【家電】ノジマ、49,800円の3波対応32型フルHD液晶テレビ--エコポイント対象で実質37,800円 [11/06]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:34:32 ID:0Bf69gAZ
でもお高いんでしょう?
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:39:12 ID:qNXWbzhf
25型で2万円台の3波対応HD(FULLではない)がでれば、
2階にある14型の三洋のアナログTV(当時」14800円)と交換するんだがな。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:39:19 ID:2dvK4yr+
のぉぉぉぉぉぉぉぉジマ!
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:41:36 ID:N6J2mY2G
イオンの即完売の¥49800テレビの評判はどうなんだ?
九州に先週行ってディスカウントショップに入ったら
中国や韓国のメーカーの糞安い液晶テレビがいっぱい売ってた。
誰が買うんだろうか・・・
フルHDにこだわる意味ないよな25型じゃ
>>消費電力は170W
何気に大きくないか?
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:46:08 ID:ml2qgrl9
安かろう悪かろうじゃな…
いくらでも安くなるな
バイデザインかぁ
価格コムの評価は最悪だよね
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:49:10 ID:itWoxgWo
ビジネスニュースなのか?
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:50:33 ID:fhGyusvp
安!
でも、バイデザイン製だね
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:52:41 ID:3SkEuFDX
バイのデザインか
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:52:52 ID:U5djR+yv
>>11 >>13 そうなの?
お金あんまり無いから購入を検討してたのですが・・・
やめた方が良いかなあ?
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:54:46 ID:xzmMyzTf
26、22型で格安のが出て欲しい
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:55:32 ID:fhGyusvp
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:55:55 ID:c0hmcPne
テスト
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:56:19 ID:3SkEuFDX
>コントラスト比は1,300:1
液晶テレビの割に低くない?
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:59:11 ID:wV1F/STJ
なんか台湾製デスクトップパソコンのディスプレイだな。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:59:23 ID:c0hmcPne
以前量販店で、外国製の液晶TV展示してあったが、とりあえず写っていただけで色とかむちゃくちゃ悪かったのを覚えている。それを見て以来外国製で安くても買う気が起きない。
PCのモニタとして使えたりする?
>>23 1080p対応デジタル映像・音声入力対応のHDMI端子(Ver. 1.2)
たぶんできる。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:03:42 ID:Mr4b7t5o
22型か24型程度のフルHDの液晶パネルだけ2万円前後で買って
余っている外付けBSデジタルチューナにつなげて間に合わせた方がいいかなあ
どうせ地上デジタルはいらないし結局はPC中心になるだろうから
32型でフルは女が設置するには助かる大きさのテレビではありますが
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:03:57 ID:p87+mTLq
色の調節できるテレビ?
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:05:03 ID:t4lreaK3
DQNホーテでバイデザインのテレビを見たが、黒潰れが酷かった。
バイデザかよ。
それに消費電力が今日びの40型より多いじゃないか。
額縁が出ずにちゃんと全部表示されるなら問題ないんでない?
画質に拘るならこの価格帯なんて有り得ないのは当たり前の話だし
byD:signが実物・実動を見てからでないと手が出しにくい
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:10:49 ID:gDjMV9i1
安いな〜。
32型じゃ居間に置くわけじゃないから見れりゃいいよな。
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:14:32 ID:AP2y6VD4
安くてもいらねー
まぁHDMI2系統にD5ついてるのは評価できるな
まぁ、不満があるとしたら
デザインとバイバイしちゃってるところだな
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:15:31 ID:pXcvrERh
バイ・デザインか・・
32型の値崩れ凄いな
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:18:09 ID:S5bM1f40
6畳一間でもポチりましたよ
>株式会社ノジマは、バイ・デザイン
はい解散。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:24:13 ID:YUrBMlB2
ジャパネットで40インチレグザが10万9800円これって安い?
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:26:20 ID:91xDulce
家電に詳しい人の評価は?
>>39 東芝は海外販売を強化するために
どんどん台湾に外注して価格を低下さている。
日本企業の中で液晶テレビの外注率がトップなんだな。だから安い。
つまり買いである。
やべぇコレ買おう・・・
>>39 買い
普通に見る分にはどこもそれほど画質変わらないし
デザインがクソダサイけど、3年前に27万で買ったハーフHDのビエラより画質は良いだろ・・・たぶん・・・
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:37:26 ID:lIUxOKeF
何年持つの?
最近の家電は3年って言われてるな
まぁ、5年はもつ
・・・と思いたい
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:42:07 ID:wwmapDln
倍速がないけどゲームにはどうだろう?
液晶ディスプレイなんて3年ごとに買い換えるモノだろ。
安いしな。液晶テレビなんて15年前ぐらいは100万円近くしたのに
今じゃ32で5〜8万。3〜5年で買い換えられる値段。使い捨て家電だわ。
昔のブラウン管の28型ワイドっていくらぐらいだったっけ?
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:50:57 ID:Mr4b7t5o
>>50 平面ブラウン管でない上等クラスでない
我が家のシャープ大安売りのは3、4万円くらいだったかなあ
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:51:49 ID:qSW6LXNc
>>50 だいたい、1インチ1000円だった。30インチだったら3万。20インチなら2万。
つまり、ブラウン管より価格が安くなってきてる。
もちろん、価格は低減しやすいとは思う。
ブラウン管で30以上は結構値段跳ね上がらなかった?
28、29型ブラウン管が3万なんて時代はなかった
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 23:02:57 ID:MVjONqwG
1年後にはさらに半額だよ
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 23:16:49 ID:f4NVI028
バイデザインは修理がクソ。
一時期はやったDVD内臓の液晶テレビ、修理に出したら1ヵ月半。
持ち込みのみで出張はしない。
使い捨てテレビとして買うべし。
うちは最後の世代のフルハイビジョンブラウン管32インチを狙って買った。
6万円。
>消費電力は170W
32液晶が28ブラウン管と大差ねえな。。
これでもエコなんだよなw
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 23:31:45 ID:LT1K5Akr
>>56 そりゃ災難だったな
うちは初期不良にあたっちまっただよ
即代替品手配してくれたけど
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 23:37:04 ID:8s09JXjm
これは安いな。
保障考えたらちょっと買えないけど。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 23:45:49 ID:xXRzHTtA
これ買うなら1.5万円+してシャープやらソニーやら買うよなぁ
ちなみにシャープ32型の今年モデルは60W。これの約1/3の電気代。
1.5万円の差なんて5年以内に元が取れるぞ。
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 23:56:48 ID:FcvemXau
まあ見りゃ分かるけどバイデザインは視野角も糞だし操作性もサポートも糞だしまじでごみ。
>>57 意外と寿命短いんだよな>フルハイビジョンブラウン管
自分のは地上デジタルは入ってないのだけど色がおかしくなってしまった。
>>8 うちの32型フルHDアクオスが確か166Wだから普通じゃないか?
>>68 違うよ。
そんな俺もHDブラウン管持ち。最近地デジチューナー買ったけどやっぱり画質良いなww
>>68 D端子はデジタルのDだと信じていた時期が私にもありました。。。
おー、5年くらい信じてたのに。世界最先端の情報弱者だったとは。
そろそろ液晶も画質がよくなってきたし、買い換えてもいいか。
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 00:15:46 ID:HQXQhM3X
全然エコじゃないじゃん。
ブラウン管TVで30インチなら、100wぐらいだろ。
おかしいわ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 00:21:02 ID:Igu4B94X
エコに反する電力消費だ
まーたバイデザイン製か
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 00:32:05 ID:Tx0qCbjS
安く作ることは出来る
長くは持たない
国内メーカー製が同じぐらいの値段なのに
情弱ぐらいだろこんなん買うの
>>73 160Wってすごいな
100W切るのが当然の国内メーカーとはやはり意識が違う
冬場ならいいかもね
つかこれ省エネ評価の☆1個も無いじゃん
他のと比べるだけ酷ってもんだろw
先週台湾でみた現地の新興メーカーの液晶TV、激安でワロタ
LGのIPSパネル倍速フルHDの47インチが日本円換算約8.5万円
チュートリアル徳井がオススメなバイデザインか
32型でフルHDの液晶テレビって、意外と少ないんだよな
37型以上はほぼ全部フルだけど
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 01:09:34 ID:UafTIg/v
ドンキあたりで1世代前の日本メーカーの液晶が安く売ってるのがお勧め。
買ってしまえばどこで買おうと同じ。
めちゃ安く買えるよ。
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 01:13:51 ID:g5lomS9O
これの性能でPS3を楽しめる?
ユニデンが安心
>>85 本気にしてユニデン買う奴いたら責任とれるのかよ
フルHDってのが売りなんだろうけど、32インチまでならばフルHDじゃなくてもアラは目立たないもんだけどな。
見た目のスペックはともかく実物がどうなのかが重要なんだが、バイデザインだしなぁ…。
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 02:01:37 ID:EDoUjUWm
この不景気だからな、こんなときぐらいは日本のメーカー応援しようぜ
俺は東芝のテレビ買ったよ
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 02:03:27 ID:yC7U5TDT
これよりほんの少し高いけどDXアンテナや三菱の安い奴の方が安心だと
思う。
>>89 三菱はともかく、DXアンテナに安心する要素はどこにもないと思うぞ。
アンテナ屋だから??
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 02:58:55 ID:YDXaKvWl
バイデザインは日本メーカーじゃないのか?
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 02:59:49 ID:yC7U5TDT
>>90 船井電機製だぞ。
個人的には一番コストバリューのあるテレビ。
で、液晶パネルは TN液晶?(笑)
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 04:12:54 ID:kRx+M8eE
あと二万円安ければ買ってた
とかいっちゃって(笑)
この値段だったら安心とかどうとかはとりあえずいいだろ。フルHDだもの。
うちの中途半端HDのアクオスよりいいわ。
まだ地デジ対応してないならエコポイントつくうちに買ってしまえ。
フルHDでもパネルは安いんだよね
PC用は2万前半で買える
3波チューナーとリモコンの値段
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 08:18:10 ID:WWivMNaU
22インチで2万円の3波対応テレビを出してくれ
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 08:29:24 ID:t3R6Is8h
>>1 この「実質いくら」という表現やめてくれないかなぁ。
いくら払うのかが重要なのであって、ポイントは基本的にオマケの筈。
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:11:47 ID:FkmELEwG
消費電力多すぎ
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:18:43 ID:9g2xRLe1
飯塚君、勝負に出ましたね
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:28:49 ID:J3oeg7sl
32インチでフルHDなんてあったんだ?
そのうえ4万以下とか激安だな
>>66 東芝の最後のハイビジョンブラウン管を買ったが、
地上波のちょい見なんて14型液晶(貰った)で十分
映画のブルーレイはフルHDプロジェクター。
全然使ってないので劣化進まんw
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:34:24 ID:p/cZiRG1
西友のよりはマシなレベルなんだろ?
>>87 倍速のないテレビは、32型ですら見てゲロゲロだった。
32型で選ぶなら、パネルメーカーがIPSαだからビエラかな。
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:38:17 ID:gv1lQPW+
いくら安くても見るものないもんなぁ
PCモニタになるの?
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:40:49 ID:J3oeg7sl
>>105 IPSじゃない大型パネルって現状あるの?
そういうまとめwikiがあれば買うときに参考にしたいです
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:53:36 ID:y25inwXA
>>107 シャープ、サムスン、AUOがVAだからむしろIPSの方が少数派だろ。
今のところIPSαは32インチ以上作ってないし。
だから37インチ以上のIPSは必然的にLG製だから気をつけろよ。
TVも液晶になってからPCと同じで部品を買ってくれば
間単に作れるようになったからどんどん安くなると思う
>>104 西友のも同じメーカーだぞ?
【流通】西友、42型液晶テレビを9万9000円で販売…2万3000円分のエコポイント込みで [09/07/02]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246533466/ 1 :きのこ記者φ ★[]:2009/07/02(木) 20:17:46 ID:???
西友は2日、42型液晶テレビを9万9000円で3日から発売すると発表した。
省エネ家電の購入を促すエコポイントが2万3000ポイント付与されることから、
実質的には7万6000円相当になるという。
テレビメーカー「バイ・デザイン」(東京)が中国の工場で生産しコストを抑えた。
主要メーカーの42型テレビは通常15万〜25万円程度という。
さらに夏のボーナス商戦に向け、今月6日から8月2日まで、DVDプレーヤーや炊飯器といった
家電製品やキッチン用品など計約100品目を10〜40%値下げする。
修理とかサポート面はどうなの?
かなりの確率で壊れることは覚悟しないといけないだろ。
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 10:04:45 ID:J3oeg7sl
>>108 大画面IPSではやはり反応速度的に無理なんですね
どっか仕分けサイトのような一覧みたいなあ
DVI-HDMIでPC画面映して2万円台のTNレベルの画質なら買いたい
37より小さいフルHDは少ないからそこだけがメリットか。
まぁ、PCモニタ兼用型ならあるから困らんとも言うが。
エコポイントに消費電力基準を設けたほうがいいと思う
エコポイント対象でBS・CS付きなのもPC系メーカがだすTVチューナつきモデルには少ないから良いポイント
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 10:19:05 ID:y25inwXA
>>112 IPSαの工場の世代が古いだけじゃないかな。今度新しいのできるよ。
仕分けサイトは知らないなぁ…だいたいこんな感じだけど
VA…シャープ、ソニー
IPS…Panasonic、日立
東芝はモデル毎に違うけど、仕様表に使用パネルが書いてある。
ちなみに
>>1はIPSだな。
消費電力が高いな
エコモード作ってて輝度落とせば90前後ぐらなら32型ならいいけど
>>119 最初読み飛ばしてた。
>消費電力は170Wで
これは……。冬はいいけど夏どうすんだ?
121 :
安物:2009/11/07(土) 10:25:52 ID:PdPE5znT
バイデザインとかに修理やサポート求めてはいけない。
使い捨て型製品販売企業だからな。
自社でアッセンブル工場も持たず、ロットで買って来て売るだけの商社だからな。
開発理念や責任なんて全く無い会社。
買っちゃだめだよ。こんなの。
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 10:29:54 ID:NSjv4Ug+
それに押されちゃう「理念ある企業」って一体
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 10:42:15 ID:u9/v9Zu8
液晶は船酔いおこすから体質的にダメだなあ。
愛国者は日本メーカーの物を買えよ。
これのバイデザイン直販版を59800円で買った自分。
PS3と安物アンプ繋いでテレビ・ゲーム・BD用途で使ってます。
(比較対象は、regza32z2000)
基本レポ
・パネルは多分VAタイプで視野角も普通(サムスン?)
シャープでは無い事は確実。
◎
・5万or6万でフルHDを買えるというのは他には無い。
やっぱり32型だろうが、ハーフとフルHDは大差あり。
○
・D-subでフルHD可。ただ、文字は色ずれあったので動画とか見る程度に。
・遅延が少なくゲーマー向き(1〜2フレ遅延?)。音ゲー&スト3快適w
×
・倍速無し(反面、遅延が優秀)
・二画面無し
・安っぽい(本体、リモコン)
・リモコンで電源ON押してからTVのランプがつくまで5秒くらいで遅い。起動完了は20秒?
・バーチャルサラウンドは音が遅延するのでオフ推奨
・画質設定「標準」が暗すぎ・黄色すぎ。「標準」以外だと普通に良い感じ。
・バイもいーでじも長期補償は入れないんだろうなぁ。ヤマダでも対応できるかどうか・・・
・映像出力無いので、テレビからレコへの録画は不可。もちろんiLinkもありません。
××
・音悪すぎ。東芝よりも遥かに酷いです。安物平面スピーカーくらい音が籠ってる。
(まぁ、音は数秒で慣れてしまうのが、人間の恐ろしいところ)
結論:悪くない買い物だったけど、壊れないことを祈るのみ。
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 11:04:59 ID:k6tv4AjE
家電販売店は国内家電メーカーの首を締める気かな?
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 13:40:02 ID:b3tpjONw
>>108 >今のところIPSαは32インチ以上作ってないし
何年前の話をしてるんだw
37インチ作って日立やパナが売ってるだろ
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 13:44:19 ID:b3tpjONw
>>112 IPSだから大画面作っていない訳じゃなくて、日立もパナもプラズマが
メインだったから液晶は小型中型に限定していただけ。
IPS作っているLGは何年も前から55インチ以上のパネルを量産して
沢山外販もしているよ。
PCモニター兼ゲーム用にいいかと思ったけど消費電力がヤバいな
国産の32型で6万くらいで買えるだろ。安物買いの銭失いの典型だな。
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 14:52:55 ID:nxx5tSVK
地上アナログ無しモデルがやっと出てきたか。
深夜やってるアナログでしかみれない番組がみれなくなるのか。
1300:1って事はAOUのVAパネルか?
だとしたらかなりお買い得なんじゃねーか?
まぁ、俺の心は倍速黒挿入エリア制御LEDに鷲掴みされてるから買わないけど
ちゃんとスポーツみれるのか?
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 20:25:22 ID:b3tpjONw
>>135 エリア制御LEDは経時変化による色ムラ明るさムラの問題が未解決。
シャープの新型パネルを採用した製品を待つのが一番良い鴨よ。
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 20:29:28 ID:ZxoECEbZ
倍速付いてないしなぁ
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 20:33:15 ID:cZRDVf8f
32型じゃあフルHD必要ないし、倍速が付いてないと逆に見難そう。
ところで、ウチのTVは全部倍速なんだけど、4倍速ってぜんぜん違う感じ?
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 20:45:56 ID:Seuc6GxQ
年寄りは買いそうだな
18型で3万円代ならカネを出してもいい。
BS/110度CSデジタル いらないから
5千円安くして
バイデザイーーーーーーーーン
いらねーーーーーーーーーーよ
じゃおれは○イで。
アナログチューナーが無いのが良いな。
Akiaクオリティ
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 06:49:34 ID:ffXkXMFQ
このスレであやうくポチる所だったよ。
58000円で国産が買えるからねえ。
170ジゴワットでエコポイントって
全然エコじゃ無いし
・バイデザインは、サポートが糞らしい。
・このサイズで消費電力170Wは今どきありえない。
1〜2万余計に出しても、普通に国産有名メーカーのやつ買った方がマシな気がする。
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 07:33:35 ID:g7+pmTJi
>>147 よく59,800円とか69800円って聞くが、フルHD規格なの?HDならたいして安くないと思うが。
売れ筋が37型に移行したとか、ナントカ。
>>149 32型あたりでフルHDは、もう数えるぐらいしか取扱ないんじゃないかなぁ。
HDでも国産メーカーのやつだと、60,000円前後が最安値では。
いいからHDMI付きのHDブラウン管出せよ。
152 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 07:58:27 ID:g7+pmTJi
>>150 なる。
ワイドの撮影・放送の仕方だと、4:3の時より人・物が小さく見えない?
ワイド22インチとスクエア17インチで、縦が同じくらいなんだけど、ワイド22インチのハイビジョン見てると人が小さく感じる。
HDで35000・・・すげえ
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 08:48:01 ID:3QlCayEj
>>148 170Wって一般的な国産品の3倍じゃねぇかw
シャア専用かよ
>>151 ブラウン管自体、産業用も含めて作ってないよ。
全くのゼロではないが、ほぼ手に入らない。
>>154 32型フルHD限定で比較してみると、シャープの以前の機種なみ・・・というとこみたい。
一番低い機種でも130W前後。なので、フルHDにすると100W切るのは無理っぽい。
ただ、この大きさ程度でそこまで電気代喰うテレビ使いたいのかというと・・・(´・ω・`)
画面でかくなくていいから
23インチの1080p対応PCモニタに地デジチューナーとHDMI入力つけてこの値段なら
サブモニタ買い換えるんだが…
今使ってるのはHDMI付きのなんだけどPC入力無いと電源入らなくて面倒くさい
アイオーとか出してるけどもう少し安いと助かる
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:06:10 ID:ffXkXMFQ
一日テレビ付けっぱなしだから、これでは毎月の電気代が大変だ。
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:15:52 ID:g7+pmTJi
130Wで8時間使用と考えると、1日の電気代いくら?
エコポイント引いた金額を、実質価格とは言わないw
ノジマはフルHDじゃないやつだけど19インチなら1万9800円(エコポイント値引き後)
同等品よりもはるかに消費電力が大きい機種はエコポイント禁止しろw
何のためのエコポイントやら
>>159 8時間計算の値はないけど、32型フルHD・130W機種の場合、
公表されてる年間電力量は124kWh(視聴4.5h、待機19.5h)。
23円/kWhとすると、年間2,852円ってとこですね。
ちなみにバイデザインのこの機種は、年間電力量159kWh。
年間3,657円なり・・・
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 16:45:07 ID:cOf0/2qG
西友の42の小さいやつかほしいな
166 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 16:59:11 ID:HrHnlLeX
消費電力170wってすごくね?空気清浄機能でもついてるのか??
今の25インチブラウン管は四万くらいした。
大きさも値段も入れ替えにはちょうどいいな。
でもノジマなんて一度も見たことないけど、地下街で展開してんの?
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 19:32:58 ID:wQb6m0Nz
>>167 なにせ根拠地が神奈川なもんで
ただ神奈川県民にとっちゃコジマより有名ではないかな
横浜はワットマンとかL商会とか日進とか色々あったけど
値段も品揃えも微妙なノジマだけが体力を温存して生き残った
テレビ用品がマスプロしかないとか、パソコン用品がエレコムしかないとか
それも定価みたいな値段で売るという王道かつある種偏った販売方法をとる
客からしてみれば、もっと選ばせろゴルァって感じだけどな
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 20:29:43 ID:wQb6m0Nz
>>169 今はつまんなくなったけど
昔はPC自作パーツ置いてる店も
あったりでいろいろやってて
当時は重宝したよ。
セルロン下駄とか買った覚えがある
171 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 20:47:32 ID:HrHnlLeX
ノジマは関東ローカルだよな、山田うどんみたいなもんで
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 20:57:52 ID:wQb6m0Nz
ちなみに日進はひっそり生き残ってる
横浜の元店舗ビルの不動産収入が頼りらしいが
日進は鶴見にある小さな元店舗、看板がそのまま残っていたような。
やすいいいいい この前37型レグザzを15万で買ったばかりなのにぃぃぃ
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 22:14:34 ID:gZEcJ0zk
バイデザインは耐用年度数2年だから買うと損だなww
サポートは糞だしこれ買うくらいならレグザのがよほどいい。
176 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 22:19:59 ID:JljIS/qZ
でもお高いんでしょう?
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 22:22:57 ID:Jswp2ySa
8年前、34インチのハイビジョンブラウン管テレビを25万で買った。
それが今では50インチハイビジョンプラズマが20万で買える。
そら給料も減るわけだよ。
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 22:29:53 ID:C7/8IxhG
岡田屋とかのテレビに比べれば数千倍マシなスペックだな。
32インチフルHD、この視野角ならとりあえずTNじゃないだろうし
サムスンかLG、もしくはAUOというところか。
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 22:58:08 ID:qDYbQjig
もうこれでいいような気がしてきた
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 23:32:28 ID:Zh0zsDXp
>>178 >サムスンかLG、もしくはAUO
絞り込めてなさすぎw
岡田屋のもサムスンかLG、もしくはAUOだぞ。
何で液晶なのに消費電力大きいの?
どこがエコなのよ
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 00:28:31 ID:3A88RiXy
>>163 170ワットで一日10時間とすると年間620KWH
電気代は年間14260円かな。
184 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 00:44:51 ID:em5sQ58r
実際はもっと小さいでしょ。
消費電力なんて理論上最高のところを表示させてるわけだし。
うちの42インチREGZAだってワットチェッカーで測ったら120Wだったよ。
カタログスペック250Wなのに。
ポイントつかないのか?
モジュラージャックがついている意味がわからない
188 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 01:18:41 ID:engx3nFw
液晶テレビは来年度モデルから消費電力1/2になるからなー
買い控えがいいよ(笑)
去年だったか、ドンキホーテにバイデザインの液晶テレビ(21型くらい)あったけど映像は酷かったな、これは大丈夫なのか?
190 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 01:45:05 ID:znLDhIqQ
大丈夫な訳が無い
>>157イイヤマがいいぞ、23なら安いとこで21000円前後である、pcとpc用地デジチューナー(バッファローの一番安い奴7000円ぐらいで買った)付けて
それでも凄い綺麗だよ、グラフィックはNビディアの9800GTだけど、全然問題ないしスポーツ時の残像感も気にならないよ。流れ文字はちょい気になるけど。
ここやばいんでしょ、財務的に。
いらね
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 10:38:08 ID:LEFCO2BV
195 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 12:03:36 ID:aeS3hbVY
のーーーーーじまっ!
!?!?
コジマじゃねえのかよ!!!!
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 12:06:29 ID:em5sQ58r
コジマは身の程知らずにもヤマダと競ってるからな。
ノジマは比較的こじんまりして得意分野に絞ってるからずっとマシ。
バイデザインはクソ
異論は認めないし知らない
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 12:13:21 ID:AI9Sk+20
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 12:25:18 ID:5o/wSvQI
安いだけが取り得なんだな、BSは駄目か?
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 12:32:16 ID:brUefBaG
フルHDじゃないけれど
32型ならシャープと東芝の奴が59,800−で西友で
あるのでそっちがいいな
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 12:51:20 ID:wQOBB8ld
待機電力7w(リモコンOFF時)
ありえない消費電力wwww、ぜんぜんエコじゃねー。
これがエコ認定されているって、どういうことなんだと経済産業省に
抗議しといたぞ。
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 13:08:21 ID:wQOBB8ld
>>183 待機消費電力の方が大問題でしょ。
リモコンでOFFしていても、7wも使えば1日14時間電源をOFFしていても
年間35KWH(年間822円)。
電源OFFが21時間なら年間1200円も待機電力を使うことになる。
ほとんど見なくても月100円の電気代がかかるTVって何がエコなんだよ。
>>23 輝度100→5、コントラスト100→10 ぐらいにしないと、目つぶしになるぞ。
最近5年前に買ったソニーのブラウン管テレビ(ベガエンジン搭載のやつ)、修理に来てもらった
最近の液晶よりこっちが断然ものがいいから、大事にしてねと言われた
D4端子にチューナー繋いでるけど、全然液晶が欲しくならないな
買うとしても2011年以降だな
>>193 製造元はバイデザインだし、同一機種っぽいね。
しかし、170Wの方に目を囚われてたけど、待機消費電力の方が大問題だな、これww
※待機電力 7.0W(リモコンOFF時:7.0W、主電源OFF時:1.09W)
有名メーカー以外は大体こういうとこで手を抜くんだよね(´・ω・`)
ここら辺の機能が全然改善してないとこを見ると、コスト面の関係で手を付ける気無いんだろうな。
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 16:37:43 ID:sHE3npiz
>>193 PCデポはノジマの同族企業だぞw
ノジマはその昔IT革命時の戦争で大手に早々に大敗北。
その後地域密着型なのにも関わらずPC部品コーナーを謎の大拡充して派手に大失敗。
店の半分が携帯電話コーナーになって最終的に店舗数を大幅縮小
主戦場を関東から北陸に移して立て直したんだよな。
一時はそのまま携帯屋になって消えるんだね。南無〜って思ったが良く持ち直したよ。
昔は神奈川店舗数同業最多とかだったらしいが、関東は主に縮小して生き延びた携帯屋や
ショッピングモール内の小さな電気コーナーが多くて、
北陸とかの同業他社を吸収してそっちメインで細々とやってる。
小規模チェーンには是非頑張ってほしいよな。
207 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 16:41:06 ID:XkFro7ti
でかいのいらんから小型で三波だしてくれ
小型は地デジのみばっかだ
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 16:46:44 ID:kExizDO/
ノジマに派遣として入ったこと有るんだけどね
府中のお店
こりゃダメだって思ったら案の定携帯電話コーナー除いて撤退した
ワロタ
店員の質が低くてダメ
ヤマダよりダメ
ヨドバシで買え
>>195 サウンドロゴ的には、
AVC〜専門店〜ノジマ〜♪
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 16:57:06 ID:sHE3npiz
>>208 一部のヤマダのやる気の無さと比べたらノジマも気の毒かもなw
似たようなもんだが…
ノジマはトップ?の思い切りの良さが好きだよ。
ヨドバシの真似して意味不明のポイントカード作って迷走とか
手厚い保障制度作ります→他社購入の製品も格安で修理するコーナー作りました!とか
(記憶で書いてるから違ったらごめんな)
もうね、その場のノリと直感でやってるんじゃねーの?!って
山師っぷりがたまらなく面白いんだわ…
販売店的には酷評されまくる店らしいが見方によってはたまらなくおもしろいんだぜ。
4年前にイオンでTECOとか言う会社の32インチ\99,800を買った人たちは
今いったいどうしてるのだろうか?
まだ使ってますか?まだ映ってますか?
3波対応して意味があるのはカーナビだけ
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 22:17:16 ID:wQOBB8ld
>>206 ノジマの社長の弟がPCオタクでパーツ販売をノジマで始めたんだ。
ちょうどDOS/Vの黎明期で自作PCショップが秋葉原に現れ始めた時期
だったんで競争も少なく凄く儲かった。
ノジマの社長も弟を専務にしてPC事業を拡大させたわけだけど、次第に
競争が激化する中で社長と弟の意見が対立。
家電を捨ててPCショップにするべきだと主張した弟は、ノジマ専務のまま
PCデポを新たに設立して独立した。
>>205 俺はむしろそういう安さの理由がはっきりしてる方が安心するタイプ。
逆に今もってるSONYのとか見てるとやたらあれこれ機能がついてて、
そりゃアメリカより高くもなるわなぁ〜と納得しつつ時に空しくなる。
PCデポの最初の店は新横浜駅前の閑散とした側にあったっけ?
今の店も携帯はなぜかソフトバンクしか扱わんようだが。
216 :
佐藤さん:2009/11/10(火) 16:21:38 ID:CB7tcc7j
>>214 日本メーカーの今のお偉いさんは、商品見る目が無いからな。
「販売価格4万の液晶を作れ」と0から開発させたら、不可能じゃないだろ。
色んな機能付けたままで、量販店から値下げさせられるから、利益でない。
217 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 16:38:26 ID:5Iyp3o18
でかすぎるんだよな、26型ぐらいでいいのに
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 16:52:15 ID:zoo2CP7I
1Kのボロアパートには24型で十分
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 17:10:59 ID:PMu1ENVX
ネカフェ難民には3インチで十分w
220 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 20:29:44 ID:pdqjROp6
チューナーとかB-CASカードリーダとか要らないからLANだけついたの安く出して欲しいわ、
要するにネットワークで動画見るだけ専用品。
出たら一部屋一台買ってやる。
221 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 20:59:39 ID:pS+dZhB5
バイ・デザインって製品寿命もサービスも、安かろう悪かろうの典型で、最低じゃなかったか?
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 21:03:01 ID:FnQ75x+p
まだ高いな。
アメリカじゃ32型で300ドルくらいだぞ。
補助金とかなしで。
>>220 それはなんらかのOS載せないとだめじゃないかw
いーでじってノジマだったのか・・・。
>>223 OS搭載で、テレビが見れて、録画ができて、動画が再生できて、ネットワークに繋がってて、WEBも見れて、
複雑な操作や知識が必要なく小型軽量で邪魔にならない最近の携帯電話が最強に近い
足りないのはDLNA(DTCP-IP対応)機能
226 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/10(火) 23:43:12 ID:SJO05Taa
ノジマ コジマ ノジコジマ♪
ノジマとコジマで ノジコジマ♪
ノジマ!(ほいな!) コジマ!(はいな!)
ノジマもコジマも 頑張れよ〜!
227 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 00:20:11 ID:CBhibPGP
地デジチューナー付き液晶モニタとして欲しいな。
228 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 23:01:39 ID:VFtKxLyA
http://www.enet-japan.com/shop/g/g4571174029983/ 【お一人様一台限り】【初回入荷分完売のため次回12月上旬頃お届け】
商品名 : バイデザイン 【エコポイント対象】【次回12月上旬頃お届け】32V型デジタルハイビジョン液晶テレビ ALF-3207DB
商品コード : 4571174029983
販売価格 : \49,800
ポイント : \498円分ポイント還元
在庫状況 : 12月上旬入荷分予約受付中
納期の目安: 12月上旬頃
なんだかんだで売れているっていう
2
>>228 そもそも生産量が少ないからな・・・生産する手元の金が無いのよ。
231 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:51:17 ID:ofLXbXXc
コストコでで売ってるvizioのVO32Jと同じ商品なんだろ
232 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:29:31 ID:1LQF9YW9
PCデポからも出たな。あっちは42型も安いしね。しかも倍速
西友からも出すのかな?
234 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 21:40:55 ID:GAO9rUvV
テレビとしてはこれで十分じゃん。
アイテックのBDプレーヤー17,000円で買えば映画もたっぷりハイビジョンで見れるよ。
ちょっと足してPS3買えばDVDもアプコンで楽しめる。
235 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 21:57:09 ID:PVidi+kl
ノジマは社長がワンマンで
クソだからイヤ兄弟が力を合わせれば
もっと良い会社になったのに
今はヤマダを目指して
応用の効かないマニュアル店員を
量産しようとしてる
バカじゃねーの
>>233 西友は17日、32型地上デジタル液晶テレビを19日から
3万9800円で発売すると発表した。国内大手メーカー品に比べ、
3割以上安い。東京のベンチャー企業、ダイナコネクティブ製。
BSデジタルチューナーなどの機能を省き、価格を抑えた。
エコポイントも1万2000ポイントつく。冬のボーナス商戦での需要を見込む。
なんかこれでいい気がしてきた
>>236 ダイナよりはバイデザインの方が遙かにマシという気がするが、
バイデザインでいいならダイナでもかまわないという気もするな。
ここの住人は量販店関係者もしくは業界人は居ないのか?
販売員は、液晶を売りまくるが自分で買うのはプラズマだという
噂を頻繁に聞くけど、そうなのか??
確かにパイオニアのプラズマが一番好みの画だけど。
出始めの頃のプラズマは電気代が糞高かったと聞いたが、最近のはそうでもないらしい。
アクオスのLED液晶ってのは何なの?それが最新?だとすると、まだまだ買い替えは控えたほうが利口?
つか、アクオスの20型をアナログで繋いだら、画質が超悪くてビックリした。
アナログの場合、ブラウン管のほうが画質は全然いいのかね?
うちのソニー25型が100wですが・・・・
エコちゃうやん
242 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 21:17:32 ID:0J1hDsO3
29型ブラウン管でも150W
243 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 21:21:30 ID:gvizQsaP
こういう非ブランド(?)のTVの画質って、なんか店頭で見ると値段相応って感じだのだが、実際どうなん?
その通り。安物買いの銭失い。
例え国内メーカーでも変に安いのはNG
245 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 14:21:56 ID:wqStybMk
>>228 初回分は売り切れたのか・・・
5万握り締めて買いに行こうと思ったのに。
ブラウン管の時はさほど大きな差はつかなかったが、液晶テレビの安物は、
国内のちゃんとしたメーカー製と比べると本当にひどいからな。
この程度のものを4万程度で買うくらいなら、手持ちのブラウン管にチューナー
追加したほうが幸せになれる。
247 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 15:46:14 ID:b9A5Rz8A
この分だとドンキの13.1インチ18700円の方もすぐ売り切れそうだな。
32インチで170W。
何週遅れの液晶だw
>234
もしBDレコーダーかHDDレコーダー持ってればPC用のフルHDパネル21インチ〜27インチが\18000〜\31000で買える
HDMIで繋げるとテレビとして使えるよ、基本PC用パネルで見る事はオススメしないが(値段相応でTNパネルだったり物によってはスピーカー付いてなかったり)
こうゆう訳わからんすぐ壊れたり発火したりするメーカーの買うぐらいならPCパネル+レコーダーの方がまともだよ 0o。(^o^)y-゜゜
>>248 この消費電力でエコポイント対象とか基準がおかしいよな
うちのシャープ26型なんて59Wだぞ。
LEDアクオスにエコポイント強化した方がいいんじゃないの?
東京に引っ越してきて、ノジマという電気屋を初めて見た。
チョン産のテレビって電源入れても画面映るの20秒掛かるって言われてたぞ。
価格comだったかな。
東京の人はミドリ電化を知らん
>>255 千葉と茨城にあったよ
東京エディオンを経てishimaruになったけどな
257 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 20:21:28 ID:Zp27l6zR
ノジマの正社員募集で募集をうけたのですが
正社員になれないんですか?
258 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 20:41:46 ID:nsT7QiVC
一年前最高画質のパイオニアKUROの最終型を去年の暮買った
その前のテレビは1987製のビクターのテレビこれも当時最高画質だった
良いモノを長く使うそれが一番のエコだぇ
259 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 21:19:27 ID:xNVBLz+F
>>246みたいなやつって、かつて大枚はたいて高いブラウン管買っちゃったやつなんだろうな。
あと2〜3万足せば国産32型の倍速付きタイプが買えるんでない?
フルHDは厳しいかもしれないけど。
コストパフォーマンスよければ有名メーカーにはこだわらない派だけど、
長期保証の対象外になるようなバイデザイン製はさすがに・・・。
261 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 00:12:41 ID:DMnRZENq
32型以下
倍速
地デジ二画面
外付HDD
この条件でよろ
262 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:11:17 ID:/9nKZY/P
もう五万以上のテレビは買う気しないなー
パソコンと同じ。
1インチ1万円の時代なら32万だもんな。
まあさすがにこれ以下の値段にはなかなかならないんじゃね。
今後は値段を変えずに性能を上げてくる方向だろう。
むしろ材料費削ってくるだろ。
デフレだし。
こんだけ進歩が早いと「高級品」を買うのはリスクでしかないな。
10万のテレビを10年使うより、数万円のを3年くらいで買い換えたほうがいい。
266 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 17:50:09 ID:QB+6DyLh
>進歩が早いと
大手メーカーのCM聞いているとすごいことになっているみたいだが(^^)
>「高級品」を買うのはリスクでしかないな
ノートパソコンなんて昨年の高級機より、今年の普及機が上ですものね。
店が売りたがる「売れ筋」高級品の半額のテレビ買えば、数年後壊れたとしても残額でもう1台買える。
古い高級機を長く使うより快適に感じそう。
とはいえ、AVには趣味の世界という面もあって「超高級機」と同じブランドというだけで「所有する喜び」得られます。
>10万のテレビを10年使うより、数万円のを3年くらいで買い換えたほうがいい
同感。
背広なども10年着るより(それはないか、3年着るより)安価なのを毎年買いかえた方がいい気もする。
>消費電力は170W
この時点で買う気が失せる
268 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 18:25:30 ID:Cz0Od8do
そもそもテレビがいらねぇw
パソコン用の液晶モニタとして良いかもしれないなw
広視野角の液晶モニタは25.5インチですら10万以上はかるくするからな
32型でフルスペックなら大画面でPCゲームが出来る
i7でしか動かないというイリュージョンのソフトに期待
271 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 21:02:19 ID:lpRmfD7R
円高だしこの値段が普通になるだろうな
272 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 21:17:40 ID:slZBssQV
14型で十分なんだけど
170ワットも消費するのにエコポイントが付くのか?
うちの20インチのブラウン管TV、まだまだ使えるから暫くはこれでいいわ。
275 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 21:20:24 ID:kag3TSqv
リモコン行方不明でテレビ見て無いが、IBMのアプティバ附属CRTは何れ買い換えたいなw
パネルはWUXGAにして、PC接続時はそっちの解像度を出して貰いたい。。
>>274 ブラウン管は実質の電力消費が大きいよ。
液晶の方が良いって
>>243>>246 俺はオッジオの42型(¥49800-)を見てキレイだと思ったけどなぁ。
でも一応調べたら、あれも滅茶苦茶評判の悪いメーカーのOEM製品みたいだね。
危うく買うところだったw
>276
消費電力は使用環境にも依存するので、位置概には論じられない。
場合によっては、液晶の消費電力がプラズマ、ブラウン管のそれを上回る事もある。
もうちょっと待ってれば日本メーカーも対抗してくるかな?
280 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 08:12:52 ID:iuuw3Cge
オッジオの32型はLGって書いてあった
281 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 08:54:11 ID:XqQeCkeC
夏にエアコンとテレビ買ったがエコポイントがまだこない
郵便泥棒とかにあったのかな?
282 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 12:34:59 ID:pA7w+Jje
5年前に16万8000円で28V買った俺涙目。
284 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 12:46:04 ID:pA7w+Jje
26Vだった
285 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 12:52:20 ID:5d/RdQRn
電子マネーとか銀行振込にすればそんな心配もなかったんじゃないか
286 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 22:31:28 ID:9tnVps7X
ドンキの18700円のやつを見て来たがき、
写りがひど過ぎて買わずに帰ってきた。
287 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 22:36:29 ID:LZYA3Z6K
これってパソコンのモニターに使えないかな?
ピクセラの株持ってるのでがんばって欲しい
290 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 15:17:13 ID:EJ7dGmUe
早くもドンキで47,800円(台数制限なし)
39800でエコポイント有りなら買ってやろう
292 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 16:35:52 ID:2ybNSAIe
293 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 19:02:42 ID:t1z8AmsW
チャンネル切り替え速度を
仕様書の標準表記項目に加えて欲しい。
未だに球面ブラウン管+VHS使ってるおれにしてみれば台湾製だろうと
アメリカ製だろうとめちゃめちゃきれいな画像に見える。
つーかお前らフルHDだとかダブル倍速だとか1:200000だとかって違いわかんの?
並べてみなきゃわかんないんじゃないの?
いや、並べてもわからん
目が悪いせいかも知れないが
296 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 22:43:46 ID:LV0CEErB
ピクセラってどこか取り扱ってる量販店ある?
>>296 288のリンクにイオンのオンラインストアで取り扱うと書いてあるから
来週、こまめにチェックしてみたら?