【外食】アルバイト店員の残業代めぐり『すき屋』のゼンショーに団交応じるよう命令--東京都労働委員会 [11/09]

東京都労働委員会が、牛丼チェーン「すき家」を展開するゼンショー（本社・東京都
港区）に対し、アルバイト店員らで作る労働組合との団体交渉に応じるよう命じていた
ことが９日、わかった。仙台市の店舗で働く従業員らが、残業代が未払いだとして
団交を求めていた。

都労委の命令書などによると、ゼンショーは組合員の一部との契約は業務委託で、
雇用する労働者ではないとして団交に応じなかった。だが、従業員は会社のマニュアル
に従い、決められたシフトで働いていることから、都労委は労働契約関係にあるとして
会社の主張を退けた。同社は「内容を検討中なのでコメントできない」としている。

◎ゼンショー(7550)
http://www.zensho.com/

◎ソース
http://www.asahi.com/job/news/TKY200911090337.html

時給で働いてんだから払えよ

都労委かんけいはね　なんで夕方になるといぱいくるの

ゼンショーはどこまでクズなんだよ

すきやは嫌い

バイトぐらいにはちゃんと払おうぜ。
社員からサービス残業して搾り取ってるんだろ？

そんなの当たり前じゃないか
法律の抜け道使って建前だけの業務委託だなんてそんな主張する会社どうよ
これをやり始めた企業ってどこなのかな

ああ、おにぎり４個で窃盗を刑事告発した
あのゼンショウか。他者を訴える前に
己れの違法行為をなんとも思わない企業なのかここは？

ん？
各自が個人事業主扱いになってるって事か？

ゼンショー 松屋フーズ 吉野家 全滅だな…

安さの裏で泣いている労働者たちの構図。
安いのがらといって、ホイホイ喜んで食いに行くのも考えものだわな。

でも俺ここのマズいカレーがなぜか好きなんだよな。困った。

業務委託は派遣が入ってるのかもね。
派遣の場合、派遣先とは雇用関係はないけど、
部分的に雇用関係と同様な権利義務を負ったりする。

そいうところだね。

>>12 俺がいたｗｗｗ

だから、派遣（委託）も直接雇用と同じように派遣先に対する労働三権を行使できるってことかな。
派遣が中心になって、ストライキしたり。

そんなことが認められて、非正規が力を持ったら民主党は困るよな。
そんなこんなで派遣は潰すべきと考えたのだろう。

>>15
行使はできるが、実効性は低くなるな。

>>7
バイク便とかじゃね？あれも似たような話があった。
そっちは残業じゃなくて、労災とかの問題から浮上してきたケース。
バイク便のケースでは、厚労省が「労働者性」があると通達出してるね。
これも話が大きくなったら公式に通達が出るんじゃないか？
ゼンショーは、この問題を引きずって通達出されるのが一番ダメージでかいから、
適当なところで和解にいく気がする。

それにしても、バイトと同じことをやらせて個人事業主だってのは相当無理があるよなｗ
バイク便ならまだ少しは争う余地はあるのかも知れんが。

数年前、就職活動で合同企業説明会の時にゼンショーの人事担当者の人を見たが、
すごい大声で話している女性を覚えていないか？？？

>>15 ねえねえ労働三権って持たず作らず持ち込まずだよね

ごはんタダ食いの話？

派遣は派遣先との労働契約を持たない分、かなり思い切った行動もできるだろうね。
もちろん大部分の直接雇用者がいて成り立っているわけだけど。

いいんじゃないかな、労働者的立場と第三者的立場を持っているのは。

すき家のＨＰにもアルバイトとちゃんと書いてあるな
言い逃れはできんて

>>20
くわしく話してよ

たぶんあと10時間後くらいから、このスレにもすき屋弁護団が押し寄せてくると予想。

普通アルバイトに残業なんて認めないと思うがなあ
預かってるガキに時間外でケガされても何もできないし

>>15
派遣は派遣先と雇用関係になく、したがって団体交渉の対象にもならない。
派遣先に対してストやっても、団体交渉の対象ではなく会社側は門前払いしても、
不当労働行為（団交拒否）にはならないから、
基本的にはまったく相手にしてくれない。ってことで無理。
ただし、派遣先と実質的な雇用形態がある違法状態であれば別。
これに関しては判例もある。

つまりは正しい契約状態で働いている派遣社員が、条件を上げたくて
派遣先にストや団体交渉を申し込むのは、筋違いなので完全に無理。
違法な状態で働いている派遣社員が、雇用関係の適正化を図るために
派遣先に団体交渉を申し込む場合は認められる場合がある。

正社員の給料を支えてる低賃金労働者って哀れだね

>>27
派遣労働者は派遣先の指揮命令下にあって、
労働者的性質も併せ持っているよね。
例えば、休憩時間を与えたり、
就業時間を管理するのは派遣先の義務だったり。

その派遣先の責任の及ぶ範囲で、実態に即して団体交渉権を与えたのかと思ったよ。

まだ委託が派遣とは決まってないけど。

>>12
>>14
あれ俺いつの間に2回書き込んだっけ　しかも自演だし

その労働組合がどういう組合かってのも、よく分からないし。
労働委員会に一応認められた法律上の労働組合ってのは確かなんだろうけど。

在日特権
毎年1兆円以上が在日のために使われています。
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-1098.html

時給労働者にサビ残って即刻業務停止してもいいよ

>>27
逆にこの事件は何が問題になっているわけなの？

偽装委託

>>35
「すき屋」で店員が委託で入るってのはあるの？フランチャイズってこと？

>>組合員の一部との契約は業務委託で、
>>雇用する労働者ではない

いい加減こんな偽善はやめようぜ＞ゼンショー
自らの社格を貶めるようなことをして恥ずかしいとは思わないのか？

好き家しらべたらフランチャイズやってないって言ってるし、
やっぱり偽装委託ではなくて派遣の話だと思うんだけどな

石原都知事「電通が雇ったアルバイトの大学生は時給4000円じゃないか」

>>38
何寝ぼけたこと言ってんだ？

都労委なんて反日国賊集団なんだから
無視しておｋ

ニュースになってるのに、問題がハッキリしないから何の議論にもなってないね

■e＜私たちが知りたいですね（笑）

>>43誤爆

求人にはしっかり業務委託募集と書いてほしいものだ。

近くのゼンショーは深夜一人しかいない
でも残業代出ないんだろ

すき家はメニューは食べてみたいと思うものがあるんだが、
こうも遵法性意識が低いとなると、何食わされるか分からなくて食う気無くすわ。

>>1
> 東京都労働委員会
はぁ？誰？無視無視！

大田区のすき屋には、中国人の店員しか居ませんがコイツらも残業代カットされてるのかな。

ゼンショー運営のすき家で上がっている「業務委託」とは
皆さんご存じだろうが多くの「すき家」のスタッフは全員バイトで正規社員がいない
店長格の人間も実はバイト…今回の業務委託の対象はこうしたバイト店長なのである。
店長は管理職である・・・がバイトなので管理職を理由に残業代を払わないということができない。
そこで・・・業務委託というとんでもない言い訳を作ったのであった。
これはマジ本当の話なんです。

>>50の続き
つまり、社員が本来やるべき仕事も彼らがやっている。
日計表の記入、レジ金銭管理等々…

正社員がやっているのは彼らの監視のためにちょこちょこ店を訪れるだけである。

またゼンショーか！

>>38
派遣ではありません。
単純に店舗に正社員を配置するのをやめて、バイトに店を任しているからこうなるんです。
デキるバイトを使い「業務委託」契約を結んだことにして、バイトを店長にする。

度たびのレスすみません
>>36等でフランチャイズの話がありましたが、すき家に関してはフランチャイズはほぼ存在しないです。
理由はフランチャイズ契約だとコストがかかるため。
このため、直営にして正社員を店舗配置しなければコストはぐっと減ります。
ちなみに最近のコンビニ、例えばミニストップも直営店を増やしています。まだ正社員はいますが。

告発したら個人を全力で叩いた件？ゼンショーほんとクズだな

アルバイトのバイト代も払わないとかブラックすぎるｗｗ

>>53
ゼンショー、偽装委託でググってみました。
以前から問題になってたんですね。フォローありがとうございます。

委託というのは使用者側が言っているだけの方便でしかないみたいですが、
まだよく分からない部分も多いです。

労働者を虐げて牛丼並330円にしてるのか

昔、グッドの現場で元すきやの店長と一緒に
なった時、こういう話聞いた事ある。
なんか全然金払わないくせに休みくれないらしいねｗ

>>1
「残業代だせよ！」
「飯の残りやるから丼もってこい」

test

ヒゲを電気カミソリで剃ってるんだもん。
厨房で…。



喰う気無くすわ。

ブラックなん？

不況の勝ち組と呼ばれてる企業って絶対嘘ついてるよな。
マクドナルドも残業代踏み倒したり過労死訴訟何件もおこされたし。
「社員と従業員を血だるまにして、数字だけ黒字にしました」
ってのが、不況の勝ち組企業の実態の気がする。
まあ、赤字を出すよりいいけど、なにかおかしい気もする。

>>64
おぉぉぉ騙されてるのに気づいた？

>>1
業務委託ていうなら、自由度を大幅に上げて、
尚且つ、利益配分も見直すべきだろ。

ぶっちゃけ、１日の契約料が破格の５万とかなら、
外野も文句はつけられない。

しかし、現実には普通のバイト代だから、
露骨過ぎる嘘がばれる。

>>64
民事訴訟を起こされることは嘘つきでも悪いことでもないだろう。
そんなことで価値観が決まるんだったらガンガン訴訟を起こされている2chはどうなのよ。

>>67
過労死訴訟起されるのは悪いことだろ。
その企業がブラックか、管理能力が無いか、
どっちにしてもマイナス評価にしかならない。

ざ

　ま

　　ぁ

　　　w

マックなんか人が死んでも不買運動なんかおきないぞ

>>68
過労死訴訟を起こされたとしても、
仮にそれが確定判決になったとしても、
それがそういう事実があったということになるわけではない。

司法の判断もなしに補償してたら株主に対する背任行為にほかならない。
管理職が過労死？ハライテー、ってね。

>>71
ﾊｧ？
過労死問題で過労死認定判決が出るまで行くのは普通じゃないよ。

普通は、過労死認定が出るようなケースは、判決出る前に和解する。
そんな判決出たら、企業イメージを損なう訳で、それこそ背任行為。

実務知らないニート？

こんなブラック企業は不買運動すればいいだろ
おまいら今からすき家に行くこと禁止な

友達がバイト入ったがあっという間に辞めたな
根性ある奴なのに

このせいかどうかは知らないけど、最近女性の店員が増えた気がする。

そりゃそうだろ。
世の中同じルールでやってるのに１人勝ちするってことは
そこにはイカサマが存在するってことだ。

今時珍しいほどのブラック企業だな・・・

すきやに行くの止めたお！

10数年前からこんな感じのイケイケ経営だったからね。

俺も月400時間超の勤務時間で倒れて辞めた。
体力には自信があったけど地獄だったよ。

見事なまでのブラック企業だなｗ
晒しあげ

>>73
わざわざ不買なんかしなくても元から行かねーよ

ブラック企業は潰れろ

>>37
恥を知って金が儲かるならいくらでも「恥」の意味を思い返すだろ。
そもそも、法律を踏み躙る事が利潤追求の前提になってる組織
なんだから、恥という次元の問題ではない。

ゼンショーの役員なんて、程度の違いはあっても質的には珍力団と同種の
ならず者集団だよ。

裁判中無かった？

出会い系のバイトも業務委託です。なんとかしてつかーさい

塾のジーエデュケーションやミスドのダスキンも給与じゃなくて報酬だよな。
知らずにバイトしてる人が気の毒過ぎる。

日本も終わりか
バイトでサビ残やらされて辞めないなんて
バイト探すのすら困難になってるのかねぇ

応じるよう命令とか温い事言ってるから、無くならないんだよ
労基にもっと行使力を与えて、違反があったら業務停止に出来るくらいにしないと

バイトでサビ残ってどんだけw

請負契約、業務委託ｗ
偽装雇用か雇用偽装か分からんが、確定申告してたのかね？税務署は黙ってんのか？

>>88
それは当然出来なきゃおかしいよな、競合他社に不当な競争力も得てるわけだし、
更に人を不当に拘束してんだから責任者は刑事罰の対象にすべきだな

>>91
その部分は業務委託を下請けと捉えた場合、下請け法を扱う公取委の仕事になるかもな。
不正競争防止法とか、優位的地位の濫用で下請けイジメへの指導。
従わない場合、悪質とみなし業務停止命令までの権限があるか分からんが…

>>88
業務停止ぐらいでは奴らは屁とも思わん。
銀行口座凍結ぐらいやらんと。

盗むべき技術が何もないのにサビ残なんかもっての他だろ

黙って働けよ。
それが労働者というものだ。
日教組に洗脳されたクズどもはつかえねーよ

自分の為に働く椰子はこんなところじゃ働かないわな

>>95
「労働者」だったら残業代払えよｗ
ゼンショーは労働者じゃなくて個人事業主だと言ってるんだよ

あまり残業代つけると使いすぎだと本部からお達しきます
売り上げにもよるが大体店内の全員で月70-100時間くらいつけることができたようなきがします
いまでもタイムカードではなく手書きでやっておられるんですかねえ

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
�潟сVマ
全社員、残業代ゼロの違法操業

バイトにすら残業代払わないのかｗｗｗ

>>100
バイトじゃないよ個人事業主。
いわば一国一城の主だ。
一人一人が織田であり武田であり上杉なのだよ。

>>101
個人事業主に、時給\1000とかおかしいだろｗ

こういう法を曲解して社会風習を無視すり会社は厳罰で！
なんの為に厚生労働省や労働基準監督署はあるの？
税金の無駄使い！

この会社、キッチリと社員やアルバイトの教育しろっての

俺にも乱交命じてくれ！！

バイトの残業代ケチるとか･･･。
ブラック杉だろ。

この手のことでは業務停止命令ってできないのかね？
１日の業務停止命令でも、猛省すると思うが

お ま え ら が 安 く 食 い 過 ぎ な の

　善処します。

本当に日本の労働市場は異常。
正社員は正社員。契約社員は契約。派遣は派遣。
アルバイトはアルバイト。請負なら請負。
全ての職種で脱法的な事が行われているから
境目がぐちゃぐちゃになってて当たり前の事も通らない。
今回のゼンショーのも請負契約が結ばれていて
ちゃんと個人事業主として相手と付き合っていれば
残業代なんて馬鹿な話にならないし、なるべきでない。
但し義務づけだけは、社員並にガチガチにやってて報酬がアルバイトと同じだから
こういう話しにならざるを得ないわけで。ルール通りに運用する事放棄して
すぐに実態に即したルール運用をするのは本当に安易だ。
個人事業主との付き合いならば、きちんと実態も合わせろ。
本来自己責任で終わらせるべき話が
そうならない話しになるのはお前等みたいなアホ企業のせいなんだから。

この前面接に行った会社でも
「正社員だから有休がある、６ヶ月目で６日だ」
とか意味不明な事言われるしなぁ・・・
正しくは「バイトでも有休はあるし、６日じゃなく１０日だろ」と・・・
結局こういうガキでも知ってるような労基法を
誰も突っ込まないで済ますから会社側がドンドン付け上がるんだな

労働日数などの要件を満たさなければ、アルバイトでは有給はもらえないよ
週30時間以下なら日数比例で1〜7日の有給

果樹園の取り入れとか数日働くだけのバイトで10日も有給つくなら、
何もしなくてもカネが入ってくるじゃない

団交以前に未払いなら払えばいいだけじゃねえか

>>112
真性のアホですか？

>>114
真性じゃなく仮性でしょ

普通に考えておかしいだろ？
そういう会社なんだよ全焼は
この会社がどんな末路を辿るか楽しみだわｗ

ここら辺の労働者の権利守れば
民主党も株上げるのに
日教組とか変なのばっか守ってるからな

政党なんて支持団体の味方なんだよな
弱者の味方じゃない

雇用情勢が悪ければつけあがる企業がでてくるんだな。
仮に他より安価で良質なサービスを提供していても、絶対利用しない。

>>101
報酬が成果連動で労働時間を自分で決めれないとその主張は通らないんだろ。

減反して米の値段吊り上げて、補助金もらってる農家に搾取されてんだよ。
関税のせいで安い米も買えないから、外食産業の労働者が損をする。

>>64
>>65

その際たるものが国でしょ。

国民を血だるまにして税金を奪取する
ＧＤＰが1.2上昇（実質4.8上昇）とか言っておきながら
その後すぐにデフレ宣言だしたり
何かがおかしい気がするでしょ

今も昔も労働環境は最悪の国だね。
まあ、仕方ないよな。国民の意識が低い上に、借金大国だし。
韓国よりはマシな程度。

いい加減働くことを過剰に美化するのやめようや。
奴隷の鎖自慢するより鎖を外せる方向に努力しようぜ。

労使トラブルが表面化してからここ行くの止めた。待遇の悪さの腹いせに何されるか分からんし。

ここまで遵法精神の無いすき屋はもう行かない事にする。

>>111
ﾜﾛﾀｗｗｗ

残業代ゼロなら、さっさと辞めて吉野家で働くだろう
常識的に考えて

サラリーマンでもそういうことあるんだよ。
全社的に残業代カットなら納得もするけど
個人的に残業つけるの渋る管理職もいるからね。
泥棒といっしょだよｗ