かるといっても、途上国並の人件費で生活水準の切り下げが強いられる。
まあ、危険感をもったほうがよいね。

これからの富裕層は良質な海外資産に今から投資している人達。
現状が何時までも続くわけではない。

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

戦後一回ハイパーインフレでチャラにしたよね

その時もほとんど内債だったよな。

>>712
ってか経済の基本的な知識つけてからレスしようぜｗ

★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓

【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19] 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258614621/

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 ???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【地域経済】夕張市､市職員の期末手当を1ｶ月分上乗せへ=退職増に危機感[09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248496647/

【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257936134/


★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258811404/

562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる

567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな

国債で集めたお金は、無駄な空港、無駄なダム、無駄な道路の建設費と、それらの維持費に消えているよ。
これらのものは資産といっても、換金できるものではない。
それが資産の正体だよ。

2
郵政民営化して天下り先で焦げ付かせなないはずが、郵政国営化、JAL日航も国営化。
国営だったJAL日航の官僚赤字体質の穴埋め(国営時代の高額年金者の穴埋め含む)を、郵政からして、また旧体質に戻す民主党
高速道路無料化
これも民営化・採算ベースから小沢利権政治に逆戻り
民主党はこれをどう国民に説明するんですかね？

これから4年間でどんだけ増えるんだろう

要するに例えば千葉県を丸ごとダメリカに売ればいいってことか？

36: 2009/08/29 22:20:48 mkScyPPH0 [sage]
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合　初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない　これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣

当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡

これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡


なおこれは土建利権にも結びついている

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 ???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣

希望は日本国債暴落！

税収不足で日本国債が暴落するように、
結婚できない、子作りできない、つまり消費できない、金が流れない税収不足社会を作り上げるのだ！

５０歳以上の預貯金１２００兆円と年金を紙クズにして、
日本人全員貧しく活力ある社会へ！

>>691
三橋なんてネットウヨのブログがどう書いてるから知らんが、対外純資産はそいつの創作ではなく一般的な指標で、どれがどういう勘定であれ日本の対外資産−対外債務が２００兆ある以上意味ない。隠しドル建て負債ｗてのがあるなら別だけどね

>>730
対外純資産と、政府の資産と負債の関係は、まったく関係ないんだが。
対外純資産は＜海外への投資　−　海外からの投資＞。
対外資産は、たとえば国内で100兆円借金して為替介入すれば簡単に増える。
日本の株式市場が低迷して、中国やインドの株が延びてたら、みんな海外に
投資するから、対外純資産は増える。

言ってるのはそのことじゃなくて、＜政府の資産　−　政府の債務＞の計算が
おかしいってこと。
これが、常識的な計算にくらべて、日本の資産が何百兆円も大きくなるような
特殊な計算をしてることが問題ってこと。

そもそも個人の資産と政府の財政とをゴチャ混ぜにした理論はおかしいだろ。
いくら国民から借りたからといって、返済や利払いをしなくてもよいという発想が間違いなんだよ。
まさにニート発想だよ。
親からだろうが、兄弟だろうが貸借の契約したら、その通りにするのが秩序ある社会。
内債・外債なんて関係ないんだよ。

借金の報道するなら貸してる金もいっしょに報道しろよ

貸してる金といっても、個人の海外資産は政府のものではないぜ。
勘違いすんなよ。

日銀の資金循環統計見てこいよ…

「国民一人あたりこんなに借金があるから消費税アップもしかたないよね」
という風潮を作ろうとしているマスゴミ死ね

>>731
＞対外資産は、たとえば国内で100兆円借金して為替介入すれば簡単に増える。

経常黒字国だから簡単なのであってそう簡単なもんじゃないんだけどね

＞＜政府の資産　−　政府の債務＞の計算が
おかしいってこと。
これが、常識的な計算にくらべて、日本の資産が何百兆円も大きくなるような

対外純資産の場合もそうだし、政府の純資産の場合も単に政府資産−政府債務なだけなのになんでわざわざ年金がどうたらとか出て来るんだか。年金２重勘定されてるならその矛盾はちゃんとどこかに現れてるはずだから

>>732
政府に債務がなくても破綻した国はいくらでもあるんだが

話を逸らすなんてお隣の国の人みたいだな

>>739
どこが逸らしてるんだ？？

>>732
＞そもそも個人の資産と政府の財政とをゴチャ混ぜにした理論はおかしいだろ。

この一行目は同意だけど、そのあとがおかしいｗ

個人の資産と政府の財政をゴチャ混ぜにするべきじゃないと言うなら、
個人と違って、政府は究極的に通貨発行権を持ってることを認識すべき。
政府はいざとなれば、自分で金を刷って返済することだってできる罠。

>>734
国家財政の問題を論じるならマクロで考えろよｗ

インチキで紙幣を印刷して破綻を免れても、国民財産を大きく毀損する。
それで破綻しないといっても、それはまともな政策ではない。
そいつは実質破綻と同じだよ。破綻してないといっても、それは言葉の遊びでしかない。
預貯金の価値を毀損させられた老齢世代の面倒は誰が見るの？
金利負担がこれ以上重くなったら、老齢世代をどう現役世代が支えるか？
紙幣を印刷すれば問題解決にはならないのだよ。
なにせ日本人は預貯金の割合が大きい。インフレの打撃がもろに出る。

北朝鮮で起こったデノミは７０年前日本で起こったこと。

脱税鳩山預金をあぶり出しなさい！

>>743
紙幣はもともと　何かに交換できるものじゃない。インチキを皆で信じる制度。
だから　日銀が国債を買いきることは　何の問題も無い。

政府の借金＝預貯金の滞留　なわけなので、
政府の借金を減らしたければ　預貯金の価値を毀損することをためらってはいけない。

ただし、政府の借金といっても　もともとインチキを積み上げた只の指標だから、
それをなくさなければならないと考えるほうが　そもそも基地外
適切なインフレ率にいち早く戻すことに全力を挙げるべき

自民は死刑にしろ

下の動画（orテキスト）を見れば、
日銀やFRBを初めとする中央銀行の正体が、
現状の金融・通貨システムの本質とその欺瞞がよくわかるよ。

すると>>1のような国家財政危機を煽る意図が、煽ってる奴らの正体と共によくわかるよ。
そして、そのような国家財政危機を煽ることの無意味さバカバカしさがよくわかるよ。(・∀・)


Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

Money As Debt　テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

>>737
ブログの計算なんかどうでもいいが、簡単にいうとこういう計算になってるってことだよ。

Aさんはずうっと年金を払い続けてそれが500万円になっている。
個人資産には年金が含まれているから、その500万円はAさんの資産。
受けとった国は、その500万円を特別会計に入れる。
この個人が払ったお金と、国がもらったお金を足してしまうと資産が１０００万円になってしまう。
そのだぶっているお金が、半端な金額じゃなくて、年金以外にも自営業の資産の扱いも
含めると、現実より、400兆円以上、国の資産をわざと大きく計算してるわけ。
つまりOECDの計算のほうが明らかに正しい。

それと、個人資産が豊富だから、まだまだ国債を買えるって説明がよくあるんだが、それも
まったくの誤解。
個人資産は1400兆円というのは借金や年金、自営業の資金などを引いてなくて、実質は
５７０兆円程度。そのお金はすでに銀行や郵貯経由で国債になってしまっているわけ。
年金で払った何百兆円は年金運用の機関が国債を買ってるしね。
だから、個人資産が大きい→まだまだ国債を発行しても大丈夫、ってのは何の根拠もない。

>>748
＞そのお金はすでに銀行や郵貯経由で国債になってしまっているわけ。

国債になってしまってるって、 別にお金そのものが国債になって消えてしまったわけじゃない罠ｗ

個人や金融機関が国債と引き換えに手放した金は国債を発行した政府に渡り、
政府の公共事業や社会保障政策等を通して、再び民間の手に移り、どこかの企業や個人の資産になる罠。

お金は必ずしも国内でグルグル回るとは限らない。
国内でグルグル回るだけなら、いずれは税収になって返っくるはず。誰かの所得が増えたのだから。
でも税収は減少する一方。

世界レベルでみても、金がグルグルだけなら、リーマンショックで株で大損しても、反対に儲けた人がいっぱいおり、富が移動しただけのはず。
世界的不況なんてないはず。でも現実には世界的不況になった。

富が移動しただけだから大丈夫という話しは、もっともらしいが、現実的な話しではない。

>>750
資金の回転率≒信用乗数が落ちたから不況になるというだけの話なんだけど…。

だったら国債の信用低下は深刻事態を招くだろ。

>>750
ま、重要なのことは単にお金が世の中を回るだけじゃなく、
どれだけ多くの人々や企業の間でお金が回ってるかだね。

国内レベルにしても世界レベルにしても今起きてる問題は、
結局、お金がごく一部の人間（金持ち）や大企業に極度に集中し、
ごく狭い範囲でしかお金が回らなくなってしまったことによって引き起こされた罠

政府通貨100兆円札を発行するだけで円高も国の借金もすべて片がつくというのに

お金の分配方法の問題じゃないだろ。ｗ

>>749
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
借金400兆の頃から日本は借金しすぎで破たんする、国債発行しすぎで信用を失うと叫ばれていましたね
今その頃から借金2倍になってるのに日本国債金利は世界最低水準です、破綻どころか盤石の安定度です、本当にありがとうございました

2009/12/03 23:02:25 6aKKtZTeP
★実働180日､一般公務員の学校給食調理員の平均年収は､約800万円
　　　杉並区議会議員(無所属) 堀部やすし 学校給食の実態を検証する

　まず､私の妻は､資格取得の際､民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり､その協力を得たうえで､双方の状況を比較してみました
(下表を参照ください)｡実働180日の給食調理員(栄養士ではない)の平均年収が
約800万円というのには､驚かれるかもしれませんが･･･

･現在､給食調理員の多くは､常勤職員(ﾌﾙﾀｲﾑ職員)です
　学校給食は､一日1食･昼食だけを提供するものです｡このため､給食調理員も､
ﾊﾟｰﾄやﾊﾞｲﾄ･非常勤だと思っている方も多いかもしれません｡しかし､
そうではありません｡調理員さんの多くは､常勤職員なのです｡

･学校給食は一日一食｡実施は年間180日(小学校)です｡
　いうまでもありませんが､一般の事務職や現業職の常勤職員は､｢時間｣を単位に働く立場｡
研究教育職や公選職とは異なり､その時間的拘束の対価(労働の対価)として､給料を
支給するのが基本です｡
　では､現状はどなっているのでしょうか?
　通常､一般公務員の常勤労働(ﾌﾙﾀｲﾑ労働)といえば､一日8時間労働(一週40時間労働)で､
年間240日労働が基本です(週休2日+有給休暇)｡しかし､学校の場合､夏休みなどに
大型休暇があるため､給食を実施しているのは､小学校192日､中学校180日に過ぎません｡
つまり､定められた労働日数のうち､48日〜60日は､給食のない日(=ほとんど仕事のない日)なのです｡

http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

>>749
国債の問題を勘違いしてるよ。
国債でダムや道路がいっぱいできてよかったね、って話をしてるんじゃないんだよ。
なぜ日本で国債がいままで売れてきたかって問題なわけ。

個人資産1400兆円→銀行や郵貯に預ける　→　景気が低迷してて企業がお金を借りてくれない　→

結局個人の資産が国債になって無駄なダムや道路をいっぱい作ってた。

ってこと。
それでなんでみんなが今後を心配してるかっているのは、

老人が急増　→　年金でたりずに貯金をおろして生活　→　銀行や郵貯や年金は個人の資産を預けてもらって

国債を買っていたが、が今後は国債を買わなくなってしまう。→　しかも個人が貯金を下ろすと国債は売られる　→　

だれも買う人がいないのに毎年４−５０兆円の国債が発行→　買う人はいなくなる　→　国債を信用する人がいなくなり

価値が下がる　→　国債の価値が下がると銀行や郵貯、生保、年金などがみんな損をする　→　銀行は橋渋り、

景気は悪化　→　日銀が買い取りを急増させたらモラルハザードで日本の資産はどんどん海外に逃避して日本の
景気はさらに悪化ってこと。

それと、リンクの動画に出てることは、一般常識なんだよ。
もともと日本の現金のお金っていうのは、７−８０兆円しか存在してないんだよ。
じゃ、なぜ個人資産１４００兆円とか、政府の借金１０００兆円とか、そんな大きいお金が日本にあるかというと、
それは、帳簿上だけに存在してるお金。
簡単に言うと、7-80兆円の現金（お札）を担保に、その何倍、何十倍のお金が流通して、経済ってのはなりたっている。
だから、お金を刷ることと、それが使われるかどうかってのは、関係ない。
お札が増えなくても、景気がよくなり流通量が増えれば、お金は勝手にガンガン増えるわけ。
こういうスレに、「お金をいくら刷っても回らないからしょうがない」って言う人がいるのは、その帳簿上のお金を
企業が借りたり、個人が借りて住宅を作ったり、とにかくお金を使わないと、景気は回復しないわけ。

逆にお金をすると、国民は馬鹿じゃないからこう思うわけ。
「日銀が大量にお金を印刷したぞ。もう日本の財政はやばいぞ。お金を印刷しないと政府の維持できなった
ってことで、日本のお金の価値がガンガン下がるぞ。じゃ、いまのうちに日本に資産を全部証券会社にもってって
海外の財政がしっかりした国で経済が伸びている国の株や債券を買っておこう！」ってね。
つまり日本はさらに衰退して、日本の資産が海外に流出して、日本から資産が向かった国の債券や
株がガンガン買われて、結局、世界の投資家たちが大もうけしちゃうわけ。
日銀が刷ったお金で日本は逆に衰退するのに、世界中の投資家が儲けるってこと。

それにしてもおかしな話だよな。
国債を外国に買ってもらってる米国こそ金を安易に刷らずに増税で歳入を増やしてドルの価値を維持して金を返すのが筋だろ。
日本なんて国内で国債を消化して円高、デフレで苦しんでいる訳だから日本こそ金を刷って国債を償却するべきなのに増税とか財政規律とか真逆の主張をメディアが垂れ流す。
日本のメディアが米国に報道規制でもされているとしか考えられない。

>>760
貯蓄が減ればインフレ傾向になるから
国債を発行する必要も無くなるだろ。
もしかして日本政府が無能で放漫財政やってるから
国債発行しちゃってるとか思ってる？

お金を印刷すれば大丈夫、そいつはニート経済学。
親が助けてくれれば大丈夫という発想と同じ。

私は円高利用して海外投資ですよ。
特に円が急騰した時は買いを入れている。

政府も国債の消化にビクビクしてるのが見てとれる。
いよいよだな。

鳩山総理「無利子国債はどうかな？」　相続税免除の富裕層優遇の国債を提案する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255803407/

国債ってここまでしないと売れないらしいな

>>764
完全に破綻するまで優遇してあげるから
時間稼ぎに協力してくれと言ってるようにしか聞こえない

それと、日本政府は景気対策という名前の利益誘導政策だよ。
だから景気回復もしなかった。
現政権も同じだよ。
だからヤバイのだよ。
それで国債残高と金利負担は激増。

シナリオ

>>764
自分達一族で真っ先に購入する気なんだろ。なんせ脱税総理だしな。資金面で日本国
に貢献する気Nothingだからな。

まあ、あんだけの赤字財政確定で、国債が消化できなかった時は大波乱になるな。

通貨大量発行。インフレにして国債売れずで、財政破綻をとっととした方が
トータルでの痛みも少ない気もする。

>>770
お金を刷ってる日銀が国債を購入するんだから売れ残る訳ないだろｗ
お金を刷ってる中央銀行が国債を購入しての財源作りとインフレ誘導（通貨安）、財政赤字の希薄化はアメリカが戦後ずっと行ってきて効果が高い。
その証拠が1ドル＝360円を90円にまでドルを刷りまくり価値を希薄化させてもたいしたインフレもなく金利の高騰どころかゼロ金利と自国通貨安まで達成。
日本の望む姿をアメリカが見せてくれている。

国債BIS規制は米英の陰謀、日本の銀行を潰す為だ
排出権取引で1兆7000億も払うはめになる
民主党は日本経済を殺す

良いから日銀は輪転機フル回転で刷り捲れ

インフレはニートには見方しないよ。
なんか勘違いしてる人が多いけどね。
通貨や債権の信用を落としても、そこには好景気なんてない。
悪性インフレの国は好景気なんかではない。

金回りをよくするには、資産効果を狙わないとダメ。
簡単にいうと、株や不動産の価値が上がることが必要。
そうすると、資産価値が上がった連中がお金を使い初める。お金も借りやすくなる。まあ、行き過ぎるとバブルになるけどね。
通貨の信用不安の状況では、現金の価値が下がるから、その日暮らしの連中は真っ先に困るんだよ。なにせ現金しかないのだから。

移民など入れて
治安悪化すれば水泡だなｗ

今からは日本株じゃなくて日本円を売って儲ける時代ですね？
わかります

雇用問題も人口問題も20年間続いたデフレが解消すれば好転に傾くわ
つかデフレで問題解決なんか不可能だよ
マトモに増税すら出来ないんだから

いい加減貧乏に快感を覚えるしみったれた民族性は改善した方が良い

では、スローガンを合唱しませう。





国債刷るな、札を刷れ
千兆円単位
天壌無窮を忘れなよ。

まあ、無利子、無期限、無償還の永久国債を日銀に強制的に引き受けさせても良いが、けったくそが悪い。

日本のミザリーインデックス先物があったら買いたい

そもそも日銀は自分で設定した0〜2％のインフレ率を自分で守れなかったんだからな
バブルの心理的後遺症というのはバブルの実態被害以上に大きな物だったのかも

こんな記事が騒ぎ出すと　そろろろ買いシグナルか

本当は300兆円台という噂は・・

財務省職員の福利厚生費１００％、賞与・手当１００％、給与９０％カットで


国家公務員なんだから当然だよね

日本も将来的には北朝鮮と一緒で国民がマジ泣きするのか？

>>609
シンガポールの公務員は民間に準拠してる
ボーナスカットにも素直に応じてるし

公務員ボーナスなし　シンガポール　民間に準拠
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/asia/263402/

日本国債は史上最大のバブル

・ＧＤＰ総額よりも増えて

・年収以上の年支出でどう返済する？

・埋蔵金も糸井さん状態

・バラ撒きは決定してるのに経済対策は具体的になにも決定してない

・財政支出だけは増加中（ループします）

結論：破綻してる（色々な意味で）

こうやって債務危機を煽っては政府に財政再建路線を取らせて
そのたびに経済を落ち込ませてきたのが今の日本だわな。
17年間も経済成長しなかった国なんて世界中探しても見つから
ないだろう。


日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

１．不況下では財政支出（公共事業）を減らしてはいけない
２．不況下では増税をしてはいけない
３．デフレ脱出のためには、インフレが長期持続していないうちに利上げをしてはいけない


17年間、日本が年率2-3％のインフレを伴って成長してれば、今頃、債務のGDP比なんて
問題にならないほどに小さかっただろうな。

もうまともに返せない額なんだから、インフレしかないわな。
年率１０％のインフレを起せば、７年で債務負担を半分にできる。

過剰な公共サービスを落とすべき。

納税額に対して受けてる公共サービスが過剰。

納税が少ないやつほど、あれもこれもと無茶を言う。

公共サービスも仕分けが必要だ。

高名な東大教授もこのままじゃヤバイと書いてるね。
産経ニュース見てみな。

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が金を返した　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０
政府が減税をした　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が増税をした　→　　　　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ

馬鹿　「日本は衰退する！」

現実↓　金融資産が過去最大を記録

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.html

年金は国民が積立した社会保障費で、決して国債の担保にはできない金なんだよ。
ニートは年金払ってないのか？

個人所有の株式も国債の財源ではない。
自立してないニートはそれも国債の源資に見えてしまうらしい。

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.j

★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位−国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

団塊世代以上の世代が１，０００兆円貯め込んでるから
相続税率上げればチャラになる・・・

あれれ〜脱税総理がまだ首相官邸に居座ってる・・・ﾌﾞﾋﾋﾋ

それにしてもおかしな話だよな。
国債を外国に買ってもらってる米国こそ金を安易に刷らずに増税で歳入を増やしてドルの価値を維持して金を返すのが筋だろ。
日本なんて国内で国債を消化して円高、デフレで苦しんでいる訳だから日本こそ金を刷って国債を償却するべきなのに増税とか財政規律とか真逆の主張をメディアが垂れ流す。
日本のメディアが米国に報道規制でもされているとしか考えられない。

まあ国内で消化出来なくなる日は来るな。個人資産は減っていくし。
外国の保有比率も高くなるだろう

ちょっと前
自民信者：国債発行やむなし
民主信者：国債乱発けしからん

今
民主信者：国債増発やむなし
自民信者：国債乱発けしからん

お前らってほんと頭使うの嫌いなんだなｗ
その場その場の思いつきでものいってるだけじゃんｗ

アホだね、預金や保険は結構国債に化けてるんだね。
国債で作った空港、ダム、道路などは帳簿上は確かに資産ではある。
だが、これは財政が厳しいからといって現金にはできないんだよ。
売却できるものも、帳簿上の金額よりも低い金額にしかならないものがある。

サブプライムローンが何故問題になったか考えるとよい。
例えローンが払えなくても、担保の土地と家があるから問題ないはず。
だけど、担保の土地と家の価値は下がり、しかも買い手がないから問題が発生する。換金ができないからだ。だからサブプライム入り金融商品が壊滅的打撃を受けた。流動性を無視したからだ。

日本の問題も同じ。国債で作ったものは、流動性ゼロか極めて低いものが多い。いくら国民の資産が増えたて主張しても、資産に流動性がなければ破綻の可能性もでてくるんだよ。
家庭内の貸し借りを例に出す奴がいるが、そいつは現金だから成立した話し。
もし家庭内で借用したお金で、流動性が低い骨董品でも購入してみろ、どうしても現金が必要な時に売れなかったら、その家庭はピンチになる。例え高額な骨董品があってもだ。

>>792
馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が金を返した　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０
政府が減税をした　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が増税をした　→　　　　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ

>>802
家庭内の貸し借りの奴はコピペだな。
何度も同じのを見たので飽きた。

>>800
＞近々、国債が消化できない日がくるな…
ない！日銀が円を刷って買い取るから。アメリカみたいに。
そもそも外国に国債を買わせるのは通貨価値の下落を抑えたいからで日本は抑えたくない訳だから日銀に国債を買わせての財源作り＋円安誘導するのが普通。

>>799

日本はアメリカの５２番目の州でした、ということなら辻褄があうじゃん

>>805
買わせると日本の体質的に歯止めがなくなるた゜ろうな。
国債もそうだったが。

>>806
いや、州以下の奴隷状態でしょｗ
ホストのジャイアンに金を貢ぐ調教済みのＭ女って所かな。

自民型の公共事業も
民主型のバラ巻きも
銭闘カの強い売国奴どもにばかり金が回るから
とにかく減税しろ消費税はもうちょい上げてもいいから（年金生活者や乞食も納税させるべき）所得税減税すべし

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　
　　　　　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）　
　　　　　 　　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i,/　
　　　　　　 　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　にほん、もうすぐはじょうｗｗ
　　　　　　　 ＼　　 ヽ_/　　 /
　　　　　　　　　７　 　　 　　〈
　　　　 　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　 .⊂ノ

>>807
歯止めは効きまくってるんじゃない？
1ドル＝360円が90円だよ、今。

流動性を無視した楽観論者のアナリストや学者は確信犯だろうな。
そんなことは経済を少しでも学べはわかること。
バラマキ政治家に迎合し、政治家やバラマキで恩恵受ける団体に利するためのポジショントークだよ。

インフレにするしかこんな借金解消するわけがない。

>>812
将来的にどれだけ収益を生むかという基準で資産価値を計算したら
既に取り返しのつかない債務超過になってるんじゃね

無能公務員に1000万なんていう法外な年収やってりゃ破綻するよ

将来的にどれだけの経費（人件費＋修繕費＋etc）がかかるかを考えると…

たぶん日本は取り返しのできない状況になるな。
金持ち連中は円高利用して海外投資をやってる。
金持ち連中は危険性に気がついている。奴らはそこら辺はよく勉強している。

カワイソウなのはコツコツ貯金だけしてきた人。
まさか自分の貯金や保険が日本国債に化けているなんて思っていない。現金預金が安全と信じこんでいる。

>>817
＞たぶん日本は取り返しのできない状況になるな。
具体的にどうなるんだろう？

車に乗れなくなるとか…
ネットができなくなるとか…

財政支出は
・公共投資
・社会保障
の２種類

そして社会保障に乗数効果はない
乗数効果というものは、公共投資でのみ期待できる

だから、国民新党は民主党よりは相対的に正しいんだよ

ところが、社会保障を絞って公共投資を増やす政策をしないと
いくら公共投資を増やしても、すでに肥大した社会保障が足を引っ張るから
財政全体としての乗数効果はかなり落ちる、これが現在の連立政権の財政

財政全体としての乗数効果はかなり落ちて財政赤字が膨らむ、ということな

>>815
サラリーマンの平均年収が1000万にすればいいだけだろw

日本人はブランド価値がなければ外国製品なんか買わない。
外国製品買わせる手っ取り早い方法が日本人の所得を上げないってこと
そうすれば安い外国製品を嫌でも買うから黒字が減る。

日本人の所得を上げて政府が外国製品買って地方や貧乏な国にでもバラまけばよい。

>>817
借金、というか政府による信用創出がなんでここまで膨らんだかわからないか？
今現在国内の銀行や保険屋が持ってる国債を日銀が全部買い取ったところで貸し出し先が少ないからインフレになんかならない
銀行の金庫に紙幣が積みあがるだけ
まぁだから結局は国債の利子も国内の金融機関への補助金なんだよね

預金云々言うんだったらさっさとおろして使えばいいと思うよ

若者は既にクルマが所有できない人達が多数いるよね。クルマ離れではなく、クルマが買えないのだよ。

国債クラッシュが発生したら、ニートは生活は困窮するだろうね。
なにせ親の預貯金や保険が毀損されるのだから。パソコンなんかも所有困難になるかも。

20、30代は危機感持たないといかんよ。国債で建設したダムや空港、道路をどう維持するかも若年世代の負担となる。
維持費が無い建築物はないからね。

「〜〜〜すればいい」
という語調の案はすべて間違ったもの、と考えて間違いない

>>819
今の政権が経済通だと思ってるやつなんかこのスレにもいないだろｗ
乗数効果どころか福祉政策なんて全部消費に回るわけじゃないからＧＤＰへの寄与も限定的だしな

>>792
いやいや問題になってるのは
このペースで借金を増やすと妻の資産を上回りそうだからじゃないのか

過去の借金だけなら、その通りで返す必要はなく無限借り換えしておけばいいんだが
（利子は自動的に妻の資産になるから）
毎年新しく金を借りてこないと生活できない状態だからね、今の日本は

妻の資産を食い潰したら、札を刷るか外から借りるしかなくなるぞ
札を刷るのは今までも多少やってはいるが、露骨にやりだすと信用失って大暴落するからな

>>825
おれはあんたの>>822と基本的に同じ意見なんだから、
周囲に誤解されるような言い方するなよ

>>826
民主党の指す「無駄遣い」の仕分けが頓珍漢なんだよ

財政論から見た無駄遣いとは、
・公共投資のうち乗数効果の低い事業
・社会保障
の２つとなる

このうち民主党は前者を削るが後者を大きく膨らましてしまう
だから民主党も財政の無駄遣いなんだよ

無駄遣いを減らして財政を改善するならば、前者を減らすと同時に、
後者の「伸び」を抑制する（「減らせ」という意味ではない）、これしかない

>>825
大暴落ってインフレか やったじゃん

供給力はいくらでもあるから高度経済成長来るな！

たとえば、失業手当（社会保障）よりも雇用助成金（公共投資）
つまり、実際の失業よりも企業内失業のほうが経済・財政にとってずっとマシだということだ

>>829
>供給力はいくらでもあるから高度経済成長来るな！

逆。
過剰供給力は過少需要でありデフレ不況の主因
そんな常態で経済成長などありえない

だから日銀に国債を買わせて財源を創出してそれを福祉関係に当てて低所得者の可処分所得を上げて円安誘導してそれに政策減税をセットして輸出企業の設備投資を誘発して雇用を増やして労働者の所得環境を改善して名目インフレ環境を作り財政赤字を希薄化させる。
でいいだろ。

>>832
ぜんぜん駄目の典型

>>833
で、具体的な解決策の対案は？

>>834
ある

だから書いてよ。

>>836
書ききれない

兆の次って京だっけ？
馴染みのない桁だな

要点を簡潔に数回に分けて書けばいいだけだろ。

>>832
ナマポや豚ボッシーに屑老害はばっさり切り捨て。
ｷﾁｶﾞｲＤＱＮや先の無いごみ屑なんぞ生かしておく価値は一切ない。
其の分は真面目に社会生活営んでる現役世代と子供に回すべき。

当然公務員や議員の給与も半分。
国政なんてのはそれでもやりたいって位のヤツがやるべき。
後はカネ持ってるやつが買う様な嗜好品の税率上げて、食品やらの生活必需品とかは非課税。
そうすりゃカネ稼いで居れば最低限食っていく事だけは可能だし。

>>839
１経済政策
　　１．１金融政策
　　１．２財政政策
２国内制度改革
３外交政策
４教育政策

１．１金融政策
　　　・テイラールールの絶対堅持
１．２財政政策
　　　・乗数効果の高い公共投資の拡大
　　　・乗数効果の低い公共投資の伸びの削減
　　　・社会保障の伸びの削減
２国内制度改革
　・規制緩和の進捗の抑制
３外交政策
　・資本移動規制
　・自由貿易化の進捗の抑制
　・ブロック経済化阻止
４教育政策
　・需給の原理の徹底教育

以上、要点

これ、一番問題なのは、景気がよくても増え続けてるってことじゃないのか？
絶対にどこかで破綻するだろ。
あればあるだけ使って、その上、限界まで借金してるんだから。

民主党のマニフェストに、景気対策は書いてないから。

高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」

結論　→　人生上手くいってない乞食ゴミクズ顔面障害者キモオタカス童貞が２ちゃんで愚痴ってるだけ（笑）

>>842
原因は>>841と逆の政策をやってるから
（ただしテイラールールだけはおおむね守られている）

>>841
なるほど。
ただ、衆愚政治と強欲経済の現状やトータルパッケージとしての実現性の難易度が高すぎると個人的には見るが？

>>846
>実現性の難易度が高すぎると

いずれにせよやるしかない
そしてやり続けている限り改善していく
焦る必要はない

国民も政治家もせっかちなのが最大の敵
つまりそこが件の教育政策が必要な所以
落ち着いて考えれば日本が世界の先進国で一番マシ

焦ってるのは日本関係の投機で儲けたい外人と日本人と、
アメリカカブレの日本人と、需給の原理の理解が曖昧な日本人と、
>>844で描写されるようななんでも騒ぎたい人生上手くいってない乞食ゴミクズ顔面障害者キモオタカス童貞

1.アメリカの産業が中国市場を開拓して経済的に発展する。
その頃、日本はアメリカの景気回復、中国市場の発展にともない貿易黒字確保。

2.中国は急成長をするので外資が巨額の資金を投入して超元高になる。
相対的に対元では円安になるので目立たないようにこっそりと日本国内に仕事を取り戻す。

1の前と1と2の間で急激な円安政策は控えないと、
中国、アメリカと正面から経済戦争を吹っかける事になるだろ。

>>847
いい案だとは思うけど民主主義って経済合理性より多数決の論理が優先されるシステムだからやはり実現性が低いと思われる。
しかも多国間にまたがる政策協調がさらに難易度を上げている。

http://zulu.sukidayon.com/

金なんてただの数字に過ぎないってことがわからない人がなんでこんなに多いのか。

んで、こういう人は貿易黒字が過去最高とかいうニュース見ると喜ぶのな。
実際は、日本国内で汗水垂らして働いて作った車やテレビが、紙切れに変わってるだけ
なんだが。

いい加減、頭の悪いマスコミのいうことを真に受けるのではなく、自分の頭で考えること
から始めようぜ。みのもんた見て真に受ける主婦をバカにできないぞ。

それでも国が破綻するって思うなら、毎月の給与受け取ったら最低生活分以上は全て
ドルにでもユーロにでも変えておけ。なんでしないんだ？

>>851
ただの紙ならばら撒いてくれ。

とはいえ公務員給与だけは下げなきゃならん
あいつらは紙切れ貯めすぎだからな
もっと広く渡してみんなに使ってもらわなきゃ
でも日本人限定で
しかもまともな人限定で

>>848-849
正しい政策は計量的に明示的できないが、
間違った政策は計量的に明示できる

それは、計量的には連立微分方程式で示されることを意味している
（連立微分方程式には明示的な解を得ることは滅多にない）
それはどういう意味かというと、経済分析の正しいあり方は動学的手法だから
（この点で現在までのアメリカで主流の経済学はあまりに未熟でお話にならない
バーナンキやクルーグマンが駄目駄目だというのはそのため
間を端折って言えばあいつらは実はアメリカの冷戦勝利の無謬性を大前提にして我田引水やってるだけ）

ところが正しい政策のベクトルは求められる
つまり、間違った政策の政策ベクトルと逆のベクトルの政策を
包括的にコツコツと行っていくことにより、改善は帰納的結果として現れてくるから

そして間違ったことをやれば必ず間違った結果になる
どんなに難しくてもやらないといけない
難しいからやらない、とか他の政策を採る、とかいう問題ではない

おれはID:C/rOb6xaね

>>854
言ってることは理解できるが民主主義国家でそれが実現できるかどうかがかなり疑わしい。

>>856
できなければ戦争になって供給力を一気に削ぐ結果になるのさ
それで需要が喚起される

しかしそれは政治の敗北
人間の否定だからな

>>851
そのただの紙切れはどうすれば手に入るのか。
普通、一般人は対価に労働力しか持ち合わせていないが。

普通ここまで国の借金が増えると、
公務員給与の遅配とか起きるよね？

【地域経済】東京都、税収入1兆円減　09年度見通し、
減少幅最大に [09/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257427861/

>>859
それが地方債を発行して退職金を払っているような状態だから

公務員にモラルなんてありゃしない。

もう来年は９００兆ぢゃん

踏み倒せとか言ってるアホが時々わいているが
踏み倒した瞬間に経済クラッシュ確実なわけだが・・・

踏み倒すにしても国家による暴力機構である軍隊の
外征能力が無い時点であっという間に武力を背景した
借金+実質的な賠償金を課せられるわけだがな。
無論この場合は国民は全員文無しで事実上の財産没収な。

もう20年で毎年0.5%ずつの10%までインフレさせるしかないよ。
インフレによる団塊世代からの財産の目減りか
デフォルトによる団塊世代からの財産の没収かしかない。

ちなみに借金の踏み倒し=デフォルトした瞬間に
銀行口座は凍結食らうので現役世代も手渡し以外で
給料を受け取っている奴はすごいことになります。

>>857
というか戦争云々はともかく、日本の財政赤字の問題や雇用不足の問題を解決するだけなら>>832の政策でいいじゃん。
やることはFRBを見習っての国債引き受けての財源作りと通貨安誘導による輸出の振興な訳だから。
当然、米国や中国、韓国にはマイナスの影響が出るがそれは彼ら自身が解決する問題であって日本の問題ではない。
さらなる通貨安にして輸出競争力を付けたいならばつければいいし。ただその代償であるインフレを日本のデフレで相殺しようとするな。って事でしょ。日本の財政赤字の問題の本質は？

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が金を返した　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０
政府が減税をした　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が増税をした　→　　　　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ

自分から議員報酬を下げろという人がなぜいない？

>>866
それを言い出すと他の大物議員にやめろって言われるからだよ

アメリカのパンナムが消えたように

日本もＪＡＬに、サヨナラの手を振ろう…

>０月１日現在の人口推計（約１億２７５６万人）で割ると、１人当たりの借金は
約６７８万円に上った

国民が国に貸しているお金が一人当たり６７８万円だろ
公共事業、インフラ整備に使われるんだったら大歓迎だけど

>>869
しかも純債務じゃなくて、粗債務だなｗｗ

>>1の理屈で考えたら、
資産５００万、住宅ローン２０００万の家庭は１００％崩壊するなｗｗｗ

政府債務の対ＧＤＰ比のランキングで、日本はジンバブエについで世界第２位であるそうだ。
日本は１６０％を超える水準であるが、１００％を超えるような国はこれ以外にはレバノン、ジャマイカ、イタリア、スーダンしかない。
日本の政府債務はそれだけ異様な大きさであるのだ。
多くの経済学者が日本政府の抱える巨額の債務のリスクについて論じてきた。
あまりに債務が膨れあがれば、国債を市場で消化することが難しくなる。
国債の価格は大きく下がるだろう。それはつまり、国債利回りが高くなることであり、もし国債利回りが上がれば諸々（もろもろ）の金利も上昇して経済は大変なことになる。
私自身もこのような議論をしてきた。

こうした財政破綻（はたん）論が出てきてから１０年以上がたっている。
その間に政府債務はさらに膨れあがっている。それにもかかわらず国債利回りは史上最低というような水準を維持している。経済学者の財政危機説は「オオカミ少年」と同じであると感じている人も多いかもしれない。しかし、オオカミは必ず来る。
対ＧＤＰ比で世界第２位の水準の債務を抱えていて、まともな形で財政再建できた国はない。
世界的な不況と金融危機が遠ざかれば、資金がリスク資産に移動しはじめ、世界的に金利は上昇しはじめるだろう。日本の金利もある程度はそれにつられるはずだ。
また、国債を支えている国民の貯蓄だが、高齢化が進む中で日本の家計の貯蓄率が急激に低下し、いつまでも膨大な国債を支えきれるかどうか分からない。そして増税の可能性であるが、今の政治状況の中では増税はなかなか難しそうである。
また、政府債務がさらに拡大していけば、増税でカバーできる余地を超えてしまうかもしれない。デフレで政府の税収が落ち込んでいることも、財政状況をさらに厳しくしている。
結局、日本の財政は他の多くの国が経験したような財政破綻の道にひた走りに向かっていくのだろうか。債務不履行にまで踏み切らなくても、国債の利回り急騰や、調整のための高いインフレ率への誘導という事態に陥るのだろうか。
そうなれば、経済は大混乱だろう。

>>871
引用元を明示しない大量のコピー
著作権利者に通報しました

>>871　
内債と外債の区別も出来ない知的障害者乙ｗｗ

対外債務（外国に対する借金）　対ＧＤＰ比率

１　ルクセンブルグ　　１９７６％
２　アイルランド　　　　８７６％
３　アイスランド　　　　５０６％
４　イギリス　　　　　　４０２％
５　ベルギー　　　　　　３２１％
６　オランダ　　　　　　３０９％
７　スイス　　　　　　　２９０％　
８　フランス　　　　　　１７９％

アメリカ　　　　　　　　　９６％
日本　　　　　　　　　　　４２％

海外に借金して、消費をして借金地獄に陥っている
ヨーロッパ諸国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ