【話題】出世を棒に振る！「余計なひと言、女性社員のつげ口、うわさ話」 (プレジデント)［09/11/10］

ソースは
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091110-00000001-president-bus_all

[1/2]
■責任感が強い人、自信家は要注意
「自慢話で人間関係が悪くなった」「上司に言った余計なひと言で大変な目に遭った」
「不用意なひと言で職場から総スカンを食った」など、まさに“口は禍の門”。
ちょっとした失言の中によもやの落とし穴が潜む。
プレジデント10.19号の特集に際し行ったアンケート調査では、職場でうっかりしてしまった
失言の体験を寄せてもらった。

失言は、気の緩みから生まれやすいとよく言われる。うれしいことがあると得意げになって
自慢したくなるのは人の常。そんなときは周囲からの嫉妬に要注意というわけだ。
サービス業に携わるAさん（男性・30歳）は昇進したとき「誰でもなれます」と職階が下になった
先輩に言ってしまった。
商社勤務のBさん（男性・46歳）は「大型案件が決まったとき、成績が落ちている先輩に自慢し、
かんかんに怒られた」。

より深刻な事態を招きかねないのは「自分は仕事ができる」と思い込んでいる自信家や、
「会社をよりよくするために自分が先頭に立って」という正義感や責任感が強い人だ。
上司に意見を言ったり提案したりする行為が反感を買い、異動や出向、降格、最悪の場合は
退職に追い込まれるケースも少なくない。
電気機器メーカーに勤めるCさん（男性・52歳）は上司に対し「その仕事のやり方はおかしい」
と批判した。その後の人事考課において「評価が極端に低くなった」という。
保険会社勤務のDさん（男性・50歳）は、「会社の金で飲みに行く時間があるなら、まずは企画書に
目を通してほしい」と上司に懇願した。だが、前半のひと言は余計だった。結果は、「報復異動」。

「それをやったら会社は終わり。だから社長はバカなんだ」とぶち上げた医薬品メーカー勤務の
Eさん（男性・40歳）、
「あなたはひと言が1時間以上になる。長話だ」と上司に指摘したFさん（男性・50歳）は、
「強要されて退職に追い込まれた」。

このほか、上司に進言したら「機嫌が悪くなった」「逆ギレされた」「根に持たれた」というケースは
枚挙に暇がない。思ったことをそのまま言葉にしてしまう人は、カドが立たないようにする
コミュニケーション術を身につけたい。ほとんどの上司は了見が狭いと心得たほうが無難だろう。

気の置けない仲間との明け透けな会話や周囲へ漏らしたひと言が、大事に至ることもある。
大手情報通信会社のGさん（男性・46歳）は「同僚との飲み会で社長や上司の批判をしたら、
告げ口され降格」となった。
同じく情報通信会社の営業マンHさん（男性・40歳）は取引先で上司の悪口を言ったら、後日
「そのお客様を上司とともに接待した際、お客様が冗談まじりに話してしまった」というから
油断ならない。

-続きます-

-続きです-
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よかれと思って言ったひと言が禍を招くケースもある。カード会社に勤めるIさん（男性・56歳）は、
残業続きの上司を気遣い、「あとはわれわれでやりますから、もう退社してください」と進言したら
「仲間外しと勘違いされ、その後監視された」。
上司に同調しゴマをすっていれば安全かといえば、そうでもなさそうだ。
「来期の業績は良さそうですねと上司をヨイショしたつもりが、“今期の数字が上がっていないのに
来期のことを言うな”とご機嫌斜めだった」（男性・56歳）

馬鹿正直タイプも困りもの。少し考えればわかるところを、うっかりやってしまう。

「上司からの引き継ぎのとき、“それほど難しい仕事ではないから”と言われ、ついそうですねと
言ってしまった。気まずくなった」（女性・44歳）
「上司が“他の部署で仕事をしたい者は正直に手を挙げろ”と言ったので自分の能力等を勘案し
申し出たら“俺の下では働けないということか”と、担当先を取り上げられるなどいじめられた」
（男性・45歳）

■知らないうちに根に持たれる怖さ
セクハラについては、2007年施行の雇用機会均等法改正で事業主にもセクハラ防止や対策に関する
体制整備が義務づけられたこともあり、とくに大企業では教育・研修が徹底され、慎重な言動を
心がけている人が多いようだ。
アンケートでも「女性の多い職場なので上司以上に注意している」（銀行勤務・男性・52歳）、
「セクハラ発言はサラリーマンとして命とりになりかねないため慎重にしている」（男性・39歳）
との回答が多かった。とはいえ、うっかり者はまだいる。
「子供は3人いないと非国民だよと、事情があって子供ができない人の前で言い切ってしまった」
（男性・42歳）
「やせたら結婚できると女性に言い、泣かせた。女性陣から総スカン」（男性・44歳）

これらは論外としても、女性社員との接し方はとかく難しいようだ。直接の言葉でなくても、
告げ口やうわさ話が悲劇をもたらすことがある。
「頑張った女子社員ひとりにだけ食事をご馳走したことでうわさを立てられ、その子も否定しないため、
他の女子社員から仕事を拒否され孤立した」（男性・56歳）
「大きな取引を担当させた女性社員と食事をしながら打ち合わせをしていたが、これが苦痛と
上司に告げ口され、セクハラの事情聴取を受けた」（男性・49歳）

ここに紹介した例は氷山の一角。言葉を発した瞬間に失言と気づけば、いさぎよく謝るなり、
時間を置いて関係を修復することも可能だろう。だが実際には自分の知らないうちに失言となり、
相手が根に持ってしまうことが多い。これこそが失言の恐ろしさだ。用心するに越したことはない。

-以上です-

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら負けかな
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 と思っている。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート(24・男性)
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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結果を出してもらえるならどんな人間関係でもかまいません。

上司と女性社員はカスということか

ハニトラには気をつけろ！とくに中華女はたちが悪い（40歳商社勤務）

出世主義って団塊だけの物かと思ってた。

馬鹿な上司は頃しても罪にならない法案を通すべきだな。

そして誰も何も言わなくなった

仕事関連以上のコミュニケーションをしない事だな
職場でも私語は慎む
用事は業務メールで簡潔に
パフォーマンスより実績優先
モテようとするな好かれようとするな
おいらは所詮２ちゃんねらだ

ぶっ殺したい奴だらけだけど、相手もそう思ってるだろうな。

>「その仕事のやり方はおかしい」
>「会社の金で飲みに行く時間があるなら、まずは企画書に目を通してほしい」
>「それをやったら会社は終わり。だから社長はバカなんだ」
>「あなたはひと言が1時間以上になる。長話だ」

そりゃ上司に対してこんなストレートな物言いをしたら、険悪にもなるだろ。
世の中にはチャレンジャーが多いんだな。

日本だけ世界から取り残されていく理由がこれか

大抵そんなことなっているやつは元々ダメなんじゃない？
文句ばっかいって仕事ができないやつ。

仕事ちゃんとやっているなら　うちの上司は、こっちの言葉がわるくったって
正面から喧嘩してしながらもちゃんと聞いてくれるわ。

そのあとは酒のんで仲直りしている

取引先に同僚上司の悪口言うって普通なん？

>>6
一度、ハニトラに出会いたいです。（21歳無職童貞）

日本の一人あたりのGDPが低い理由がここにある

>>6
ええのう。ハニトラがある職場でｗ
体験していたらぜひきかせて

何でもかんでも直裁に話す、作法を知らないバカは

ゆとり前の「褒められて育った」世代共通の特徴。

>>6
民主党の方々へのアドヴァイスですね。

うちの職場にグリストラップならあるけど？

>>14
良い上司だね。

仕事ができない人は、元々自分に自信がない。
それがコンプレックスになっている。
自分の上司に怒られることには大人しくしているんだけど、
仕事ができる部下に何か言われると逆上してしまう。
それが良いのか悪いのかは別にして、感情だけで決めてしまう。
そして、>>9になるとｗｗｗ
小さい人間が人の上に立つとかわいそうなことになる。

余計な口をきくからなんだよ。
ちゃらちゃらちゃらちゃらいつまでも喋ってねえで、男は黙って仕事しろ。

>>22
確かにそれもある。口が悪いといっても、人に関することは言わないようにはしている。

俺のところ、小さい会社だからそれが通用するのかもしれない・・・
大きいところは大変なんだろうな

この手のアンケートって勝手にライターが書いたりしてるから嫌よね

>>1>>2

20年以上前から映画やドラマのネタになってるような内容をなんでいまさら？

口は災いの元って昔から言うじゃねｗｗｗ
職場なんて恐ろしいところで本音をしゃべる奴はバカ、、、
ニコニコしてれば良いんだよ(^o^)

なんでも

ハイ
ハイ

って言ってりゃなんとかなる

>>16,18
ちょww俺の経験談とかじゃないですからww
友達の知り合いから聞いた話ですからwww
私は現在地方の小さい会社勤務の中途リーマンですから

>>24
そうだね。他人の悪口は言わないほうがいい。
しかし、「○○さんがこんなこと言ってました！！」って
言ってもいないことを言いふらす輩がいてだな。
そんな人間に振り回されたこともある。
今では、その人間は周りから総スカン状態だがｗ
精紳病んで通院しているようだし、人間はわからんもんだ。

言い分は先方にもあるだろうからな。
バカが、バカなことばかり言っているならそれに見合った扱いをするしかないと。

「寡黙に仕事しろ！」ってことだな。

あと社内恋愛・口説き
ナンパは要注意
高速電流のよーに女性社員から社員へ一気に広まり
社内全域で何かしらのレッテルを張られる
妄想マンガやドラマと現実は違うんだよねぇ
あとネチネチグチグチ人の陰口ばっか言ってる奴は評価が落ちるし
信用されない

度量のデカイ上司とか寛容な女性社員のいる職場は何処に

>>28
その通り
上司の矛盾した小言は痴漢冤罪と一緒
無実を貫き通して争うより、素直に認めた方が楽

リーマンやるコツは自分の意見や考えをなくす事。

会社の為とか、お客さん、顧客、現場の為とか考えて

意見するから角が立つ

そんなもの、どうでもいいくらいに思ってないと

俺みたいに中年で無職になる。

今年、新卒なのにちょっとした仕事で上司に意見を言って軽くぶつかった

俺の担当だから俺の方が詳しいし…
後日、俺の判断が正しかったと褒められた^^

上司によっては根に持たれるんだろうな…

>>36
もう会社に入ったら、いつかはリストラされると考えたほうがいい・・・

ま、いくら仕事できても世渡りが下手なら全部無駄。
ゴマすり、権謀術数も「社会的知性」だから、枢要な
パラメーターでしょ。
営業職とか定量評価される仕事ですら、実績が限りなく
ゼロにかかわらず、上に愛でられ管理職になる、なんて
ことは普通にあるもんな。

女性社員は上の口は開けるな、下の口を開けとけ

>>39
日本企業がそれで世界に勝てるなら文句はないけどね

>>37はリストラリストに載りました。

マジレスすると、どんなに自分が正しかろうが
年上に恥じかかせるとマジにヤバいよ。

正しい、正しくないより円滑に仕事を進める事を最優先に考えた方がいい。

真面目な方なんだけど今のところ衝突したことはない
いつか損をする日が来るかな

>俺みたいに中年で無職になる

説得力ありすぎだろｗｗｗ

>>42
日本って韓国なんか馬鹿にできない社会だよな。

最近の若い奴らは新入社員で入ってきたばかりなのに自分が仕事が出来ると勘違いしている。
ヤル気は分かったから、まず先輩の言うことを聞けよ。
すぐに「いや、それは・・・」とか「この場合はこうしたほうが・・」とかいいんだよ。
今までそうしてやってきてうまくいってるんだから。
そうじゃないことのほうがいいっていうのは分かってるんだけどそうする理由っていうのもあるんだよ。
黙って言うことを聞いてハイハイ言ってれば全て丸く収まるの。
それが会社であり社会なの。

>>45
同感。

「韓国って世界一厳しい受験学歴国家とか言って、コネで兵役逃れたり、
コネで就職も決まる偽物国家じゃん！」とか嫌韓だった俺も最近は、

日本も運とコネ、ウンコだらけの国じゃん！と思ってる。

実力や能力は関係のない世界

会社によりけりだろ
イエスマンでいたほうがいい上司もいれば不満はそれなりにぶちまけたほうがいい上司もいる
マジ切れは論外だし女に気をつけるのはどこでも一緒だろーけど

バカ上司にゴマすって生きていかなきゃならないのか

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　　　!　/:::::::::ｉ 　 キもヽ　ハ　 ィもテ　　ヾ:::::::::《
　　　 /:::::f⌒|　　　￣ 　/　 ､　 ￣　　　 |l⌒ﾍ:::ヽ 　　　
　　　 {:::::::ﾍ　l　　　　　/　　　､　　　　　 彳）/::::::: 　　　絶対に僕を探さないで下さい・・・・・。
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　　　彡ﾍ二ﾐミ　　　 　 　 U　　　　　　 /^´::::::::::ﾐ 　　　　　
　　　　　　 　 入　　　ｨ-‐^_^‐-　　　　ハ:::::::::::::ミﾐ 　　　　　
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疲れる・・・

>>49
所詮サラリーマンはその程度の悲しき存在

>>49
そうだよ
それがサラリーマン。
自分の言いたいことを言って能力を発揮したければ自営業をすればいい。

>49

だからこそ尊敬できる上司に出会えたら、幸せって事なんだろうな。
奇跡とよべるくらいに、あり得ないけど。

「今日は無礼講」とい言葉を額面どおりに受け取るのは、お馬鹿さん。

上下関係とか嫌だねぇ
一生付きまとうってのが嫌だねぇ

サラリーマンに合う性格になりたかった。

でも、仕事できて逆に上司にうらまれるような会社じゃあ、
転職してもいいんじゃね？
いくら厳しいといったって、有能なやつはひろってくれるでしょ。

>>58

コネがあればね

有能な人間を有能と判断できる人間はそうそういるもんじゃない。
いきなり転職は無理。

上司に恵まれることが一番の幸せなのな。
うちの上司も改善になると思って提案しても、俺のやり方がダメだと言いたいのか、とキレた。

よのなかは　さようしからばごもっとも　さうでござるかしかとぞんぜぬ

もう出世は無くなったから何でも言えるぜ。

>>60

上司のプライドをうまく利用しないと、
部下に意見されたくない生き物だから

○○部長ならご存知だと思いますが…とか
さすが部長ですね、私ではまったく気づきませんでした。

とか言いつつ手のひらで転がさないと、

無職になってから気がついた。

話は聞くから、文章にまとめて穏やかに言ってくれ。
いきなり喧嘩腰の奴の話なんて聞かないよ。まして口頭では……

「頑張った女子社員ひとりにだけ食事をご馳走したことでうわさを立てられ、その子も否定しないため、
他の女子社員から仕事を拒否され孤立した」（男性・56歳）
「大きな取引を担当させた女性社員と食事をしながら打ち合わせをしていたが、これが苦痛と
上司に告げ口され、セクハラの事情聴取を受けた」（男性・49歳）

この辺はただのバカだな

いるいる。こういう奴が結局会社辞めるんだ。
日本は特にチームプレイの仕事なんだから個人が一人で凄くても出来ることは限られてる
ましてやチームが乱れる原因つくる程に高飛車なら居なくていいんだよ。

口は災いの元

批判とカウンターオファーはワンセットにしなきゃダメだろうよ。
「あなたのここが悪い、でもこういうふうにやり方を変えたら劇的に良くなる」
カウンターオファーのない批判は只の外野の応援団の野次と一緒だよ。
そいつはプレイヤーじゃないんだ。

>>3
お前は先を見る目があった

今後どうしたらいいのか教えて欲しい

>>3
ＧＪ！ｗｗｗ

俺も社内で総スカン食らってるが、首に出来ないから休みまくってやり返してるな。
相手が言ってる事まで俺が言ってるって話し出し、まぁ妬みや告げ口組は自然と辞めていくし、気にしない。

うちの旦那は冷たく突き放すような態度や言論だけど
言い放った後は放置しないで影でこっそり支える人だわ。
出世してるし信用はあるみたい。

>>37
上司に意見を言う時の場を弁えていれば良いお。
まぁ上司の人間性にも寄るんだけどな。
俺はオールＯＫだけど、俺に意見する部下は見た事がない。
部下には超優しいんだけどねｗｗｗ



>>50
職人過ごすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草生やしまくる上司なんて嫌だな・・・

>>30
すっげえ不思議なのはそういう信用の欠片もない人間の放言でさえまともに受け取る人がいることだ

>>71
うんうん。。。

誤解されるのも、悲しいものだ。

正論を曲げて出世しても仕方ない
正論が通らない組織なんて今の時代すぐ潰れる
出世のために理屈の分からない馬鹿や公私混同するアホに気を使うなんて馬鹿げてるよ

結局、日本の社会は長いものに巻かれないといけないから、
例え仕事ができても、できない周りのクズや、アホな上司に合わせないとね。
と、いつも5割以下の力で適当に仕事してる自分が言ってみるｗ

>>77
公務員(´・ω・｀)

侍なら即切腹

出世ねえ

あるとき、お偉いさんが来たと社内放送がかかったとたん酒宴がはじまった、どへえ
聞く所によるとその偉いさん、営業の鬼で上り詰めた人で
講演会とかいっても、「ごらあ、おまえそこどけ！」とどたまかつんこつんぶったたいていって
会場のどまん中すわって堂々としてる、って感じの人らしい
だからどうしたって話だが、まあこんなノリで女性社員の噂逆に聞いてまわってネタにしてる所も
あったみたいだなあ



ほんと、むかしはすごかったよねえ、しなぎゃわのソニーさん

郷に入りては郷に従え
長いものに巻かれろ
寄らば大樹の陰
口は災いのもと
能有る鷹は爪隠す

先人の知恵は正しい罠

雄弁は銀なり
沈黙は金なり
コロッケ大好きナリ

日本の会社なんて所詮中学生レベルのくだらない人間関係がすべてか
幼稚で陰湿な民族だね

ソーカソーカ

早めのリタイヤが一番だよなｗ

>>84
地方の工場だとリストラしたら人事部一族は地元に住めなくなるらしいな

日本の会社はこんな事やっているから駄目になるんだよ

>>3 で終了のスレはここですか？

あほだな、住之江区といえば生活保護受けてる人が多い所だから1000万ゲットに必死だろ。
これの場合一言1000万ゲットに繋がった例だな。

　大阪府警によると、発見場所は同市住之江区にある南港のフェリー乗り場付近。通行人から
「似た男がいる」と通報があったという。同署員が駆けつけ、職務質問したところ市橋容疑者で
あることを認めたため、身柄を確保したという。

韓国人の後輩に友人が引っ越時にいらなくなった洗濯機送った
捨てるのもあれなんで　
写真みせたらほしいって言うから送った

送ってしばらくして
やっっぱいらない、余計な物を送りつけて、余計な物を送りつけて、余計な物を送りつけて、

て会社中言い回りやがって　うっせーんだよ、市ね

>>82
まあ日本だけでなりたつ社会ならそうなんだけど、
今みたいに外国企業も参入してくると
そういった所は淘汰されてゆくんだよな

こうして事なかれ組みばかりが増殖していくんだな

職場の人間関係は、労働を金銭に変換する際のコスト・障害物と割り切ることが大事。

>>83
コロ助まで2chやってんだね、いやはやだね

こうやって他人の脚引っ張るのが大好きな屑が居るから日本ダメなんだろうな。

>>96
日本以外も対して変わらないのでは？
と、某米国人達と過ごした１０年で思ったけどさ。

まあオブラートに包んでものいいするのは安全ではあるが
不当に増長されても困る

どうせ自殺して死ぬんだから
言いたいことは言わせてもらうとしよう。

政治家の世界で言えば「政局力」
上にゴマすり、責任は他人に転嫁して、手柄は横取りして、
上の無茶を現場にごり押しする・・
そういう「コミュニケーション能力」があるほうが出世するよな

政治家の世界で言うところの「政策力」は余り関係がないし
現場と、上の言う事を調整しようとしたり、諫言したりは酷い目にあう
酒場で同僚や部下に上批判を漏らせば、つーつーで御当人に漏れる
でも、一言が原因でクビっていうのもかわいそうだね

上司の主観評価100％の人事制度だと、諫言は絶対出来ないから、客観基準を
取り入れたほうがいいが、人事だってオエライさんが「上司主観人事100%志向」
なら、オエライさんに睨まれたくないだろうしな

そんなわけで、「政局力」だけで「政策力」がない、了見の狭い、ワガママな老人が
「下から毟って、上にばら撒く」を政治でも、会社内でもやっているから
国が、会社が老害でグチャグチャになっているんだろうな

ありがちなのは、ボトムアップなきトップダウンと、解決を難しくさせる指示かな。
団塊以上60歳から73歳が酷いな

民主党の25％とか、トップダウンで1年で売上げ1.5倍とかな。新規先にどうにかサンプル
テストokしてもらってもサンプルテストの合否がでるまで1年近く掛かる業界じゃ物理的に
ムリだ。現場は運賃叩いて、叩いた運賃をごまかして利幅を膨らませて凌ぐような焼畑農業
で目先を糊塗する世界に陥るな（Ｗ　まあ、ジジイも株価の都合があるんだろうけど。

そしてバブル世代以下は随分とみんなクビにされて、生き残っている奴がいないよな

どこの国にいようと
プレーヤーは監督批判はしちゃいかんのよ(´・ω・`)

働く人間の力を徹底的に潰す体質だな。
日本よりはるかに余裕を持って働く国に一人当りGDPで負ける
こんな企業体質が蔓延る限り、日本の衰退は止まらん
逆に言えば、ここを変えるという事が最高の景気対策、成長戦略なんだがな。

>>84
>>99
ちゅうが臭せえ？
なわけないでしょ、上になったらなったで幼稚園ですよ
やってる事なんて、オマエキライアッチイケ、オマエコッチ
でしか無いやん

わざわざ角が立つ一言を言う人ってどういう回路してるんだろ

言いたい事が言えないこんな世の中じゃポイズン！！

中国の歴史を紐解くと、王様が諫言した大臣を釜茹でにして
国が滅んだ例は沢山あるし

王様にへつらって、権力をほしいままにする宦官みたいな
奴が増殖した国も滅んだよな

今の日本は清朝末期や、李氏朝鮮末期や、南ベトナム末期みたいな感じ（Ｗ

裏では大学の強制単位で海路実習うけた荒くれ者です

まぁあれだ、仕事は首にならない程度にしとくのが無難ってことだな

言いたいことも言わずにうじうじ働くなんてアホらしい

それはｓ

>>105
だから言ってるだろ、この板じゃ書いてないけど、社長もいろいろだって

すきなこといっといたらええねん

と社長がいってもだな、社長ごのみのなおんとじゃないとだな
いっちゃいけない、いかせちゃいけない、だしちゃいけない、つくっちゃいけない
ってだけだ、ってなんの話だ馬鹿野郎（女性の方にはわからなくてすみません

野球でもサッカーでも何でもいいが
超一流プレーヤーはチームが結果が出ないときに現監督を批判してるか？
監督批判する奴はたいてい問題児だろう？

>>111
批判するより待遇いいところに逃げ出す努力をしたほうがいいもんね

そもそも出世って同期の何割が"出世"というレベルに到達するんだろう

>>5
下の者から見ればお前も上司だよ、カスw

>>98
ちょｗｗｗ

>>111
そうでもない。。。こともあるｗ

批判されてもやりこめればいいじゃんと思うんだがね。
口が回らない人が多いんだなと。

>>113
定年まで生き残れたら「出世したほう」じゃないの？（Ｗ
最近は、不景気が続いているからね

だから部長まで行ければまずまずの大出世だろ
会社の規模にもよるが

地方の工場だと子供の代で復讐されるな
100年以上住まないと墓も建てられん所だし

>>116
ゴマをすったり社会的な知性＝政局力はあっても
識見や知識＝政策力はないから　口というより頭が回らなくて
殴る代わりにクビにするんだろ？

>>116
マスゴミをみても分かると思うが、日本人は批判でストレス解消するんだよ。
普通に呑みに行って会話録音もあるしな。＜某大手。
つか、やってる本人も総スカン食らっててワロタがｗｗｗ

>>120
秘密裏に録音して
ネットで公開したとか？
へえー。

まあでも弱者の防衛としては分からないでもないんだけど
（パワハラ現場とか）
飲みの場だと普通パワハラになりにくいからなあ。

>>116
絶対的強者になれるなら問題ない
でも、大抵は半端に勝つだけだから別の手でやり返される

これは日本に限らず世界共通だと思うよ

報復人事を良心の咎めもなくやる人間は教育がなってないな

日本のホワイトカラーは、世界一効率悪いと言われるけど
さもありなんという感じだな。
こんな足の引っ張り合いばっかりしてたら、勝てる競争も勝てんわ。

>>124
いいんじゃねーの？
気づかないで市場から退場願えれば、それはそれで良いことだしｗ

定時で上がれる地方公務員ﾏｼﾞ最高ｗ

日本人の狭量さは世界トップクラス
さすが農奴の国

>>103
そろそろ限界だバカヤローと思ってます

>>124

思うに

ノミニケーション（笑）

を初めとする没論理的な
ムラ社会の発想で組織が動いているから、
効率が悪いんじゃね？

はっきり物を言うと嫌われるから
根回しに異様に時間をかけ
結論をなかなか出さず
時間をかけることだけが目的の
アリバイづくりのための会議をし、、、、

万事この調子だｗ

どうせこんなスレもだね、カレイやヒラメが釣れた釣れたぐらいにしか思いませんよ
じいさんどもわね

>>126
外資系に居たけどどこの国でも同じだと思うよ。
むしろ日本企業は部下のことを考えすぎて行動が遅くなってる。
リストラしたしたこと気にしてＭ＆Ａをストップしたりとか。
欧米系は完全な上意下達。
媚びへつらわない奴は即粛清。
その代わり上の方針が間違って社業が傾けば株主からクビ宣言。

日本企業は変に度量が広いから自浄作用が働かない。
トラブルメーカーをいつまでも担当させて業務の効率性を阻害してる。
大体下っ端が考える「会社のため」なんて妄想を自分勝手にすり替えてるだけ。

俺は思ったことは、割かし言うようにしてる。

言いたいことが言えない会社は、その分社員にブレーキをかけているようなものだ。

>>124
海外ニートの日記を見れば明白だな。
儒教が社畜やブラック企業を生み出した。('A`)

>>1
日本が｢器が小さく、他人の足を引っ張る輩が出世する｣社会だという事があらためてよくわかる。

こりゃイエスマンだけになるわなwww

無能だけど自覚なくてそのくせ威張って部下に八つ当たりするような上司は最悪だよね
こういう変な

今日のテーマ音楽は　ヒラ意見　平井堅
ソニーミュージックだといいな、よくしらんけど

出世したくないでござる。
上司の言うことは理不尽でない限り聞きますんで。

>>1
こんな事をするから会社が傾くんだよ。
無能な上司はさっさと首を切れば良いのに…。

>>138
ムノーほど出世する理由が垣間見えたよ

よけいな ひとこと だからだめなんだ
やるなら徹底的にやらないと。
自分の仕事ぶりが変わらないのに評価がさげられたなら
徹底的に上司に問いただせ。
万一評価の理由が上司の個人的な感情なら、しどろもどろになるはずだ。

おれらは会社に給料もらってるんであってクソ上司に雇ってもらってるんじゃない

自分より早く入社しただけでふんぞりかえってるやつに
ひれ伏す必要なんかない。
ただ仕事をこなして正しいと思ったことを言う。
それが正しい社会人だ。

【グルメ】カレーキングに牛皿５倍盛と特うな皿をトッピングして「うな牛カレーキング」をやった俺に勝てる奴はいない

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

>>132
儒教は本来、公私混同をしない場面場面の切り替えの重要性を説いてる思想なんだけどな
小学にも、大臣だけど故郷の村では長老等に敬意を表しへりくだったという話が出てるし
現代社会に当てはめれば、
部長であっても会社の外に出たら肩書きを外し、会社の部下とも対等な立場で付き合う
ということになる

儒教は決して社畜やブラック企業を認めはしないよ
臣が臣らしくあるように、君主は君主らしくなければならない。そうでなければ天がその君主を滅ぼすという思想なんだから
孔子さんがブラック企業を見たら「天命が尽きてる。長くないね。仕えるにも値しない」と言うと思う

腐ってるよこの国。一度死んだほうがいい

独身男性に、結婚してるの？恋人いるの？と聞くのはセクハラ。

このセクハラがどれ程多いか。

ていうかさあ、>>1の話なんて平和な会社そのものでな
忙しいところだったら、客に客の客に別の支店の客にそのまた先の客にだな、えーとあとなんだっけ
なんせ社外からヤンヤいわれて、社内？　しゃあーない　話するんじゃねえよ、このとうへんぼくが！
ってなるんだけど

みんなそんなに暇なの、社内失業してんの、どうなの

おかしなパワハラ上司にあたってしまい、
評価がおかしい理由をきいたら、しどろモドロというか 反抗的とか 上司を尊敬しろとか 主観的な理由ばっかり述べて、全然理論的で無かった
上司の評価が全てなんだとか怒鳴られ脅され パワハラ酷くなったよ
会社辞めさせようとしたけれど最後まで踏ん張り、それなりに良い扱いで退職交渉し転職できた
会社で生きるって大変だけど頑張ろう

>>145
激務の最中にふと上司を見てみよう
なんか暇そうに見えないか

女子社員が怖くて、なるべく近寄らないようにしてます
職場結婚なんて冗談はよして下さい

>>147
ばっきゃろ、サクライショウイチをなんだと思ってやがんだ
命けずって営業してんに決まってんだろ、このすっとこどっい

>>134
当たり前だろ。
一番効率的な組織運営は100%イエスマンの組織だわ。
それなら結果責任は自動的にトップに行くようになる。
日本は実にイエスマンが少なすぎ。
役員は社長のいうこと聞かないし、部長にぶら下がってる各課長は勝手なことばかりやってる。
上辺だけ聞いた振りして、裏では全然違うことをしている。
だから悪い結果が出ても部下のせいにできる余地がある。

その間に、ＳＣＭで欧米に完全に遅れを取った。
ＳＣＭなんて計画経済を英語で言い換えただけだから。

ソ連を見てみろ。スターリンが死んでから没落の一途だったろ。

>>150
社会に出たことのない坊やのようだね
イエスマン羊の中から、責任なすりつけ候補を見つけるのが上なんだよ
さて、今度はどのヒラメちゃんに責任転嫁して昇進しようかな〜ぐへへ

>>150
>一番効率的な組織運営は100%イエスマンの組織だわ。
>それなら結果責任は自動的にトップに行くようになる。

バカだなあ。日本企業の上司が出す指示は「お前が責任を取れ」だけだぜｗ

働きたくねぇよ

>>150
プロシャ軍の「命令は下に責任は上に」か？
実社会を知らないミリヲタは会社に入ってから苦労するぞ。
まずは勝間本で「会社の本当のルール」を覚えとけ。

まぁ、過渡期には色々あるよ。
自衛は鉄則。

自衛に響くことがない限りは、
　清く　楽しく　元気よく
がいい。

裏付けと説得力のあるきちんとした改善提案ならどんなバカ上司だって受理せざるを得ない。
問題なのは「ではどうすれば事態は好転するか」を理路整然と諭すことができるかどうかだ。
それがなければどんなに正論を吐いたところでクソの役にも立たない。
そのことを理解できないままの善人は、その善性ゆえに逆に組織に取っては害悪でしかない。
「オレは間違ってない、間違ってるのは社長だ！」と吠えても、
それはテレビでプロ野球を観ながら「オレならここで代打を出すね」としたり顔で喋っている、
ただのプロ野球ファンと同じで、その声は当事者には一切届かない。
つまりはそういうことだ。

言い方で理解の程度が変わるなら
どんな言い方をしても、理解できる程度は高が知れてる。

出世したくないから定期的に上司をイビってるよ。

>>156
説得材料は多い方がいいよな

下手に肩書きだけ出世すると逆に給料下がる事がある時代

>>157 会社や組織は学生のように同質性は担保されてないし。
基礎知識がない人に決断してもらうために資料を作るんだよ。
解りづらい資料しか作れないのは実務担当者として失格。
相手を説得するには技術がいるし、それを否定するようじゃ、
仕事できるタイプじゃないだろ。

仲間内で足の引っ張りあいをする時季か？
そんなことだからシナに追い抜かれるんだよ

>>154
あの本は評判悪いぞｗ

よかった。起業して。気に入らない奴に頭下げたくないからな。堂々と喧嘩できる
ありがたさ。

こういう会社は長く持たないよ
意見を言える体質じゃないとこの厳しいご時世乗り切れない
日本も末期だな

人は理論より感情で動く。
当たり前。

女の告げ口できる暇な人間だから、出世できないだけ。

好んで出世しようなんて いんのかよ。凄いなぁ 興味ないよ。自分の好きなように やってるだけ 顰蹙は かってるかもしれんが うちのチームは まあまあ 和やかで 不景気だが 楽しくやってるよ。

>>150
一理ある。
泣いてバショクを切るって孔明も言ってたけど
上の方針に逆らう部下は問題だ。
かといって下からの情報や意見を遮断するのも問題だが

記憶力、機転力、洞察力、連想力、推理力、計算力、区分力、発想力、
注察力、概察力、筆文力、表現力、転化力、模倣力、忍耐力、行動力、

をコンプリートしないと人生負け組らしいよ

>>161
で、知識の乏しいヤツに分かるように仕上げたことにより、実態と乖離した
構想だけが一人歩きし、そのツケを誰かに押し付けるわけですね。


仕事できる人は違うや！

いろいろあるけど、日本海軍の調達が順調に推移してんだったらそれでいいや
乖離は海里だ、ばっきゃろう

>>46
就活中ですけど、やることといったら自己分析、エントリーシート対策、面接対策、業界調査/分析、 問題解決訓練…などなど、自分をアピールしなきゃならないことだらけです。
そうしておいて入ったら自分を消せ、というのが会社なんですか。
もうそれならある程度学歴でふるいわけしてから、後はくじ引きで決めてください、って感じです。
まぁ、割り切るしかないんですけど。

厳しいけど、自分の色を出すのは役がついてからだ
麻雀と同じ

おまえらそんなんだから２ちゃんでいつまでもひきこもってんだよｗｗ


つけるべき力はたった３つだ。

・強い上司に媚びって告げ口するスキル
・弱い上司・同僚をいじめて蹴落とすスキル
・ずるして騙して儲けるスキル

>>162
日本の殆どの企業は上から下までそんな会社ばっかりだし
昔からずっとそんな村社会主義でやってきたからな〜。
足引っ張って横並び主義で行こうと考える奴の方が大多数だから
今更どうこうできるレベルじゃないし。

志の高い仲間同士で会社作る以外に解決策ないでしょ・・・

同僚が専務の倅とかでどないせえちゅうねん
いろいろだってんだろ

>>175
さっさとくたばれ。以上。

test

>>173
こういう被害者意識たっぷりの奴とは一緒に働きたくねえな。
その上面接する側の心情をまったく理解できて無い。

マジレスすると、アピールする能力やらなんやらは必要。
必要なんだが、それはもっと先の話、10年とかたって中堅になって
主導的な立場を取るようになってからだ。
なんも分かってない新米にそんなの必要な訳ないだろ。

日本の会社、特に昔からある大企業は人をとることは非常に大きな投資として見ている。
じっくり育ててずっと雇うのが前提だからな。
だから10年とか先に使うようなスキルでも、できるだけしっかり見ておきたいのさ。
少なくとも俺の会社ではそうだ。

>>169
孔明の真似ができるのは、地味に派手なんて無縁の人がやってサマに成るもの
ああいうの引き合いに出す人にかぎってでっかい高級車乗り回して運転手まで雇ってたりするんだからどうしょうもな

>>180
幸せな会社だね。
うちは新入社員の歓迎会で、「くだらない情熱はさっさと捨てて会社色に染まれ」と役員が言い切ったよ。

会社によっては人質で採用することもあるわけでしてね
そりゃあ投資でしょうな、ははは

はあー

日頃の行いが良ければ失言を流してくれるよ。
過剰反応されるのは、一言が原因ということではなく
それまでの過程が原因ていうこと。　

会社によっては入った時点で決まっとるわけでしてね
自分も言われましたよ、数年後はどこそこの支店長だなっていきなり在日チョンの巣に飛び込めかよ
んでそういうばあい、お小言で出世が決まってるなんてのは単なる隠すための口実でしょう、ははは


はあー

>>182
じゃあ、辞めれば？
で、恵まれてる会社とやらに転職するか、自分で会社経営すればいい。

協調性ない奴なんてどこの国でも嫌われるだろ。
夢見てる奴が多い板だな。

>>180
なるほど。
ただ、>>46の場合は自己アピールを評価されて入社が決まった新人が勘違いしちゃってる、ということですよね。勘違いしていることが新人と先輩の両方に不幸な結果をもたらしている。
それなら>>182のように、「君たちのアピール能力を評価はしたけど、今はアピールしないでイロハを覚えろ」といったことをはっきり言う必要があると思うのですが(>>182はぶっきらぼうな言い方ですが)、それは甘えとなるでしょうか。

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　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　口を慎みたまえ
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　居丈高になるのは
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　決定してから・・・
　　　 /'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　<"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　途中経過過程については徹頭徹尾頭を垂れ
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　服従を装った方が利口 でないと目を付けられ
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　酷い目にあうかも・・・・
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　こんなことは世渡りの基本も基本大原則だ・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　違うかい・・・・？
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　
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　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

> 言葉を発した瞬間に失言と気づけば

本当にスキルの高い者はこれを発する寸前、反射的に
気づけて回避する。

> 「頑張った女子社員ひとりにだけ食事をご馳走したことでうわさを（ｒｙ
> 「大きな取引を担当させた女性社員と食事をしながら打ち合わせを（ｒｙ

こいつらは言葉だけ綺麗に言ってるが別に目的があったんだろｗ

>>190
他意がないって方がムリだよなｗｗｗ

>>191
誉めるなら職場ですればいいし、仕事の打ち合わせなら会議室で
でもできるしな。

他の女子社員から仕事を拒否されたってのも、実際のところはそれを
見抜かれたからじゃないのかｗ

でっち上げる人間もいるからな。それが原因で自分は働いていた私立高校を退職したよ。
翌年、公立の採用試験に受かったから助かったけど。

>>188
>それなら>>182のように、「君たちのアピール能力を評価はしたけど、
>今はアピールしないでイロハを覚えろ」といったことをはっきり言う
>必要があると思うのですが(>>182はぶっきらぼうな言い方ですが)、そ
>れは甘えとなるでしょうか。

>>180だけど、そこまで言わないと分からないなんて、子どもっぽいと
思うなあ。

最近の情報系部門はどこもそうだと思うけど、自分のチームにも日本人
以外のメンバーがいる。アメリカ人、ロシア人、インド人、あと中国人
だ(実はもう日本人の方が少数派)。
日本人以外の新入社員(新卒に限らない)は、上記のようなことを何も言わ
なくても、その会社のイロハを覚える為にすごく素直に熱心に言うこと
を聞く。
日本人は入社後、まず変な自己主張から入るので、>>182の役員みたいに、
鼻っ柱を折るステップが必要で面倒臭いんだよ。

ていうか、「アピール」「主体性」を勘違いしてないかい？
仕事でこういうものが必要になるときは、自分がいい格好をできる場面
なんかじゃないぜ。自分は損したり、苦労したりするけど、みんなのために
やらなきゃ行けないことをやるときに最も必要になるんだよ。

>>194
「自己主張をしましょう」という風潮が強くなってきているからじゃないかと思います。>>1を見ると、40〜50代の方でも主張していますよね。
例に出ている方々がその会社でどの位の経験や実績があるのかわかりませんが、ある程度社会のことがわかっている人でも(空気の読めない)主張をする状況である以上、「主張」を評価されて入社した新人が鼻柱が強いのはいくぶん仕方ないような気がするのです。
>自分は損したり、苦労したりするけど、みんなのためにやらなきゃ行けないことをやるときに最も必要になる
とのことですが、サークルやバイトやゼミやボランティアで「自分は損したり、苦労したりするけど、みんなのためにやらなきゃ行けないことをやりました」とアピールする人もいるんです。
とにかく何でも自己アピールや自己主張に繋げ、実行しなきゃ競争に勝ち残れない、って感じです。
で、入社したら今までのことは一切無かったことに…というのがギャップを生んで、無用な軋轢を引き起こしたり、最悪の場合新入社員が退職してしまう、ということに繋がると思います。
ここまでレスが返ってくるとは思っていませんでした。ありがとうございます。
ひよっこの私の考え方に新しい視点が入ってきて、とても勉強になります。

>>14はすごく良い会社に勤めてるかすごく運が良いかすごく馬鹿かどっちかだなｗ

>>195
大企業だったらあんたの言う心配は無用で例えばインターン制度とかいって先攻現場投入されてるわな

>>173
脳ある鷹は爪を隠すんだぞ
>>180
文を読んだ上で貴方は中堅以上の人なのだと思いますが
人の話しを聞けなくなってしまうと言う事は自己の成長を止めてしまう事なのではないでしょうか？

アップルが経営難に陥った原因はコープランドなど、できもしない約束を顧客にし仕組みそのものの肥大化と空中分解を招いたからだ

一方そのころ、いまのXP VISTA SEVENのベースになったNTの開発責任者カトラー氏の仕事は
現場のプログラマーから寄せられる機能追加要望を撥ね除ける事だったと言う
たぶん現在もそんなにかわっていない

>>193
そういう人間を避けられるように仕事ができればいいんだがな。
世の中そううまくも行かない。

外人だらけのアホ企業か。

避ける必要なんてないですよ。

会社辞めた後夜道で刺し殺せばいいんですから。簡単でしょう？

殺人を勧めてるわけじゃないですよ。勘違いしないでよね。

>>202
通報した。

180だけど長レスすまん。
>>195 の方、
>アピールする人もいるんです。とにかく何でも自己アピールや自己主張に
>繋げ、実行しなきゃ競争に勝ち残れない、って感じです。
周りのこういう行動は不安にさせるんだろうなあ。
まず、人の実力の度合いは、その分野に多少詳しい人であれば、少し話せば
明らかになることを知ってほしい。いつか君も逆の立場になる。そしたら君
もすぐに分かるよ。
だから、企業は面接に数ステップを踏んで、候補者の色んな側面をカバーで
きるように、様々な人と話させ評価させる。
会社に入ってからも同じこと。その人の実力は少し話せば明らか。
アピールは別に構わないが、無理をして嘘が混じるとそれもまたすぐばれる
ので痛々しい。

>入社したら今までのことは一切無かったことに…というのがギャップを
会社はその行動を求めていないのになぜそう仕向けられるのか。
自分の意見では、就職活動自体が、就職活動情報誌とかのサービス業の商売に
なっているからだと思う。
なんかそれっぽいアドバイスを書かないと広告満載の情報誌なんて売れないからね。
不安な人がそれを読み、そのまま行動する（だって不安だもんな）→周りはそれを
見て不安になり真似して行動する→以下繰り返しで増幅する

まあ人は気にするな（俺のこのコメントも含めて）。
不安ならアピールをしててもいい。ただ会社のイロハに関しては、頭をたれて
教えを請うて、学ぶんだ。いつかそれは表ににじみ出てくるんだから。

>>198
> 文を読んだ上で貴方は中堅以上の人なのだと思いますが
> 人の話しを聞けなくなってしまうと言う事は自己の成長を止めてしまう事なのでは
> ないでしょうか？
人生が無限に長ければその通りなんだけどな。
そうでない自分としては、残念ながらある程度フィルタをかけなければいけないのさ。

>> 201
> 外人だらけのアホ企業か。
いつか君の会社もそうなる。
その時に君が外国人を使う立場になっていられるといいと願うよ

>>46
その結果が、今の世界恐慌だ。

>>175
真理過ぎて涙も出ネェ。

どれもできない俺は、やっぱサラリーマン向きじゃねぇなぁ。

>>4
結果を出すと他の重箱の隅ツツきやられます。
何故？無能上司は「才を忌み嫌う」からですよ。

>>208
無能の言葉を真に受けるなよ馬鹿
ほら…もう書き逃げしてるだろ？

>>175
まあ、その通りなんだが、そのせいで日本全体がこんなになっちまった。
大元はカネカネカネのせいなんだがな。

40歳以上でこんな事で悩む奴はマジで能無しだろｗ

普段から緊張感持ってやってればこんな失敗はしないはず