【軍事産業】窮地に立つ防衛産業・・・受注減で熟練工流出、撤退相次ぐ下請け [09/11/05]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
「このまま受注がなければ、技術者や技能工を維持できず、自衛隊の戦闘機が飛べなく
なる」。東京・港区のJR品川駅近くにある三菱重工業本社ビルの一室で、戦闘機の
生産技術基盤についてそう語るのは、同社航空宇宙事業本部の伊藤一彦防衛航空機部長。
愛知県にある同社小牧南工場のラインは年間最大12機の組み立てが可能だが、
ここ数年は半分の5、6機ほどしか組み立てていない。
平成23年9月末にF2戦闘機の最終号機を防衛省に納めると、戦闘機の組み立て
ラインは完全に止まる。ラインの再開はFXの機種選定の時期などを考慮すると最短でも
約2年半後になるが、現状では機種選定そのものも見通しが立っていない。
ラインの停止は戦闘機生産に関連する約1100社の経営を根底から揺るがす。
レドームなどを製作する10社が撤退を表明するなど、現状でも14社がすでに撤退
もしくは撤退を検討中で、転廃業の動きが加速している。
プライムメーカーの伊藤氏のもとには、一緒に頑張りますと言っていた企業の
担当者からある日突然、「売り上げが少なく、もうこれ以上続けられない」と窮状を
訴え、撤退相談に訪れる企業も少なくない、という。
戦闘機の部品は民間機向けと違って特殊構造のものが多く、それだけ特別な技術が
求められる。部品製造に携わる企業はそうした独自技術を持つ、いわゆる“オンリー
ワン”企業も少なくないが、規模は小さく、防衛需要の売り上げが5割以上を占める
企業が4分の1に上る。こうした企業の技能工は20年で中堅、30年でやっと熟練工で、
それだけ長い年月をかけて育成しなければならない。
ソース:朝雲ニュース
http://www.asagumo-news.com/news/200911/091105/09110506.htm
>>1のつづき
F2戦闘機の脚部分などを担当する住友精密工業(本社・兵庫県尼崎市)。三菱
リージョナル・ジェット(MRJ)プログラムに参画しているほか、エアバス社の
超大型旅客機A380、自衛隊機ではPX、CXの降着装置系統を手掛け、この分野では
世界屈指の技術力を誇る。オイルクーラーやファンなどのエンジン関連の熱制御の
製造も担当し、日本の航空機分野の開発、発展に貢献、戦闘機の技術基盤維持には必要
不可欠な存在だが、F2の生産が終了すれば、戦闘機降着装置関連の仕事は途絶える。
同社はかつてほぼ100%を防需に頼ってきたが、ここ20年間で民間航空機の
部品など民需への移行を進め、防需が占める割合は今では売上高の約2割にまで減って
いる。それでも同社の幹部は「防需がなくなれば、技能工などの人員を維持できず、
企業の存続にも関わってくる」と危機感をあらわにしている。
戦闘機新製中断の影響は、技能工や技術者の流出にも直結してくる。日本航空宇宙
工業会が行った関連主要企業16社へのヒアリングでは、7割以上が今後5年間、
戦闘機新規製造がなければ技術者が流出するとし、「ここ数年の売上減で人の確保が
難しくなってきた。限界が近い」「技能工は量(生産)があれば維持できるが、技術者は
開発事業がないと維持が困難」「売り上げがない状態で要員経費を持つことはできない」
と苦しい内情を訴えている。
技能工の流出についても「他の仕事にもすぐに対応できるため、年配の熟練工から
流出する」「余剰となるリソースを再配分せざるを得ない」「戦闘機関係者はプライドが
あるため、作業量がないとモチベーションが下がり、社外に流出する可能性もある」と懸念。
設備投資や維持費が回収し切れない企業もあり、「売上の減少で人員の配分を十分に
受けられない」「コストダウンを正当に認めてほしい」「原価差額で赤字が出てしまう」
との悲鳴も聞かれる。
こうした現状について、伊藤部長は国内の戦闘機生産の歴史を示す表を手に、
「かつてF86の生産は年平均40機以上、F104は約30機、F15でも約10機は
あった。それに比べてF2は約4機と圧倒的に少ない。われわれが1年間で作る機数は
米国ではわずか1カ月の生産機数に過ぎない」と事業規模の縮小を指摘する。
「防衛産業に携わっていることに誇りを持って開発、製造に当たっているが、各国が
第5世代機の開発・製造に当たる中、いま日本が戦闘機製造の努力を一度止めた場合、
たとえ再開したとしても各国との技術的な格差は大きく広がる。整備や補給、技術支援と
いった部隊の運用を底辺で支える生産技術基盤の崩壊につながる」と警鐘を鳴らしている。
<以下略>
-以上-
流出ってどこに流れてくんだよ?
中国?
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 13:13:20 ID:ezpIgKEv
鳩やミズポでは先がないな
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 13:14:15 ID:o6Jc/1x2
俺、某デバイスの制御開発で、
たぶん、同業他社の製品と比較しても、自分の実力が世界でトップクラスじゃないかなと思ったことが何度かあったが
苛酷な労働環境に耐えられずにやめた、
転職サイトに登録したら、なぜか中国企業からたくさんオファーがある
それでもいいかなと思ってるけどね
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 13:14:17 ID:2eI8ppJd
シナだな
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 13:14:27 ID:Ws1jMASv
そんなんで失われる技術ならそもそも量産できないから向かないんだが
そこまでして戦闘機の技術を自国保有するメリットってなんぞや。
米中露は輸出産業として成立させようとしてるから理解できるんだが。
結局防衛省や空自は何をどうしたいのよ
F-22が駄目ならその次
それが駄目ならその次の選択肢とか用意しておく物だろうが
早くセール中のユーロファイターライセンス生産しろやアホ防衛省が
少なくとも空中分解寸前のF-4よりは性能いいだろ?
ラプター?F-35?寝言は寝て言えよ
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 13:50:30 ID:pyd0yAjw
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 14:19:16 ID:wW5uBTFU
韓国製や中国製なら安いし性能いいから
使い捨てにできるぞ
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 14:20:39 ID:I5yRxL80
中国や韓国企業が人を雇います
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 14:21:41 ID:H9KNzJN9
兵器を輸出を再開しようぜ
民主党と社民党のバカは日本を滅ぼしたいだけ
つか、こういう国務に密着する産業は始めから国営にしとけば良かったんじゃ?
戦前は軍所有の工廠でやってたよな。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 14:23:46 ID:VMzxDvf/
F-35艦載航空母艦セットでハウマッチ。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 14:39:33 ID:RRcCVtG5
戦車はメルカバでいいじゃないか
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 14:41:47 ID:LbyK6OwA
島国に戦車はいらないだろwまた戦車厨かw
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 14:49:17 ID:WdBJB0fZ
ハトじゃねえ、
あと最低4年、受注はないな。
>>7 戦闘機をそこらのデジカメやテレビと一緒にするな。
誰でも量産できるような代物では役に立たない。
自力でスペースシャトルくらい作れよ
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 15:15:01 ID:v9r+f8G4
陸自も海自も ここんとこ大活躍じゃないのか
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 15:31:48 ID:SNMqD0W6
空自→輸送機迷走、戦闘機迷走
陸自→多目的ヘリ調達難航、偵察ヘリ打切間近、攻撃ヘリ迷走
海自→調達は万事順調
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 15:32:00 ID:3NPGSLPn
>>18 戦車不要論者って本当に救えないほど阿呆だな
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 16:15:57 ID:NM8KEK9Y
恨む相手は、防衛官僚・OB・商社ですよ。
購入できないF22、退役の2013年に間に合わないF35をごり押ししてきたのは、彼らですから。
アメリカからお金もらって。
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 16:21:14 ID:AG0Mocty
F-2増産でいいじゃねえか
ユーロファイターなんか安物買いの銭失い 購入費より人件費のほうがかかる
F-35は論外だし
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 16:27:05 ID:RRcCVtG5
>>18 いや単価の高い自前より運用実績のあるもんを
安く輸入した方がいいと思ってさ。
別にレオポルド2でもかまわんよ。
>>27 レオポルドやらルクレールは90より製造費高いぜ
西側で一番安いのはM1A2だろ
実績も腐るほどある
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 16:50:27 ID:v9r+f8G4
プロペラ機のほうが高性能なんだもんな >>国産ジェット
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 16:57:46 ID:RRcCVtG5
>>28 てっきり2〜3割位安いかと思ってた。
兵器の値付けはよくわからん。
>>30 あと、レオポルドみたいなでかい戦車は日本には向かない
あのレベルの戦車が運用できるのは
北海道か、高速道路と一部の基幹道路くらいだろ
多くの駐屯地がある山の中では運用しずらいぜ
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 17:24:30 ID:gbXt4cG6
>>19 一応言っておくがこの事態を招いたのは自民党だからな
ラプターにしたら国内防衛産業が持たない、と散々警告されてたのに無視してラプター推進一辺倒
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 17:28:53 ID:vORN0Z77
戦前みたいになってきたw
戦前は中国と戦争になる前は中国に武器売ってたから
陸軍や海軍工廠が何とかライン維持してたけどね…
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 18:02:49 ID:NM8KEK9Y
>>32 正確には官僚な。
政策は官僚が立案してた。
んで予算の時期になると、族議員と言われる元官僚が口利きする。
戦後60年間、一貫した体制。
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 18:04:33 ID:vORN0Z77
>>30 兵器の値段はただから定価の倍以上まで幅広い
コストは上がるけど三菱MRJに、この人員を割くのは駄目なんですかね
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 19:12:03 ID:+Pucfh/w
>>32 調本事案、守屋事案等々でボロボロ
ズタズタになってますから
石破なんかが、調達の競争とかやって
留め刺したな
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 19:16:31 ID:A+58TeaQ
test
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 19:20:14 ID:VAJ+o2kJ
熟練工の不足って、太平洋戦争末期みたいだな
経済戦争に負けるってのも哀れなもんだな
国で支えるべきなのに
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 19:28:42 ID:oUNJYXSX
アメリカが売る可能性はまったくない。
はやくユーロファイターを導入しろ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 19:29:39 ID:YodUaqoP
ユーロファイター購入するくらいならF2買った方がマシだろ
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 19:42:08 ID:uiNBvCOc
ここはF-23で
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 19:52:39 ID:ns/VbDF/
中国行くと重宝され・・・
いや何でもない
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 19:55:54 ID:u8CJ32ru
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 19:59:38 ID:v9r+f8G4
核コアの熟練工が、
いんいや なんでもない
スミセイといえば住友生命じゃなくて住友精密
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 20:14:01 ID:TodUawkb
ロッキードマーチンの軍用機生産部門も30年でやっと一人前の熟練工で成立しているのかね?
そんな職人制を取っているとは思えないけどね
職人さんの手作りだったのか…
いっそのこと宮内庁がやってる芸能の保存みたいに
自衛隊内部に装備の製造を行う部門を設けて
そこで国家公務員として職人を飼っておいたほうが
長期的にはいいかもしれない
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 20:19:23 ID:+Pucfh/w
>>50 どこまでほんとやらわからん
日本がアメリカの低品質でも大量生産品にやられたのは、手先が器用で技巧に富むから
かえって馬鹿にでも生産させる手法が定着しなかったのもある、と言われてたけど
それと、F2ファントム設計したマクドネルだったかなんかは、戦術品は先が無いから
民間機製造量産に切り替えて現在に至るとかだった気がする
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 20:25:48 ID:9ypbmuvo
中韓に流出して日本がそれ買うことになったら笑えないぞ
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 20:33:14 ID:/aowN3up
軍需産業は 潰れてよし!
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 20:37:57 ID:XT208KNL
つーか、自衛隊の整備担当者が促成で技術者にされて、配属されると
すぐに止めてしまう方が問題だろ。
自衛隊内に匠が育たないし、技術の蓄積も無いまま。
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 20:45:57 ID:/aowN3up
自衛隊は有給職業訓練所!
平和産業用のツールにシフト!
>>48 日本では職人制に近いレベル
生産量も少なく、カスタム品が多いから、手作りになってしまう。
MS規格品は市販されていないしね。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 20:48:16 ID:u5xHbzh3
自民政権も民主政権も本当にダメだね。
>>54 もう時効ですが
民間でも、自衛隊調達品は危なくて派遣の女の子なんて気味悪がってやりませんよ
んで自分にそのタライが回ってきてやりましたけど、ほんと大変な世界じゃないですか
機密もあるから用件もわからず手探りで進めないと行けないし
正面装備ばかり気にして補給、供給面グダグダなのは旧軍から変わらんなあ。
トップも根性論と現実無視の前向きな意見ばかり横行してるんだろうな〜
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 21:26:28 ID:DFLx2Wlv
あんなF35大量に並べるような柱のほとんど無い大型倉庫を日本の土建で作るだけでも苦労しそうだ
ああそうなんですか、失礼しました
確かアメリカでは熟練工の
スキル維持と技術流出対策のために
計画外の余分な潜水艦を作っていたりしたなぁ
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 00:26:54 ID:hNiBZ7cb
中国の殲10を買えばいい。安くつくぞ
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 00:41:00 ID:iYZ0wG+T
いつの間にか経済概念だけですべてを判断するようになった日本人。
自己責任/自助能力なんてのは銃の所持と正当防衛がセットになった米国だけのローカルルールだったんだが
いつの間にか日本で声高に叫ぶ小泉洗脳被害者だらけ。
経済効率論だけで社会が成立するならヤクザは優等生だw
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 00:44:27 ID:VGyJqq2V
これで特亜に流れて抵抗力を無くしてしまうわけですね
現政権を殺せばよい
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 00:52:56 ID:Dm6BOVsH
身潰し邪悪集団は消えてOK
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 00:53:26 ID:TrSlLeZf
>>25 アメリカがいなければ日本の防衛はなりたたないだろ。
多少防衛産業が潰れても、それは仕方が無い。
ここぞとばかりの反米厨が暴れているようだが。
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 01:00:22 ID:eT+G1FN/
国民の生命と財産を守るのが国家の役目
大企業が労働者から搾取して、
自殺者を10万人単位で出す国家に忠誠心なんか湧かないわな
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 01:02:18 ID:GbmkHF6V
日本国自体中国かアメリカに身売りすればいい
>>64 確か横須賀に改修と銘打ってますが謎の潜水艦がヨコチンズケされてましたね
似たようなことやってるんでしょう、どうせ機密でしょうから
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 06:21:00 ID:AZifhQ2u
>>71 いいこと言った!もう10年もすりゃ中国の属国だから、自国の軍隊はいらね。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 07:02:02 ID:MSdJZ2Oc
>>58ですが、後日談もありましてね
中国人にかこまれてるこんなとこで言ってもはじまりませんが、手探りで当時の防衛庁案件あーだこーだ
やってると最初気味悪がってた派遣の女の子達も手伝ってくれるようになりましてね、自分ら男が居なくても
やれるようには成ったんですよね、民間でやれる範囲でしかないですけどね、ほんと色々ですね
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 07:08:40 ID:y6eN+j6M
日本に居座る邪魔くさい占領米軍を追い出して
軍備整備を日本独自でやり
雇用創出と産業維持を図れ
76 :
佐藤さん:2009/11/10(火) 07:12:22 ID:CB7tcc7j
>>69 盲目的に従う必要は無い。
基地があれば、沖縄をはじめとする本土を攻撃されれば、米は戦う。
逆にどんなに従属しても、北方領土・尖閣諸島(ガス田)・竹島(独島)、領土紛争はノータッチ。
日本は独立した外交を行う時期。
おまけに、今回はアメリカ軍需産業から金もらった日本人工作員が活動してるだけ。
アメリカが国として推し進めてるわけじゃない。
ユーロファイター導入しても問題ない。
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 07:24:16 ID:MSdJZ2Oc
ですが、イギリスの3枚舌にだまされないようにしないとねえ
アメリカどころじゃないでしょう?
3枚舌ねぇ
日本にケンカを売るような真似はしないと思うがな
協力する利益とぼったくる利益でどっちが得かは考えるまでもなかろ
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 08:05:46 ID:lsvGlXBi
日本人がいつまでたっても英語ができないのは
英語の母国イギリスが辞書内容をコロコロ変えてるからですよ
勉強すればするほどわかんなくなる仕組み、それが反日で無い
という根拠を知りたい
アメリカの陰にいつも隠れて、中国人も駆使して暗躍してる
ちょっとアフリカから追い出されたからってジンバブエドル
崩壊騒ぎをさじ加減ひとつで発生させてしまう
人質以外では信用は絶対してくれない、油断禁物ですぜ
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 09:15:08 ID:msSjfFa/
金がないのだから仕方がないんだろうな。
この伊藤部長に年金を減らして防衛産業に回すことを提案しても、それはそれで反対する
だろうし。
イチかゼロではなく、経済が二流になれば、防衛も二流にレベルを下げることを考えた
方がいいのかも。
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 09:23:49 ID:HRlIYlJ6
三菱もバランスの悪い(よく転倒して事故る)車作って隊員殺してるから、何とも。
>>76 >領土紛争はノータッチ
表でしない言っても実際は尖閣では動くわ
取られたら確実に嘉手納基地が脅かされるから
>ユーロファイター導入しても
そのユーロのBAEが今東欧やサウジでの戦闘機販売に関して賄賂事件起こした云々で揉めてるんだが
で、東欧やサウジが導入したBAEの戦闘機って言やぁ、まさにそのタイフーンだったりするがそれは果たして
>>79 ええ?
英語が出来なくて困ってるのは、韓国や中国なんだがな??w
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 10:15:54 ID:untZXIhC
>>80 まあ、なんか使ってるソフトかなんかの名称から勝手な解釈してるならやめてもらえませんかね
1と0とかって、えったじゃあるまいしね
そもそもイギリスがよくやる 論理的帰結 からいうと たま虫色 に成ると思うんですけどね、くだんは
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 14:08:11 ID:HtzqE2aI
おいしい業種だったけどなあ・・・
なぜって?
そりゃ競争が無いからだよ
一度受注すれば延々と定価で商いが続く
熟練工のカンに頼りきりの生産体制とか
87 :
佐藤さん:2009/11/10(火) 15:58:21 ID:CB7tcc7j
>>82 尖閣諸島では、既に中国がガス田の採掘を始めてる。
同じようにアメリカ防衛産業が、防衛省・OB・商社に金を渡してるから、未だに後継機が決まらない。
2013年に現行機が退役するのに。
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 16:03:46 ID:DtgPTi/y
もう日米同盟やめてアメリカ国債買い支えもストップ。100兆円
も原資ができるんだから、自衛隊員、兵站要員を公務員で雇用、
防衛を新たな基幹産業にすりゃ国内で金も回るようになるし、内需
も回復するでしょ。航空母艦を作らなきゃ、周辺国の理解も得られ
るだろうし。
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 16:06:41 ID:ob6h+SBE
ミンス不況
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 16:38:59 ID:gSSLnOjU
基盤崩壊そのものが国策でしょ。
ゲル周辺も同じ。
>>87 ん?いつ尖閣諸島で掘り出したんだ?
近海国境ラインぎりぎりのところで掘ってんだぞあいつ等は
だから日本だって形式上は中国領内だから強硬派でも攻撃は叫べない
それで米軍が動くには無理があるだろ
尖閣本島で設備が出来にゃ
どっちみち直ぐラインが敷けるのはF-15かF/A-18しかない
時間掛かっていいのならF-35かタイフーン
そういう現状
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 19:59:41 ID:IlZgZZdh
アメリカの工作員石破の望みどおり
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 20:02:51 ID:mI4/OZTT
国の財政が厳しいから防衛費も削られて当然だろ
>>27 もし輸入元のドイツと戦争になったらどうすんの?
レオポルドの生産も補修もできなきゃ戦わずして負けるじゃないか。
という思想があるので、兵器を直接輸入することはやらない。
最低でも国内ライセンス生産にして、相手と戦争になっても自国で生産できるようにしておく。
ここはビジ板のはずなんだが、レスのレベルがν+っぽいぞ……。
>>95 航空・宇宙、軍事、中国、韓国、漁業、捕鯨、海外移転etc.
なにかと一気にν速のノリになるのが最近のbiz板ですだよ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 14:37:18 ID:NwcA8EaP
民需に転換していくしかない?少子化な上に移民も受け入れてないから財政は必然的に逼迫?当然将来防衛費が増加する見込みもないだろう
99 :
名刺は切らしておりまして: