【電機】国際競争力を落とした日本のエレクトロニクス産業の明日--国内市場依存は危険な選択 [11/09]

日本にいるはずの友人からメールが届いた。韓国からだった。サムスンに転職したという。
日本の大手エレクトロニクス企業からスタンフォード大学に派遣されて、博士号をとった
優秀な技術者だった。数年前に日本に帰国してからは、ディスプレーの最先端技術の
開発を担っていた。40歳代後半になってからの転職である。サムスンでの報酬は聞いて
いないが、日本の給料をはるかに超える報酬をもらっているのは間違いない。

数年前までは、アメリカの電気製品量販店（例えばBest Buy）に行くと日本メーカーの
カラーテレビが競うように陳列されていた。ソニー、パナソニック、シャープ、東芝、
日立、三菱といった日本メーカーの独壇場だった。サムスン、ＬＧといった韓国メーカー
はマイナーだった。

だが今は様変わりした。サムスン、ＬＧがダントツのトップ・ブランドで、その次に
ソニー、パナソニック、シャープ、東芝と続く。日本勢の存在感はあっという間に薄れた。
Vizio、Insignia、Dynexといったノー・ブランド製品も出てきている。

量販店の携帯用音楽プレーヤー売り場では、アップルのiPodの独壇場である。かつては
ソニーのWalkmanの独壇場だった。筆者は必死になってWalkmanを探した。大きなアップル
・コーナーの裏側にWalkmanがたった一機種寂しく陳列されていた。iPod、iPhone（携帯
電話機）の圧倒的な攻勢を受けてWalkmanはもはや「死語」になりつつあるように見える。

なぜ日本メーカーはこんなに勢いを落としているのだろうか。いや、むしろ韓国メーカー
やアップルはどうしてこのような競争力をつけたのであろうか。

■韓国もアップルも死の瀬戸際から復活した

2000年ごろシリコンバレーにおられる韓国人の元教授から次のような話を聞いた。
同教授は50年代にソウル大学を卒業し、その後スタンフォード大学で博士号をとり、
サムスンの顧問を長く勤めてこられた方だった。

「日本メーカーは恵まれている。日本の家電市場が大きいから、国内だけで食っていける。
だが、人口5000万人足らずの韓国ではそうはいかない。だから韓国メーカーは海外に
打って出て、海外市場で勝負するしかないのだ」

元教授は次の事情もあると付け加えた。「1997年のアジア通貨危機で韓国経済は破綻寸前
の状況に追い込まれた。IMFが介入してきて財閥解体を行い、主要各国の緊急融資を得て、
かろうじてデフォルト（国として借金を返済できなくなること）を免れた。あのような
恥ずかしいことを二度と起こしたくないと誓ったのだ」

そういえばアップルも倒産寸前の事態を経験している。筆者がシリコンバレーに渡った
13年前にはアップルは「死に体」だった。創業者社長のスティーブ・ジョブズが内紛で
追い出され、後任社長が次々に失敗を繰り返し、いくらレイオフしても黒字にならなかった。
MACのOS（オペレーティング・システム）はマイクロソフトのWindowsに追い上げられ
シェアは5％未満に落ち込んでいた。

この窮地を救ったのはマイクロソフトの創業者ビル・ゲイツだった。スティーブ・ジョブズ
が暫定社長として復帰し、かつての盟友で今は手ごわい競争相手となっていたビル・ゲイツ
に緊急支援を頼んだのだ。ビル・ゲイツはMACのOSにマイクロソフト・オフィス製品を
提供し、アップル社に150億円（1 ドル＝100円）の出資を行った。

※続く

◎ソース　http://diamond.jp/series/siliconvalley/10025/

>>1の続き

その後アップルは 新型パソコンiMac、携帯用メディアプレーヤー iPod、携帯電話機
iPhoneといった斬新な製品を発売し、これらの機器に音楽、映画、アプリケーションを
ダウンロードする専用サイト（アップル・ストア）を開設した。1件のダウンロード
料金は安いが、年間に数10億件もあると膨大な収入となる。アップルは再び高成長企業
として返り咲いた。

倒産寸前の国家に転落した韓国、倒産寸前にまで追いやられたアップル。確かに「死の
瀬戸際」から這い上がってきた企業には他社にはない「強さ」がある。だが、日本企業
との違いはそれだけだろうか。下の表を見てほしい。

●表
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10025/siliconvalley2501.gif

日本メーカーが軒並み減収・赤字に陥る中で、韓国メーカー、アップルは増収・黒字を
達成しているのだ。リーマン・ショックの影響で世界中のエレクトロニクス・メーカーは
大幅な減収・減益になったと推測していたが、韓国2社は減益ではあるが増収になっている。
また、サムスンの売上高はソニー、パナソニックに並び、若干両社を凌駕している。
今やエレクトロニクスの世界のトップメーカーはサムスンである。

韓国の元教授の発言を思い起こしてみよう。「日本の家電市場が大きいから、日本メー
カーは国内だけで食っていける。韓国メーカーは国内だけでは食っていけないので、
海外に打って出て、海外市場で勝負をするしかないのだ」。こうした「ガッツの差」が
「競争力の差」を生んでいるのではないだろうか。

■国内市場に依存するのは非常に危険な選択

かつて、日本メーカーにとって国内市場は頼りになる市場だった。だが、日本の人口は
今や減少トレンドに入っている。終身雇用は崩れ、年功序列が風化するなかで、雇用は
さらに不安定になろう。それでも消費者はタンス預金同然の銀行預金をせっせと貯め、
生活の安定を図ろうとする。その結果、ますます消費を抑える悪循環に陥る。日本市場は
将来的に大きな成長が見込めないのみならず、「縮む市場」なのだ。

いま日本メーカーが日本市場への依存度を高めることは「非常に危険な選択」である。
こうした状況が続けば、縮んでゆく市場に合わせて雇用をさらに調整せざるを得なくなる。
国内工場の閉鎖や、低賃金国への生産基地のシフトは変わらないだろうから、非正規
雇用者のみならず、正規雇用者のレイオフにも踏み切らざるを得なくなる。

だが目を海外に向けてみよう。消費を大きく伸ばしている国はたくさんある。中国、
インド、ロシア、ブラジルといったBRIC's諸国に加えて、アフリカ諸国でも消費が
高まってきている。こういった国で売り上げを伸ばしていけばよいのだ。韓国企業は
こういった国々で、着々と営業を拡大している。

「最近の若者には後進国で一旗揚げようといったガッツのある若者が少なくなってきた」
という経営者の声を聞く。「苦労しても同じ給料なら誰も希望しない」。苦労を買って
出る者には大きく報いなくてはならない。海外市場を開拓する「サムライ」には社長の
2倍の給料を払ったらどうだ。そして成功したらドカンとボーナスをだしたらどうだ。
グローバル競争時代には、大胆な経営手法を取り入れなければ「生き残り」は難しい
ように思う。(シリコンバレーで考える　安藤茂彌)

全て円高のせいです。
最強の日本企業をも打ち砕く円高、日銀なんとかせいや！ぼけ！

円高だな。
技術力があっても製品を売って利益を出さなければ高い技術力を維持できない。

日本の製造業に競争力が無いのはホワイトカラーが無能だからだよ

円高がすべてだ
輸出時は1ドル＝360円
輸入時は1ドル＝20円
これが適正レートだ

円高なら海外に工場を作ればいいんじゃね

>>1
嘘くせー

円高で韓国企業は依存してる日本製の材料、部品、工作機械が変えなくて干上がると2ちゃんで力説してる勢力が居ました

>>1
よく、食料自給率が問題になるが、自国のみで食料調達と消費のサイクルが可能となればこれほどいいことはない。
産業だって同じことだろう。できれば国内市場のみで生産・消費を可能とできるならそれがベスト。

サムソンのように世界の市場に頼るようになると、イザ世界景気に不安要素が生じると企業の存続も危うくなる。
日本の浮世絵のように独特のものほど生きのこる。

戦前の大日本帝国大将
↓
http://www.youtube.com/watch?v=2I2UrWWmVz8

円高より学歴のみで人を雇った結果の組織の硬直化

>>1
なんかずれてますねえ。

>>10
不安になっても政府の後押しとウォン安でサムスン絶好調
藤井のせいで負け確定です。全ては民主が原因です

グローバルマンセー、構造改革マンセーの低脳記事書いている馬鹿
はどこだよ、と思ったらやっぱりダイアモンド(笑)

>>10
浮世絵は今は新しいものは無いだろ

資本、資材・原料、経営人材、工場立地、OEM、労働力、販売網・消費市場
全部が要素に解体されてモジュールを自在に組み替え最適化を図る時代だろ
完成メーカーと国民国家的な国籍で一括りに語りたがる>>1みたいな言説の方こそ
余程前時代の遺物だと思うがな。そういう思考法が正にガラパゴスなんだろ

例えば韓国だ、連中は97年に金融危機を起こすがその前の年までの為替の平均水準は
１ドル≒８００ウォン前後、それで現在は1200ウォン弱だろう、
日本円に換算すると、１４０円位じゃないのか？　そりゃ儲かるだろ？
国民生活を破壊しながら儲ける輸出企業群。
そもそもこう言う正直者(国)が馬鹿を見る為替の仕組みそのものを変えないといけない、つくづくそう思う。

>>10
日本には資源がないから国内で全てを賄うのは不可能。
少なくとも外から材料を買った分は外に売らないとじり貧になる問題がある。

サムスンやPCのエイサーなど国際競争力をつけたメーカーは
日本のメーカーよりも技術力は低くても
使用に問題のない程度のそこそこの製品を格安で売り込んでくる。

世界的不況の中では高付加価値商品はそれほど売れずにそこそこの性能で格安のものがよく売れる。

ソニーがサムスンに商品力で負けたと言ったニュースはこれの問題。

何も対策を打たずに放置すれば国内市場も危ないよ。

グローバル化の方がリスク大きいのはみんな分かったことだろうに…
韓国だってこれからの新興国の景気動向次第で死ねるぞ

>>15
お前のほうが基地外に見えるよ（）笑

>>20
でもいまさら鎖国でもするのかい？

>>22
そういう意味じゃなくて…
極度の海外依存は国内が死ぬ
要はバランスだよ

トヨタでさえ北米依存で死にかけじゃんよｗ

>>19
＞少なくとも外から材料を買った分は外に売らないとじり貧になる問題がある

オメエは一国の経済を総体的に見ることができないようだな。
あえて、国内市場で維持できてる産業に関しては無理して海外に羽を伸ばす必要がないといってるわけで、

日本は電気製品でなくても海外に売り込めるものは多くある。
その、無理なく海外市場に売り込めるものを売り込めはいいだけのこと。

いらないもの作りすぎ
鎖国でやっていける技術を開発した方が将来の為だ

ユーザー無視、マニア無視のもの作りの結果だな
価格の事もあるんだけどさ、使えねぇようなもの作ってんじゃねえよ

もう競争力あんのゲーム機と車くらいじゃね

日本人労働者を過剰に保護し続けてきたのが間違い。
同業他社に比べて労働生産性の低い企業が衰退するのはアタリマエ。
そして、日本企業の場合にはさらに資本生産性も低いんだから救いようがない。

資本と労働力を適切に運用するという態度が、日本企業の経営者にはなさすぎるのだ。

たとえそれが現実でも2ちゃんでは認められません

>>1
日本企業がモノ作りの分野で、ぐんぐん伸びていった昭和の時代は、
企業トップに明治・大正生まれが多かったからなぁ…。

昭和一ケタ世代から団塊世代の経営者が一番好きなのは、
マネーゲームとリストラと私腹を肥やすことだけだから、
経済も技術も衰退するのは必定。

一度、完全鎖国を宣言してみたらいいと思う
そうなれば世界中がパニックになるだろう
とりわけ日本製品は世界の誰もが憧れているんだから
買えなくなるかもと思えば
いまの何十倍、いや数百倍の価格で売れるのは間違いない
例えば車は1台数千万円、デジカメなら1台数百万円で売れるんだ
売国ミンスが国民に黙って特亜に金をばら撒いて作った
800兆なんて国の借金もあっという間に完済できるぞ

サムスンに転職したエンジニアを３人知ってるよ。給料は日本よりえらく高かったとのこと。２年経ったら首になって、日本に帰ってた。得られる知識を吸収したら、お払い箱らしい。

国内ではコピー制限とかよけいな対応が足かせになっているんじゃね？

日本企業は海外での（特にEU内での）広告がヘタだと思う。リーガ、プレミア、セリエＡ、ブンデス
どこの中継を観ても日本企業の広告・CMは殆どない。サッカー中継は世界中の国、途上国が観るから
効果バツグンなのに。

>>34
実はあまりその辺で広告展開しても売れないｗ
新興国向けはやっぱ値段だよ

GDP神話の終焉。過剰設備を抱えて１億３０００万人の維持は不可能になりました。
早急に移民できる人は移民させる移民政策を取り、自給自足体制を図るべきです。
安くていいものは新興国のプレーヤーが多くなってもはや勝算はありません。
ブランド力の構築には国家の文化レベルを上げる必要があります。
輸出依存からの脱却、低炭素社会の実現、ワープアを無くし、若者が夢をもって暮らせるような社会を作るべきです。
それにはエネルギーと食料の自給率に合った人口であって、土地価格と失業率が下がります。
人口を減らせば夢が増えます。

サムスンに行くような日本の研究者・技術屋に、本当に優秀な人間なんてほとんどいない。
そもそもサムスンに行くメリットが全くないのだから。
アメの企業とか大学に行くのなら納得だがね。
それに本当に優秀な人間なら、実際には企業が余程のことがない限りほとんど手放さない。
文系の馬鹿たれはいい加減な記事を書くな。腹が立つ。

>>37
>本当に優秀な人間なら、実際には企業が余程のことがない限りほとんど手放さない。
日本の場合はそれを判断する人間が救いようのない無能ばっかりだからｗ

>>30
>昭和一ケタ世代から団塊世代の経営者が一番好きなのは、
>マネーゲームとリストラと私腹を肥やすことだけだから、
>経済も技術も衰退するのは必定。

それスゴい言えてるな。
ウチもメーカーなんだが、社長（団塊世代）の特徴がピッタリ合ってる。

「あとは野となれ山となれ」
「自分らの世代だけ儲けて楽しくやれれば、あとは滅んでもいい」

という気持ちで、年配層が、世の中を動かしているのが、よく伝わってくる。
技術系の会社だけに限らず、政治とか他の分野でも、同じ現象が見られる。

値段は最重要ファクターなのは認めるよ。海外では日本製品は高いね。でも広告撃たない企業は広告撃つ企業に負けるよ、確実に。

家電で日本頑張ってもらいたい

>>37
そかな？
日本企業が低賃金で優秀な人材を雇えると信じる根拠が知りたいです。

技術屋から見てもそんな人間はいない。少なくとも選択肢でサムスンはない。
辞めるにしても大学に戻る人間がほとんど。
優秀な理系人間ほど、30歳代半ばから企業に向かないのも多いから。

>>42
根拠もなにも実際にそうだから。

ｍｐ３プレーヤーは著作権絡みの出遅れのせいだったな。
これは国が過保護だったから悪い。
液晶テレビは一気に価格低下、一台当たりの出荷代金が
ブラウン管テレビの歴史以上に急速に低下したためだしな。
もう国内製造じゃなくて台湾メーカーに頼んで中国工場で作るレベルだし。

>>1
>「最近の若者には後進国で一旗揚げようといったガッツのある若者が少なくなってきた」
>という経営者の声を聞く。

サビ残を無くし、給与をまともに払ってから言え…。
どうせ年功序列と新卒主義で凝り固まってんだろ？
最近は、下の世代との雇用契約を変えてまでコスト圧縮してるじゃねーか…。
食うのに精一杯の若者に何期待してんだ？

>>42
世界の誰に聞いても
日本ブランドは特別の憧れ
韓国ブランドなんて知名度ゼロだ

>>37
結局、金に釣られてサムチョンに行く。
理系はもっと馬鹿だったというだけ。

縮み志向の日本人
縮んで皮をかぶった亀頭で何をするべきか
敏感でちょっとの刺激にもすぐに逝ってしまうのがいいのか
やっぱりズル剥けになって鈍感になって中々逝かなくなった方がいいのか

>>42
アメリカと日本のエンジニアの所得比較すりゃ分かるよ
高専とかいわゆる二流工業大（芝浦・武蔵工・工学院）とかが安定して
使える人材を輩出してきたから、昭和の技術革命があるんだから。
高給とはいえないだろうからね。トップや管理職に立つ人間は相応の大学出るから。

すべて派遣制度の所為です
これが間違いであった
正社員の解雇の自由ですべて解決できたのに

>>47
私は、どうでもいい平凡な技術屋を高い給料で雇うサムスンが馬鹿と思っている。

そもそも日本は民間企業に入るのが負け犬だからなｗ

>>42
俺もおまえさんにある程度同意だわ。
仮に二年でお払い箱としても、給与が2倍とかになれば優秀な人は集まると思う。
日本だと終身雇用主義、中途迫害が前提だけど、海外じゃ稀だし。
それだけ優秀なら、次の仕事もすぐに決まるだろう。

韓国だからと見下している奴は多いが、あとで泣きを見る可能性もあるんだなぁ。
昔、日本が海外から見下されつつも、最終的に世界を席巻したようになるかもしれん。
確かに韓国はダメな子だと俺もつくづく思うが、それでホルホルしてる人達を見てると不安になる。

>>37
だから中堅どころの人材がスカスカ抜かれてるんだろ。
リストラされそうな中堅技術者をすかさず狙い撃ちするんだよ。

後進国で一旗あげるというと聞こえはいいが
大企業と後進国でも戦うわけだから　結局日本で起業しようが
後進国で起業しようが変わらん　問題は資本がないことだけなんだよ
ばーか

>>55
資本以前に需要がない

>>56
それも家計の賃金節約してるから悪い

他の国がやらないこと、やれないことしか生きる道はない。ヒト型ロボット、完全自動化とか。

団塊が無能なくせに出世したせい

ドラッカー博士は色々書く前に亡くなってしまった

かつて、日本を席巻したソニーコンピューターVAIOはもともとアメリカ向けだった
しかし、現地で失敗し急遽日本国内向け消費に切り替えた所で大ヒットした
当然だろう、目の肥えたアメリカ人向けに作ったものが偶然国内に流通したんだから
その上、後に国内でブラッシュアップをして海外にも流通するようになったようだ

国内市場は決して否定されるものではない

>>53
そうそう　
年功序列・終身雇用が崩れた今では日本もある意味韓国面に堕ちるしかない

ちなみに俺の近くでは年収4000万で引き抜かれていったな〜
そんなに優秀ではなかったがアピール力は抜群だった

>>54
私は、”優秀な研究者・技術屋にはサムスンという選択肢はほとんどない”と言っているだけです。
少なくとも>>1の記事は、この点において普通にあるかのような誇張した書き方をしている。
再度書くが、
”優秀な研究者・技術屋は、サムスンに行くことはほとんどない。”

>>52
ミンカン（笑）ですね

エアコンなんて日本じゃぱっとしないダイキン富士通が多かったのに今じゃLGとか多いもんなあ。

誰か知らんが文系特有の文章ですな。

>>62
だって目先の技術取られたら捨てられるの知ってるもの。高給は最初だけ。

まだ韓国は南北統一カードがあるからな
不気味だよ

政治に口出しして楽したツケだろ

ストーカー民族きもい

底辺一般人の比較で日本やその他では日本は一番めぐまれてるよ、
最低生活が生活保護で１２万、
他の国はましなアメリカでも慈善のフードサービスに行列乞食の生活だよ。
ひどい国は残飯あさり｡
大企業の競争力が全てではない、
トヨタみたいな企業日本から出て行けばもっといい国になる｡

かいこされたり評価されずイヤになり辞めた日本技術者を
引き入れて機密情報は引き出してるな
解雇されたり評価されないという恨みで喜んで話しちゃっている

機密情報守るとかするわけないからなー

生活保護を受給してる日本人は　想像よりはるかに少ない気がするけどなｗ

>>62
そういう意味で言ってるならば、
お前も>>1の記者並みの誤解を受ける文章力だよ。

【放送】B-CAS、地デジ専用カードでユーザー登録を廃止　BS/CS対応の“赤”カードは当面継続 [09/11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257759464/l50

こんななのも足を引っ張ってるしな。

この時期に火事場の米国市場で業績伸ばしてドル建ての外貨準備ばっか
増やすことの意義ってかなり微妙だよな。少なくともそこの国民一般は
まったく豊かにも幸福にもならんだろう

日本はブランドだ、一流だと繰り返すだけのここ

それも何も無いところから、ブランドでも一流でもなかった
所からがむしゃらに立ち上げた先人の功績
日本は貧乏だから国内だけでは生き残れないと必死に世界で売り歩いた

まあどの道米国への輸出で儲かる時代は終わったわけだし。
今じゃ米国市場の家電なんて途上国で売られてるデジタル製品の値段と
そこまで開きは無い。途上国で売れるレベルまで商品単価を落とすしか無いわな。
やっぱり車しか無いな。
極端な話、家庭にテレビ32型〜42型の30台200万円分売るより車一台売ったほうが良いし。

>>77
200万のクルマ1万台より、777を１機だな

円高を解消すれば終わる話なのに、あの馬鹿が何もしないからこうなる。

そもそも、輸入品なんて石油くらいのもんなのに。

アメリカは、IT産業で完全勝利を収め、世界市場を独占する企業が次々と現れる。
創業わずか10年で、トヨタの時価総額を超えたグーグルが代表格だ。

韓国は、日本の得意分野であった半導体やTVや家電で世界のトップに躍り出た。
サムスンは2億台の携帯電話を世界で売りさばく世界第二位の携帯メーカーだが、
日本最大の携帯メーカーのシャープはわずか1000万台に止まる。

日本は、先を行くアメリカのIT産業にまったく追いつけず、
そしてお家芸の半導体や家電で韓国に追い抜かれた。

時価総額
(アメリカ)
マイクロソフト　20兆円
アップル　16兆円
グーグル　16兆円
インテル　10兆円
アマゾン　5兆円
(韓国)
サムスン　10兆円
(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2兆円
東芝　1.5兆円

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYrsUSDA.jpg
大きな穀潰しだからな今じゃ

>>79
ダメリカのような禁治産者国家に
モノ売るのやめればいいんだよ

>>77
つか家電はもうジリ貧だろうな

基本的に日本製はデザインがダサいよなあ。
ＴＶとかでも「なんでこんなプラスチックの野暮ったい枠みたいなの付いてるんだよ」
みたいな。
もっと全面ガラス張りのスタイリッシュな感じには出来ないのかと。
とにかく日本製は醤油臭いんだよ。
昔はデザインなんてどうでもいい時代だった。
ＴＶがＴＶの昨日を果たせばそれで良かった。
でも今は性能よりデザインと価格だよ

設計、開発を派遣等外注化したのが全ての間違い。
ここで新しいアイデアが一切上に上がって来なくなった。

アフリカ並の一人当たりGDPに落とせば
すぐに国際競争力は復活（笑）

韓国は国から金が日本の比じゃないくらいもらってるからな

家電全般は、韓国・中国
テレビは、韓国　
半導体は、韓国・アメリカ
携帯電話は、ノキア・韓国　
音楽プレーヤーは、Appleのアメリカ
PCは、DELL・HPのアメリカ　
PCの中身は、MS・intelのアメリカ　
ネットは、グーグル・アマゾンのアメリカ

日本の場合、偉そうにふんぞり返っている馬鹿が、ろくなアイデアも出さない
上に、したが出したアイデアに、ケチつけて潰しているからな。

そりゃ未来はないわ。

しかも、売れ線とかぬかして、リスクをとらないからな。だから
チャレンジャー精神とか、パイオニア精神がなくなった。

努力を怠った結果がこれ

開発を怠った結果がこれ


サムスンとLGに品質で追い抜かれてるのに
サムスンとLGのほうが安い

誰が日本メーカー買うんだよ

国が後押しして競争力を高める諸外国
日本は国が足を引っ張るばかり

サムスンとかも正直厳しいと思うぜ
アメリカじゃあな

>>90
日本人

>>90
ベストバイやウォルマートの店頭価格
見る限りは、キムチ液晶の方が#なんかより
高いが

安くても売れない日本メーカー品って
深刻でないか

馬鹿なアメリカ人にマニアックな機能付けても無駄ｗ

音楽用携帯端末で破竹の勢いのアメの某社なんか
デザイン＆設計は本国、製造組立ては人件費の安いお隣
部品を何一つ内製してない
ブルーワーカーまで含めて何万人も抱えた日本のメーカーは
そりゃあ、太刀打ち出来んわな

人口5千万足らずしかいない？はあ？
日本の約半分もいるんだろ？
どこが「しか」なの？

>>95
もっと人員へらせれるよな
日本のメーカー

国内ほっといて海外に力入れ世界一になったトヨタがこのザマなのに

海外で日本の電化製品が店頭から消えたのは、「民主の円高容認」
で日本製品が海外でべらぼうに高くなった。
韓国は通貨が暴落して輸出しやすい環境＋店頭で超安い値段でＬＧ、
サムソンが店頭に並んでいる。
日本は不利、国際通貨をドルから変えるべき。
アメリカドルは今後も価値がなくなり暴落、アメリカの時代が終わった。

>>94
海外の安売り機種にマニアックな機能はついてない
ソニーパナ以外の日本メーカーがサムソン以下だと思われてるのが問題

今の日本メーカーは初心を忘れて亀に追い越されたうさぎそのもの

日本製品は優秀だけど、円高で値段が高い。

>>99
じゃあ通貨暴落させるかｗ

ipodは世が世ならサンヨーの製品だったのに

>>97
海外の企業はどんどん人増やす方向にいってるのにねぇ
日本の企業は競争力のために、どんどん人削って給料削って　そりゃ有能な人はみんな逃げるわなｗ

>>99
君は頭大丈夫かい？

>>99
日本メーカー品の方が安いのに円高関係ないだろ

孫子実行

日本は未だにいい製品を作れば売れるを実行している。
いい製品も必要だが、売れる製品を作らなければならない。
マーケット力が弱いのだ。開発依存。社長や取締役は弱いもの同士でゴルフ。
株主はしっかり監視せねばならない。

>>101
優秀なら売れるだろｗ
値段も安くてよい製品なら

>>104
じゃあ海外みたいに人増やして競争すればいいだろう
なんでやらないんだ？

>>106
俺は海外に住んでるから、韓国のＬＧ、サムソンは店頭で超安値、バ
バーゲン価格、韓国の自動車の超バーゲン価格。
民主の馬鹿政権で円高＋海外の店頭から日本製品が消えてる事実だ。
円高の弊害を知らないだろ！

>>99
> 海外で日本の電化製品が店頭から消えたのは、「民主の円高容認」
> で日本製品が海外でべらぼうに高くなった。

民主政権ができて何年たってんのｗ

過剰品質

国内市場でも新しい需要を創造するようなものを作れてないんだから、国際競争力
じゃなくてただの競争力欠如。

>>111
君は小学生だろ。

>>112
半年くらい？

海外で民主政権の評判最悪！
世界中で民主の馬鹿は鳩山と評判、テレビでも鳩山政権で日本は崩壊。

>>114
だから出て行けばいいんじゃね？
人も増やしてさ
愚痴ばっかいっててもしょうがないだろうし

先進国では鳩山は馬鹿と評判が高い。

やすくて品質そこそこを大量にうれ

全部これでやられてるけどな

ていうか店頭に韓国製品ばかり、というの嘘だから。
サムスンは特定の電気屋に安い卸値で大量にテレビを卸してるんだよ。
店頭価格は日本製と同じくらいか少し安いくらい。

ウォルマートなんて日本製品ばかりだよ。
最近はソニーのテレビの販売促進してるし。

>>121
日本でも同じ値段で売れよな（笑）

>>116
> 半年くらい？

09/16だよｗ
何年も前からの日本家電やメモリーの衰退の原因を民主政権の求めるのは無理

日本企業は競争優位を維持するだけの研究開発費用をどうやって賄うか
が、問題なんだよなぁ。邪魔なのがヘンテコ税制、増税予想に調達市場
の不備でこれをドウにかできれば、日本もドウにかなるんだそうだ。

つまり、要するに、もうダメなようだ。

俺の関心は日本でもどの分野から（家電）
サムソンＬＧに崩されるかだな
携帯、テレビはなさそうだが・・・

ダメだめいってたらだめになる

アメリカの失業者１１％とアメリカの時代は終わった。
アメリカドルによる決済をやめるべき。
アメリカの未来はないし、アメリカドルは今後も暴落。
アメリカの金融、銀行がどんどんつぶれている。
だからアメリカの消費が伸びない←金融機関崩壊、失業１１％、
カリフォルニア州金融危機で崩壊している、地方都市崩壊、
アメリカはもう立ち直れない。

ベストバイとか見るとサムソン、LGばっかだけどな。
日本勢で頑張ってるのはソニーだけつう印象。
けど案外パナソニックも普及率は健闘してるな。
ウォルマートとかで売ってるのか？

>>128
ベストバイはサムスンやＬＧが強いね。
かつてはサーキットシティもそうだった。倒産したけど。
そういう人気の小売店に格安で卸す商法のようだ。
独禁法とか大丈夫なのかと思う。

ベルリンの壁崩壊以降、グローバル化が進み
パラダイムが大きく変わったんだよな
円高が進み、競争相手が増え、パイの取り分が減った
９０年代初頭に誰がBRIC'ｓの台頭を予想したよ？
日本の虎の子のエレクトロニクス産業も優位性を保てなくなったと
そういう意味ではバブルの頃までは良い時代だったんだろね

ソニーはVizioに対抗するために向けに ウォルマート廉価ラインアップをつくったから

>>127
小学生はもう寝る時間だよ。

>>128
海外の店頭ではＬＧ、サムソンがバーゲン価格、パナソニック、ソニー
くらいじゃないないかな。
ソニー、パナソニックもテレビ、ブルーレイ、ＤＶＤレコーダー
くらいが健闘してる程度で日本勢は円高で全滅状態。

サムソンは35才定年じゃなかったけ

>>131
でもソニー製品の画質はさすがだと思うね。
他と比べても一番綺麗なのはソニー。

まあ為替の問題だけなんだがな

禿信者のお布施で食ってるアップルと
国からの援助で食ってる韓国企業を比較されてもなぁ

>>123
それは当然だよ
一匹変なのが喚いてるだけだ

まあ>>23が的確。地盤は日本。海外は余力じゃないとダメなのに、
日本の購買力を下げているメーカーは自業自得。

>>136
だから
なら、韓国の真似すればいいじゃんｗ

80年代までは日本人は特別、ってな日本人論が盛んだったからな
唯一西欧以外で近代化を成し遂げた特別の文化があるってね
西洋の技術と米つくりの文化の日本が融合した日本の半導体に
どこも付いてこれないと鼻息が荒かった

単にアジアに競争相手が居なかっただけ

>>139
それがもう限界なんだろうな
国内競争力が落ちたのが家電の不況の原因

土建屋自民党が
土建屋だけ優遇する政策をしてきたから
韓国にハイテク産業が負けるんだよ！

>>1
こいつ無知もいい所だなｗついこの前のG20で日本を初め貿易黒字国は内需拡大するようにと
採択されただろ



日本など黒字国に内需拡大要求　Ｇ２０金融サミット閉幕
http://www.asahi.com/business/update/0926/TKY200909260063.html
Ｇ２０を国際的な経済問題を話し合う最上位の会合に位置づけることを決定。名指しは避けながらも米国には貯蓄率の向上を、
中国や日本などの黒字国には内需拡大を事実上求めたうえで、Ｇ２０各国が政策を相互に点検する仕組みを１１月に始めることで合意した。

>>140
日銀が円高デフレマンセーだから無理でしょ
相変わらず国債は異様なほどの低金利だし

>>144
そんなもんどうするべ
内需拡大といっても日本人は海外製品買わないからな〜

「韓国　対日赤字」ググれカス！

>>135
ソニーの液晶はフィリップスサムソンがOEMで出してるんじゃなかったかな？
きれいだろ、サムソン

サムソンって40半ばで出されるってやっていたけど。
技術のあるイルボンは別か？ｗ

>>148
パネルなんてどこでもたいして変わらんだろ
問題は中身のエンジンだし

内需拡大するためには輸出産業が強くないといけません。
一部の競争力ある輸出産業の稼ぎ出す利益を国内の非効率産業に
利益移転してきた自民党の田舎、土建、非効率産業微温社会主義政策ありがとう。

>>146
つか日本経済の安易な海外市場頼りを世界は認めないって事だ
それがこの前のG20で取り決めになった国際的な約束事
それなのに国内市場依存は危険だとかどんだけ無知なんだろ？
>>1こいつは

どの県にも空港は欲しいし、津々浦々に漁港は欲しい
弱いものの見方が政治の本道

ソフトやネットを軽視して、ハード主体でしか考えられない
時代遅れの日本メーカーが落ちぶれていくのはいい気味だ

糞市場に糞業界。

どんどん潰せ！

>>148
そうなんだけど実際店頭でみるとソニーの画質は圧倒的だよ。

>>156
俺もソニーとパナがやっぱ一番綺麗だと思う

藤井が必死に円高にしたのが悪い

iphoneもサムスンも日本製部品を使っているから円高は無関係ではないよね。

それで日本企業が負けていると言うのは、

国内で高く売って、
海外で安く売り、
政府から補助金をもらう。
そんなビジネスモデル。

>>154
いえ、軽視しているのではないです。

日本は終身雇用、年功序列を採用しているため
年寄りほど、決定権を持ちます。

しかし、年寄りにはソフトやネットは分かりません。

>>161
そそ、軽視ではなく無視だよね

>>157
だよね。
日本企業は地道に良いものをつくり続けて欲しいね。
変に安売りに走ってしまうとブランド価値を落とすだけでろくなことがない

民主政権で今日は再び円高に突入８９円。
円高で日本の企業は海外にシフト、日本で大量失業者時代。
民主の亀井、藤井、小沢、鳩山経済音痴＋歯かの集まりで
日本の未来は暗い。

>>76
確かに高度成長を果たすまでの先人の正直な気構えとか仕事に、何ら恥じるような事は無いように今でも見える。

そこからそういった成果と可能性の多くをあっさりと消し去ってしまった。

私欲のみから起因する発想の塊があったということだな。

人件費が安い国とガチンコで価格競争やっても無理ｗ

>>154
俺は電機メーカー技術社員だけど、同意。

他の会社は知らんが、うちはハードウェア重視の固定観念が凄かった。
情報家電戦略とか謳ってたけど、結局、出発点がハードウェアデバイスありき。
ソフトは単なる付加価値。
どんなサービスを提供すべきなのか、ユーザーのニーズは何かを見極めなかった。
この代償は大きいよ。

アメリカも中国も日本に文化、技術、両方のブランド力を
損なわせる要求ばかりしてくるからねぇ。
自民以上のイエスマン政権でどうなっちゃうんだろうねぇ。
まぁ元を正せばアメリカンナイズを引き入れすぎた小泉が癌ではあるんだけどさ。

>>163
うん。趣味でやってろ。ｗ

だってマイナスイオンドライヤーとか作っちゃうもの
あれでもうだめだと悟ったわ

残念ながら、ソフトやネットは年寄りには分からない

終身雇用はこのような分野では特に向いていない、
正社員の解雇規制を緩和するしかないと思われます。

>>170
ごめんなさい。

世界通貨のアメリカドルを外さないと日本はとんでもないことになる。

>>24
その無理なく売り込めるものってなんだ？
日本最大の飯のタネである自動車産業からして国内完結なんて不可能なのに
技術にしても、日本が世界の最先端走ってるハイブリッド車、あれ中国でしか取れないレアメタルが無いと作れないんだよ

>>167

電機メーカーとか川下系の企業はユーザー動向を読み間違えると
周りの電機メーカーみたいに業績不振で買収やリストラなんてことになるから
ソフトがミソなのはたしか。

さっさと電機大型合併させたほうがいいんじゃね

ま、結局製品の価格が下がった分野だから
海外工場じゃなければ利益出せないし売れないわな。
東芝なんてテレビ事業が良くなったのは台湾に任したからだし。
ソニーも工場を台湾メーカーに売却したな。

>>174

資本財かと。自動車や家電みたいな消費財はどこの国でも組み立てしやすいけどそれの原料や
素材、製造するマシーンといった資本財は他国は簡単には作れない。日本の場合幸い其の手の企業が多く
また競争力があるのが救い。

日本の会社は簡単に解雇出来ないと言うデタラメな規制があれ
この規制が派遣を産み癌を会社で雇い 更に非効率な会社にしている
解雇が簡単に出来る社会ほど成長する

>>177

家電や組み立てというものがあるから人件費との競争になるからね。
日本の電機メーカーが家電の素材ばかり作って組み立ては海外でと川上化を図
ってるのもそれ。

かつては軽薄短小が日本のお家芸といわれたけど
デジタル時代、日本抜きでできるんだよ
大して違いのある製品を提案できない
サービスと結びついた商売を成功させてるアメリカは凄いね
日本ではなかなか次の任天堂はでてこない

>>181

ネットもそうだな。ネット環境や技術は日本は世界トップクラスなのにそれを商売に結びつけるほうは
アメリカに遠く及ばない。何にしても応用力が重要なわけで。日本の企業も一昔前はアメリカやソ連から
大枚はたいて技術を買って来てそれを研究してスゴイものを生み出していたのに、商売はイマイチだな。

>>182
ネット環境は確かに良質だけど、
技術はアメリカだよ。ＩＴ関連の特許はアメリカ尽くし。
でもアマゾンとか日本に合っても良かったよね。
もう支配されちゃったけど。

>>173
ドルは膨張するだけだから価値の希薄化が進むじゃね
ドルの外貨準備を溜め込むより
別の通貨に分散し円を持って旅行できる方がリスクはないわな

>>180
人件費の競争じゃ勝てないしな
かといってイポのようなヒット商品も出せない
ツンデルかもね

まあ大幅に人員整理すれば黒にできるからいいんじゃね？
国内じゃそこそこは売れてるし
国内で売れない家電屋は廃業だな

韓国は日本の未来みたいなもの、

日本の企業もいずれ国内じゃ食っていけなくて

海外で稼がざるをえなくなる

>デフォルト（国として借金を返済できなくなること）
この注釈は、技術系の記事ならではだな（笑）。

>>185

家電の場合、国内工場はどんどん集約されていくかと。作るのは自社の製品の材料とか付加価値の
高いものだけ、あとは海外で組み立てとなるんでない？

>>186
将来、確実にそうなるんじゃない？
今までは中国や韓国が未成熟で政情不安、アメリカとソ連の間を上手く立ち回ってたけど
これからはそうはいかんしね。

今から英語、中国語、スペイン語を習得した方が良いね

>>188 つ ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090709/172797/

>>188
その付加価値は何か？って事。
うちは迷走してる。

あと付加価値を提案するだけなら、本当に新興国だけでも出来る。
国内市場は上手く利権に絡めば、保護できるけど
海外は本当に難しい。

政府を巻き込んで国ぐるみで他国に攻めないと話にならない。（海外には海外の利権がある）

>>10
>>24

バカの発想だな
今ある需要がすべてだと思ってないとできない発想だ
少なくともおまえは作り出す側の人間じゃないだろうな

>>189　>>186

すでに国内の企業は外需企業化を進めてる。食品は其の急先鋒で小売も海外出店始めてる。
インフラでさえ鉄道や発電所の売り込みに熱心なのは将来国内市場縮小で一番打撃を受けるの
を知っているから。外需化できん農業や土建、公務員業はどんどん没落。。。。

>>191

電池とかみたいに川中に軸を移してるんじゃないか？最近の電機メーカーは。

>>191
安いというのも付加価値と気がつくべき

サムスン、ＬＧは売上高の大半は海外だが、利益の大半は韓国で稼いでいる。
ソニーやパナはどこで儲けているのかな

>>196

企業のオンライン直売だったりしてｗ
ＰＣとか家電量販店で買うより案外安いから。

ソニーは売り上げの８割が海外市場だったはず。
元々、海外専用メーカーだしね。

>>195
海外メーカーの原価の安さは半端じゃないぞ。
高く売れるような商品を目指す方がマシという考え方だろう。

>>196
パナは普通にコスト削減を頑張ってなかったかな。
ソニーは今のところ業務器というゆるぎない柱がある。
いつまでもつかは知らんが。

ソニーは金融だよ一番の儲けは。
家電なんて元々ゴミレベルの産業だし金融から見ればだけど。

これは前の米民主党政権のお陰？と言ってもいいんじゃないかな。
反日親中の米民主党政権下では日本企業は叩かれる。
今のトヨタやクリントン政権時の三菱セクハラ訴訟なんか。

結果的に表立っての販売の他に部品供給という道が伸びた訳だし、
サムソンやLGのテレビやモニターはもちろん、iPodだって日本企業の部品が無けりゃ
動きもしない。

そりゃ人を雇わないんだもん今の日本は。組織が弱体化していくよね

>>199
世界で安く作れないメーカーは淘汰される
これがグローバル化の基本だ
付加価値付けても安くする　これも基本だ

安ければ安いほど売れる　世界の常識

海外市場の開拓以前に、国内市場でソニーやパナソニックを追い落とす国内企業が
生まれてこないことが問題かと。
なぜipodが日本で生まれなかったのか？
なぜサムスンが日本で生まれなかったのか？

ソニーやパナソニックがアップルやサムスンのようにはなれない。
新たに日本にアップルやサムスンのような企業が生まれない限り競争には勝てない。

>>204
そりゃ無理だろ
だって中小が這い上がろうとすると大手が上から叩く日本だぞ

>>204

其の手のすぐれた起業家が出てこないからじゃない？

>>204
お前が起業しろ

聞いたこと無いな、それ他所がやってないの？じゃだめだ

ものを作って売って終わりっていうスタイルだから
次から次へと製品を出さないといけない。

アップルみたいにハードはソフトとシステムで稼ぐためのツールっていう
方向転換がなかなかできないんじゃないかな。
それやっちゃうとものを作ってる多くの社員を切らないといけないし。
大量の社員を養うには、何かを作り続けないといけないんじゃないかな・・・

子供の頃は夢があったなぁ。
テレビがまだ夢を見せてくれていた。→テレビ購入
好きな時に好きな番組を楽しみたい、→VTR購入
好きな時に好きな音楽を楽しみたい、→ウォークマン購入　等々。
購入すると胸が躍ってたなぁ。

いずれにしても、電化製品のパーソナライズ化の流れが消費意欲を牽引してたよね。
自分の好きな世界を堪能したいっていう欲求を満たしてくれた。携帯もそうだし。
PCでネットするのも結局、個人と世界をダイレクトに結びつけてくれるから。
自分のクリックひとつで様々な世界を見せてくれるから。

最近はエコ製品とか共存のためのツールにシフトしつつあるようですが。
今まで凄い勢いで消費者の夢を製品化してきたけど、今は消費者が夢見る力を失ってるんだな。
車だって以前は若者にとっては無条件に夢みたいなところがあったし。

製造業の社内では、ここのスレみたいに円高とか海外移転の話とかそんな話ばっかなのかな？
もっと頭を馬鹿にしてボクちんの夢はこうでぇ〜こういうのが欲しい〜
って語ってくれる若手社員の話を聞いてやればいいのに。

トヨタ栄えて国滅ぶ　サムソン栄えて（ｒｙ　

日本人は気付いたのに、連中ときたら・・・ｗ
いつも日本より遅れてるのな

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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ハード家からソフト、システム、サービス家に移行したメーカーってどこだったっけ？

「円高」でキーワード抽出すると笑えるぞ。
>>159以降、円高を言い訳にするレスが激減w

>>213
IBM

現在東アジアの日中韓三カ国に集中している工場設備が何らかの方法で
大幅に削減されないと、世界恐慌は解決できない。韓国は一人勝ちを狙って
不況時に設備投資を行う方針であり、話し合いで設備を削減することは
不可能である。もはや、戦争によって設備を削減する以外に方法はないのだ。

しかし、現在の世界では大国（米国・中国など）が対外戦争に巻き込まれると
世界核戦争になり現代文明が崩壊してしまう。また、日本が戦争に巻き込ま
れる場合、中国が日本を核威嚇で占領することが考えられるが、このケース
では中国の勢力が強くなり過ぎて世界覇権を欧米から奪うことになり、欧米
諸国の同意が得られないだろう。

従って、東アジアの小国である韓国に過剰な工場設備が集中し、それが
日本や中国を巻き込まない地域限定戦争によって破壊されることが最も
望ましいのだ。もう一つの好ましい解決策は中国の内戦であり、これに
よって過剰な工場設備が破壊されると共に、その後に内需重視型の新たな
国家群が生まれてくることが期待される。

無論、戦争で破壊するというのは良い方法ではない。しかし、世界恐慌期
において設備投資に励む韓国はデフレを悪化させる癌のような国であり、
これを滅亡させない限り恐慌は終わらない。また、朝鮮半島の限定戦争で
日中両国やアメリカを巻き込まない戦争ならば、世界への悪影響も小さい。

>>215
あ〜そーだそーだ、さんきゅう

>>214
おまえは一体なにを言ってるんだ？ｗ
>>159の意味がすでに不明だろｗ

なんか日本語が不自由な奴がたくさんいるなｗ

>>213
GEも家電部門を切り捨てたくらいだから、サービス業といっても差し障りないのでは。

産業構造のモデルを変えておくべきだった。
でもそれが何かはわからない。
わかる人います？

ＧＥって家電売ってるじゃない。
洗濯機とか冷蔵庫とか米国シェアは圧倒的でしょ。

ボクちんの夢はぁ〜、かわい〜いメイドロボさんと
あんなことやこんなことをしまくることなのです。

>>222
IBMも数年前までPCを製造販売していたが？
もしかして>>213は完全移行済みの企業限定？

正直な話、日本企業は今も悪くないと思う、競争力もある

問題は株価だろ

低すぎる、株価は未来の（表面上の）成長性を写し出す鏡だよね
規模も大切だし成長させる戦略必要だよ

>>225
それは幻想であったということが、くしくも今回の騒動で証明されたという・・

IBMはサービスに移行したけど、本当に必要なハードは残してるよね。
半導体工場は今でも持ってるし。
日本だと日立、NEC、富士通がIBMっぽいけど、まだ道半ばって感じかな？

>>227
日立の非効率さはもう病気
さっさと資産処分して国債にでも変えたほうがいい会社

>>224
俺はＩＢＭだったことがわかって満足だお

若手は馬鹿なのかもしれないが…明らかに以前の若手より優秀だな。

日本人の好みやライフスタイルに合わせた製品を作っていたら、海外では売れません。
日本人は何かにつけダサイもの。

それとCMだな。米国でやってるLGやサムスンのコマーシャルは洗練されてるし、数も多い。
日本メーカーは国内で限られたパイの奪い合いをやってる場合じゃない。
日本のメーカーは協調して、日本のTVにコマーシャルを出すのを止めるべき。

ブランド価値においてはサムスン、ＬＧよりもカシオ

>>222
世界中から安い部品買い漁って組み立ててるんだっけ。
アメリカはそれで世界有数の大企業になれてしまう。

新興国だって、雇用の貰えるとこの製品かうだろ？
だから出てけって、もう市場はそっちなんだし
安さしかみるもんないんだし

どう考えても合併するべき

円高ならお札を1000兆円くらい刷ればいいじゃない

サムソンのように40歳以上クビで

どの会社も老害を追い出すだけでまだ戦えると思うんだけどな

>>2
内容には半ば同意するが、ここまで日本をケチョンケチョンに
書き下ろすと、バイアスしか感じない。
日本人として終わってる。

自然素材の繊維産業が途上国に移行したように
家電や電気製品の組み立て部分は途上国にいく時代なんだよ、
機械で量産できるコア部品で日本は競争するつもりだから
途上国生産日本ブランド多いことだし
表面の数字はあまり気にしてないと思おうよ｡

ダイヤモンドにしても日経にしても財界の犬メディアはどうしようもないですね。
輸出産業擁護はつまりいつになっても中韓と人件費競争をしろと言うことに他ならないわけで、
こいつらは庶民の敵。

ディスプレイは日本企業は一斉に撤退し中国に技術移転した
焦土作戦だな

半導体・液晶・太陽光パネル・ＬＥＤ・・・

日本企業の投資はすべてショボ杉。

グローバル化でなんとかなるなら、アメリカ企業が世界を席巻するはずでは。

本を扱っていてもアマゾンとジュンク堂のビジネスモデルが違うように
家電を扱っていてもアップルとソニーは別産業と言っていいくらい違うんじゃないかな。

ヨソの技術者を引き抜いてきたら研究開発費を使わずに済むから安売りできる
しかし今そのツケがまわってきて、訴訟ラッシュで米国販売禁止の危機に
追い込まれてるんだよね

サムスン：液晶テレビの米販売禁止に直面も−ＩＴＣ判断で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aLvkE9UdX87I

サムスン電機の特許侵害問題、村田製の提訴で米ＩＴＣが調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=ap_Q0r.8SZVU

米ＩＴＣ、サムスン電子を調査−供給先のソニーやアップルも対象に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aU5bFrQXIaQE

やっぱり日本は年功序列の良い面を残さないと。職人技や企業風土が継承されないな。

>>246
年功序列の良い面ってなんだ？

日本完全に詰んでるもんなあ

給料も下がる一方だしな

大卒初任給が韓国以下w

いわゆるＰＣやネット世代とそれ以前の世代では
知識量がまるで違うよな。教育水準でも昔の人間より
今の若者のほうが圧倒的に高い。テレビでは「若者=バカ」にしてる風潮で
イメージで格差が出るが。　若者＞＞年配だよ。将来の可能性を持ってるのも全て若者。

ネットで得られる「知識」なんてねーよ。せいぜい小手先の「まめちしき」だな。

>>2
海外出ても給料同じってマジ？
それじゃたしかに誰も行きたがらないだろう。
せめて出世が早くなるとかなんかメリットがないと…。

馬鹿が知識増えても賢くならんし、意味もわかってない知識だからなｗ

>>251
>>250はネットで得る知識のみを指してるわけじゃないだろ
まぁあれだ、PCを息を吸うように自然に使えるのと使えないのとでは、能力に雲泥の差があるってことだ

小学生にＰＣ使わせるのは間違い
電子辞書のほうがいい

NC使いより手でヤスリがけが偉いとかなw

>>80
時価総額ってほとんど中国の会社が上位じゃなかったか？

フランス人のとっつあんが言う
へえ３０になったか、だがまだまだコワッパ
へえ４０になったか、だがまだまだコワッパ
へえ５０になったか、だがまだまだコワッパ
へえ６０になったか、だがまだまだコワッパ
へえ７０になったか、だがまだまだコワッパ
へえ８０になったか、だがまだまだコワッパ

おまえら天皇殺さないとコワッパってそりゃねえぜ
どこがホトケだ馬鹿野郎

ホームレスにタマゴ投げるのが仕事だからだろｗ

ソニーは金融が収益源だからな
エレキなんかいまだに儲からないし
モノづくりに専念してるサムスンやパナソニックと比べるなよ
失礼だから

日立も重電系とシステムに絞るんじゃないの？

結局サムスンもそのままだとインドか中国に追い上げられるんじゃないだろうか。
日本企業は一応ウォークマンとか生み出してきたし、独創性も持ちあわせてたから
なんだかんだいっても今まだ生き残れてるんじゃないか？
大きな会社はまだところどころ元気なところがあるし。

工作機械と素材があれば組み立てに差が出ないものは
どうしたって後進国が有利になるでしょ。

>>258
お前80歳なのか

でも日本の家電メーカー全ての売上高と、韓国の家電メーカー全ての売上高を比較したら、
比べ物にならないほどの差があるんだけどね。
マスコミは何故かスルーするけど・・・

>>209
うちの会社がおもいっきりそんな考え。
モノありき。モノを作ってモノを売ることこそが美徳。
良くも悪くも現物現場主義。

20世紀はこれで良かったんだが、新興国が台頭する21世紀では厳しい。
でも新しいビジネスモデルは未だ出てこず。

この10年、多くの同業者らが淘汰される時代に入ると思う。
既にかなりリストラは行われてるけど、2ちゃんねるの色んなスレを見ると、まだまだ少ないという厳しい意見が多いな。
世間は厳しいのう。

http://plaza.rakuten.co.jp/555yj/diary/

米国債だけじゃない今週の話題、
サムスン崩壊のXデー
2009-11-07
シャープがアメリカにおいて、サムスンに対する特許侵害の訴訟を起こし、
サムスン対象製品の輸入差し止めが求められていました。
その最終的な裁定が９日に出る予定ですが、
ここに来て、ムラタセイサク君（村田製作所）が
セラミック・コンデンサーの特許侵害でサムスンを提訴しました。
ムラタセイサク君は、テレビCMで自転車をこいでいるだけではなかったのですね。
シャープと村田製作所の訴訟だけでサムスンは傾くと言われていますが、
頼みのフラッシュ・メモリーでもアップルに不良品を大量納入し、
アップルから請求された回収費用を、
事もあろうか信越化学のシリコーンに問題があったとして、
信越化学に押しつけようとしました。
これでアップルからの締め出しも確定ですね。
サムスン崩壊はこのように着々と進んでいますが、
では、本格的な崩壊の兆候はどの様に現れるのでしょうか。
ここからは想像なのですが、賠償費用として大量のドルが必要になり、
その調達で「ドル買い−ウォン売り」が行われます。
すると、昨年起こったウォン暴落が再び起こり、
今度はアメリカとのドルスワップ程度では防ぎきれなくなるのではないでしょうか。
これは知らなかった、この訴訟の判決日って、11/9だから今日だぜ、
と言うことで、莫大な賠償費用（＄）調達でこちらも注目、

最近その独創性が落ちてきてる
ソニーとかグダグダ2番手に甘んじてんじゃねーよと

>>262
ご想像におまかせします

>>263
してない、してない、１０年ほどまえ日経でさかんに警笛成らしてた
そのころ公務員らしきが、んなの嘘だと言っていた

日本のメーカーはBtoBで生き残っていけばいいよ

>>265
うちの会社、アメリカでボコボコにやられてるから、早くその崩壊の日とやらが来て楽にしてくれよ。

>>268
B2Bも楽じゃねえよ…。

そのうち金持ちになった中国市場のニーズにフィットする可能性は無いんだろうか。

>>261
なんか日韓戦争みたくなっているが、重要なのはその後ろに位置している中国な訳で。そうです円安で韓国へ対抗するのに没頭していると思いっきりひっくり返される懸念があります。
IBMが製造を売ったのはうなずけました。日立がHDDを買ったのは？でした。
アップルがすごかったのは最初から本土に直接いかずに
台湾企業のハンドリングを通したこと。

　　　　【技術力が高くても自己成就的に負けて他国に利益と技術が搾り出される循環】

　　　　┌→�@再起をかけた中堅含めて多数の総合電気メーカーが競う..─┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...↓
�G違う製品で再起をかける　　　　　　　　　　　　　　　　　�A国内メーカーを駆逐しない限り
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スケールメリットが出せず、先行者メリットが生じない
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .↓
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.�Bコモディティ化で低価格競争だけになった
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低価格帯のシェアをアジアメーカーに握られ
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低価格帯の競争から脱落
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長期的に必ずコモディティ化する以上、低価格帯の
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スケールメリットは長期的に考えて大きな脅威となる
　　　　├───�C国内メーカーの一部が脱落　←──────────┘
　　　　│　　　　　　技術者流出＋アジアメーカーに事業・設備など売却
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　│　　　　　�Dアジアメーカーの技術力強化
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　│　　　　　�Eさらなるコモディティ化で価格競争になる
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　└───�F国内残存メーカーがシェア争いから脱落・撤退

●国内が競合多数＝日本から利益と技術力を搾り出すジューサー
�Aは市場が成長期で、技術力ある国内メーカーが技術力を競ってシェアを分け合うが、それが利益の見込みの
ない低価格帯の出現につながる。国内の名だたる企業を倒すにはアジアの国々から一社でいいから低価格帯のシェアを
獲得することに成功するメーカーが出てくればいい。このメーカーが長期的には最も競争優位な企業となるため、国内
メーカーを"競合多数というジューサー”に押し付ける手となって、日本から利益と技術力を搾り取っていく

●もがいても抜け出せない蟻地獄
また、技術力を追求することはこの構図から抜け出すことにつながらない。追求すべき技術力は、コモディティ化するマス市場
が要求する価格訴求と折り合った閾値になる。この閾値を遊離した高い技術力は長期的には市場から脱落する（パイオニア
のプラズマなど）技術力は利益が出なくても潜在的な競争力であり、長期的に重要だというのは明白である。しかし、その
優位性が長期的には全く機能せず、逆にマーケティングや中長期的流れを無視して高い技術力にこだわると、自己成就的に
アジアメーカーが優位になる構造になっている。これは完全にマーケティング・経営の問題である

●今後悪循環にはまることが予想される製品
デジカメ　ビデオカメラ　プリンター　太陽電池　モバイル・自動車用電池

政治家に愛国心が無く、国内の権力闘争・足の引っ張り合い。
外国にはいい顔する事しか考えてないのに、勝てる訳がない。
国益より選挙優先の日本の政治家。

テレビもパソコンと一緒でもうオーバースペック状態に陥ってるじゃん。
せいぜい日本の目の肥えた消費者がなんとなく感じ取るくらいで、
世界の消費者は画質より価格を取る。

日本が大好きなやつらで鎖国しろよ。世界に関わらずに、日本は世界一とやっていればいい。
俺はそんなのごめんだから日本から脱出するけど。

とっとと、日本を資本主義と共産主義で分割しろ。

国内メーカーが合併すれば悪循環ループから抜け出せるということ？

どうせパクられるなら最初から開発しない事だ

>>274
で、愛国心があるという政治家に阿部とか麻生を上げるんだろ？
勘弁してくれよ。

サムクソのマーケティングと投資判断は日本のレベルじゃないよなあ。
日本企業には真似できないレベル。文化的にね。
ちょっと前の日立と東芝なんて経営判断がプゲラ

>>279
中川（酒）・・いえ、なんでもありません。

>>261

エレクトロニクスに限らず、どうしても最終製品作るところが注目されるが、
素材産業は結構日本企業が押さえてるよな。
半導体で言えば、シリコンウェハーは信越半導体とSUMCOで世界シェア半分以上だし。
日本企業でカルテル組んだらサムスン死ねるんじゃね？
公取委が許さないだろうが。

日本の電子メーカが凋落した最初の原因は、８０年代から９０年代アメリカ民主党からのバッシングに合い
輸出立国をやめたことです。
そのため日本メーカは日本から台湾、中国、東南アジアに進出して国内の
生産基盤をリストラしたことです。
そしてやめた技術者がしかたがなく韓国、中国に行って技術の安売りしてしまった。
このような大きな失敗の原因を考えない論者の意見はいかがなものか？
それに日本は８５年以降円が３倍にも値上がりをさせられ輸出産業が海外に移転して
しまった。国内の空洞化になった根本の原因をこの論者は無視している。

円が上がるのは必然じゃね？
中国も今さんざん突かれてるし、民主主義の国だったらあっというまに通貨切り上げしただろうし。
競争力のある商品を持つ国の通貨が高くなり、その商品の価格が対外的に為替で値上がりするのは仕方なくね？

職人の技、匠の技みたいなモノづくり精神論が、蔓延っているのはマズイ
ああいうのは、中国でも韓国でもある程度は出来ちゃうんだから

携帯やパソコンでは敗北決定で、テレビは陥落しつつあるから、
あと日本に残されてるのはデジカメやカーナビくらいしかないか
デジカメも徐々に韓国勢が侵食しそうな気がするけど

▽情報通信機器における日本のマーケット・シェア
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/5370.gif

米国による８０年代後半の日本エレクトロニクスメーカーたたきを覚えているか？
その当時はJAPAN　as No1 と言われていた。
そして2009年　Toyota as No1になったら、レクサスのリコールでトヨタたたき
が始まっている。マットのリコールなんてアホか？
諸君は２０年後のトヨタを見ておくがいい。
日本は常々日本たたきを警戒しないといけない。
日露戦争後、アメリカの日本たたきで４０年後大東亜戦争が始まった。

>>250
しかし起業も独立もしないのが若者

ここが海外と決定的に違う。

若者の知識量がひらめきに比例しない不思議。
何かが欠けてしまっている。

>>286
フルアクセルとフルブレーキならフルブレーキ優先の電子制御でないとおかしい。
アメリカはそんなに腐っていない。

>>282
素材「加工」だから、原産国に簡単にやられる。
現状でも中国には頭が上がらないし、
だから圧力をかけられたら技術移転が進むのは最終製品と同じ。
むしろ最終製品より圧力に弱いかもしれない。

ありえないが南北併合すれば韓国にも頭が上がらなくなる。

>>285
デジカメは確か前にペンタックスが韓国に製造ノウハウを売り払ってたな。

っつかその統計2005年だろ。市場シェア21年版はこっち。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000027053.pdf
液晶テレビの世界シェアは大して05から変わってないね。

GoogleもYoutubeも、20代の若者が起業した会社だよね

デジカメは、真っ先に付加価値詐欺が剥がれ落ちた産業だろ。
後進国の追い上げがなくても、高収益体質には戻れないよ。

>>287
起業できる社会かな日本は・・・
若者に限らずどの世代も起業できない社会だろうに。

>>288
2chで書いても真似されるだけですからね
そんなこんなで、サムソンはさっそくソニーやhpの真似してLED製造会社作ったみたいですね
５、６年遅れかな、それも粗悪品のほうっぽいです
目をやられる人増えそうですね、眼鏡メーカーの株が上がるかなあ

ってこんな感じでいいですか

>>294
欧米レベルの悠長なベンチャーキャピタルもないしな。

要するに技術も知的財産も蔑ろにしてきたツケでしょ
図面も金型もシナ人に渡して安く作れってやってきて
自前で作れるようにしてやったんだから

>>294
つまり>>250は全くの無意味と言うわけさ。

日本の場合、どの産業でも輸出全盛期のあとは衰退期だから

>>294 起業してる俺が来ましたが何か？

マスコミが乗っ取られてるのが痛いよな

・・・・・。
ぶっちゃけ家電で負けて困るのって、ソニーとパナだけだろ。
東芝＝原発、メモリ
日立＝ＩＴ、金属・機能性材料他
三菱＝ＦＡ
シャープ＝太陽電池、ディスプレイパネル
が、稼ぎ頭。
ソニーとて金融とかあるし
>>1の元記事の記者は決算書すら読んだこと無いのか？

>>298
ええ、どうせRe字打ちですよ
半導体の特許かなんか知りませんが仕組みはアメリカのベル研究所とその周辺で開発されました
しかし、彼らはできた成果物を製品にしませんでした、人体に影響があると知っていたからです
そこにソニーと松下の人間がやってきました、アメリカ人は彼らがそれらを見ても見て見ぬフリ
をしました、どうせ死ぬと思ってたからです
日本に技術を持ち帰った彼らはソニーや松下やその他大勢でそれら製品を開発し販売する事にしました
社員に売ること前提で製品を作ってもいました、ようするに人体実験の繰り返しです
こうしてなんだかんだで安全とわかった所でアメリカ人はこれらを買って利用しました、アメリカでも
コンピューターなる複合物を作ったりもしました

結局、老いも若きも日本は人体実験場にされてただけというお話でした、韓国も

>>302
パナはどうすれば良い？電池事業に集中？

>>300

＞ >>294 起業してる俺が来ましたが何か？


市場縮小で大変じゃない？

>>303
貴方は、いろいろ知っていて凄いね。

>>304
プラズマを明るくできればパナの圧勝。

>>307
無理そうです。テレビ以外にネタはないですか？

>>304
パナは今のままでもやってける。
でも、三洋と合わせてシェア４割のリチウムイオン電池は確かに武器だよね。

>>296
日本は新興市場が機能していないかのが問題。
新興市場に資本金が必要なのが、まずおかしい。
金がないから上場するのに。

投資家保護の名目だが、投資家にとっても旨みが無い。
上場時がピークで、あとは落ちるだけだから。

２０年前から国内の製造業自動車ともにトップメーカーが変わらないんだし日本が弱い理由は明白じゃん
一部例外はあっても新陳代謝が起こらないから実質チョンの言う財閥化してんだよ
下から上がってくる企業がない上仮に上がってこれても出る杭は叩くのことわざ通り
叩き潰されるかニッチでどーにかするしかない
日本が競争力がなくなるのは当たり前だろーに

サムスの
不良半導体問題や、訴訟賠償が兆超え問題はスルーですか、そうですか

友達のお母さんを火葬場に送り出す時に、その友達の最後の言葉
「お棺にオカンが入ってる」
いやいや、確かにみんな泣いてたししんみりしてたけどもｗ
マイクを通して言わんでもｗｗ
泣きながら吹き出したわｗｗｗ

アメリカに新興企業が生まれているとかいうけど、肝心のアメリカ経済はボロボロだろ
それに、同じ先進国のヨーロッパでそんなに新興企業が生まれているのか？
新興企業というと、ITしか思い浮かばないけど、観光とか医療産業とか色々と力を入れることが
できる産業もあるんじゃないのか

>>302
>>シャープ＝太陽電池、ディスプレイパネル

つまり家電・電子部品然としている商品を扱っているシャープが危ないと。

別件だけどパイオニアなんかを見ていると悲しくなるよね。
ブラウン管の製造能力無いから薄型は勝つんじゃーって本気入れてPDP。
PDPで多額の負債を背負い込んだ上で、有機ELでどんでん返しを目論んだのに特許ゴロに餌食にされ、城戸って寄生虫に名前を使われ、、、
今じゃ、本社と先端研究所を売っぱらっちゃって、スピーカーとカーナビだけ。

国内産業を守る為の変な仕様（地デジのB-CASみたいな）が、災いしているように思えるよ。
かえって輸出する際に余計な工数がかかったり、ガラパゴス化というか。
結局天下りの公務員だけが利益を得て、関連する企業は利益を吸い取られて衰退していくということか。
これに加え民主政権は円高誘導によって、企業の国際競争力を低下させるんだろうね。

>>313
悪寒がした

>>302
要はもうエレクトロニクス産業は終わりだと

>>311
環境はどんどん変わっていくのに、企業は変われないねえ。
アメリカでも変われたのはIBMやGEくらいしか聞かないし。

従来の企業が変わるよりも、新しい企業が勢力を伸ばすのは生物的だねえ。

日本人の頭で考えるのは無理無理

ケータイのバブルが弾けてもう作るもんがなくなったよな
他のものはすでに飽和状態だし

すべての元凶は教育勅語を否定した教育と社会。
なるべくしてなった。復活もありえない。
根無し草ばかりだし。

ダイヤモンドの記事で熱くなるなよ、オマエラ。

>>315
部材レベルだと日本はまだまだ強いよ
あと短期的に市況悪化で業績が下降しても、好況時に埋め合わせられるくらい
利益率が高い。
太陽電池とリチウムイオン電池は猫も杓子も手を出しすぎて、供給過剰にならないか心配だけど。

>>323
この記事書いた人、２ちゃんねらーだと思う。

>>322
戦前はさぞテクノロジーの進んだ世界だったのだろうなあ。

>>290
それよりも問題なのは資本財の業界市場も雇用も小さいことだと思う。
とはいってもこれ以上大きくなれるかというともうすでにトップだし…

>>326
戦前〜戦中は飛行機や船舶などの技術は世界一だったぞ。
光学機器も相当進んでいた。
戦後、その技術が生かされて新幹線や自動車が発展したのは有名な話だ。

>>1 為替は無視かｗ

1ドル＝１２０円の時は日本メーカーは台頭していた。
国家がデフォルトする位の通貨安になれば日本メーカだって世界を席巻する。
但しその時は通貨安の為メーカーが海外資本に買収されている。
まさにサムスンがそうだ。

前回そして今回と日本が重商主義を行う韓国を救済するのはおかしい。
結局のところ日本の政治から韓国の影響を排除した時に
ようやく正常な競争と日本メーカーの利益が戻ってくる。

外交力としたたかさが政府や政治家に足りないから自国の産業や利益の保護
さえできないだけだよ。

>>167

日本の電機メーカーはハードエンジニアがたくさんいて、彼らはやはり自分の専門領域を守りたいがために、
いろいろとがんばってきてハードの機能を上げてきた。
ただ、その内容もどちらかというと小手先の技術で、確かに高度な技術なのだけれども、市場はそこまで求めていなかった。
誰もがソフトの重要性を理解しているが、ソフトのどこに重要性をおいたらいいのか理解できない人間が多い。

>>329
鳩山政権はわざわざ円高に誘導しているんだから、この政権下では衰退の一途だろうに。
大恐慌の中での大増税、日本はつぶれるわさ

日本は経済が陥落していきます

�@円高
�A先進国病の理系離れ
�Bインセンティブが皆無な社会(文系公務員社会)

日本が落ちぶれたのではなくて、新興国が成長したって事だろ。
経済競争がどんどん厳しくなって、競争に負けて埋没したんだよ。

日本人の発想って深みがないよな
パンとちくわを足してちくわパンみたいな・・
インターネットのアイデアとかコンピュータの原理を見つけるとか
根源的に考えて考え抜いて生み出すというのが苦手

オランダ本国VS在英オランダ人　蒸気機関で英国勝利
　　　　　　　↓
イギリス本国VS在米イギリス人　石油化学で米国勝利
　　　　　　　↓
米国本国VS在日米国人　　　　　　QC・QCMで米日引き分け
　　　　　　　↓
日本本国VS在韓・在中日本人　　国際分業で中国圧勝

日本人は真似しか出来ないからな

80年代の商品の焼き直しで食ってるところ多すぎ。。
冷静終結後に市場に加わった国では
特に日本企業が苦しいのも分かる

>>332 〜
>>336

って、逃げるが勝ち？

>>332

藤井大臣の通貨政策は正しいと思う。
藤井大臣はＧ８で国際通貨安競争は止めるべきと発言した。

今、日本が円安政策をやったら日本企業が
バブルで豊富な資金力を持つ中国企業に買収されてしまう。
それに国際通貨安競争（＝重商主義競争）をやれば
最終的に中国が勝つのは自明だ。

要は重商主義政策をやる国に罰則を課す事。
韓国への便宜供与は止める事。
中国へはＥＵや米国と共同して通貨政策や環境問題から攻める事。

ここまで追い詰められているのだから
日本の政治も動くべきだと思うのだが。

昔からアジア各国を旅行してるんだけど、一昔前は日本製は庶民にはとても
手が出なかった、代わりに比較的安価ではあるけど質は劣る韓国や中国製品
があったけど、それでも庶民には高嶺の花だったが、それなりの小金持ちは
買える製品が多かった、それ故、販売ルートやそういう製品を扱う店が徐々に
増えて行き、高嶺の花の日本製はごく一部の店が扱うままだった

やがて後進国が力をつけるにつれ、庶民の購買力も上がって行った
日本製も一部の店にはあったものの、扱う店も多くアフターサービスも
後進国でもそれなりに融通がきき、昔よりは質も上がりそれほど高価でも
なくなった中韓製品に人気が行くのは仕方が無いと思う

ぶっちゃけアジアの街角で日本製を見る機会は相当減ったよ
インドでもネパールでも

>>342
どうでもいいが、日本語能力落ちてないか？ｗ

まぁ日本メーカーの製品が店先にほとんど置かれなくなってるのは事実だね。
ソーラーパネルなんかでもそうだな。
何年か前までは日本メーカーの製品も並べてあったが、いまじゃ中国企業だらけで全然だ。

もうね、日本いろいろおわっとるね。

>>10　阿呆？　原料輸入せずに何作るんだい
原料買う金はどこで手に入れるんだよ

>>336
日本人はいつからか白黒はっきりした物しか好まなくなった。
1か0のどれか、割り切れないものをばっさりと切り捨てる。

>>343

ごめｗ眠たいから今横になりながら読んだらちょっと支離滅裂だな
特にネパールは面白いよ中韓印シンガポール、タイの製品があふれてる
ただ、ちょっと必要になって中国製の電源タップ買ったんだけど凄い粗悪ｗ
でも、電化製品がTVとラジオと電熱器ぐらいしかない中流家庭じゃ必要十分
なんだよね、日本製はオーバークオリティになり過ぎたのも敗因の一つなのかも？

＞ハードの機能上げてきた
ただ無駄なもの付け加えてきただけなんじゃね？
ＭＤなんかお陰でAppleに瞬殺されたじゃないか

日本企業が全体として、
「成功体験にしがみついて変化に対応できない大企業」
の典型例になってるんじゃないか

今日本メーカーの弱点とされていることの多くは
昭和時代には長所とされていたこと。

だから逆張りで日本企業らしさをあえて墨守して
何十年か後に再び日本型生産システムが長所になるような時代がくるのを
じっと待つというのもありうる戦略だと思うんだけどなあ。

企業で成功体験が基本なのはしょうがない
新しい市場はベンチャーが作るモノだし

＞「最近の若者には後進国で一旗揚げようといったガッツのある若者が少なくなってきた」
＞という経営者の声を聞く。「苦労しても同じ給料なら誰も希望しない」。

今の経営陣だって、そんなチャレンジした奴は創業者だけだろうに・・・・
自分達は散々守られてチャレンジしたんだって事をすっかり忘れてる

>>186
いつの日か日本人も雑踏の階段を下りながら他人の背中をゴンゴン小突いて
自分だけ早く降りれるようになるんだろうか

アメリカの陳列みてもな。消費冷え込みすぎて、TVなんかインチ10ドル前後だぞ。32で300とか42で500とか。50なら1000いくけど。正直為替がなきゃ儲かんない市場。ちなみに、日本じゃないブルーレイプレイヤーは99ドル。

今の経営者はリーマン社長ばかりだろ
日本の起業は、敗戦で失業した理系士官が
喰っていくために起業した追い込まれ型だし

米国も起業も追い込まれ型＋インセンティブだし

ニコンのレンズが安く買えるのはNY、
でもアメ製品は、日本では高値でしか買えない

■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　純利益
40位　サムスン電子　　　　110,350百万ドル　　　　　　　　　5,027百万ドル
52位　日立　　　　　　　　　　99,544百万ドル　　　　　　 　　-7,837百万ドル
69位　ＬＧ　　　　　　　　　　　82,082百万ドル　　　　　　　　　　830百万ドル
79位　パナソニック　　　　　 77,298百万ドル　　　　　　 　　-3,772百万ドル
81位　ソニー　　　　　　　　　76,000百万ドル　　　　　　　　　 -985百万ドル
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/101_200.html


■電機各社のここ10年ほどの純損益累計■

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　 ソニー　　　　　東芝　　　　　サムスン電子
2008年度　　　▲3789億　　▲7873億　　　▲989億　　▲3436億　　 　5兆5526億W
2007年度　　　　2818億　　　▲581億　　　 3694億　　　　1274億　　　 7兆4210億W
2006年度　　　　 2171億　　 ▲327億　　　 1263億　　　　1374億　　　 7兆9260億W
2005年度　　 　　1544億　　　　373億　　 　1236億　　　　 782億　　　 7兆6400億W
2004年度　　　　　584億　　　　514億　　 　1638億　　　　　460億　　 10兆7900億W
2003年度　　　　　421億　　　　158億　　　　885億.　　　　　288億　　　5兆9620億W
2002年度　　　　▲195億　　　　278億　　　 1155億　　　　　185億　　　7兆0530億W
2001年度　　　▲4278億　　▲4038億　　　　153億　　　▲2540億　　　3兆0550億W
2000年度　　　　　415億　　　 1043億　　　　168億　　　　　962億　　　 6兆0030億W
1999年度　　　　　997億　　　　 169億　　　 1218億　　　 ▲329億　　　3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 　　　　　　　688億 　 ▲1兆284億 　　1兆421億　　　▲980億　　 　64兆5776億W

■売上高ランキング(フォーチュン２００９）■
40　サムスン電子
52　日立
69　ＬＧ
79　パナソニック
81　ソニー
309　シャープ
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/full_list/index.html
■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51　　 サムスン電子
156　　パナソニック
231　　ソニー
圏外　　シャープ
http://media.ft.com/cms/8289770e-4c79-11de-a6c5-00144feabdc0.pdf
■ブランド価値ランキング１００　（ビジネスウィーク２００９）■
19　　サムスン電子
29　　ソニー
75　　パナソニック
圏外　シャープ
https://www.prtimes.jp/data/corp/92/69a01685e6e2157ad61af6ac30d55f74.pdf
■売上高・純利益・資産・時価総額　総合ランキング2000（フォーブス２００９）■
47　サムスン
82　ソニー
89　パナソニック
122 キヤノン
219 東芝
295 富士フイルム
304 シャープ
http://www.forbes.com/lists/2009/18/global-09_The-Global-2000_Rank.html

>>346
だよね、明らかにオーバークオリティ

今から20年くらい前までは、日本でも格安の日本製品ってあったんだよね。
上から下まですべてラインナップしてて、下のランクの製品を買っていく外国人が結構多かった。
ところが日本メーカーは今じゃ高価格帯のものばかり扱おうとする。
独りよがりの付加価値をつけて、高価格にして売れると思い込んでいる。
おばかさんだよねぇ。

バイクなんかでもそうなんだよなぁ
徹底的にローコストで低燃費のものを売ればいいのに、なぜか高級路線の趣味的なものばかり売りやがる。
日本企業の経営陣はバカなんじゃないだろうか。

朝の5時から２ちゃんねるやってる奴らにどうのこうの言われたくないだろうな。
実情も知らずに偉そうに！とかいわれそうｗ

いや日本の電機自動車産業はもう終わりなのは事実だし
もしメーカが生き残るんなら日本から出て行くしかない
今の名だたるメーカは全部韓国か中国企業になるんだ

>>359
すまんね、雨株中心の山師なもんで。

切込隊長みたいに嘘八百、書いてる記事の気がして、おもわず著者名をぐぐってしまった。
いちおう銀行の店長経験したりしてるみたいで、まともな話なのかな。

まあ、ドザチョンとか言ってるアップルがいまや韓国風味であるようなもんですな


>>358
でもいま日本のホンダが前面にだしてる？CB233Sなんて、90ccの交番の巡査がつかってたような業務用
バイクを拡張しただけの最低品質のバイクだ、かつての高機能マニアからすればホンダで乗るもんが無くなった
と嘆いているのですが、うまくいかんもんですねえ

メーカー大杉
給料安杉

>>362
日本人は「もうダメだ」という悲観的記事が大好きなんだよ。
そういう記事を書くと必ず読んでくれる。
だから書くんだよ。

>>365
メディアも所詮商売だからね。真実かが書かれているなどと期待してはいけない。

アップルのマニアだと、風呂敷広げてすぐ畳むの知ってるから冷めた目で推移を見てるだけでしょうね
どっかの国も

＞日本市場は将来的に大きな成長が見込めない()
＞中国、インド、ロシア、ブラジルといったBRIC's諸国()
まあこんなのいちいち言われんでもメーカーも分かってるよね

>>345
頭の悪い老人が増えたからね

どんどんイギリスのようにうっとぐらいスレになるね

>>368
もちろん日本メーカーだって分かってる。
しかし、日本企業は悲しいほどに英語力が弱い。
サムソンもそうだが、韓国の一流企業なんか、みんなかなりの英語力が備わってる。
日本人の英語の弱さは、もう致命的。
もちろん英語力だけで、海外で勝てるものではない。
しかし、日本企業の海外支店の日本人比率は異常。
日本でのビジネスモデルをそのまま海外でも適用した方が楽だからね。
結果、海外に出てもコスト競争力は全く上がらない。

技術者で英語力があったら給与にプレミアつくくらいしないと、メーカーの英語力なんて上がんない。

転勤も海外出張もなく英語を使う必要なしの事務屋と給与体系がなーんもかわらんから進んで英語力を身に着けようなんて気がおきないな。
まぁ、そのうち海外企業に転職しようと備えている人は別だけどね。

>>1の
> 日本メーカーはこんなに勢いを落としているのだろうか。
> いや、むしろ韓国メーカーやアップルはどうしてこのような競争力をつけたのであろうか。

については、

> サムスンでの報酬は聞いていないが、
> 日本の給料をはるかに超える報酬をもらっているのは間違いない。

これが全てだろ…。

>>371
朝鮮日報には、サムスンですら、社員の英語力のなさ、低下に悩み、一から教える始末、
海外でも、米国務省留学制度でも、豪州でも、とにかく、韓国人は英語の能力が最下位ｗ

どうにもならないって出てるんだが？ｗ

>>356
サムスンやＬＧって、相変わらず、ちっちゃいからね。
しかも、韓国って、大宇や現代をはじめ、他の電子、電機関係は次々と破綻、
もう、この二社くらいしか残ってないくらい悲惨な倒産の歴史しかないしＷ


サムスン電子
売上高 連結118兆3800億ウォン
＝　8兆4000億円

LG電子
売上高 連結49兆3千330億ウォン
＝　3兆2000億円

日立　売上高 連結：11兆2,267億35百万円
パナソニック　連結：9兆689億2,800万円
ソニー　　　　　連結：8兆8,714億14百万円
キヤノン　　　　連結:4兆941億61百万円
東芝　　　　　　連結：7兆6,680億76百万円
三菱電気　　　連結:3兆8,557億4,500万円
富士通　　　　連結：5兆3,308億6,500万円
NEC　　　　　　連結：4兆6,171億53百万円
シャープ　　　連結：3兆4,177億36百万円

大国病、大企業病

官僚みたいになってる部分があるのかな？

誰しもが間違っていると思ってるのに、首切られたり、リストラされると思って、
本当のことが言えない。

>>377
っていうか、日本人って会社が潰れることを嫌がりすぎだと思う。
新陳代謝は必要なのに、細胞が長生きする→全体が長生きする　って発想なんだよな。

経済において新陳代謝を促すのは金融だと思うんだが、連中がリスクとらないもんだから、
再生のサイクルが回らない。

＞1
至極当たり前の事しかいってないな
事実日本はその当たり前のことをしてないわけだが

なのに民主党は、完全に内需主導ｗ

>>375
マスコミはまるで日本の総合電機メーカー全ての売上高が、
サムスンやLGよりも劣ってるみたいな書き方するからな。

それに部品を供給してるメーカーの輸出に関してはスルーばかりだし。

>>381
韓国独特の、循環出資分が入った「見せ金」純利益を覗くと、本来の本業じゃ、利益が殆ど出てないしｗ


サムスンって、白物家電で負けて、
マルチメディア全滅、ＰＣ、ハイテク家電全敗、ナビ全滅、プラズマ完敗、ムービーカメラ全敗、
液晶も今や台湾・中国からの買い入れＯＥＭばかり・・・
薄利多売の携帯、低級メモリーのみ、韓国自体、半導体貿易で対日赤字垂れ流しｗ
これから、どうするんだ？
営業利益も三菱にも抜かれそうだしｗ


過去数年の世界好景気でも売上も殆ど伸びず、激減一方の三星電子の営業利益

2004年 12兆200億ウォン（9015億円）
2005年 8兆600億ウォン（6045億円）
2006年 6兆9300億ウォン（5190億円）
2007年 5兆9429億ウォン（4457億円）
2008年 4兆1300億ウォン（3096億円）

2008年半ばで、営業利益を比較すると、
7−9月期営業利益

任天堂
1330億円

キヤノン
1292億円

日立
1194億円

パナソニック
1185億円

韓国の輸出の二割を占めるサムスン
980億円

三菱電機
659億円

今まで価格勝負ならないような戦略をとってきたんだから当たり前じゃん。
日本の労働賃金考えてものいえよ。

>>40
日本国内の価格よりはずっと安いけどね
テレビなんて８分の１くらいだよ

技術者解雇して、口の上手い奴らしか残って居ないからな…

サムスンが営業利益がどうたらでホルホルしている鮮人を見てると、
ウォン高でドル建GDPが水増しされたことでウリは経済大国ニダとホルホルしていたのと全く同じ臭いを感じる

うちダンナのところの優秀な技術者はサムソン？にずいぶんと移ったよ。
日本って技術者を大事にしなさすぎじゃない？　みんな不満をいだいてて、
日本滅びろと心底から憎んでた。日本への復讐みたいな執念を感じるわ最近。

まぁ現実問題として日本メーカはサムスンとかにやられてるっていう認識ぐらいは持った方がいい気が。
何でもかんでも絶望するのがおかしいのは当然として。

>>388
いや、40歳半ば以上のおっさんと上手い事付き合える
スキルを持った奴以外はみんな冷遇される
能力は二の次

嫌韓厨の現実逃避ぶりがすごいな

まあ、東大工学部の人気ランク凋落著しい、
電気業界も造船のように、トップクラスの
研究者や技術者が次々と韓国に引き抜かれて行くんだろな

今まで簡単に新製品出たら買ってた客がなかなか買い替えなくなった。
それが高額な商品ほど打撃が出てる。
高級品と庶民にもこの値段なら買えるなと思わせる
お手ごろな商品の両方抱えてる企業はいいんじゃないの？
別に家電だけではない。売れてるものもある。

サムスンは、海外分はテレビをはじめ、台湾や中国からのＯＥＭで大安売り、ＬＧは、シャープからのＯＥＭ購買品、
で、利益は全然出ず、喜んでるのはシャープや台湾の会社。

あんな、少ない営業利益でも、韓国国内で上げてるだけなんだし。
携帯にしてもテレビにしても薄利多売品しかなくて、半導体に至っては、韓国は毎年毎年、対日赤字が激増する一方。
これからも、大したことないだろうし、半導体はじめ、ひたすら、日本に尽くすだけだろｗ

日本の製造業はイエスマンみたいなのしか残って無いから
ピントはずれな製品ばっかり出るよなw

おれも国立工学部修士→氷河期しかたなくＩＴ。
デスマ→中国人の元教授の誘いうけ、いま中国企業。
年収や待遇、休日とか、文句なしです。
新卒諸君、日本企業なんかすててしまえ。。

>>390
その冷遇された日本人たちによって今の日本が苦境に立たされてるんじゃないの？
数年でポイらしいけど、復讐には十分でしょう。その後、日本に居続けてももらえ
ないくらいの年棒？をもらったってさ。あそこまで憎しみをもたせちゃダメだよ
日本のメーカーさん

韓国勢は製品開発力がないから、カメラ、ナビ、レコーダー、オーディオなどなど、専門性や創造性を試されるようなものは丸でダメｗ

>>398
自分の得意分野に経営資源を集中させるのはビジネスの常識

>>398
カメラは急速にシェア拡大を果たし、トップ3になってる。

世界「日本人はおとなしい民族。国民の個人資産を投入すれば国の莫大な借金は何とかなる。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257830638/

「日本人はおとなしい民族だ。国民の資産を投入させれば、国家の借金は
何とかなる」と安心しているのである。もちろん日本人だって「個人資産を国に
投入するのは嫌だ」と拒否することもできるし、本当に日本国民がそのように
主張したら、日本円はドルより危なくなる。

安売り分野にだけ資源集中してるから、大宇や現代、三宝などなど、日本と違って、電機・電子、軒並み潰れまくって、
今や、ＬＧとサムスンの２社しか残ってないし、それも、サムスンですら、８兆円ちょっと、ＬＧに至っては３兆円ちょっとなんて小ささｗｗ

欧米や日本なら、株主訴訟食らってるだろうなｗｗ

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに加え名だたる規制国家が要素として加わります。
霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）
これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和）
生保（日本生命以外）
証券（野村）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、高島屋）等全て大阪から移転です。
たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、東レ、住友金属等の大企業は大阪を離れません。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は近い将来大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、大日本住友、三菱田辺等々）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、日本電産等）
・東レ、帝人、旭化成（子会社を通じて）の炭素繊維
等も関西が世界に誇る産業です。

>>401
日本は国民が厳しいから、内債しか立ってないが、
欧米、韓国なんて、国民が羊並みだから、天文学的外債のてんこ盛りじゃないかｗｗ

【自動車】ホンダや日産、国内の販売車種削減　世界戦略車に集中［09/11/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257805027/

コピーワンスみたいな変なものを押し付ける利権団体を潰さないとダメ

>>374

日本は、そういうことが問題だという認識すらないってこと。
問題意識がある韓国の方が、まだ、ましだよ。
2ちゃんの書き込み見てると、英語の必然性を理解していない
連中がほとんどなのは、恐怖すら覚える。

>>397

正解。
でも、問題としては、これは10年前の話。
バブル崩壊後の、リストラブームの時から始まってる。
わかるだろ？すでに、技術は、向こうに渡っちゃって
るってことだよ。
’開発や企画だって、海外の安いとこに投げれば
　いくらでもコストダウンだきるんだよ’
って散々わめいてたよなーお偉いさんはｗ

企業の競争力の差の問題みたいに、書いてるけど
問題は結局、円高だろ

>>408

円高？関係ねーよｗ
円高は国家間でコントロールされてるだけ。
問題は、日本企業の技術力とブランドが急速に低下してるってこと。
これは、ここ数年の問題じゃないんだぞ。

>>408
資本の配分だよ。

1台200〜300億かけて携帯を4シーズン開発、各キャリアに提供
これで、最低千億位を１年でドブに捨ててた。

一千億、１年間使えれば、海外での販路開拓が余裕でできた。
シャープなんか、販路が無いから中国に虎の子の製造技術を たった５００億で売り渡すまでに落ちぶれた。

家電メーカーは、ホントに内弁慶。

>>409
偉そうに言ってるけど

・円高が関係ない
・日本のブランド力が急速に低下している

この根拠を教えてくれ

>>407
いや、韓国みたいに日中の小学生に劣るような大学生量産してるわけじゃないし、
韓国人の新入社員みたいに、四則計算もおぼつかない、英語も漢字もダメ、使いようがないなんてレベルじゃないからなｗ

比較自体、成り立たない話し。

日本もその内アメリカみたいな阿呆な経営スタイルになるのかね
赤字だから大量レイオフして黒字にしたことを評価されて
社長や幹部達が何億も何十億もボーナスを受け取るとか
そういう阿呆な

日本企業はゼロベースからの開発ができないんだよね。
・高機能のままに、小さくしました！
・付加価値をつけて値段は同じ！
阿呆かと。
日本人というか、役員はゼロベースでの開発を進めない。


たとえば中国じゃ、液晶TVは３万程度が庶民が出せる最高価格。
だから、低品質・基本機能オンリーの商品を開発する必要がある。

高額商品だけじゃ、販路開拓はできない。

同じ開発するんでも、たとえば「価格は３万」という目標設定で
０から開発し、部材選定から価格を意識すれば、利益は出る。



>>407
＞’開発や企画だって、海外の安いとこに投げれば　いくらでもコストダウンだきるんだよ’
＞って散々わめいてたよなーお偉いさんはｗ
そのお偉いさんにぜひとも会いたいもんだなw
実際に、海外に頼んで現金持ち逃げされんのが関の山ｗｗｗ

大昔、中で作って外に売ってた＝外貨を獲得中にばら撒く
↓
近代、外で作って外に売ってる＝獲得した外貨で外の労働力を買っている
↓
昨今、外で作って中に売ってる＝国内の資金で外の労働力を買っている

日本のブランド力は低下してないよ
むしろ低下してないからこそ苦境に立たされている
先進国は皆不況で高いものは買えないし、途上国もまだ買えるレベルじゃない

>>410
ドコモが一兆円ぐらいの海外投資に失敗してなかった？
おまけに総務省が行った携帯端末＆料金の変更でとどめをさされたと思う。

>>413
今の年功序列主義の五十代が勝ち逃げで引退したら、そういう時代が来るよ。

デジタルの時代になりボリュームゾーンに向け大量生産戦略の方針を取るなら
経営はもっとドライにやらなきゃ生き残れない。

特に日本みたいに豊かじゃない国は長期戦略は取れなくなる。
もともと科学重視じゃなく応用工学主義の国だったから、それなりに上手くいくだろう。

どうせ韓国は破綻します。

円高が問題なら、本社ごと海外へ移転すればソニーは復活することになるな。

国内に依存できる状態にしないと、国際市場でかつための屋台骨ができんだろ。
海外だけに依存した結果が韓国の今の状況だろ。

>>411
>・円高が関係ない

サムスンもiphoneも多数の日本製の部品や製造機械を使用している。
この時点で円高リスクを日本製品と同じように抱えているということ。

>>44
ウォークマンなんて違法コピーでなりたったようなもんだろ
それがコピーガードとかに完全に脚をひっぱられて手がでなかった
ジャスラックなんか無視してさっさとプレイヤー作ってたほうが国益になってたろう

iphone分解記事で日本の部品なんかあんまりなかったぞ

最近あれだね、他人を刺したり叩いたりするやつほど、育てるって観点で物事を見てないね。

韓国メーカーは独自技術が少ないから、
クロスライスンス結びにくいって聞いたことがある。
今までは後発メーカーってことで多目に見てもらえたけど、
今後は厳しそうだ。

>>17
家電は特にモジュラー型のアーキテクチャが占める割合が大きいから
自動車みたいなどちらかというと擦り合わせ型（インテグラル型）
主体の製品と比べると技術的な差別化で優位にっていうシナリオが
成立しにくい→海外の組み立て屋との価格競争に飲み込まれやすい
んだっけ？
苦戦は為替が主因って話が多いけど、企画力も落ちてる気がする。
テレビとか高級機一辺倒が仇になってる気がする

国際競争力って死語じゃん。

北欧なんかはそのジャンル内での国際的ブランド力は別として
一般消費者の誰もが名前を知るコングロマリットみたいに総合的な
巨大完成品メーカーのブランドなんて余りないように思うけど
それでも十分外貨を稼いでるし国民は豊かで幸福度も高いよな

日本は覇権国家でも軍事大国でもないし「国際競争力」の中身というか
方向性は、そっちにシフトせざるを得ないんじゃないかね

>>429
北欧の国々の人口どんだけ少ないと思ってるんだか。
ノルウェーみたいにーｗ　アホか、人口500万行かない国だぞ。
フィンランドとかもそうだけど、人口500万人前後だ。

日本がいくら少子化してるっつーても、そこまで人口減るまで数世紀かかるわ。

北欧じゃないけど、スイスみたいに〜とか、ベルギーみたいに〜とか
寝ぼけたアホなこと言ってるアホは、各国の人口をまず調べてこい。

>>430続き　隣と隣の隣に、世界最大の人口誇る覇権主義国並んでるのに
地政学的に、北欧タイプ目指したら、日本終わるぞ。

アホ
地政学
人口

>>429>>432
可哀想なくらいお前がバカだってことだけはわかったよー＾＾；

2000年代に入ってサムスンの脅威がいわれ、未だにやられてる瞬発力の弱さ

日本がんばってほしいけど、海外行ったら、
サムスンっていう品質いまいちなメーカーの
商品が、がっつり店頭に並んでて絶望する。
日本メーカー、やるべきことやってなさすぎ。

>>408
日本企業の競争力低下と円高との関係なんて微々たるもんだろ。
ドイツ企業はユーロ高でも強いぞ？
貿易黒字額世界トップレベルをずっと維持しているぞ？
なんで日本は外的要因にばかり目を向けて、自分達自身のダメさを認めようとしないんだ？

日本人は、無いものを作れない
ある物を真似したり、改造したりしかできない

だから新たなる商品の発明は無理だな

>>436
それはあるよな。自分のダメな点を認めてこそ、次の飛翔があるわけだし。

>>437
じゃあ、何を真似るのか、次を模索するしかないじゃないかね。
日本人は真似するだけじゃなくて、ミックスすることと、精度を高められるところが長所だし。
短所は確かに創造性が皆無なところだな。

>>437

素材とか資本財の製造に特化するしかないでしょう日本は。
自動車や家電といった組み立てがあるものは海外に移転させて。

>>431
ゼニだけの話だからそうなるんであって実態は違ってきますよ、そら

サムチョンは何兆円の特許料を日本陣営に取られるんだ？

家電では儲けが出ないから、そういうのはアジアの企業に任せればいい、
という意見があったな。

.円高云々といっても電子部品も含めて電化製品のかなりのものが海外生産というのを
忘れているな。

国内市場でもダメじゃん、現実見えてないのか

リアリスト＝非国民

　　　大和魂

今の日本の電子産業にサムスンに勝つ力がないのは事実だけど、仮に
サムスン等韓国企業を完膚なきまで叩きのめしたところで、
中国ベトナムインドとかが台頭して同じことの繰り返しだと思うけどなあ

重電とか宇宙とかで日本は勝てば良いんじゃないの。
あとアップルみたいな企業は例外じゃない？記事本文中にもあるように、
落ちるところは一気に落ちるよこういうところは。
同様のことは任天堂にも言えるけど。てか、アップルと比較するなら任天堂のが
まだマシだと思うけど。

サムチョンも薄型TVなんか北米じゃVIZIO負けてる
中国市場も中国の自社製品で支配されてる
もうエレクトロニクスはそういうさだめよ

日本企業はがんばっていいもの作るより派遣奴隷を安くでこき使ったほうが楽して儲けられることを学んだからな

>>447
日本の電機メーカーはあえてサムスンとLGに規模やシェアで
花を持たせて収益の高い分野で実を取ってるって聞いたことがある。

サムスンやLGの売上高なんて日本の電機メーカーの売上高を合わせた額には
遠く及ばないし売ってる製品も大して利幅がない物ばかりだからね。

あと外国に製品を輸出する場合は、あんまり目立つとアメリカやEUに
色々と嫌がらせや制裁も受けるらしいし。

>>440
家電業界と自動車業界をいっしょくたに捉えてるようだけど
この両者は色んな意味で隔たりが大きいよ。関連企業同士の
関わり方、商品の構造･複雑性・部品点数、安全基準、
参入障壁。先発メーカーに追いつき追い抜き駆逐するったって
難易度が違いすぎる
まるで違う

>>439
ミックスや精度を高めるって、高付加価値という詐欺のことかい？

世界的には、もう拒否されていないか？

>>24
どこぞの半島と違って日本時代も台湾史の一部として評価されている部分もあるんで面影を探しに行くのもいいと思いますよ。気候や文化も沖縄とは違うし台湾の原風景がより濃い南部がおすすめですよ。
xpg q

>>452
横レスだけど利幅の高い原子力や衛星を始めとした、
利幅が高く後発メーカーが参入しずらい分野に注力すべきだと思う。

サムスンやLGの主力製品はいずれ他の新興国のメーカーも参入するだろうから。

鳩「アジアの内需を目指します！」
の答弁には吹いた
日本人が中国に出稼ぎしに行けばいいんだってさ

>>450

その通り。
韓国メーカーは日本メーカーが技術を開発した商品を組み立てて売っているだけに過ぎない。
その上に過剰なまでのコマーシャル、卸の値下げとかなり派手にやってる
なのに黒字がでるのが理解できん。
どこで儲けてるんだ？

家電のシステム化を進めていくことだね。
単体だったら安いが勝ちかもしれんが
全体の一部だと安物が足ひっぱるから辛いよ。
システムインテグレートを磨いて、キラーテクノロジーを先行的に押さえていくことだな。

例えば家全体をオール電化にしたとして、その一部に韓国製やら中国製は置かんだろ。
家全体の品位が落ちるような気がして。

こういうものは消費者との対話でしか生まれないから
国内のユーザーを大事にしろってことだ。

>>450 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/10(火) 21:59:11 ID:dBujtx46
>>>447
>日本の電機メーカーはあえてサムスンとLGに規模やシェアで
>花を持たせて収益の高い分野で実を取ってるって聞いたことがある。

で、東芝や日立は韓国勢に比べて収益、利益面でどうなんだ？




なんかさぁ、情けないよね。
日本ダサすぎｗ

>>450
>収益の高い分野

で、具体的にどの分野？ｗ

俺も収益性が高い分野を知りたい。
電機メーカーに勤めてるのによく知らないんだよ。
俺は家電だけど、重電分野の同期もピイピイ言ってるよ。

人件費などで有利な後進国が手を出せない分野はそれだけ収益性が高いということだろう

円高だけのせいじゃないにきまってるじゃん
日本企業の上層部が無能だからだろ
死ね、特にソニー

いやだからな、宣伝でカッコイイ！クール！とか思わせておいても
現場は、どけ、あほ、かす、どつくぞ、けっとばすぞ、こんにゃろ、うりゃうりゃ、ぼこばき、がちゃーん

じゃねえと営業なんけできねえ、モノなんか売れねえってんだ、この野郎

生産性を上げるには安売りを辞めるしか無いのさ

2004年頃に日韓翻訳サイトのエンコリにいたけど
サムスンにはどうやっても勝てないと学んだな
勝てる要素は質の良い日本の部品だけだもんなw

>>460
役員はなに考えて、海外にうってでないの？
サムソン・LG・ノキアの売り上げは、販路開拓の成果じゃん。

「一つの事業つぶすぐらいの気合で海外進出しよう」って気骨のある役員はいないの？

>>466
今じゃ商社に入っても海外勤務が嫌ですなんて
ゆとりばかりなんだろ。

アフリカの果までモノ売りに行くヤツなんか
いないよ

営業職に就いたのに、マジで国内ばっかりに営業に行く奴らばかり
海外には５０億以上の市場があるのに、それを無視して国内でうろうろする営業
マジでやる気有るのかと言いたいな、海外に直ぐに飛んで仕事くらい取って来いよ

それが営業じゃないか　マジでこの国の営業は終わってる

>>467>>468
ダメなのは役員だと思うが。

新興国で商売をするなら、その地域の購買力に見合った価格にするしかないから
人件費の低い所で生産するしかない。
供給過剰は恒常的なものだろうし、結局の所日本人の労賃とライバル国のそれとが
同等になるまでは海外市場での不利は継続すると思う。
だから今、賃金と生活水準の引き下げ圧力が高い。

お国馬鹿もここまでくると宗教だな

韓国企業は既に台湾や中国の企業にやられつつあるから
日本は踏ん張ってる方だよ
下手にグローバル化して中国に食われたのは韓国も同じだってｗ

>>472
>韓国企業は既に台湾や中国の企業にやられつつあるから
>日本は踏ん張ってる方だよ


どの企業の決算を見て言ってるの？
なんか事実を把握しないで思い込みで語っているようにしか見えないんですが・・・

>>473
外国のニュース見てないのか？
BSでKBS（京都じゃなく韓国）のニュース流れてるだろｗ

台湾のチーメイなんか一事業丸ごと支那企業にヘッドハンティングされちゃったじゃんか

>>474 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/11(水) 16:34:55 ID:oTU0EUSS
>外国のニュース見てないのか？
>BSでKBS（京都じゃなく韓国）のニュース流れてるだろｗ

俺はbloombergやReuter、日経とアメYahooのAP電とWSJ記事を主に閲覧しているが、
君がいうような「韓国企業は中国台湾にやられつつあるけど、日本は大丈夫」みたいなニュースはあいにく見たことがないぞ？
一応直近の決算内容載せておくけど、これのどこが「韓国ダメ、日本マンセー」なの？ｗ

UPDATE2: 韓国サムスン電子<005930.KS>の第3四半期の純利益は31.4億ドル、四半期として過去最高
http://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnTK850335020091030
韓国ＬＧディスプレー<034220.KS>、第3四半期決算は営業利益が過去最高
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnTK849172020091015

>>476
俺のレス読んでそれかｗ日本マンセーなんぞしてないぞ
トヨタの某スレ行って俺のIDで検索してみｗ

ネトウヨって奴は本当に情弱が多いね。
情弱というより、自分に都合の悪い事実からは目をそむけようとしているんだろうね。

韓国企業(というより世界中の企業)の決算は総じていいよ。
そして、日本企業の決算は総じてパッとしない。
こんなのは決算数字を一つ一つあたっていれば誰でも理解できることなのに、そういった作業を放棄して思い込みだけで語るバカ。
統計や決算なりの数字だけを頼りにする癖をつけたほうがいいぜ。

グローバルの時代に池で魚釣りをする日本企業
会社は海で魚釣りをする企業ばかり

最初から勝負に負けているよ

>>479
海外で戦おうとしない企業経営者ってなんなんだろうね。
なにかというと日本政府に補助金を頼み込んだり、独自規格で国内を固めて参入障壁を作ったり。

こんなせせこましいことやってたらジリ貧なのはわかってるだろうにな。

＞最近の若者には後進国で一旗揚げようといったガッツのある若者が少なくなってきた

雇用崩壊させといて、自分らはぬくぬくと老後を過ごす事が保証されてるんですからね…
是非とも2010・11年度の就活生の前で言ってもらいたい。

目の前にいたら全力で顔整形してやってるわ。
死ねよ老害。

>>477
で、「韓国企業は既に台湾や中国の企業にやられつつある」というニュースのソースは？

>>477
トヨタの某スレとか言われてもわからん。
おまえの論調をみてやりたいからURLよこせ。

visioなんていうのも実質台湾企業だからね。

>>480
TVに関しては独自規格は国主導のが多いのだけどね。
B-CASとかコピ１０とか、放送行政、安全規格とか。

何故、韓国製が良くて日本製が海外でダメなのかな？
価格かな。

>>486
安くてそこそこの性能だからでしょ。
あとはﾛﾋﾞｰ活動の力の入れよう。

まぁｻﾑﾁｮﾝは特許訴訟負けたし、これまでのﾁｮﾝﾎﾞの代償を払わされる事になるだろうけど。

サムチョンからの、数兆円の賠償金でシャープは黒字確定。

>>487

私も低価格な点しか、韓国製の優位な所が思い付かない。
しかし、技術的に日本製より勝るところがあるような記事の内容だが。

安くて性能が良いしデザインが良い韓国製品は売れるよ

日本からマイクロソフト、インテル、アップル、グーグル、アマゾンが出ないのはなぜ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257925148/

米国では、冒険心にあふれた一握りの人達が始めた、アップル、マイクロソフト、
インテル、シスコ、オラクル、サンマイクロ、クアルコム、グーグル、アマゾン、
イーベイ、フェイスブック等々の会社が、次々に世界のIT産業をリードする立場
へとのし上がっていっているに対し、日本からはそのような企業は一向に現れ
ません。それどころか、NTTの庇護の下にあった日本の通信機器メーカーは、
世界市場では凋落の一途をたどり、今や殆ど存在感がありません。

日本の情報通信産業を強くする為にはNTTの分割は不可欠 - 松本徹三
http://agora-web.jp/archives/797583.html

>>486
韓国製品が安いのは、日本メーカーのように莫大な開発費を払う必要が無いからだろうね。
技術は全て日本メーカーのものをパクるだけだから。
その分、販売促進に金をかけることが出来る。

でもいつまでもそんなビジネスモデルが続くとは思えない。

>>489
日本製に負けない品質と技術を体得したﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　↓
お得意のﾛﾋﾞｰ活動と低価格路線で市場独占
　　　　　　　　　　　　↓
実は複数特許を無断使用してました、つか特許って何？おいしいﾆﾀﾞか？
　　　　　　　　　　　　↓
訴訟負けて後はｵﾊﾞﾏが死刑判決出すだけ、
お得意のﾛﾋﾞｰ活動でねじ曲げられるかが焦点 ←今ここ

そりゃ開発費だとかそういうの一切考えずに上澄みだけうめぇうめぇしてりゃ、安くなるに決まってるがな…
それに為替もあわせたら、もう太刀打ち出来るわけがねぇ。

「ロビー活動」って変な言葉だよな。

要するに「接待」だろ
日本のマスコミは日本国内のロビー活動は「接待」、海外の接待は「ロビー活動」
と使い分けているがどうしてだ？

何で「今」が結論なんだ？これからも同じ状況が10年続くのか？

日本企業は付加価値付けて高値で売りたい願望が強過ぎる。
ウチの会社も高過ぎて売れないから、安くしましょうって言うと怒るんだよな。

>>495
ここ数年は雇用に関しては悪くなるだろうね

>>496
付加価値の高い製品作るのは間違いではないけど
それだけではやっていけんから低価格の製品でも利益出る体制にしないといけないけど
日本企業その部分が下手になってしまったよな

日本メーカーは、付加価値の付け方が下手で没個性的だからな。
てんこ盛りがベストと皆勘違いしている。

>>1
> 日本にいるはずの友人

在日ですね、わかります。

世界の標準は安くじゃないといけない

ドイツみたいに7割以上ユーロ圏相手なら

日本にそんなに技術力があるのなら、円建て取引を迫っても応じてくれるよ。

要するに、日本にはそれだけの技術的アドバンテージがなくなってるわけ。
ざまぁねぇなぁ。

【IT】iPhoneｱﾌﾟﾘ開発者の貧乏度 [09/10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256306289/

1:おっおっおっφ ★ 2009/10/23 22:58:09 6???
　世界で最もﾎｯﾄな多機能携帯電話iPhone向けのｿﾌﾄ開発は､ﾏﾆｱがひと山当てる
ことのできる新ｺﾞｰﾙﾄﾞﾗｯｼｭだと宣伝された｡ｱｯﾌﾟﾙが専用ｿﾌﾄを配信するｱｯﾌﾟｽﾄｱを
始めて1年半たつが､何人の大金持ちが生まれたのだろうか｡

　ｱｯﾌﾟﾙは発表しないが､12万5000人の開発者の大半は利益を出せないでいるらしい｡
人気ｹﾞｰﾑの開発者の利益でさえ､一般の想像をはるかに下回る｡初期投資すら回収できない例も多い｡

　米調査会社ﾌｫﾚｽﾀｰ･ﾘｻｰﾁによると､ｿﾌﾄの開発ｺｽﾄは平均2万〜15万ﾄﾞﾙだが､
価格は1個2.5ﾄﾞﾙ｡ｱｯﾌﾟﾙは初めて持ち込まれたｿﾌﾄの60%を採用しない｡これまで
採用された8万5000のｿﾌﾄのうち､元が取れると思われるのは数百だけだ｡

　起業家ﾃﾞｰﾌﾞ･ﾊﾞｰﾅｰﾄﾞは親から2万4000ﾄﾞﾙを借り､出張するﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ向けに車の
走行距離と経費を記録するｿﾌﾄ｢ﾄﾘｯﾌﾟ･ｶﾋﾞｰ｣を開発｡3ｶ月で4万5000ﾄﾞﾙ以上を
売り上げた｡だがﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰや作画者､ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ担当者の報酬や法的手続きの費用に加え､
ｱｯﾌﾟﾙに売り上げの30%を手数料として支払った｡ﾊﾞｰﾅｰﾄﾞは生活のために車を売った｡

　最近はｸﾞｰｸﾞﾙやﾏｲｸﾛｿﾌﾄもｿﾌﾄ販売のｼｮｯﾌﾟを開くようになり､ｱｯﾌﾟﾙに不満を
持つ開発者に選択肢が広がった｡今度こそ新･新ｺﾞｰﾙﾄﾞﾗｯｼｭになるといいが｡

ｿｰｽ:newsweek japan [09/10/21]
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/10/post-625.php

関連ｽﾚ
【IT】iPhoneで｢Flash｣が実行可能に…ｱﾄﾞﾋﾞ社の新ｵｰｻﾘﾝｸﾞﾂｰﾙの重要性(ascii) [09/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256214539/
など

>>503
最近の製品を世界中で見ても日本は負けっ放し

駄目だろこの国の国民は　クソ以下だ

>>458
本業の営業利益で、ＬＧやサムスンが日本勢を上回ったことって、今年に入るまでなかったんだがなＷＷ

彼らが言うところの「純利益」って、単に韓国流の「循環出資金」が入った「見せ金」に過ぎないし。

>>1
調子がいいときに褒め、調子が悪いときに批判するが
調子がいいときが一番危ないし、調子が悪いときにこそ将来への改善要素がある。
トヨタあたりは褒められまくった時に調子に乗ったのが悪かった。

ダイヤモンドがソースの時はスレタイに入れろよ

>>505
液晶テレビは、まぁそうはいっても、サムスンは台湾からのＯＥＭ購買、ＬＧはシャープからのＯＥＭ供給、
携帯みたいな安売り品覗けば、カメラ、オーディオ、白物だって、エアコン中心にシェアは悪くないしｗ

日本のエレクトロニクスって何だよ
今じゃ中身は全部海外製じゃないか
OEM/ODMで実力をつけ強くなった台湾と
名前だけで売ってる日本とじゃ
天と地の開きがあるぞ

韓国が止まっても世界は動く。
中国が止まっても世界は動く。
日本が止まったら世界も止まる。

これが現実。
どんなに非難しようが逃げられない現実。

>>489
サムスンですら、日本の大手家電より企業規模は小さいし、ＬＧなんて、今でも３兆円ちょっとしかない小企業クラス。
日本は、テレビは無論、パソコン、携帯ですら、今でも国産にこだわるほどで、そのしぶとさが、企業数も多くしてる。

韓国なんて、それがないから、大宇だの現代だの三宝、携帯ならＶＫやパンテックみたいな大手も、結局、みんな潰れた。
今や、サムスン、ＬＧしか残ってないし、それも、その程度の企業にすぎないからねｗ

エコ減税も一種のモルヒネだな。
病状が進んでいるのに、国の後押しで痛みが感じなくなっている。

>>512
パナソニック、ソニー、東芝、日立足してもサムスンの時価総額には適わないんだけど
しかもそれがバブルという訳でもなく、日本の家電メーカーのほうがよっぽどPERが高い状況
で、どこらへんがサムスンの企業規模が小さいの？

>>514
そのことなんだけど、サムスンってNYSEで株公開してるの？
検索しても見つからないのだが。

>>503、>>505

例えばLEDバックライトの韓国製液晶パネルだが
これに使われてるLEDチップは特許の問題を抱えていると言われてる
日亜化学などの特許を侵害していると。非合法な手段を使いまくることを
ガッツがあると誉め、日本企業に技術的優位がないと批判するならば
在日認定も免れないんじゃないのかい？

それと、モジュラー型アーキテクチャの占める割合が大きい家電業界においては
国という単位に固執する意味はあまりないよ

例えば、韓国メーカー製として店頭に並んでる液晶テレビの液晶パネルの内
台湾AUO製のものが何割なのか知ってるかい？
例えば、韓国メーカー製として店頭に並んでる液晶テレビの液晶パネルに
使われる光学フィルムの内、日東電工製が何割なのか知ってるかい？
どこの国のブランド名の液晶テレビが売れまくろうが、その中で使われてる
いろんな国のいろんな部品が売れ続けるよ

>>515
米国市場にはピンクシート（SSNHY.PK）で上場してるみたいだね
ちなみにロンドンにも上場してる

>>514
時価総額で負けたこともないだろｗ　何を言ってんだかｗ
大体、企業規模を比べるのは、株価時価総額です？？ｗ　ホリエモンかよｗ

2008年連結決算
サムスン電子
売上高 連結118兆3800億ウォン
＝　8兆4000億円

LG電子
売上高 連結49兆3千330億ウォン
＝　3兆2000億円

日立　売上高 連結：11兆2,267億35百万円
パナソニック　連結：9兆689億2,800万円
ソニー　　　　　連結：8兆8,714億14百万円
キヤノン　　　　連結:4兆941億61百万円
東芝　　　　　　連結：7兆6,680億76百万円
三菱電気　　　連結:3兆8,557億4,500万円
富士通　　　　連結：5兆3,308億6,500万円
NEC　　　　　　連結：4兆6,171億53百万円
シャープ　　　連結：3兆4,177億36百万円

>>518
図体デカイが大赤字の日立で自慢されてもな

>>516
ニート電工じゃないや日東電工まで書いちゃったかあ
まあんなこといったら石油加工やってない韓国なんて自国で関連製品やってると考えるほうがおかしいわな
それを韓国でやろうとした大統領暗殺までしちゃってんだから、どうしようもな

>>518
お前の脳内って10年くらい前で止まってるんじゃないかな
サムスンより時価総額がある日本企業って、トヨタしかないって知ってた？

確かに時価総額だけで見ても仕方ないが、PERやROEで見ても
日本の家電メーカーがサムスンに勝てる要素って一つもないよね
企業規模に見合った利益出せないなら売上高（笑）とか何の意味もないから

韓国の今の為替レートってのは日本円に直すと、１ドル≒１４０円位？だろう。

しかし、何れ中国の人民元は今のほぼドルペッグを外すんで、韓国系企業はお買い得満点、
となるんじゃないか？中国資本が真っ先に狙うだろうが、大丈夫か？

それが韓国財閥って華僑の手先みたいな事にもうなってるらしいよ
よく知らんけどね

>>521
お前って？？ｗｗ

サムスンの時価総額なんて、トヨタが株価がリーマンショックで落ちる前までは３０兆円、今、１１兆円、
で、サムスンは高い時で１１兆円、今、７兆円くらいなんだがなｗｗ

日本の株価が落ちる前は、ウォン安の頃はキャノンなんかにも負けてたんだがｗｗ

普通、企業規模は？って聞かれたら、売上高だわなｗｗ
サムスンって、相変わらずちっちゃい会社だよｗ

>>524
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000029-yonh-kr
2ヶ月前で11兆円だよ。
そもそも7兆円だったとしても日本の家電メーカーよりよっぽど大きいんだけど、頭大丈夫？

株の事は良く分からんが、日本メーカーはＮＹなど世界で公開されてるのに比べて
サムスンなど韓国株はソウル市場がほとんどなのじゃないの？
韓国には他に大企業が無いし韓国にとって英雄的な企業だから自然と株価も上昇する、というわけではないのか

>>526
それは全然関係ない。
ていうかNYSEで流動性のあるADRなんてほとんどないよ。
今日のソニーADRでも10億とかそんなもんだから。

ID:Um8HtDk4、こいつはずっと居ついてるある「限定のニュース」を拡大解釈して吹聴するおなじみの馬鹿
いわくLGの液晶テレビはシャープのOEM、いわくサムスンの液晶テレビは台湾のOEM

>>525
頭おかしいのか？ｗ

＞現在のサムスンの時価総額は、95,744,350百万ウォンです。
日本円で、約7兆2千億円です。
2009/7/7

で、ここんとこ、また、株価下がりまくりで、６兆円台だろうがｗ

>>529
http://finance.yahoo.com/q?s=005930.KS
チャート確認したけど、高値からは1割程度しか下がってないぞ。
今でも少なくとも9兆円程度はあるだろ。
まぁどっちにしてもパナソニック、ソニーあたりとは比較にならない。

>>526
韓国企業って、現代自動車も数年前にスズキに抜かれて、差は広がる一方、起亜自動車もダイハツに抜かれて、引き離される一方だし、
サムスン、ＬＧと同じで、みんなちっちゃいんだよな、デカいのは口先だけでｗｗｗ

しかも、韓国政府も認めてるように、上場企業でも４割が粉飾決算をやってるし、決算内容に信用性がないから、ニューヨークなんかで上場出来ない始末。
話しにならないｗ

> 企業規模に見合った利益出せないなら売上高（笑）とか何の意味もない

そんなわけないだろ。立場によって目的合理性はまったく違うww

>>529
ギブアップかよ情けない

>>533
企業規模の比較は、時価総額で？ｗｗｗ
売上での比較はギブアップで、話しすりかえ？？
情けね〜〜ｗ

>>534
大赤字でも潰れない日立の底力（笑）
赤字額で勝負すべき

>>535
世界好景気の中で、大赤字垂れ流しだったＬＧには勝てないだろｗ

>>534
自分で時価総額でも負けた事ないとか言ってたのもう忘れちゃったの？
しかも韓国企業はNYSEに上場できないとか、調べもせずによく言うよ。
KB(KB FINANCIAL ADR)とかPKX(POSCO ADR)も知らないんだろうね。

韓国とかサムスンとか別にどうでもいいけど、よくまぁそこまで適当な事が言えるもんだ
お前みたいなのが日本人でない事を願う

>>537
これも自民の愛国心教育の賜物なんだよ。
一生懸命に捏造するが、なにせ学歴も知識もないからすぐにばれる。

ハイテク投資とかもう無理なら農業や魚の養殖に投資すればいいのに。

結局、
投資→金→食べ物→食べて生きる
だから

投資→農業・養殖→食べて生きる→残った物は売る
これでいいんじゃない？

ソニー：４−６月期純損失は371億円、通期見通しは据え置き(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ai6AWiudTats&refer=jp_news_index

パナソニック：４−６月期連結純損益530億円の赤字に転落 (Update1) 　
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6752:JP&sid=a25VtGqbPdYg

東芝：４−６月期の連結純損益は578億円の赤字 　
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aWj8.KJNtUZw&refer=jp_news_index

日立：４−６月の純損益は827億円の赤字転落−不況やリストラが負担
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6501:JP&sid=aIndm.6I9mCA


サムスン営業益1900億円　4〜6月、半導体・液晶が黒字転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090724AT2M2401E24072009.html
韓国の電機大手ではＬＧ電子も２四半期連続の営業黒字。業績回復で日本勢に先行する姿が一層鮮明になってきた。

サムスン電子、７〜９月期営業益2.8倍の3100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091006AT2M0601C06102009.html
金融危機前の実績を大きく上回り、日本の電機大手に比べた業績の改善傾向が一層際立ってきた。


ネトウヨは現実をみようね
もう勝負はついてるんだよ

重々わかってて煽ってるんだろうが
サムスンがどれだけ儲かっても韓国人一般の利益・幸福には繋がらない
逆に日本人だろうが中国人だろうがサムスンに投資して儲けることはできる
ソニーやキヤノンもそういうタイプの企業
要は国民国家的な視点で共通利害を語ることにまったく適さないタイプ

サムスン電子は過去最高益
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=6758%3AJP&sid=aFguks6mEnm4
ソニーの大根田氏はライバルの好調に対し、「基本的なところで負けたのは商品力。
それは認めざるを得ない。マーケティング力と言ってもいい」と語り、技術的にはソニーが先行していた
ＬＥＤテレビでサムスンが量産モデルにまで広げたことで「戦略的に差を付けられた」と負けを認めた。

韓国は国が傾い時にIMFと日本からの借金で
国主導で電機・自動車なんか整理したからねえ
あの時の金は返して貰ったかな？
日本も強制的に整理した方が電機はいいね

日立の輝かしい過去連結純利益の歴史
　　　
2009年　 ▲7837億円 ←←←New!!!
2008年　　▲581億円　　
2007年　　▲327億円　
2006年　　　 373億円
2005年　　　 514億円
2004年　　　 1588億円　　　　
2003年　　　 278億円
2002年　 ▲4038億円　　　
2001年　　　1043億円　　
2000年　　　　169億円　
1999年 　 ▲3278億円

>>539
日本は国土が狭く、更に可住地面積は小さい。シナや米国とは違う。
そういう環境に1億2千万の民がひしめいて暮らしてるんだ。
そして農業や漁業、特に農業は従事できる人口は今後さらに少なくなる。
これは輸入自由化が進み価格競争の中にどんどん晒されていくからで
農業は生き残りのために大規模化・省力化・自動化を進めざるを得なくなる。
企業による大規模農法主体となるので農業が創出する雇用は限定的。

みんな農業で食っていこうというのは全くの幻想ね。まぁ農協と族議員が
ふんばって無理にこれを実現しようとすれば財政は更に真っ赤になるよ。

1億2千万の生活水準を維持するには資源を輸入し加工し価値を付けて
売りさばいて外貨を稼いでいく加工貿易を今後も主力にせざるをえない。
なんだかんだ言って工業が生み出す富と雇用は農業の比ではないしな。
そのためには円安誘導が不可欠。これが雇用の創出と内需拡大に直結する

>>544
巨額の赤字出せるのは大企業の証ですが（笑）
成り上がりの朝鮮企業と一緒にしないでくれよ

家電の革新の目はオール電化、スマートグリッド、ＩＣダグ、自動車の電化あたりで、
先進国向けはシステム化が進むと思う。

日立は、重電が強いし、スマートグリッドも噛んでるし、面白い立ち位置にいると思うね。
商機を上手くとらえることができるかの勝負。
それと全体最適化を考えるとパナソニックやＮＥＣが強いかね。
新興勢力にもでてきて欲しいが。

ソニーは沈むような気がすんだよね。
単体の商品しか作れんから。

>>539
そういう重農主義は江戸時代中期に破綻した。
なんぼ生産を増やしたところで、人間が飯を倍喰うことは無いから、
作れば作るほど農民自身の首を締める。


バイオ燃料とか工業使用向けの方が増産の意味があるだろう。

>>541
それほど儲かってるわけでもないしねｗ
本業は駄目駄目で、営業利益も好況を日本勢が謳歌してた間、減る一方ｗｗ　売上も殆ど増えず。
相変わらず、ちっちゃいｗ

2008年連結決算
サムスン電子
売上高 連結118兆3800億ウォン
＝　8兆4000億円

LG電子
売上高 連結49兆3千330億ウォン
＝　3兆2000億円

日立　売上高 連結：11兆2,267億35百万円
パナソニック　連結：9兆689億2,800万円
ソニー　　　　　連結：8兆8,714億14百万円
キヤノン　　　　連結:4兆941億61百万円
東芝　　　　　　連結：7兆6,680億76百万円
三菱電気　　　連結:3兆8,557億4,500万円
富士通　　　　連結：5兆3,308億6,500万円
NEC　　　　　　連結：4兆6,171億53百万円
シャープ　　　連結：3兆4,177億36百万円

過去数年の世界好景気でも売上も殆ど伸びず、激減一方の三星電子の営業利益

2004年 12兆200億ウォン（9015億円）
2005年 8兆600億ウォン（6045億円）
2006年 6兆9300億ウォン（5190億円）
2007年 5兆9429億ウォン（4457億円）
2008年 4兆1300億ウォン（3096億円）

2008年半ばで、営業利益を比較すると、
7−9月期営業利益

任天堂
1330億円

キヤノン
1292億円

日立
1194億円

パナソニック
1185億円

韓国の輸出の二割を占めるサムスン
980億円

三菱電機
659億円

ホルホル

またいつものネトウヨがファビョってるのか
コピペすると実際の世界が変わると良いのにね

ID:Um8HtDk4がキチガイすぎて面白すぎる件についてｗ

サムスンに不安があるとすれば、
日本製のコピーを作ってるだけの現状では中国や台湾勢が同じことをやれば
一気に売り上げが落ちる可能性があるということかな。
早く自分達だけで全てを完結できて、他社から技術を真似されるぐらいにならないと
いつか限界が来ると思うよ

サムスンはどうでもいいよ。
この>>1で語られているのは、日本のエレクトロニクス産業の凋落っぷりだ。
サムスンがどうにかなったとしても、それがイコール日本のエレクトロニクス産業の復活ということではない。

ネトウヨはそこら辺のところを理解していないんじゃないのか？

■52型液晶テレビ最安価格比較 (09/11/04現在)

【アメリカ】
東芝 REGZA 52LX177-52 $999.99 (90,357円)
シャープ AQUOS LC-60C52U $999.99 (90,357円)
ソニー BRAVIA KDL-52V4100 $1,134.38 (102,501円)
サムスン LN52A550 $1,149.95 (103,908円)
http://electronics.pricegrabber.com/plasma-lcd-televisions/p/197/st=sort/popup10[]=3:73/popup20[]=150:1022/sortby=priceA

【日本】
東芝 REGZA 52R9000 304,951円
シャープ AQUOS LC-52ES50 182,000円
ソニー BRAVIA KDL-52W5 275,000円
サムスン -
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ma_0/p1001/s1=46/

サムスンの経営も社員の採用からリストラまで日本企業をさらに酷くした感じだからな
これからはグループ企業は通用しなくなるんじゃないのか

日本企業なんてリストラをほとんどやってないだろｗ
こんな程度で根をあげてるなんて日本人柔すぎるよｗ
アメリカ企業はすごい黒字をたたき出す企業だってどんどんリストラしてるっていうのに。
基本的な考え方自体が違うから、競争に負けるのはあたりまえだね。

日本メーカーは品質基準が厳しすぎて、海外の安い部品が使えない。
納入した部品のチリを科学分析して「人のフケが着いていた」と指摘してくるんだよ。
こんな科捜研の女みたいなコスト掛かることしてて、ワールドワイドなマーケで勝てないよ。

>>554
そうか？
>>1では韓国のことを中心に語られてると思うぞ。

>>559
君の現国の学力が低すぎるだけでしょｗ

>>558
フケが付着していても何の対策もしないメーカーのほうが問題かと。
フケなんて顕微鏡で見れば一発で同定できるよ。

>>561
部品の使用目的次第で判断されるべきだろ

会社つぶしても（自覚ゼロ）、
　　・品質が大事な品質管理部員
　　・とにかく不良が少ないのが品質だ

このような会社があ〜りませんか

おまえらフケならいいけど、半導体に虫つけてストーカーとか言うなよ



それはアメリカの１８番だから

South Korea presses home China advantage versus Japan
ttp://www.reuters.com/article/wtUSInvestingNews/idUSTRE5AA44I20091111

>>1
こういう記事はウザイなｗ
おまえらの無知なレスもウザイ。
最前線にいる企業はバカではない。最前線の企業からすれば
「無知が、外野からヤジ飛ばしてんじゃねーよバーカ」と思ってるよ。
俺らが思ってる以上に彼等はヤリ手。でなければ90年代にとっくに潰れてるよ

ヤリ手が経営してこのていたらくw

先日利益は出てないけど、食えているんだからいいじゃないかという某国内メーカー
の中堅どころに出くわして寒気がした。ロールプレイングでもシミュレーションゲームでも
いいんだけど、敵倒して銭が入らないってことは、強力な武器も回復アイテムも買えな
いってことなんだけどね。しょぼい武器のまま敵ばっかりが強くなっていく、と。

まあ食えているんだからいいんじゃないかと、10ウン年やってきたツケがいよいよってこと
かと。

>>567
いいんです、売り上げさえデカければ（笑）

と、酷使さまが上の方で指摘していたよ

国際的な販売減少に併せて
部品の在庫処理を進めた結果で赤字になった日本企業と
製品の価格を下げて在庫処理を進めたサムスンとの違い。
だからサムスンは減益・増収

もし日本企業がサムスンと同じ生産構造だとすれば
赤字額は、これの3〜4倍になってしまう。

iphoneで儲けてた孫政義が、ちまなこになって調達したのは国内某社の空気清浄機でした
世界的にインフルエンザが流行と何年もやってるさっこん、国内電機営業がこれを売らない手は無いはず
チョンもいないし、売るならテレビじゃなくて星条旗だ、いや清浄機

空気清浄器も多くは中国製。

確認したのかね

>>557
ふーん、アメリカ企業に負けた日本の企業てどこでっか。

>>565
「けっ素人が」とか言ってる経営者、ビジネスマンは駄目でしょ。
本当に優秀で知性的な人は若造だろうが素人だろうが意見を取り入れて
自分の考えを180度修正できる柔軟性があるよ
そもそも未来がどうなるか確信もてる人間なんているのか

今日の仕分けのスパコンは何なんだ
日本の未来を潰す気か
みんな地元の民主議員へ電話しよう
俺もたったいま電話したぞ
留守番しかいなかったけどとりあえず文句言った
千人が電話すればさざ波が立つ
万人が電話すれば波が起きる
十万人が電話すれば流れが起きるよ
さあ、電話しよう

自分の要求する予算は重要だってみんな言うんですスパコンから林道まで

時価総額の上位って中国がかなり入ってるよな…。

スパコンなんていらねーよ
というか基礎研究自体がいらない
そんなのはどっかの豊かな国にやらせておけ
カネに直結しないものに予算をつける余裕はこの国にはない

>>574
1の主張は10年ぐらい前から言われている話だからなぁ。
海外市場強化を打ち出していない大手メーカなんてほとんどないと思うよ。

国内市場でいずれ死に絶えてく年寄りに高い炊飯器売ればいいじゃん

>>580

＞ 国内市場でいずれ死に絶えてく年寄りに高い炊飯器売ればいいじゃん

年寄りが炊事をすると思ってる情弱

日本にはもう、モノを買う必要が無い高齢者と
買いたいけどカネが無い若者しかいませんので、
日本国内でバカ売れなんてのは至難の業です。

>>579
別に1の記事の話をしている訳ではないが。

科学技術立国なんてもう無理だろ。
アナログなオタ文化や職人芸で細々と食っていく国になればいいよ。

>>545
少子化問題とすり替える年金問題が癌だよね
人口はいいとこ７千万だよね
政府は人口のターゲットを打ち出さねえな
東京とか大都市もその辺を明確して欲しい

>>554
凋落ってｗｗ

この１０年間で潰れまくったのは、大宇や三宝、ＬＧ半導体部門、現代電子、電気部門、韓国携帯大手のＶＫ、パンテックなどなど、
大手なら韓国勢ばかりｗ
あとは、もう、崩壊状態なのが欧州勢で、ドイツ、フランスの電気電機関連企業なんて目も当てられないんだがなｗ

日本の場合、単純に景気回復するだけでいい。

とりあえず、金融緩和を一段と進めて、財政出動も
あわせてやったらいい。

結局、改革派の「国際競争力論」が経済学的に
破綻していたということだ。スパコンの予算削減など
馬鹿げた改革のオンパレードでこの国はダメになる。

別にサムソンが勝っても良いだろう。だが、サムソンが
日本で事業をやればの話だ。円高では無理だろう。

結局、日本国内の景気が回復して、累積経常収支の
大幅な黒字を圧縮しない限り、この国の産業が
発展することはない。サムソンがどうとか、
日本の電機メーカーがどうとか、枝葉末節の
些細なことはどうでも良い。マクロ経済が発展する
政策を打ち出せない、自民、民主の二大政党と
それを後押ししている、馬鹿マスゴミ、馬鹿産業界の
レベルの低さがこんな自体を引き起こしている。

潜在成長が大切なんだろ？目先の景気回復も必要だろ？
ならなんでスパコン予算を削る？逆だろうが。スパコン
予算を５倍くらいにして財政出動し、短期的な景気回復を
はかり、一方でスパコンが生み出すさまざまな基礎研究が
長期的に実りをもたらし、それが経済の長期発展に
繋がる潜在成長力を引き上げる。


馬鹿マスコミと民主は死すべき。

かつては日本型雇用がもてはやされた時代もあったんだけどな。
今は負の面が前に出て来て優秀な奴は国産メーカーを飛び出してしまう状況。

>>583
それなら了解。

日本のネトウヨ＝アメリカのレッドネック

>>555
サムスンが安いから売れてる！のネトウヨの主張が間違いなのは
こういうデータやamazon.comやBestBuyの実売価格からわかるのに
ネトウヨは絶対に認めないよなｗ

日本人が発明した半導体や電子機器の発明って僅か

>>555
これが日本とアメリカで同等機種なの？
だとしたら日本人ぼられ過ぎ。

>>592
発明はしていません、すべてパクリと改良です

>>555なんてデータになんかならない
現にリンク先みたら
Sony BRAVIA KDL-52V4100 $1,399.88
Samsung LN52A550 $1,149.95
Sharp AQUOS LC-C5255U $1,495.00

いくらでも自分の都合が良いように捏造できんじゃんｗ

日本型雇用は従業員を蛸壺に囲い込むだけの手法。

企業に競争力があれば問題は無いが、競争力が無ければ
有能な人材も無駄に浪費するだけのシステム。

今までは無能な経営陣が何の先見性もなくても君臨することを許してくれていたが、
これからは真に幸運と実力を兼ね備えた経営者にしか幸運の女神は微笑まない。

そんな経営者が育つ環境を提供しなければ国家は生き残れない。

マカーとの争いがバカバカしくなるほどの親密ぶりだな
ゲイツとジョブス

>>595
ん？多少の誤差はあっても日本の価格より平均10万以上安いけど…

日本人がそれだけ、無能が増えたと言うことですね
もう無理だろ

「韓国にはなぜ任天堂のゲーム機のような商品がないのか」。最近の情報技術（IT）業界における
最大の話題は任天堂だ。李明博（イ・ミョンバク）大統領が「われわれも任天堂のように
ゲーム機を作ろう」と語った後、大統領の名前「明」の字を用いて任天堂をもじった「明天堂」
という単語が生まれたほどだ。サムスン電子の李在鎔（イ・ジェヨン）専務は先週、「任天堂に
学ぼう」と日本へ向かった。

イ教授：ユーザー中心の革新は、さまざまな分野のクリエイティブな人材が共に集い働くときに
生み出されるものだ。こうした研究開発構造や支援システムを構築しなければならない。
米国の南カリフォルニア大（USC）には、ルネサンス・スカラー制度がある。全く異なる分野を
専攻する学生らに奨学金を与え、海外研修を支援する。15世紀のルネサンス時代に活躍した
レオナルド・ダ・ビンチのように、多芸多才な人材を育てようというものだ。21 世紀は、
ダ・ビンチ型の人材が再び必要となる時代だ。任天堂スタイルの革新を望むなら、
ダ・ビンチを大勢輩出するインフラを整えなければならない。

>>599
今日もご苦労さん

時価総額　日米IT対決


(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
クアルコム　7兆円
サンマイクロ　6兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

深刻な問題にならなければいいが

【コラム】日本から「メイド・イン・ジャパン」が消える日：
「そこそこ品質」の新興国製家電、クルマがジワリ浸透 [09/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258386306/

格差社会高まるストレス、高所得層も死亡率増

　社会の所得格差が大きくなると、貧困層だけでなく中間層や高所得層でも死亡する危険性が高まることが、山梨大の近藤尚己助教らの大規模なデータ分析で分かった。
社会のきずなが薄れ、ストレスが高まるのが原因らしい。英医師会誌に発表した。

社会の格差が寿命などに悪影響を与える「健康格差」の報告が最近相次いでいる。慢性的なストレスが自律神経やホルモンの働きを乱して、
免疫機能を下げたり、血圧や血糖値を上げたりするのが原因と考えられる。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091121-OYT1T01012.htm

今の40代が最後の勉強家世代だろう
下はバブル時代のカスとゆとりだらけだわ