【意匠】グッドデザイン賞、大賞は『岩見沢複合駅舎』(北海道)--“実物大”ガンダムは4位 [11/06]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 18:46:20 ID:61oQSaYg
岩見沢(*´д`)
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 18:47:03 ID:qgUEShAH
は?(ΘoΘ;)
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 18:47:55 ID:BiXNTXg+
マッサージチェアが
気持ちよさそう
その駅舎のどこがグッドデザインなのか意味わからん
まあ、選ぶ奴らの品性下劣は十二分に理解できたが
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 18:51:51 ID:zMXuGCFz
>>4家にあるが中々気持ちいい。
足もマッサージできるし、値段も手頃だし、オヌヌメ
地元駅で毎日つかってる
しかし実際グッドデザイン賞なんてたいそうなもの貰える建物には見えない
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 19:03:35 ID:IKueHh0k
地元民としては嬉しい。
ただ、個人的には「フラクタルひよけ」に少し期待してた。ガンダムにはさっさと消えてもらって、あの日除けに第2投票に残ってもらいたかった。
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 19:05:35 ID:1rwNuEzd
公共トイレだけは納得できん
男性便器の下があいてる様にみえる
ほこりが溜まるし掃除がしにくい
めんどくさいから水で洗い流せって発想で余分に水を使うんだよ
S A M S U N G (笑)
>>8 勘違いしている人多いけどグッドデザイン賞はたいそうなものじゃないよ?
金払って、自薦するだけ。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 19:11:56 ID:IKueHh0k
>>12 まあ、受賞だけなら毎年1000件くらいあるからな。
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 19:15:17 ID:RFb7lly5
岩見沢のはせっかくシックにまとめたのに
なんで屋根だけ白なんだ
なんか違和を感じるねえ
>>12 つーことはこの大賞も金で買ったようなもん?
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 19:17:36 ID:IKueHh0k
>>15 つか、そもそも駅舎がグッドデザイン賞を取って得なことってないような気がするけど。
グッドデザイン賞だから駅舎を見に行くとか、利用するというのは、地元民や鉄以外ないと思われ
つか、ガンダムは元々デザイン決まってるだろ。デカくしただけで。
岩見沢駅前かなり寂れてんのに、駅だけ立派にしたら
コントラストがよけい惨めになるだろ
20 :
反・権謀術数:2009/11/06(金) 19:32:35 ID:lBezl5sW
強いて言えば、ガンダムは一人用住居なのか
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 19:33:33 ID:0faa+bur
この賞の役割は20年くらい前で終わってると思う。
中国で開催したら良いのではないか?
ガンダムのグッドデザイン賞って、7月版?8月版?
違いは肩ステッカーだが…8月だったら…(汗)
でも、根本的に何かが違う気がする…
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 19:44:26 ID:r6vKXzLA
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 19:51:18 ID:DlgBB009
札幌駅は、さすが美しい。
実物をみたことはないけど。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 19:52:12 ID:Ter35YlK
函館駅見たら、ハァ?って感じ。函館のイメージにまったく合わない。
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 19:58:03 ID:dgFXNBzk
ガンダムのどこに新しいデザインがあるんだよ!!
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 20:15:49 ID:7OJh4vGT
オレは函館駅好きだなあ
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 20:16:56 ID:Wo1SIS+d
グッドデザイン賞って実弾で取れる賞だと記憶しています。
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 20:17:16 ID:IKueHh0k
>>25 >>27 デザイン自体は悪くないが、ミスマッチなんだよな。
岩見沢駅にも同じ事が言える。
最低デザインを晒すラズベリーデザイン賞なんてのは無いのか?
>>17 少し考えれば幾らでも思いつくだろうが・・・
>>25 もしかしたら建て替え前の駅舎がお好みか?
もてなしドームと鼓門が入ってないようだけど。
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 20:26:20 ID:GdJCh4GT
>>33 全然関係ないけどなんで古い駅舎は常に床がびしょびしょだったんだろうな
どれもいいじゃん
日本で糞デザインに囲まれて生きているとこういう賞は重要と感じる
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 20:32:01 ID:0faa+bur
家電のデザインとかレベル下がってるもんなー
80年代の方が尖ってた。
札幌駅がいいとか言ってる奴もいるし、やはりまだ必要な賞なのかな。
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 20:33:05 ID:eGhLxWhJ
産業デザイン振興会についてちっと調べてみ。全てがクソってだれでもすぐわかるぜ。
札幌というとやはり開放感のある男子トイレ
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 20:35:51 ID:IKueHh0k
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:08:57 ID:UPKHs0+u
ぶっちゃけ出来レースだからな
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:13:03 ID:sYov4snj
出せば貰えるモンドセレクションみたいなもんだ
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 21:27:26 ID:IKueHh0k
どの会社も欲しいのは大賞じゃない。
大賞のオマケで付いてくる宣伝効果だ。きっと。
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 22:35:31 ID:TCPpacVa
ここでこんなデザインがうんぬん言ってるやつの部屋が
晒せる様な代物だか見てみたいもんだな
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/06(金) 23:49:31 ID:+cbVWncc
誰がどれだけ金積んだんだ?
誰が得すんだコレ??
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 06:34:19 ID:Qwvqqr4I
グッドデザイン賞って金払うと貰えるやつだっけ?
>>48 そこまで単純ではないけど、お金はかかる
でも、大賞選考はお金に関係ない審査の結果だよ
ただ公正かどーかは微妙だけど
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 07:17:00 ID:sPqCriJp
岩見沢、駅だけ別世界で一歩外出ると廃墟のシャッター通りなのだが。
札幌から通勤圏の分、地元のさびれ方はハンパない。
千歳も同じくらいの距離だけど、自衛隊や空港がある分、ここまでは……
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 07:21:58 ID:ogdoaZuF
さすがにプリウスやインサイトがグッドなデザインって…どーなの?
これじゃ芸術的に美しいフェラーリみたいなの否定してんの?
>>51 今のフェラーリはかっちょ良くない
ランボルギーニの方がかっちょぶー
インサイトやプリウスは論外だけど
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 07:53:03 ID:XThUeL1e
また接待すか
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 08:04:29 ID:QSOtjcv0
「オ ナイスデザイン」スレはここですか?
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:46:04 ID:42OGJgXI
プリウスは2代目のデザインは素晴らしかった
格好良くは無いけど日本車のデザインとしては屈指の完成度だった
フェラーリ=美しいなんてのはかなり古いセンスだと思う
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:52:49 ID:u0vt6NCl
グッドデザイン賞なんて賞欲しいヤツ向け設立してばらまいてるだけだろ?
名前忘れたけど金払えば博士くれる大学と同じ。インチキのインチキによるインチキのための組織。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:57:34 ID:2Xm4dowU
ガンダムの五輪マークって今思うと東京都は無かったことにしたい黒歴史だろw
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 10:01:04 ID:vTMiQbgm
マジレスすると、今のグッドデザインは見た目だけで選んでるわけじゃない。
商品のコンセプトから性能までひっくるめて審査対象なんだ。今はエコが大ブームだからな。そういうコンセプトがどうしても強い。
まあ、とは言え、審査員の趣味が一番強く出るんだろうが。
グッドデザインにヒット商品なし
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 10:04:39 ID:NSjv4Ug+
最近、賞と名前のつく物なら何にでもケチ付けるヤツ多くて面白いよな。
どういうメンタリティなんだろ?w
>>55 え…?
ダサモサいデザインの車筆頭だろ二代目なんか…
まだ現行のほうがマシなレベルだわ…
>>60 38:2009/11/06(金) 20:33:05 ID:eGhLxWhJ
産業デザイン振興会についてちっと調べてみ。全てがクソってだれでもすぐわかるぜ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 10:27:06 ID:NSjv4Ug+
そうそう、これ。正にこの手のレス
62 :名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 10:17:54 ID:zDSzFaP4
>>60 38:2009/11/06(金) 20:33:05 ID:eGhLxWhJ
産業デザイン振興会についてちっと調べてみ。全てがクソってだれでもすぐわかるぜ。
>>61 あの機能美がわからんとは
おまいの目は節穴か
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 11:23:13 ID:NSjv4Ug+
今の「デザイン」って意匠だけのことじゃないだろ?
>>60 最近の賞や資格の乱発・マッチポンプに疑問を感じない奴は知性がない
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 11:57:57 ID:NSjv4Ug+
知性溢れる書き込みに敬服致しました。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 12:22:16 ID:NSjv4Ug+
ウンコの臭いを嗅ぎに行って「うんこくさい!」って文句言うの流行ってんの?
昭和にデザインされたロボットを今ごろグッドデザインとか言ってるインチキぶり。
いっそのことグッドデザイン賞じゃなくて
グッドコンセプト賞にすればいいのに
審査員「この中にひとり・・・おしゃれと殺風景と履き違えとる奴がおる
↓お前やろ」
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 13:08:32 ID:mHko4RY5
月曜のNEWS ZEROで特集されるらしいな。
>>66 グッドデザイン賞の設立は1957年で、最近の賞や資格ではないのだが・・・
まあ、かつてはそれなりに意義があったのだろーが
最近は役人の天下り組織が金儲けにまっしぐら、って印象が強いのも確かで
その手の批判なら理解出来るけどね
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 16:16:24 ID:h5ZWwsDN
旧駅舎と新駅舎の間にプレハブの駅舎があったんだが、その頃新卒で岩見沢に配置された自分にとっては、
いつまでもあのプレハブ駅舎が第2の故郷の駅だよ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 17:11:38 ID:Vhe9Z7pR
>>71 全くだ
本当に美しい物を評価する部門と分けて欲しい
ガンダムがエントリーされてるのはなんか違うんじゃないのか
等身大を作ったという点とかなり本気なデキだったことは評価するけど
30年前の作品を今頃グッドデザインは無いよなw>ガンダム
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 10:03:55 ID:qDYbQjig
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 11:45:08 ID:/TwWFT6F
何か、高知の坂本龍馬記念館にそっくりだと聞いたが実際どうよ?
ググってみたが、部分的に似てるだけで「そっくり」とは思えないんだが。
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 22:22:58 ID:cQzDcSWW
>>55 プリウス2台目は、フロントがもろZ33とZ34のパクリやん。
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 22:58:52 ID:b3LOJl69
4位って丁度いいと思う
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 23:30:14 ID:D2GXmxyU
あぁ?何でガンダムがランクインしてんだよ。
本当に日本人は幼児退行している。
大人になってガンダムなんて言っているのは、恥ずかしいと思う常識を取り戻すべき。
大人の国イギリスと子供の国日本って本があったが、日本は大人の国になるべきだ。
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 23:33:07 ID:umopbXaD
>>79 グッドデザイン賞ってその時作ったデザインだと思ったが
これじゃいろんなコピーつくってもグッドデザイン賞なんだな
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 23:37:48 ID:F0M3l0IC
メジャーな駅で最悪はJR京都駅だな。
あれだけは、全部壊してすっきりしたデザインで作り直して欲しい。
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 23:51:23 ID:CVff6wAa
モエレ沼公園
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 23:55:50 ID:D2GXmxyU
>>86 京都駅舎は最高傑作だろ。京の町並みに合うかは別として。
京都もそろそろ近代建築を受け入れるべきだ。
京都駅舎はあれだけで世界中から観光客を呼べる。
>>88 確かに最悪だなあれは
京都駅見るために京都いくアフォがどこにいるのかと
近代建築なんて文化遺産に敵うわけないだろ
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 00:28:21 ID:MD7z5y9I
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 00:35:49 ID:5Uv8Lo9v
90
京都の町屋は貧乏臭い。
近代建築のほうがずっと価値がある。
京都駅は世界的評価も高い。確か外国人観光客にも京都駅は受けがいい。
評価低いのは日本人だけ。
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 00:44:26 ID:5Uv8Lo9v
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/09(月) 01:00:31 ID:5Uv8Lo9v
地元民が大反対した京都駅舎。それが外国人には、単体の建造物では、金閣寺、清水寺に次ぐ人気とは皮肉だな。
これからは外国人観光客に頼らざるを得ないわけだし。
京都の歴史的な町並みと京都駅の近代建築が融合してるのが外国人には受けるのだろう。
「ガンダムの形が今頃評価された」とマジで勘違いしている椰子がいるんだな
レス付かないのに、なかなか落ちないな
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 09:01:36 ID:xK2GSTg+
だな
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 09:28:01 ID:IbK/79Lj
だな
前の岩見沢の駅舎って放火されて焼失したんだっけ?
怪我の功名というかなんというか。
昔は三井グリーンランドよく行ったな〜。
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/11(水) 10:16:04 ID:IbK/79Lj
岩見沢複合駅舎の画像みたけど何がデザインとして素晴らしいのかよく分からんのだが
駅舎がよくても、肝心の駅前商店街(中心市街地)が寂れてきてよくないね
一部、道路工事をしてインタロック仕上げにしてるが…
>>103 グッドデザイン賞は金を払っても必ず選ばれるわけじゃないので「良心的」かも・・・
ただ手間暇掛けて申請して落選したら、「やらずボッタクリだろ」って思うわな
そこで、審査員が一枚噛んでいるコンサルに事前に頼んで
選ばれる商品を最初からつくる、つうイカサマが横行しているわけ
「商品自体が優れている」「デザイナーorプランナーに金が行き渡る」のが担保されるなら
それはそれで構わないのだが
でも、最近はそーいうメリットよりも
天下り役人や業界ボスの懐を潤すだけじゃねーの?つう疑惑が大きくなっているわけ
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/12(木) 12:34:24 ID:qjt0/A2s
>>104 一応、効果の無さそうな再整備計画くらいはあるらしいが…。
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/12(木) 12:41:29 ID:Vr1ReGHR
東 イオン三笠店
西 大和町(発展地区)
中央 シャッター街(笑)
インター張ったところで西友もないしシャッター街だし、歩く人なんて老人くらい
どうしようもねーな
>>106-107 旧・西友の跡は、今年中にキーテナントが決まらないと、市街地活性化の助成金が使えないらしいからな。
年内までにキーテナントたる食品スーパーとやらを誘致できるのかな…?
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/12(木) 12:59:08 ID:qjt0/A2s
>>107 学生がいるじゃないか
もちろん駅←(自転車直行)→学校で素通りだがなww
30年前のアニメ、合金玩具用のデザインを、設定上の18mそのままに再現すべく
現在の技術を駆使して嘘の高密度化に挑んだ意義はあったかな。
やっと落ちそうだな。
人はいるけどな
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:28:13 ID:8s3/cygV
ということで
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:36:12 ID:53FI7kmi
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 00:35:02 ID:nSioR4uO
GOOD
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 01:08:46 ID:6OAvdKGM
岩見沢駅の火事はグッドデザイン賞獲得のための伏線だっt…あれ?こんな夜遅くに誰か来た
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 01:17:42 ID:mWJvtfsP
函館駅は昔のほうが良かったなあ。大きな時計が遠くからもよく見えた。
しかしJR北海道のくせに駅舎新築するカネよくあるなあ、地元と折半なんだろうけど
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 08:34:13 ID:uO9r+zHB
これ以外にも建築関係で色々受賞してるらしいな
>2952件を審査し、1034件
ありがたみのない賞ダナー
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 15:48:33 ID:Lm/gZoye
大賞は1つしか受賞しないがな
そろそろ落ちるだろ
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:30:36 ID:2049hwvW
てすと
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 01:31:45 ID:34DEsyaG
実物大ガンダムが何でグッドデザイン賞に絡むのかわからん
某市内の中学や高校の野球部などで考えられるオーダー例(笑点風のネタでフィクションです)
1番ライト A君(父親が公務員)
2番セカンド B君(父親が学校の先生)
3番ファースト C君(家が市内の一等地にビルやマンション等不動産を所有する地元商店街に顔が効く名の知れた大地主)
4番ピッチャー D君(会社経営者で○○クラブ会長)
5番キャッチャー E君(父親が開業医)
6番センター F君(父親が銀行員)
7番ショート G君(父親が議会議員)
8番レフト H君(父親が一流企業勤務のエリートサラリーマン)
9番サード I君(母親が飲食店経営、○○の会、××の部会役員、口が達者)
球拾い X君(父親がいない母子世帯で母はパートタイマーの経済難家庭)
雑用係 Y君(生活保護世帯)
荷物運び Z君(父親がアル中で酒乱癖があり無職で母親は内職をしていて弟や妹が多い家庭)
プロ野球のような職業野球ではありません。
学校野球部の教育野球なら座布団1枚?
部活に限らず、通知票での(相対)評価のつけ方や学級経営(掃除当番・席替え・グループ分け等)などでこのような傾向が見られたら座布団3枚?
※これはあくまでネタ・フィクションです
>>124 補欠 R君(父親が嘱託でタクシー運転手)
補欠 S君(父親が清掃員)
補欠 T君(父親が国民健康保険で国民年金が免除か未納の状態のフリーター)
一昔前の教師や監督には裁量権があるらしいからw
裁量権というよりは職権濫用(乱用)と思うが
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:29:53 ID:voK5lALJ
蓮舫「えっと、あなたが今しようとしている事は何ですか?」
マイ「え?え?いや、手マンをしようと・・・」
蓮舫「それは中指ですか?人差し指ですか?薬指ですか?」
マイ「い、いやあの、人差し指と中指で・・・」
蓮舫「一気に2本も入れる根拠を教えてください」
マイ「い、いや、2本入れれば論理的に気持ちいいか、と・・・」
蓮舫「2本入れると気持ちいい・・・、本当にそうなんだろうか、と。」
マイ「は、はぁ・・・」
蓮舫「例えば、今私の膣は2本の指の挿入に適した状態でしょうか?」
マイ「え、えっと・・・」
蓮舫「実際触ってみていただけますか?」
マイ「は、はい」
蓮舫「どうですか?」
マイ「・・・少しだけ濡れてます」
蓮舫「・・・2本入りますか?」
マイ「ち、乳首もっと舐めたいです」
蓮舫「えっと、質問にだけ答えてください」
マイ「は、はい」
蓮舫「2本入りますか?」
マイ「お、おそらくは」
蓮舫「そもそも、何故2本にこだわるんですか?1本でもいいじゃないですか」
マイ「え、AVとかでは2本で気持ちよくなっておりますが」
蓮舫「今、これはAVの撮影ですか?」
マイ「い、いえ、違います」
蓮舫「では、AVという概念は捨て去ってください」
マイ「は、はい・・・」
蓮舫「この前戯に関しては、まずはクリトリスから責めてください。以上です」
多くの生徒たちから「面白い先生、優しい先生、理解ある先生、良き先生」と思われるために、
特定(イジメられているとか立場の弱い)の生徒をスケープゴートにしたり何かと標的にしている先生
↑こういうふざけた先生はいつの時代も学校に最低1人はいるけど、こんな先生を評価する社会環境や教育現場(生徒を含む)が悪い。
教師はアイドルではなく、教育に好感度は不要なのだ。アイドル先生が、本当の意味で特定の生徒を育てたという話はそのせいだろうか?
結果的に「からかいやすかった」と元担任教師が言ってイジメを扇動した挙げ句、3年前に福岡県の公立中学の男子生徒が自殺した事件ような、
「俺の(生徒たちからの)人気を得るために、たかが生徒1人くらい自殺しても、教師の給料は下がらないし犯罪にならないからね。生徒なんて、替わりがいくらでもいるんだ。むしろ自殺しやがって面倒かけやがっていい迷惑だ」
というような間違った考えの先生(校長等を含む)が出てきてしまう。
表向きは「反省している」としながら、内心で責任を感じてないから、生徒が死んでも「責任を取って退職」ということをしたがらないのだ。
反対に、特定の生徒を守ったり救ったり素質を引き延ばそうとして、多くの生徒たちから「ヘンな先生、厳しい先生、嫌な先生」と思われている先生のほうが、教師の姿勢としてはある意味で立派な先生と言える存在なんじゃないでしょうか?
そういう先生ほど、特定の生徒を素質や人生観を育てたり、もし生徒が事故死をしたときなどには、責任を感じて退職をするとかケジメを果たすはすだろう。
それがわからない社会環境や教育現場(生徒ら)も愚かだから、アイドル先生や間違った考えの先生を評価してしまうのだ。
先日の新聞の地方版とかに「教育のまち、いわみざわ」とか書いてあったけど…
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 22:34:17 ID:EPkEcUK9
そうかそうか
何故そこまでしてスレを残す…?
グッドデザイン賞自体がもう意味無くなってないか?
モンドセレクション最強
ミシュラン次点
グッドデザイン賞なにこれ?
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 00:01:36 ID:HYp3PQsu
ギネスも忘れるな!
>>130 お金出したもん勝ち
と
グッドデザイン賞自体が人気便乗必死
だもんね
既にひと月だが、まだ落ちんのか……
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 09:39:56 ID:EQQ/T8Vq
なんかしらんけどあげておく