【航空】日航、年末のボーナス「ゼロ」に：西松社長が8労組に伝達 [09/11/06]

企業再生支援機構に支援を要請中の日本航空は6日、年末一時金の支払いを見送ることを決めた。
8つの労働組合の合同説明会で西松遥社長が方針を伝えた。
年末一時金がゼロになるのは1987年の民営化以降初めて。

日航は今春、2009年度の一時金について、最大労組のJAL労働組合と夏冬合計で「月額給与2.1カ月分プラス4万円」とすることで合意。
今夏分は予定通り支給した。
ただ公的支援を受けるには減額が必要だと判断し、中間決算を発表する13日以降に本格的な労使交渉に入る予定だった。

しかし5日になって取引金融機関から年末一時金の見送りを早期に決めるよう強い要請があったもようだ。
8労組合同の説明会は急きょ開催されたという。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091106NT002Y34506112009.html

２

あらら

そんなにひどいの？？

ロ−ンどうすんの

当然

>>4

当たり前、今月中に1800億の追加融資貰えないと
破綻だからね、もうなりふり構っていられないでしょ

53 ：名無しさん＠十周年：2009/11/06(金) 22:33:55 ID:BQr/nx6D0
今、日航職員・OBは不安な気持ちかも知れないけど
このときの邦人たちの方がきっともっと不安だったよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89
1985年3月17日、48時間の猶予期限以降にイラン上空を飛ぶ航空機は、
無差別に攻撃するとサダム・フセイン大統領が突如宣言した。

宣言後、イランに住む外国人についてはそれぞれが国籍を置く国の
航空会社や軍による脱出が急遽計られた。日本航空の経営陣は救援機を
飛ばす覚悟を固めていたとされ、この時操縦に名乗り出た乗員の1人が
、5ヵ月後に日航ジャンボ機墜落事故で殉職した海上自衛隊出身の
高濱雅巳機長だった[要出典]。
しかし日本航空チャーター機の派遣も反会社側労働組合の反対と、
前記期日までの脱出が困難であることを理由に実現しなかった。
その間、在イラン日本大使館では手を尽くして救援機を派遣した各国と
交渉したものの、いずれの国も自国民救出に手一杯であり、希望者全てを
乗せてもらうことは到底かなわず、いまだ 200名を超えるイラン在留邦人が
全く脱出方法が見つからずに生命の危機に瀕する状況にあった。

当然だろ

もっと前からカットに応じていればリストラまでされずにすんだものを

年金払うんなら意味無い
破綻させろ

当然だよな。
これから日本全国の企業がこうなるのに、国が血税でいちいち救済してられるかつーの。

国土交通省からの天下り数千人がいるから　破綻させられないんだろう

ついでに公務員もボーナスカットだ

銀子につなぎ渋られたらしゃーないｗ
回収不能になる可能性の高いとこにこれ以上金貸すわけないもんなｗ
こんだけ耐えてますよと態度で示さなきゃなｗ

現役社員のボーナス削減で、退職者の年金確保ですか。

団塊世代と現役世代の関係と同じですね、分かります。

>>1
> ただ公的支援を受けるには減額が必要だと判断し、中間決算を発表する13日以降に本格的な労使交渉に入る予定だった。
> しかし5日になって取引金融機関から年末一時金の見送りを早期に決めるよう強い要請があったもようだ。
さすが民間企業にはお強い『金融機関』様でございますことw
国の債権も持ってんだから公務員のボーナスも削るように圧力かけろよ。
増税で返済って実質デフォルトじゃん。

これ、ボーナス出てる会社の社員も明日はわが身とビビって金使わなくなるから
余計に不景気進むなぁ、間違いなく

年末ボーナス０
賃金引き下げ・年金カット
労組の腹立ち紛れのストライキ
乗客と世論呆れる
更に公的資金投入不要論加速
民事再生開始
会社整理・倒産
新会社設立


今後はこんなスケジュールかな？

破綻させてから救済がいいね。

でもさ
ボーナスを出さないと優秀な人材が集まらくならない？

＞今春、2009年度の一時金について、最大労組のJAL労働組合と夏冬合計で
＞「月額給与2.1カ月分プラス4万円」とすることで

経営者の先見の甘さを象徴するような一文だな

他の業種と違って航空会社の士気が落ちるとそのまま乗客の命に関わるからな

潰れたら年金も糞もないのに権利ばかり主張ですね
ＧＭの時と一緒だろ


日本もいやな国になったもんだ

一回潰してやり直した方がよくない？

>>21
ボーナスで釣られるタワケはおまいぐらいだ罠

ストライキ打つんだろ

役員のボーナスはなし
給料もカットくらいのことしろよｗ

「こんなオマイらにはボーナス無し」
最後にせめてひと言いいたかったんだろ

当然だ何だとしたり顔で書き込みしてる馬鹿者ども。
労働者側のどこに非がある。ここまで経営が悪化したのは偏に経営陣の
責任だろうが。
お前ら、給与・賞与カットの憂き目に遭って見ろ。当たり前だと冷静に受け
止められるか。実際にその立場に立たんと分からん世間知らずどもめ。

そうか、お前ら働いたこともないヒッキー＆ニートだったな。釣られたか。

>>30
労働組合が悪いって風潮でしょ。

組合は抗議してストライキをするといいよ。
日航が潰れるまで。

>>30
ニートは知らないだろうか、この不景気にボーナスが無い会社なんてザラにある
全員が経営陣のせいにして反目してる所なんてあまりないぞ
社員が厳しければ経営陣も厳しい

事実上倒産してるようなもんだから当然だな

中小下請けではボーナスなんて夢のまた夢だからなあ

破綻してるはずの大阪府はボーナス出ないよね？
ハシシタさん

>>30
そのとおりだな。社員に甘い顔をし続けた経営者の責任だ。
そういう経営者を受け入れてきた社員の責任もある。
まあ、さっさと潰れろ。

>>26
ｯﾌﾟwwww

>>30
その発想が働いたことすらないニートや引きこもり、アルバイト君だろ・・・
労働者に非もなにも、そこの社員なんだろ？
会社の方針に従うのは当然だろうが。
ボーナス無しや給与カットが嫌なら退職しろよ。

>>30
釣られてやるが、労組も同罪なんだよｗ
顧客離れもお前らのサービスの程度がANAより劣ってるから。

労組はここでストを起こしてくれ！
そうでもしないと税金の投入が覆る可能性がない。

>>28
だからそうなるんだって

借金だらけの日本が公務員にボーナス｡これも何だかなw

日本の公務員給与・年金の高給問題の縮図、未来。
これは参考になるねー。
まずは公務員のボーナス停止、つぎに年金減額というわけか。

嫌ならやめて転職しろよ
J○L社員さん

ってかこの国に優しすぎ

この状況でボーナスが出ると思ってる方が間違い
それでももらいたきゃギャーギャー騒げばいいよ

倒産させると国民にどんなデメリットがあるの？
マジメにおせーて、エライ人

>>47
大したﾃﾞﾒﾘｯﾄは無い。
JALしか飛んでない地方空港が巨大な広場と化すくらい。
そういうとこは無理やり議員さんが誘致したので、その
地方で空港債務の責任取ればよいだけ。

じゃね？

当然だろ。実質潰れてる会社なんだぞ、、

毎度毎度8つの労組と交渉しなきゃいけない日航の中の人も大変だな。
御用組合作って社内分裂させたり旧JASとの融和を図れなかったりの結果で自業自得だけど。

>>47
ありやとさまです

んで、このままほっとけばいずれ破綻と・・・・

JALボーナス無し！当たり前だ．．．そんな金あるなら安全に金使えっての

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257518046/

スマン
>>48さまね

>>4-5

>>4-5
ストしろストｗｗｗ

ボーナス払えー
払わないと運行しない！

断固戦って潰れろｗｗｗｗ

って話。

ボーナスあてこんで生活したらダメって事さ

俺なんて４年前から０です

大昔２００万円得たときもあったのに

JAL社員の仕事へのモチベーション低下は一般の民間企業と同列には語れない。
職務の怠慢が人命に直結するからである。

また、海外の大手航空会社に身売りするという意見にも反対だ。
国内線利用時はやはり国内企業に命を預けたい。

>>48
食料と同じで
国際競争力が低下すると
著しく割高な料金の航空機を使わないといけなくなる
のと
著しく高い年金を払い続けるのと
どっちが不遇なんだろうなｗｗｗ

>>58
ANAでいいじゃんｗ怠慢した結果事故起こして会社消滅でいいよｗ

赤字路線の存続を要請する地方自治体ゴネと
退職者年金問題を半減しないかぎり
赤字垂れ流しで資金ショートするのは必至

>>60

では６０の搭乗した飛行機が墜落、もしくは６０の頭上に落ちてきても
構わないのだね。
ANA独占になれば、運賃値上げとサービスの低下は避けられないよ。

安価な高速バスに客が流れるから問題なし

東京−金沢 7000円台とか、飛行機ではありえないし

そもそも予定利率4.5%とかいう、時勢を無視した確定給付年金を
今まで放置していたのが信じられん。そら会社も傾くわ。

デフレの時代に、予定利率4.5％はスゲーな

飛行機乗れる身分のやつが高速バスは選ばんだろ

>>58
>職務の怠慢が人命に直結するからである

薬剤師なんだけど、JALみたいに貰ってない

>>59
>著しく割高な料金の航空機を使わないといけなくなる
JALの国内運賃が安かった時期っていつだ？

飛行機乗れる身分の奴の会社経営が傾いて
倒産したり経費削減したりリストラ失業したりすれば
高速バスに流れることもじゅーぶんある

今はそんなデフレ・経済不況
日航自体が経営が傾いているし

>>62
ばーか。
地上交通機関との競合があるだろ。

>>63
個人客向けのツアーや出張パックなら
飛行機代なんて片道数千円

急な出発には不向きだし、宿泊付きだけど。

>>47
従業員数が５万人くらいと思いの外多くいるので、一気に潰れると周りに与える影響は大きいかもだ。

JALは安全じゃねえし
航空運賃なんてJALに税金注入して存続させるくらいなら割高でいいよ
身銭で飛行機乗る奴がどれだけいるかだよな
社用族メインなんだから外資の航空会社で何も問題ない
身銭で乗るハイシーズンはどうせ高くなるんだから
自民が銀行やらスーパーやらを救った前例を作ったのが間違いだったな
潰しときゃJALも民主に泣きつかなかったろう
自民には泣き付いたかもしれんが

労組はストライキしてみればｗ

>>62
そもそもJALは使わない。国際線もｽﾀｰｱﾗｲｱﾝｽ。
JALしか飛ばないような地方空港は用が無い。どうしてもの
場合があったとしても電車を使う。
ID:ZnvUjaSGみたいなのがいるからJALはﾊﾞｶにされた挙句
乗客が減るんだよｗｗｗ血税垂れ流しで国民に迷惑かける前に
さっさと一回潰れろよｗGMみたく再生したらいいだけじゃん。
何で半官半民のﾔﾂってこういう馬鹿な言い回ししか出来ないのかね？
もし俺だったら大変ｽﾐﾏｾﾝ、助けてください！って言い方するけどな。
その前にｶｷｺ自体しないかｗｗｗ

俺もボーナス０だからお前も０当然、っつー貧しい発想で足の引っ張り合い
してどうするよ。ますます不況が増幅していくだろーが。
こういう公共交通機関は、経営努力外・採算度外視でやらなきゃいかん場合
もあるし、色々な要素が複雑に絡んでる。
十把一絡げに民間企業と同列に語るな。いわんや、中小零細とは比較の対象
にもならんわ。

ま、ＯＢには企業年金カットを飲んで貰わにゃな。ホントに潰れるぞ。

　おい西松！


　従業員の顔色ばっか伺ってないで、国民に対して「助けてください」と


　土下座の一つでもしたらどうなんだ！？


　増資その他で迷惑かけた株主には謝ったのか！？


　従業員は経営者共々自業自得なんだから二の次だろうが！！


　とばっちり受ける国民＆既存株主に対してまず誠意を見せるべきだろ！


　優先順位が違うだろうが。だからお前は経営者失格なんだよ。


　盗人猛々しいとはこのことだな。恥を知れ！

公務員を比較に出す意味がわからん
年々募集数は減らしてるし、国家の国２でも昔は高卒程度だったのが今では早慶普通にいるし
老害がさってくれれば人件費も圧縮できるよ。今は多すぎるだけ

>>67

2人薬剤師のところなら監査するし、たとえ一人のところでも
誤飲して死に直結するようなケースはそんなにない。
抗てんかん薬の過量投与や糖尿病薬での昏睡とかそのへんだろう。

ちょっと冗談じゃない。
経営者の責任を我々に押し付けるな。

もう、オーストラリア家族旅行を申しこんでしまったのにどうしてくれるんだ。

伝達しただけで、しっかりもらえるから、心配いらんよ

信じていいんだな。

ほっとした。

感情言うならゼロは可愛そうだな
赤字路線だってJALだけの責任じゃないだろうに
必要ないのにどんどん空港建設してなぁ・・

こんどは空港を建設したアフォな地方自治体が苦しむ番だな

稼いでないんだからゼロで当然だろ。社員はこの期に及んでも親方日の丸の感覚が抜けんな。

日航つぶせ！ＡＮＡだけでＯＫ

>>70
地上交通機関との競合？？
現状でもすでに起きてることです。

飛行機の魅力はその所要時間だということをお忘れなく。

>>80
社員は社員料金で激安で行けたりするんじゃないの？
その辺どうなのよ中の人。

>>75
書き込み２回読んだが、スタンスが全く分からんな。
君みたいのは、ただ自分の主張だけしてればいいよ。

他人事だから当たり前だとかざまぁとか言えるが、
自分が同じ２０代の当事者だったらふざけんなって思うだろうな。

この会社も日本も、とにかく老人が多すぎる。
長寿世界一なんて誇らしくもないし嬉しくもない。

>>75
SilentService待遇のお客さん見っけ

魅力的な路線ならJAL以外の競合が出てくるでしょ。
世間は社員が思っているほどJALを必要だとは思っていないよ。

土建屋の思惑でＪＡＬ死亡は既定路線

ＪＡＬよ諦めろ

先日、テレビのニュースで外国の客室乗務員に「代わりたい航空会社はどこか」って
アンケートやってた。日航が四位だった。理由は給料が他社の２倍近いんだもの、
潰れて当然だ。厳しい会社なんか制服も自腹って言ってたぜ。

>>86
ほんと馬鹿なんだなｗｗｗ

＞ANA独占になれば、運賃値上げとサービスの低下は避けられないよ。
現状維持できなきゃ他に流れるって事だろカス。

新日本航空として出直せばいいのに

こんなことできるのか・。？

>>19
トップ総入れかいしなきゃだめだよ

ざまああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！

>>89
後半は同意だが、前半は？だわ。
自分の勤めてる会社がつぶれそうになって、
自分の見る目の無さを嘆くことはあっても、
それを他人とか社会のせいにはしないよ。

>>93
CAの意見も分からないではないが、
結局女は目先の金とかしか興味ないんだということがよく分かる。
だからバカにされるんだろうな。

さようなら…

>>17
そのとおり。いいこと言った。
鳩山にメール出せｗ

>>94
今のご時世、経営拡大なんて致命傷になりかねないから
ANAだって現状の収益の見込める路線に力を入れて
それこそ自社の赤字路線を切りたいくらいなんだから
ANAはあるけどJALがなくなって飛行機の飛ばない空港や赤字空港は
そのまま国が廃港にしてくれないとさ
JALの変わりにANAがオラが街に飛んでくれると思ったら大間違いだよ

この状況で出ると思ってる方がオカシイ。
お空の上に長く居ると、ちょっと変になっちゃうんでしょうかね？

こんな屑会社いっぺん100％減資して綺麗にしてから手を付けろよ

国内の移動は新幹線でいいよ

ＪＲ東海早くリニア作れ

ＪＡＬ潰せ

　m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

　つか潰せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

倒産寸前でボーナスとかアホくせえ

さっさと海外に解放するなり
ゴミにつぎ込む金をスカイマークに入れれば
数年は赤字路線も復活だろ

安くなりゃ搭乗率上がって黒字化する
可能性さえある

つぶそうよこんな会社
日本にはまだ他に航空会社あるんだしいらねえよ

ａｎａに税金使ってやれ

大企業病が酷すぎるなぁ

ボーナス無くなっても月給だけでもいっぱいもらってるんだから同情しなくてＯＫ。
おれは生まれてからJALなんて１度も利用したことも無い。
不要だから潰れてしまえ。

当然だねぇ。ここに来るまでにやれる事は幾らでもあったと思うんだけどねぇ

>>21
優秀な人材がいたら今こんな事にはなっていない

>>23
羽田沖?御巣鷹山?

というか航空券が異常に高い。
欧米とかの航空会社の３倍ぐらいする。こんなんで客つくわけがないじゃん。
ここで税金で立て直しても、
すぐにまたダメになって無限ループになってしまう。

つまり、あえて税金入れないほうがいいと思う。

>>21
運転業に優秀な人材とかいらない

すでに組んでるローンとかボーナス月払いってどうすればいいんだろ

>>116
そうしたときの場合に備えて生命保険に入ってると思うよ

>>114
？？？
それって超超超格安航空会社と比べてだよね

なんで海外へ飛ぶより
国内を飛ぶほうが運賃が高いんだ？

>>119
それJALもANAもひっくるめた日本の航空会社のことじゃん

自由化すればいい
格安になる
ＪＲやばいけどな

リニアも元とれるのかな
新幹線誕生の件もあって
反論しにくいけど

しかしＪＡＬはさまざまな既得権を持ってるから外国の航空会社に買収されるのだけは
反対。廃業が望ましい。

日航は一度潰して従業員は他の会社に就職すればいいよ
自分達が如何に世間ずれしていたかが身に染みてわかるだろうよ

>ただ公的支援を受けるには減額が必要だと判断し、・・・
日航社長の頭はぶっとんでるな、営業赤字なんだから公的支援とは無関係に
ボーナスなんて払える状態じゃないだろ。
やっぱ倒産してリセット後に再建するしかない。

一番の貧乏くじ…旧JAS社員

なような気がしてきた

まあ、この経営状況じゃしょうがないと思うな。
もっとも銀行も人のこと言えるほど自分に厳しかったとは思えないのはあるがw

最近、スッチーの合コンが増えたｗ
今日もお持ち帰りで頂きました。

日航は公的資金投入による再建を目指すが、月額最大４８万円の
手厚い年金支給を続けたままでは国民の批判が強く、
公的資金を受けることは難しい

>>47
銀行が大規模な赤字計上
それに伴う波及効果は大きい

「国民航空」に改名して出直せ

>>124
はぁ

当然の処置だが
>しかし5日になって取引金融機関から年末一時金の見送りを早期に決めるよう強い要請があったもようだ。
銀行様にこういわれると虫唾が走るのだがｗ
あんなこともあったよなとか思い出すｗ

>>130
山崎豊子乙

これで、公務員のボーナス「ゼロ」が近づいてきた。

公務員給与の半減もしろよ。
国民平均所得ベースの民間並み給与以下に下げろよ。

もしコレで、ストライキする会社なら、1回潰した方が良くなくない？

>>135
お前の頭の上に金タライがぶら下がってる
その紐を支えてる人が疲れてきてる
１回落としたほうが良くなくない？
最悪お前が死ぬだけだし

BAも大リストラらしいし。
結局グローバル経済をやると、給料の安いところに引きずられて
待遇を下げないと、運送会社みたいな付加価値の低い会社が傾いてしまうんだな。

>>135
ストしたら、この会社はその時点でなくなる。
国民の批判が更に増して、つぶさないわけにはいかなくなる

実はみんなそれを狙ってストを煽ってたり・・・まさかな・・・

それよりも日航が創価の利権なので潰せないという話が出ているのだが。
創価退治を兼ねるから難しいのが真相じゃないかな。
国交相もずっと創価だったしねぇ。

それなら、もっとJAL乗りたくネ

強欲OBは墜落してお詫びしてください。

ゼロなんていくらなんでも可哀想だな。





千円くらいくれてやれよ。

なるほど！

経営難だから
映画「沈まぬ太陽」
にケチつけたのか…。
そーゅう事ね。

>>142
毎日ボーナス支給日としても年３６万か
じゃあ１日１０回支給ってことになるな

>>144
現実を見ろよ。
そんな金はJALに残ってないぜ。

マイル払いでいいんじゃないか？

一度潰して
たかりやOBを切らねばならん

>>124
まず公的資金ありの考えってのが経営者としておかしいよね。
金持ちのところに言って土下座して投資してくれるような行動力はないのかね。
経営者なんて要らないんじゃないの。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:26:56 ID:j5+QVJ2s
>509
高いよなあ

ルフトハンザなんて、ドイツ国内線は500円くらいからある
はじめ通貨単位をユーロと間違えたのかと思って何度も確認したが、
間違いなく\500、日本円だったよ。
まあ税金や空港使用料なんかが入って総額は数千円になるんだけど。

これはもうスッチーに手こきサービスでもさせるしかないんじゃないのか？

>>149
田舎のバスの方がよっぽど高いじゃん

>>150
まだ甘いな。せめて口使ってもらわないと。

ＯＢ組合にも通達しろよ

倒産します サヨナラ
てな

倒産すれば楽になれるぞ

>>153
経営再建は、時間との勝負。
OB年金で埒があかなければ、会社更生法の適用もあるべし。

数年前から住宅ローンで苦しんできたけど、大企業でもこうだから少し安堵できたってか希望が湧いてきた。
さあ一緒に苦しもうぜ！

ついでに公務員もボーナスゼロにしてください

住宅を手放さざるを得ないJAL社員が出てくるだろうな。
ひょっとしたら自己破産に追い込まれるヤツも、、、
ま、勤め先の財政状況を顧みず不相応な買い物
したわけだから自業自得だが。

民間の優秀なやつが失業しだすわけで
公務員の重要ポストは待遇アップで人材確保のチャンスだな
もちろん、その他の公務員から財源確保で

赤字の地方自治体や国にボーナスが出てるのはかなりおかしい。

公務員も見習え。
特に官僚。

飛行機売ればいい

他人の給料下がるのがそんなに嬉しいかね？

明日はわが身と思うとぞっとするわ。

会社更生法なら裁判所命令という形でボーナスゼロにはならない。
人件費は真っ先に補償されるからな。
その代わり企業年金などは無遠慮に斬られる。
現役に篤く、退職者には冷たい処遇。それが会社更生法だ。
ゴネ毒労組幹部なんかは真っ先に退職勧告の名簿上位に挙げられるから、
会社更生法だけは避けなきゃってんで必死なんだろうなｗｗｗ

日本の航空行政は終わりだな
地方空港は地方自治体ともども破綻止む無し
静岡空港とかどうすんだこれ

静岡空港はボーナス満額じゃないの かんけいないんだし

企業年金の減額もやらなければ現役社員の憤りはおさまらないだろうな
つーか、それをしなくてJALはもちこたえられるのか？

末端の社員は悲惨だな
これで優秀な社員は去っていくし、モチベーションも下がるし、
現場は一気に崩壊しそうだ

ちゃんと査定して、評価すべき社員には支給するとか、
管理職、旧経営陣に返還を要求するとかしろよ

地方路線の確保は一度倒産させてもまったく問題なし。
外国路線だって普通に運行する。

政治家の子息やら天下りやらいろいろ寄生虫が多いから、そういう奴らの排除のためにも
厳しい〜管財人に外から押さえつけてもらわないと。

地方路線なんて大体ろくに乗客いないんだからプロペラ機中心でいいだろ。

全社員全額ボーナスカットはやりすぎだろ。
成果や努力に応じて、頑張った社員には支給すべきだ。
やる気を削ぐような仕打されたら、もう義務とか責任とかモラルが崩壊してしまうぞ。

そらそやろ

>>170
やる気あるっていっても
そのやる気は数値化できないあいまいなもんだ。
本当にやる気があるやつってのは金に執着しないもんだぞ。

だんだんと叩き方が「溺れる犬を棒で叩く」みたいになってきて笑える
オマイラ鮮人みたいだよ、トヨタ叩いてるやつらと同じにおいがするしなｗ

>>170
みんなやる気はあると思うよ。
やる気のない人間が集まってるから日航があんなのになったわけじゃないw

ボーナスは原則業績加算だから、どんな会社でも業績が悪ければなくなるだろ。
それも倒産が当然のところ、国の力を借りて再生しようとしてる企業だ。
ボーナスはなくて当然。
人事考課は昇給昇格でやること。

ＪＡＬのってやりたいが
新幹線競合区間でもやる気なし。
羽田〜三沢・青森乗ろうと思ったら
新幹線の往復運賃と航空料金片道がほぼ同額

労組が8つとかアホの極致だわな

>>175
客がいないほうが楽できて良いとかなんだろうな

離島の船なんかは村営みたいのがあるべ、
田舎の空港もそうしなさいよ、YS-11でも飛ばせばマニアも
喜ぶんじゃないの。

いつまで、こんなくだらない議論してるんだよ。
さっさと、潰せよ。


こんな乞食企業にめぐんでやる税金など１円たりとも払いたくないね。


再建は、一度潰してからだ。

ここのＣＡの接客だけは
とっくに欧米基準の対応なのになww

頭悪い馬鹿がいるな、やる気の問題じゃねーよ。潰れそうな会社のくせにボーナス貰おうとすんな。スカイマークに救済合併してもらえ

土台が腐っとるんにいくら改築しても無駄やぞ

ＪＡＬは夕張市のマネでもするつもりか？
夕張市の自治体の乞食ども、破綻確実なのに、税金でボーナスをもらっていたな。

やった！！！ﾒｼｳﾏｗｗｗ

って人達が今の政権を選びました。

OBは厚い年金をもらい現役はボーナスなし
今の日本の構図みたいだな

逆に過去10年分くらいの支払い済み賞与を全額、返納すべきだ

>>180
秀逸ｗｗｗ

政治家コネで入ったやつばっかじゃん
さっさと潰せよグズ原

基本給落とせよ倒産企業のくすに。
常識ないんか？w

人件費が高すぎるんだよ
エンジニア減らしてないで、上減らせよ

人間は本来エゴの塊り、誰だって潰れない企業と解れば、それまでの利益権益・権利
を要求する。第三者からみれば納得いかなくても、当事者にとっては当然の事。
このような、社会的常識からみれば非常識な一番の原因・混乱をつくったのは、前原
大臣のJALを潰さない発言。資本主義社会に倒産の緊張を欠いた組織の例外を認める事は
役所を見るまでも無く、公益の名のもとに、不合理・無能・怠惰と赤字体質が続く。

ダメダメ！　ボーナスは全部支給しないと、ゼロ回答とかしちゃいけないよ。
ＯＢの年金も削減するのは完全に財産権侵害なんで、憲法違反だ、特別立法なんかで対応するのは卑怯！
ＪＡＬを差別するな！

会社更生法を適用しましょう。月末までに。

例え潰しても、OBが優先的に債権者になったりしてな・・

老人しかトクしない社会日本

EUは国を超えて飛行機通勤が始まってる。ロンドンーパリ郊外と５０００円也。俺の友人ミハイル君はパリ郊外に家を
1500万で建てロンドンに通勤してるよ。
日本は東京ー博多間5〜6000円でいいはず。公的資金使うならそこまでしないと国民は納得しないよ

利益がないならボーナスゼロだろ当然。
利益のでない仕事に対してもボーナスゼロにしとけ

>>193
マジで現行法ではそうなってる。だからOB連中は強気なんだよ。
会社存続のための特別立法で強制減額に猛反発してるのもそのため。

OBにとっては、自分達の年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞JALの存続

>>196
で、最近の若者はとかほざいてるからな

老い先短い老害は本当死んでほしい
ワシらは今の日本を作ったとか偉そうに言ってるけど、もう社会的役目は終わってただの絞りカスなんだよ

日航ほどじゃ全然ないのに賞与も昇給も凍結して昇格だけさせて仕事だけは増えるとこもいっぱいあるからなぁ

＞ 取引金融機関から年末一時金の見送りを早期に決めるよう強い要請があったもよう

経営者でもないのに、金融機関が経営に口出しするのは問題ないの？

もっと給料も減らせよ。

そうすれば現役CAがソープやデリヘルでたくさんバイトするようになるだろうから

老人の手厚い保障により、現役世代はは給料が減って、
若手は雇用の機会すらなくなる。何かなぁ。

>>199
問題有ると思うなら日航が従わなければいいだけ

アホかお前？ｗ　と言うかＪＡＬ労組の工作員かｗｗｗｗ　ざまぁｗｗｗ　氏ねｗｗｗｗｗ

はい、うちの会社のナスさげる言い訳候補きました
ぜんっぜん関係ないんだけどなぁ・・・

>>199
経営に口出しちゃいけない法律なんて存在しないだろ。
そもそも名誉棄損に当たらなきゃ言論の自由がある。

現役はストしてＪＡＬ潰せよ。
新会社に移動してクズＯＢから年収引っ剥がせ

>>199
出資したり金貸してるんだからそりゃ口出すだろ
日航が潰れて損失被ったらいくつかの銀行は破綻するぞ

>>205
労働組合が６つもある糞会社だから。。

飛行機が飛ばない空港はみんな町おこし大凧揚げ大会だな

8労組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
株主が黙ってませんよ。
新会社に移行したら今の株券が紙くずになってしまう。
俺だってレクサス２台分損してるのに・・・

一つくらい潰されて
「所詮奴らはJAL労組の中では最も弱小の恥さらし」
とか言いそう。

国として新規参入をちゃんと育てなかったツケだな。

まぁ当然だわな。
でも若手の人は、少しかわいそうだな。

>>210
黙ってなくても、従業員を訴えられないだろ。
ストは認められた権利

>>214
株式会社では株主が一番偉いんですよ。

wiki見るだけでもクソ体質の会社だと思うな。

>>215
５１％超の議決権を行使できる株主だよ。
それ以外はゴミといって良い

当たり前だよこんなもん。
本来とっくに潰れてる企業なんだから。

若手が就職するときもＪＡＬの経営状況は同じだったし、
株主にいたっては完全に自己責任では？
ステークホルダー皆自己責任な気はする

新幹線が金沢まで伸びるし。
羽田-富山・小松便は相当減るのを覚悟してるみたいだね。
富山はＪＡＬが入ってないから関係ないか。

いずれにしろ世界的景気の減速で、航空需要はあまり伸びない。
景気減速っていうとまた回復するかと思う奴もいるかもしれないが、
世の中のシステムが変わりつつあるから
もう大量生産大量消費の時代は終わり。
もう少し静かな社会になるんだから、それもいいと思う。

>>210
で、税金、クレクレか。

まさに乞食だな。

これは同情を惹く作戦に過ぎない。

断固倒産・解体の方向で進めてほしい。

地方空港の誘致責任をはっきりさせておくために
議員の名前の空港にしとけばよかったね。

地方空港に無理矢理路線開設させられたから日航が厳しくなった
と書き込むのがいるけど
それは日航サイドの言い訳。
破綻した原因は放漫経営とレガシーコスト（高給・高額年金）。

松下でさえ、何年か前に１０％という高金利の企業年金は切り下げしたからな。
昔の常識は通用しない。

>>95
全日本航空と新日本航空で競合させるわけだな

>>226
全日と新日かよ！

さあ、巷では皆様に大変なご好評を頂いておりました、
「ＪＡＬの流動性は今月末で枯渇」と言う噂ですが、
完全に現実味を帯びてまいりましたｗｗｗ
モンスター・グリードＯＢが自腹を切るなんか微塵も可能性はない。
萎原国交相は国民負担(繋ぎ融資)だけ決めるのか？　そんなことで国民の生活が第一の党がいいのか？

文句あるなら銀行に家よ。経営陣は今は無力だろ

日航のＯＢに金を払わせろ

お得意の韓国労組ばりのストをすればいいじゃんｗ
飛行機を燃やして空港を閉鎖させるくらいの事をやって貰わないと。

ぶっちゃけＯＢがメチャクチャやったから潰れてる訳で
潰す以外に手は無い

待遇をベコベコにされた「優秀な」従業員が整備する
航空機で世界を二、三周する旅行企画して
現役、経営のせいで自己積み立てを違法に削られようとしてる
可愛そうなＯＢを全員招待すればいいんじゃね？

不運な事故が起これば全部解決

簡単に潰す言うな（怒）
生活がかかってるんだぞ。

敢えてOBの言う通り企業年金そのままで破綻してほしい

部品をマニアに売って自力でボーナス作るわ

事故があったら完全に廃業だ
沈まぬ太陽であのときの記憶が呼び起こされる

>>55
スカイマークうはうはですな。

冗談抜きで事故起こされるくらいなら
ストされるほうがまし。

>>234
オーストラリア旅行キャンセルすればいいじゃんw

>>234
じゃあ死ねよ

>>224
日本航空破綻の直接原因は、
燃料価格高騰時における先物取引失敗で、数千億の大損。

老害OBが強気なのは、先物取引失敗がなければ、
この破綻は表面化しなかったから。

しかし、先物取引失敗がなくても、長期衰退は目に見えていた。

>>234
無料で飛行機に乗れない位じゃ生活は破綻しない

>>217
>>1のニュースを見る限り、銀行が一番偉いみたいだけど。
議決権などなくても、言うこと聞かなきゃ金貸さないぞ、で一発。

確かに、このタイミングでストしたら笑える。
是非やるべきだ。

ほころびだらけのボロ会社をつぎあてつぎあて、ごまかしごまかし
やっていくのもぼちぼち限界だな。

日本航空が破綻して、法的整理になった方が、メガバン株もアク抜け
するってもんだ。

0.5くらいやれよ。
士気が下がって事故るぞ。

>>247
そんな程度の会社は潰れるべき

レガシーコストってほんとうぜーな
そのうち給料の高いテレビ局もJAL同様の波が襲ってきて税金投入とかのはなしになりそうで怖い

債務放棄になるが、
日航が倒産すれば、金融株は上がるんじゃないかな？

問題がはっきりしないから、株価が下がるわけだし

>>249
テレビ局も事故おこすぞ

>>244
そうやって銀行が産業を支配する・・・懐かしい学説ですのおｗ

>>247
乞食に税金を恵むより、仕事がなくたいへんな思いをしている、
勤勉な国民に福祉としての税金を使いたいね。

国民の勤労意欲。納税意欲をそぐよな、乞食に税金で金を恵んでやる行為は。

>しかし5日になって取引金融機関から年末一時金の見送りを早期に決めるよう強い要請があったもようだ。

ここに至ってまだ、自分からは理解できないのか？
なんかもう馬鹿すぎて・・・存続させても先送りにしかならないんじゃないか？

そりゃJALを潰したら損失も大きいんだろうけど、
もうそんなこと言ってられるレヴェルじゃないと思うけどな。＞日本の経済状況
JALなんて救済してる場合じゃないでしょ。
潰したほうがいいよ。

ＪＡＬ乞食

会社が倒産して、リストラされて、年末にかけて、大変な思いをしている
勤労・勤勉な国民のみなさん、ＪＡＬに寄生する乞食は、税金クレクレと
叫んでいます。


どうよ？
許せる？
こんなインチキ。

税金はＪＡＬ乞食のために、納付してるんじゃないぞ。

おいら生まれて１回しか飛行機に乗ったことないけど、JAL再建のためにおいらのお金も使って。さてと



　　　　 ／ 　／　／　 ／　　／　　／　　／／　　／　／　　／
　 ／　　／　　／　　／　 ／　　／　　／　　／／　　／　／　　／
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　　　 ／　　／　　／　　／　 ／　　／　　／　　／／　　／
　　 ／　　／　　／　　／　／　　／　　／　　／　　／　／　 ／
　 　　／　　／／　　／　　／ ＿_　／　　／　　／　　／　　／
ﾌﾞﾛﾛｫ･･･............γ_⌒_ ､　........................　　　　　　　　.......　／　　／　
.....................＿__　U ･ω･)_＜新聞配達行ってくる　／　　／　 ／　　
　　　　　 |＿i_|（ ｰ O=(Ｏ=O／　　／　　／　　／　　／　／　　／
;;) .:) 　　 /,＝､(ヽ ヽ::| |ﾆ|＃|／　　／　　／　　／　　／　／　　／　
⌒):. て ,　(φ)ヽ(__ﾉ//(Ｏ))　／　　／　 ／　　／　　／　　／　　／　

人生負けっぱなしではモッタイナイ
ttp://auction.woman.excite.co.jp/dap/sv/useritem?id=114856559

本来、労組というものは会社が潰れたら元も子もないわけだから、
会社を潰すような無茶は言えないはずだが・・・

ダ◎エーとか、潰さなかったけど、
再建されたとは、いいがたいな？

まえまえから思うのだが・・
なんで日航て８個も労働組合あるんだ？
パイロット・事務員・職員（整備員等）、スッチー、４、５（それでも多いけど）
ワカンネ？それとも大組織＆大企業てこんなもんなんですか？

年俸制だからボーナス０

6月の資金ショート寸前に麻生が緊急融資した1000億を使い果たして再度資金ショートに
陥りそうな状況なのに、賞与無しを今更決めてる時点で危機感無さ過ぎ。

最近のJALのCAはブサイクばっかりって村西監督が言ってたし
普通にもういらないよね

>>226
スカイマークは国際航空に改名ですねわかります。

てか、再建無理
墜落

社畜どもが鬼の首とったかのごとく「労働者に甘くすると失敗する」って言ってるのに笑えるｗ
社畜中心で潰れた企業なんてそれの何倍あると思ってるんだろう。

もうアピールやめたら？
おとなしく潰れてよ
いくら融資しても回復不能の無駄金にしかならない

★　官民格差！　日本では官が特権階級、民間人は公務員への奉仕者です。

　公務員のおいしい給与システム
　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！日本人の給料

　　　　職業　　　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■　地方公務員 　　　　　　　　728万円　　 314万人
■　国家公務員　　　　　　　　 628万円　　 110万人

　　上場企業サラリーマン　　 576万円 　　 426万人
　　サラリーマン平均　　　　　 439万円 　 4453万人
　　プログラマー　　　　　　 　 412万円　　　　13万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　 　 365万円　　　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　　 328万円　　　　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　　 315万円　　　　15万人
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円　　　　　3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円　　　　　9万人
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　　　 417万人

　公務員給与の民間準拠とは勝ち組に合わせる制度。
　調査対象＝企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ。

>>261
事務と客室は反会社的組合と御用組合がそれぞれある。
あとは絶滅寸前の航空機関士組合。これはいずれなくなる。

なぜ同じ職種で2つ組合があるかというと、お互いを潰し合うため。

映画で描かれてしまってJAL激怒な話か。

>>270
さらに旧JAS系がそのまま残ってるよな。
労組がこんなぐちゃぐちゃなのはJALだけ。

貴重な時間と労力を組合間の抗争に費やしていたら、だめかもわからんね。

新日本航空を立ち上げて航空会社として必要な資産と人員を買い取り、引き取るの
がベストだろ。雇用条件は当然会社として存続可能なレベルで見直しをした給与体
系になる。資産買取は銀行債務とセットなので実態的にはゼロ円で引き取る。
企業年金基金などは新日本航空は引き取らないので現在残ってる年金基金を解散
して加入者に配っておしまい。

>>270
＞航空機関士組合

こいつらのせいで燃費の悪いボロを延々と使い続けるハメになったんだよな

>>274
それだ！

ＧＭもまたやばいらしいじゃん！？

結局、ゾンビを生かしても先送りにしかならないんだよな〜

ここの年金受給者に１００％税金かければいいんじゃね？

>>274
債権者順位ってのがあるからな。
税金＞社員（年金）＞銀行＞一般債権者となり、銀行にはビビたる分しか還元できません。

>>279
株主涙目ｗｗｗｗ

一度倒産させて新会社設立しかないだろ。
飛行機飛ばない空白期間が出来てもしかたない。

>>280
株式は、昔で言うと紙切れ、今は単に無価値なだけ。

注：証券取引所に上場している株式会社は2009年1月に一斉に「株券不発行制度」に移行。
（株券の電子化と呼ばれる）。

>>280
マイル厨も泣いてるぜｗｗｗ

なんで潰さないの？

>>251
事故ばっかりじゃねーかｗ

こんなさなかにたんまり企業年金もらってのうのうと暮らしてるOBを吊るせ！

>>283
マイルは一応保護対象らしい。サービス悪化は避けられないだろうが。

マイルは保護されても、還元される物の価値が大幅引き下げになったりしそうだな。

1億マイルでＪＡＬ下敷き1枚とか。

この土壇場でも年金よこせと叫ぶ人達もいるんだね

不景気関係なし＼(^o^)／
冬のボーナスもがっぽり＼(^o^)／
公務員サイコー＼(^o^)／

年金OBの命運が尽きるのも近いかと。
これ↓がアドバルーンじゃなくて本気ならの話だが。

日航、年金基金解散も…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091107-00000174-yom-bus_all

年金が貰えなくなったら生活保護を貰えば良いのです

>>293
発想が賃貸な奴だな。

来月破綻予定なのに支給予定だったことに驚く
ボーナス払う気で支援や債務免除頼んでたのかよ
こんな感覚で再建無理だろ

>>287
それは今やってるミンスのみなし倒産案でしょ。
流れ的に一度破綻って話だからのぉ。

こりゃストライキになるね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ANAグループやスカイマークも(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

銀行が貸さないのは当たり前だろうな
オレだってJALの株なんて買いたくないし

16年前、、、

勝ち誇った顔をして日航内定を自慢してたＴは元気かなぁ。

>>299
浪費してなきゃ、勝ちだな。
元手があればどうにでもなる。

おらは２０年に一度くらいしか飛行機さいうもんなんて乗ったことないけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一生懸命コロッケさ売って税金収めでる、その金もJALに使うんかな　


　 　 　 　 　 　 　　 　　　 o＿＿ノ 　　　一個３０えん　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　.||　　コ彡 　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ロ彡
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　ッ彡
　　　　　　　　　　　　　 　||　　ケ彡　∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　∧＿∧ 　　　　||　　　彡 　　　∬　∫　 ∬　　∬　∫　 ∬
　　　　　(´･ω･`)　　　 　||　　　彡. _,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　_,,､､,,,_,_　　　　
　　　　┌┴―┴──┐||""" 　　,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''tr,';;'::゛':::`::;''t
　　　　｜コロケ　　　　| ||　　　　 .'r､;:´∀｀:;; .'r;´´∀｀;;r' .'r､;:´∀｀;;r'
　　　　｜売ってまつ .｜||　　　　ｉ￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>295
夕張市なんて破綻してからもボーナスが出てるからなあ。
日航だし、気分は公務員なのかしら。

>>302
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/886440.html
夕張市役所職員の手取りは１９万程度
平均年収８７０万のＪＡＬと一緒にすんな間抜けｗ

最近のCAはコネだろう。だからブスが多いんだろう。ほぼ全社員コネだろう。

>>303

平均年収で比較するなよ。
若手の所得の少ないやつらは、定額で5-10万くらいだしてやれと思うけど。

ある程度の年齢・所得のあるやつらは、ボーナスなしでいいけどね。

>>170｢義務とか責任とかモラルが崩壊してしまう」
しないね。ＪＡＬ職員が転職したとして今の給与
額を払える民間が何処にある？その現実が義務・
責任・モラルを下支えすると思うよ。今はそういう時代。

甘い甘い
東京都
最低賃金に下げろ

労組が強すぎたのか？

もう数年前からJALは最悪のイメージで駄目押し状態なのに乗る奴いるのか？

>>275
あれはホント意味わかんないよね。
なんでましな労組がないんだろうね。航空会社には安全を守るためにも
労組が必要なことはわかるけど、より安全な航空機の導入を拒否しちゃてさ
矛盾してるんだよ。　　　

税金投入しないと存続出来ない企業の飛行機は社員乗せて墜落すればいい。

はい俺ｵﾜﾀ
払いどうせいっちゃうの!!

>>305
赤字だろ。
しかも毎月1000億単位の融資が無いと潰れるような財務状態。
若手だろうが、給料安かろうが、ボーナスなんか出すな。

メシウマ

>>310
機関士がいらん機材に替えられたらクビになるからだろ

中小零細なんて破綻してなくともこの不況でボーナスゼロ続出だぜ。
破綻企業が貰えることがおかしいだろ。公務員もゼロにできる改正が早急に必要。

>>63
Ｍバスは
往復７０００円…

組合が８組織もあるとは驚きだな。
何か事があると全ての労組と話付けないといけない訳か、
なんと、非効率な会社なんだろう。

>>315
まともな労組なら、対他社競争上導入はやむ無しと判断するが、
機関士の雇用確保と業務創出に努めるように動くはな。

当然チンいつ一揆痛感ﾄﾞﾗﾄﾞﾗばんばん

起こった組合員が年末年始に突然ストやらないかなあ〜
面白いことになりそうなんだけどｗ

ボーナス０どころか福利厚生も全て廃止だろ。

どうせ貯金があるから、ローンのボーナス払いなんかどうってこと無い。2〜3年
ボーナス出さなくてもほとんど問題ないよ。なんか問題があれば組合からつなぎ融資
を受けられるはず。

儲けがなければボーナス無しなんて当たり前のこと。必要以上に叩く必要もないし、
持ち上げる必要もない。この待遇で文句があれば辞めてもらってけっこうって感じだ
ろ。むしろそれを狙ってるのかも。地上職と CA の大部分はボーナスを払う必要の
ないアルバイトで十分だからな。

>>321

そこまでバカじゃないと思いたいが...
自分で自分の首を絞めるようなもんだろ。

これさ、銀行支援の補償を役員＆OB（資産＆年金）＞社員＞国にすりゃ良いじゃん。

当の従業員たちは全然危機感持ってないよ。「沈まぬ太陽」の登場人物のモデルに
なった人の一覧を回覧して遊んでるらしいから。当分ボーナス無しでオッケー。

>>62
ＪＡＬは法律違反して全員が犯罪者になりたいのか？

今までのボーナスも全部返納させろや

私は大阪に住んでいる韓国人だ

もうすぐ参政権を得る

福利厚生の社員家族は飛行機料金ただを即廃止しろ
ふざけんな

JALってちゃんと労組は機能してるんかね？
某、労組が強いと言われた会社は、その実、御用組合で力がないとか・・
聞いたことあるけどねぇ。。

リニアと北海道新幹線が出来れば国内線は終わりなんだし、この際潰した方がよいと思う。

>>293
生活保護は貯金あると無理だよ。貯金下ろして生活すればよい。

御巣鷹の呪いが炸裂

ＪＡＬなんか潰して、国内線も外資にまかせればいい。
そっちの方がずっと安く済むよ。

仕方がないとは思うが、ローンにボーナス払いを多く組み込んでいる人は大変だろうなぁ

>>336
自己責任

燃費のよい新型機を導入するにしても、1千億はかかるしな〜退けず進めずだな

潰れて解雇されないだけマシだろ。

労組、どまぬけ。
いくら殿様商売といえどてめぇの給料の最低5倍は外から引っ張ってこなきゃ
会社はまわっていかんだろ。

今度は、日航そのものがダッヂロールだな

社員は墜落の恐怖を味わっているに違いない
高値つかみの株主も

公務員のボーナスは早く無くすべきだね

某総合家電メーカーの社員だけど、1000億の赤字出した時でも賞与2か月出たけどなぁ。

但、翌期の支給見通しが立たないからって一律25％半年間繰下げ支給になったが。

基本給が違いすぎるから…比較できないか。

みんなで　イッパイ貰って会社を潰してください。
それが再生への一番の近道。

ナショナルフラッグｗ

普通に働いて普通に整備して普通に飛ばしてりゃ
こんなことにならなかったんじゃないかね

>>343
お宅は赤字ってだけで倒産寸前って訳じゃないだろｗ
ＪＡＬの場合は今月末には１８００億だか２千億円の資金ショート
するんで、銀行団に借金棒引きの上につなぎ融資してくれって
逝ってるんだよｗ　それでボーナス支給とか銀行からしてみれば
フザケンナ！だろｗ　

六索なんて会社となあなあじゃないのかな

OBこと老組は会社潰す気満々だな

社員を全員クビにしてOBを再雇用すれば年金問題も解決する。

>>341

従業員の持ち株会があるからな。
高値で買わされていい気味ですよ。

>>331
昔の経営陣の分断策が功を奏して、まったく機能していない。
こういう時に交渉相手になってくれるように、まともな労組を作らせるのも、長期的には経営にプラスなんだと思った。

>>352
経営陣を守るという意味では成功しているが、会社を伸ばすという
意味では全然だな。

対外的にボーナスゼロって言ってるだけだな。

俺はは　むしろ　JALの馬鹿どもにストライキをやってほしい

国民感情を逆なでしてほしいわ
策士がいれば黙ってやり過ごすんだろうが

日本航空の労働組合は　公務員よろしく非常識揃い


もうストライキやれ


国民は　お前たちに　永久ストライキの権限を代わりにくれてやるだろう
しかし永久に賃金が支払われないだろうが

この社長はこういうことするから
民主にクビ切られたんだよ
労組に逆らうなよ

>>125

ここで　元JAS社員たち、新会社を立ち上げろ。

ＺＥＲＯ

>>357
つ SFJ

旧JAS社員
TDA東亜国内航空復活したら？

全額カットはしゃーない選択として、労働組合が8つもあることに驚き。

地方組織も入れてるのかいな？俺が勤めてる会社は、単体では6,000人
前後の製造業だけど、労組は1つしかない。なんで8つ必要なのか。

親（会社）に駄々をこねて贅沢三昧の子供（OBや社員）が家計（会社のB/S、P/L）を破産させといて金を借りてる相手に棒引きを要求して国に税金で 俺達の贅沢三昧ライフを維持するために必要な税金を投入しろと要求してるんだよな。
JALに許されるなら日本国民の全ての人も要求していいんだよな。
法の下に平等って日本国憲法に書かれてるしなｗ

11/7朝日新聞投稿
『JAL年金バッシングに憤り』
　　　　　　　　　　　　　　　　　
私は日本航空（JAL）のOBです。内定していた銀行や商社を辞退して、日本を代表する航空会社に勤める
誇りを胸に75年に入社しました。
昨年、特別早期退職という名のリストラのもと、57歳で多くの仲間と一緒に退社しました。
60歳からは年金受給が唯一の収入となる予定です。
ところがいま、来日も来る日もテレビや新聞に「JALの年金は高すぎる」との論調がのぞき、特別立法で削減
する案まで検討されているとのことです。しかし、会社の拠出部分もあるにせよ、年金原資は言うまでもなく
自分たちが在職中に積み立て、また退職金から希望により拠出したお金です。 もうからない空港をつくって、そこにJALを就航させ、今日の体たらくを招いた経営陣と国の政策の犠牲に、我々
はなったという思いがあります。最近日本中に渦巻いている、JAL社員の年金に対するバッシングに、言いようの
無い憤りを感じます。

>>363
早期退職の割増金は最高50ヵ月です。５６歳以上だと働かずに定年分までの給料が
もらえます。
よくもまあ、ぬけぬけと・・・

GMと状況が似てるけど、GMって結局どうなったんだっけ？

>>365
連邦破産法。

前原さんよ

どんな企業にも公的資金注入してくれや

取引としての脅しをかければいいんだよ
OB年金取り崩さないと経営が順調にいくまでボーナス一切なし
そうすりゃ現労組もOBを切るだろ

せめて、自分たちが在職中に積み立てた金額は返却してもらいたい。あとは要らない。

ＯＢ頑張れ〜！！　超頑張れ！
薄給(自己評価)にもめげず、日本の空の安全と利便にその全てを捧げてきたＪＡＬ・ＯＢの皆さん、
こんな理不尽が許されて良いんでしょうか？　国交相は憲法問題の財産権侵害を強行しようとしてる、
またＯＢの議決権を奪い、特別立法と言う超法規的措置は人権侵害以外の何ものでもありません。
一致団結して闘い、年金給付の維持要求を貫徹しましょう！　頑張って下さい！

その方が会社更生法に近いんで、国民はみんなＯＢを応援してます、皆さんの身方ですよ。

退職金なんてないですが？

ローン払えなくて家売る人が増えそう

>>354
かもしれない、ボーナス０．
給与カットなど当たり前。


不採算路線の維持と、OBの年金に税金投入をごまかすための茶番劇かもね。

>せめて、自分たちが在職中に積み立てた金額は返却してもらいたい。あとは要らない。
元は借金ですが。借金して積み立てた年金ですが。

不採算路線は残存・俺たちの年金だけは税金で補てんしてクレクレ。
天下り・利権で、グダグダの組織改革は不透明。
無駄に増殖した金クレクレ労働団体の処遇も不明。


こりゃ、５年後に税金おかわりだな。

JALはいったん潰すべきだとは思うが
その前に

税金投入されまくったメガバンクがろくに賃金下げることもしなかったくせに
どの口で偉そうにしやがるってんだよ全く

>>301
中国製はどっか行け

>>369
そんなものは全額保証される。
減らす対象は会社側の積み立て不足分だけ。

事前予約した席と違うとクレーム入れてたリーマンオヤジに
JALの年配CAが「どーもすいませーん。ご迷惑をお掛けしちゃったみたいでー」
と返答してたのには、思わずお茶を吹いたわｗ

http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-442.html

労組は反発するだろう。
予想される反論
「経営者の判断ミスの責任を一般社員に押しつけている」
「一般社員は以前と同じように働いているのにボーナス全額カット
されるのはおかしい」
「社員の士気が下がり、安全運行に支障が出る」

JALですらボーナス0なのに公務員なんて・・

ヤフー企業情報に日本航空の平均年収４１歳で８７４万とかふざけてんのか？
３８才の大卒公務員の俺様が年収６０２万なのに！それで給与２割カットと
か言われてるのに。ボーナス全額カットしても公務員より高いとはどういう
ことだ!

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 11:52:37 ID:02FEBDnx
PILOTの退職金が２億、３億もらって、老後の企業年金で月７０万だしな
悠々とタワーマンションの４０階以上に住んでるんろ

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 14:52:09 ID:WFXfJHAT
>47
スチュワーデスの姉ちゃんは月給９０万だよ
パイロットの年収は社長の年収の倍

で、墜落したりして。

怖くてJALには乗れないな。
士気が下がると安全をないがしろにしろ会社はヤバいだろ

公務員のボーナスもゼロで良い。

当然でしょうよ。
社会貢献を一切していないのだからな。

>>383
確か、25年前で、高卒で、32才の、製造工員が、年収400万円から600万円ぐらいだったような？
月収が税込30万円から38万円ぐらいだったね？
バブル前で、物価は今よりも安かった。

資金ショートしようかって会社は要するに倒産直前の会社なわけで、
余剰利益を配分するという意味合いのあるボーナスがゼロなんての
は当然の話でしょ。
まあ、倒産寸前でものうのうと高給をもらってボーナスまで出る公
務員という無能な集団もいることはいるけど。

善意溢れる多くの日本国民は「恐くて潰れそうな会社の飛行機には乗れない」と思う、
営業不能に陥りまた国費投入の繰り返し。
と云う日航の歴史を清算するには再生無しで完全に倒産・消滅させるしかない。

「社員の士気が下がり、安全運行に支障が出る」ってホントに言ってるのかなぁ。

例えば、もし今、事故でも起きようものなら利用客激減で、自らとどめを刺すよ
うなモンだよねぇ。そんなコトすら想像できない従業員ばかりなの？

裏方の事務系社員がそう言うなら解らないコトも無いけど。

空港増やし過ぎだ。99もいるのか。官民癒着のツケ。土建屋は儲かったんだろうが、ツケは自治体や国民に借金押し付けて、子供や孫の代までもが支払い続けられるのか。地方自治体も破綻するぞ、泉佐野市もどうなることか…

>>393
客を人質にとったと
言わんばかりだからなぁ…

こんな発言広まったら
余計イメージダウンだわ
金もらっても乗らないレベル

もっとも俺に関して言うと
ここしばらくは陸マイルで乗ってばかり
金をまともに落としてないけどな

あれだけの既得権益と売上があるのに会社が債務超過で潰れるほどの高給＋高額年金を支払わせ、債務の棒引き＆税金投入の要求って…。
銀行や国民に対する新しい詐欺だろ。これってｗ こんなことが許されるなら全ての会社が真似するだろｗ

全ての企業を公的資金で援助すれば
倒産件数０で日本は世界一豊かな経済大国になるだろう。
なんでそうしないのかな。

>>397
駄目な企業は倒産しなきゃ競争力が低下して貧しくなります。
企業倒産のない国が経済大国になるのならソ連崩壊はありえなかっただろ。
全く逆なんだよ。

昨日、出張で神戸発羽田行きの最終便を利用したんだけど 羽田に着いて、
降りるときに新聞を返しに行ったらCAが
「おくつろぎいただけましたか？」
なんて普段言わないことを聞いてきた。俺は別に上級会員でもなんでもない。

表情から察するに、ああ、彼女なりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、この先も利用させて頂くので頑張って下さい」
って言ってあげた。

彼女は一瞬間をおき
「ぁ……ありがとうございます！」
と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、客が拍手をしながら言う。
「頑張ってね！あなた達は何も悪くないんだから！」
他に降りる順番待ちしていた客もつられて拍手を始める。
「頑張れ！」「伊丹から利用させて貰うよ！！」
前列の通路には2人CAがいたけど全員号泣。客も何人か泣いていた。涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。

気づいたら俺も泣いていた。信じられないと思うけど本当に作り話。

いまだにバブル時代の感覚で給料払ってたのってJALくらいなもんだろ。

半国営だから景気に関わらず給与は下がらないって
公務員体質の人間ばかりだったんだろうな。

もう死語なんですか、市場原理って。
そういえば昔よく仰ってましたよね
>JALの人。

364は神だな

よく事情知ってるね

すげーよ
来月破綻予定なのにボーナス支給予定だったなんで
債務免除、国への支援要請もボーナス払うつもりでお願いしてたんだからな

>>394 ギャハハハ！ある分けねえと思った

自動発券機があるのに、わざわざ手動で渡してくれるあれは何なの？

>>406
人余り

昔はバスにも車掌が当然のごとく乗っていた。

>>393
アメリカの話だが、機長が警告
「航空会社のリストラが安全性を犠牲にしている」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1232078070/197

>>会社の拠出部分もあるにせよ、年金原資は言うまでもなく
>>自分たちが在職中に積み立て、また退職金から希望により拠出したお金です。
その積立の原資は給料だろう。
その高い給料の原資は経営陣と国の政策のおかげっだったとうことだろう
こんなロジック通らないよ　

単に保護主義だから高給だったわけだからな。
むしろ今は民主政権なんだから赤犬でさえ「金返せ」とか「氏ね」と
言われかねない。

当然だよ、倒産しない方がおかしい

>>364
> >>363
> 早期退職の割増金は最高50ヵ月です。５６歳以上だと働かずに定年分までの給料が
> もらえます。
> よくもまあ、ぬけぬけと・・・

よく知ってますねぇ。 業界の人？

一度破綻させて新会社作ったら年金チャラに出来んかね。

>>413
会社更生法でいいんじゃないの。
企業年金も積立不足なんだから、ほとんど出ない。
自分たちで積み立てた額くらいじゃないの、残ってるの。
国民の負債は、政府保証した540億円（決めたのは自公政権）が返ってこない。
日本政策投資銀行の融資もコゲついたら株主の国の損失。

ボーナスゼロだけど、他の手当てが付くのれす！

ボーナスカットは確実に社員の士気が落ちる。

現場の人件費削減は、ほどほどにしてOBへの削減額を増やすべき。

>>385
いまは、「スチュワーデス」なんて言わないんでないかい？

CA（客室世話係）ですよ。

>>210
公的資金投入になったら株主責任を問われると思うよ。
減資という形か、負債の分担かはわからないけどね。
つまりJALが生き長らえる形になったら、株主は追及する側ではなく会社側と同じ、糾弾される側。

今頃になって、あわててバタバタと役員報酬の「12月分」カットだなんて、
なんかおかしい。何か裏がありそう。

12月にはもう会社が存続していないからと知っていて発表したのか。
将棋で言えば、最後の形作りということですかね。

>>418
株主だったけど公的資金なんて注入しなくていいよ

破綻させた方がよかろう。いろいろと。

>>416
士気が落ちるんだから税金を投入しないで破産でいいよ。
新会社を立ち上げて国際競争力を維持できる給与で満足して尚且つ士気の高い人を新たに雇えばいい。

こんな糞企業を税金で救済とか論外。
とっとと潰せ。
銭ゲバOBどもは地獄を見るがいい。

「ボーナス0」と聞くと、ローンだの何だのとあるだろうに大変だなぁ
と思ってしまうが、彼らは月給がいい。
会社がこんな状態になっても、未だに40代で手取り40〜50万はもらってるだろう。

子供2〜3人いて家だの車だののローン抱えて
ボーナス払いの分を月給から捻出しなきゃならなくなったといっても、
手取りで40〜50だぞ。
せいぜい今まで使い切れず貯蓄に回してた分が多少支出に回る程度。
全然大丈夫だし、全然かわいそうじゃない。

月給手取り20、ボーナス手取り30×2、年収手取り300の中小サラリーマンが
「ボーナス0（＝年収手取り240）」になったのとは訳が違う。
お前ら騙されるなよ。

前に債務超過とか出てたけど私的整理の時に、証拠隠滅とかはやめてほしい。疑惑を払拭するかしないと、悪企業ｲﾒｰｼﾞでｻｰﾋﾞｽ業務は無理だろ。まして、公金投入は信じられない話。監査とかどうなってる？株主もろとも糾弾されちまうぞ〜

>>423
もちろんそう思うが年収が高いほどそのレベルの暮らしをしてるので
意外に厳しい。仰る通り家や車のローンに消えていくので食うものは
質素なもんだろうな。

ざ

　ま

　　ぁ

　　　w

ＪＡＬ・ＯＢは強制的な年金減額に対して「訴訟」を用意してるんだとｗ
これは国民みんなで応援したいね、
なまじ知恵があって減額だと、結局ゾンビＪＡＬが生き残る。
先送りして国民負担(→ＪＡＬ関係者の利益)が増大するだけなんで、
ここでケリをつけたい、会社更生法の適用が一番。

まぁ、日航は潰した方が賢明だろうな。
残しておく意味がない。

とりあえず残った全日空には頑張ってもらわないと。

一度潰して目を冷まさせる必要があるな

日本の会社更生法では企業年金の減額は出来ないぞｗ
米国のチャプター１１とは違うんだぜ。
日本で企業年金を減額出来るのは、会社が倒産して清算する場合のみです。
倒産しても事業を継続する限り、企業年金の負担は無くなりません。
その為、公的資金が年金の積立不足解消に使用される可能性が高いのです。
だから民主党は私的整理で特別立法により、年金の強制減額を検討しているのです。

一時見送る　と書いてあるな後でこっそり支給するから大丈夫だわ

>>432
こんなもの公的資金を得る為のポーズに過ぎないからねｗ

>>426

知り合いが勤めているけど、収入は多いけどそのぶん出て行くものも多いと言ってた。
ま、確かにそうだろうなあ、というのは見ていて分かる。

でも、それとこれとは話が別。会社に利益がなければ賞与は無し。
世間ではそんなの当たり前だよ。

ゾンビは黙って指示に従えよ
死神がくるよ(笑)

>http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091030k0000m040095000c.html
>年金減額訴訟：早大元教職員ら逆転敗訴　東京高裁
>「年金基金の財政状況を考慮すれば、減額決定は合理的な裁量の範囲内。」

年金減額できる先月末に判決が出たんだな、出来立てほやほやの判決。
会社更生法でも絶対に無理、と言うことではないんだがこの判例で
会社更生法の適用と言う環境の変化に対応する、理由で減額しようぜ、元々積立不足だしさ。

>http://mainichi.jp/select/biz/news/20091028ddm008020007000c.html
>日本航空：再建問題　年金が焦点　積み立て不足３３１４億円、再建を左右

>>259
> 本来、労組というものは会社が潰れたら元も子もないわけだから、
> 会社を潰すような無茶は言えないはずだが・・・

逆に“潰れるわけがない！”ないしは“潰せるわけがない！”と判断してればやりたい放題になる
公的資金を入れたアメの金融会社がそのカネを批判覚悟で社員のボーナスにあてたのは
リーマン倒産の混乱で“これ以上国が金融会社を倒産させることはない！”と踏んだから

もう、みなし運行で良いじゃん
ＪＡＬは正常運行とみなす
この飛行機はみなし機長で、みなし給油で出発します

ＯＢも絶対つぶせっこ無いと踏んでるんだろうな

>>436
最高裁で確定すれば、法改正も視野に入るんだが・・・

ボーナスゼロが嫌なら転職すればいい

ボーナスが落ちる
　　　↓
社員の士気が落ちる
　　　↓
飛行機が落ちる
というロジックは俺の考えすぎだろうか

>>442
考え過ぎというより、間違ってますな。

潰せば単純明快
国民も支持

潰せばいい。　単なるの運送業のJALがなくても困らない。

ここ助けるなら、中小企業にも公的資金よこせ。

長期のストやればいいよ
JALが無くても、問題ない事に気づくから

普通の事じゃん
利益もねえくせに金くれ？こじきと同等
笑止w

>>447

貴方様の父親も来年あたりは危ないぞ・・・・。

何で8個も労組があるんだよｗ大杉だろｗ

潰したら大多数の飛行機必要ない国民は何が困るの？

>>450

貴方様は年金生活者か？？？

潰さなくてもよかった黒字の山一証券を潰した政府が
悪質な債務超過、赤字垂れ流しの日本航空を助けるなんておかしい。
何の情報もない何にも罪のない山一証券の個人株主に罪をかぶせた結果
全国の投資家は驚愕し尻尾を巻いて株式市場から撤退。株式市場は現在ほぼ壊滅。１万円割れの惨情。

一方、今度の政府は債務超過で全然見込みのない日本航空をなぜか助けたいらしい。
公的資金をどうしても投入したいのなら内閣は１日も早く解散してください。
前原さんはどうもＪＡＬではなく民主党を潰したいらしい。小沢さんが苦労してせっかく政権をとっても
前原の能力の無さが発言のたびにせっせせっせと民主党をダメにする。

潰せば？他に航空会社はあるし、大多数の国民にすればNHKが明日から無くなりますってレベル以下だし

ＪＡＬ、債務超過2,500億円とか完全に詰んでるじゃん。なんで一度潰さないの？ほんとうにわからん
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257964422/

一回置こうや、一回置こ