【航空】日航（JAL）、神戸空港からの撤退が正式に決定…内外16路線廃止を発表 [09/11/05]

日本航空は５日、従来の路線削減計画に加え、国際線８路線、国内線８路線、貨物線１路線を
追加で廃止すると正式発表した。

国際線は成田発着が杭州線など４路線、関空発着がハノイ線など４路線で、12月から2010年１月に
かけて廃止する。これに伴い、中国の杭州、青島、アモイの３都市とメキシコからは撤退する。

国内８路線は10年２月から６月にかけて廃止する。中部国際発着が熊本線など３路線、
神戸発着が札幌線など４路線。神戸空港からは６月までに撤退する。
貨物線は成田〜青島線を12月に廃止する。

このほか、成田〜台北など国際２路線を減便するほか、関空〜北京線など国際５路線で機材を
小型化してコストを削減する。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS3K0500U%2005112009
関連スレ
【航空】日本航空(JAL)、まず内外16路線廃止　従来計画、再び見直し [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257156482/
【航空】日航（JAL）の廃止路線は45程度と予想…再建計画で国交相［09/11/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257349103/

JAL＼(^o^)／ｵﾜﾀ

兵庫県知事って「もう一本滑走路作る」って、橋下さんに啖呵切っちゃったんだけどw

兵庫県知事ってアホなの？

神戸空港の埋め立てを無理にでもやった連中の責任追及はまだですか？

廃線？　廃社だろ

搭乗率８０％越えてたのに

いや、よく続けてるよ。アホなのは自民党の政治家だろうが。ただ、年金は悪乗りしすぎだろう。

静岡、松本はどうなったんだよ。

いよいよ米軍基地誘致くらいしかなくなってきたｗ

普天間基地の移設候補が増えていく

いっそ、全ての路線を
全日空に譲渡して
倒産したら

普天間が神戸に移転か。

よかったな、沖縄県民

神戸空港作ると言った馬鹿を選挙で通した連中は恥を知れよ
完成前に職業変えて神戸を離れ他県に引っ越したわ
市・県民税アホほど増税したんだろ
着工前から失敗したら市民税5〜10倍になるとデマ流していた一派がいたがそれに近い状態だろ？

神戸空港何が飛ぶの？ｗ

>>15
市長の首が

>>16
誰が（ｒｙ

>>15
マスゴミのヘリが取材のために

ポートアイランド自体がなぁ…
空港は結局は伊丹のほうが便利だし。
今までも北海道便とか３空港で分けてただけで不便だし

神戸空港なんか最初からいらんかったんや！！

>>3
兵庫県知事が何処の空港に、もう一本滑走路作るって言ったの？

さあ全日空の出番です、頑張ってください。
今が絶好のチャンスです。

スカイマークがノビノビやれるようになって良かったっす。
スカイ専用空港でもいいですね。なんせスカイマークの西日本の拠点空港ですから。
全日空や天草エアラインも頑張ってますが。

>>3
で、兵庫県知事はどこの空港にもう一本滑走路作るって言ったんですか？

恩地より行天に抱かれたい

1995年阪神大震災
1997年神戸市長選

結果

笹山幸俊　271,035票
- 生活再建を優先しながら空港の整備を
無所属・現　自民・新進・民主・社民・民改連・公明・兵庫民社＝推薦


大西和雄　225,230票
- 神戸空港の是非は住民投票で
無所属・新　共産・新社会＝推薦

>>22
釣っても手を出さないと思うが
もしかしたら関空発着のSFJを神戸に移すとか

>>26
全日空は神戸から羽田、那覇、新千歳便は開港当初から就航してるのだが。

＊　＊　＊

■神戸空港発着、那覇、札幌、さらに２路線　スカイマーク　(2009/10/31 10:13)
　http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002482749.shtml

航空会社のスカイマーク（東京）が、新たに神戸空港を発着する２路線の開設を
検討していることが３０日、分かった。

同社は１２月に那覇線、来年３月に新千歳線の開設を予定。神戸発着の路線は
２０１１年度、既存の羽田線と合わせ計五つになる。日本航空が同空港から撤退する
意向を示す中、スカイマークの増便は空港の利便性アップにつながりそうだ。

新たに開設する２路線の就航先は未定だが「（神戸から）北と南に相次ぎ飛ばすので、
次は東西路線を検討中」（有森正和取締役）という。

神戸を西日本の拠点空港と位置づける同社は、現在１０機ある飛行機を１０年度中に
１５機、１１年度中に１８機まで増やし、路線網を広げる。同社は「地方路線は搭乗率が
４０％でも利益が出る」と低コスト運航に自信を見せている。

米軍基地にしろよ

>>28
アジア最大級のバイオメディカルクラスターの目と鼻の先に、そんなの
作るわけないじゃない。

JAL消滅で　関空まるごと米軍基地化が　現実的になった！

長野に空港があった事を今日のニュースで初めて知った

兵庫県民ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも日本なんてこんなに狭いのに
そんなにいくつも国内線の空港必要ないだろ
ＪＡＬと一緒に、いらん空港も潰してしまえ

市営空港なんだから赤字分は神戸市民が支払うんだよね？
一人当たり年間どの位負担するの？

>34
空港の経営は赤字じゃないよ

>>21
橋下知事の伊丹廃港論へ…兵庫「関空こそ廃止したら」
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200911050038.html
> 「もう（伊丹では難しい）２４時間空港の議論はいらないということか」と橋下知事が反論すると、
> 井戸知事は「神戸にもう１本（滑走路を）つくる」と、神戸空港の２４時間化を持ち出した。

これのことかな

短歌きった翌日に・・だなw

>>32
スカイ便が増えてくれて喜んでる神戸市民がここに居りますが・・

JALって倒産したら。
そしたらクソ高い年金も全額払えないでしょ？
生活設計が狂うなんて、何様なんだよ
退職者ども

コレが、神戸市長選の投票前だったらなぁ。
８０００票ぐらいなんとかなったのに。

選挙後の発表って、政治判断なんだろうね。

【日航再建】撤退発表で神戸に衝撃　「ずさん経営のしわよせ」との怒りも

　日本航空が神戸空港からの全面撤退を正式に発表した５日、地元神戸市や経済界は大きな衝撃を受けた。
「全日空やスカイマークなど、他の航空会社に増便を…」と関係者らは今後の対策に望みを託すが、手詰まり感は否めない。

　「採算が合わないとの説明を受けたが、思いあたるふしがない」。神戸空港を運営する神戸市みなと総局の
後藤範三空港事業室長は、記者会見の席上でも戸惑いを隠せなかった。

　神戸空港発着の５路線２２便のうち、日航は３分の１以上となる４路線８便を運航。平成２０年度の利用客数は約１０５万人と
空港全体の約４割を占めた。年間平均搭乗率も２０年度６７・７％、２１年度（４〜９月）７０・８％と比較的高い数字を維持している。
矢田立郎市長は「理解できず、受け入れがたい」とコメントした。

　経済界の不満も強い。神戸商工会議所の小寺隆理事は「これ（高い搭乗率）でもだめなのか、という思いだ」と肩を落とした。

　日航から撤退の打診があった９月以降、矢田市長が本社を直接訪れるなど、神戸市側は再三撤退を再考するよう申し入れてきた。
着陸料全体のうち約４割を占める日航グループの撤退が空港経営に与える打撃は大きく、ある市議は「日航のずさんな経営の
しわよせが全て地方にきた。許せない」と怒りをあらわにした。

　一方、大阪府の橋下徹知事は、関西空港発着の国際線の一部廃止について「民間会社なので再建するためには仕方がない」と
一定の理解を示した。ただ、改めて伊丹空港廃止の必要性を指摘し、「外国の航空会社を含めて民間会社が来てくれる魅力ある
空港にしないといけない。そのためには大阪の中心部と関西空港をリニアで７分で結ぶことが必要」と持論を展開した。

　自ら意欲を見せる関空ハブ（拠点）化構想への影響については「短期的な話なら減便はきついが、僕の話は長期的なので
一切影響ない」と強調。そのうえで「関西３空港のままだとじり貧になることは目に見えている。３空港が必要という人はどういう
打開策があるか出さないといけない」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091105/biz0911052230020-n1.htm

神戸空港なんて、はじめから不要だろ。
おしゃれ〜でプライド高い神戸人も、東京から見たらただのどっかの地方に過ぎないんだわ。

東京から見たらw
だから何？www

資金難で全便停止したらいいさ
それぐらいのことが起きないと社員もOBも危機感を感じないんじゃないか

神戸空港も関空も沈めて伊丹拡張しようぜ！

年金3000億円が重いらしいな

JALOBの会が年金せがんでるのを見るとガッカリする。
老害以外の何物でもない気がする。

神戸空港を廃港にした後の跡地利用の話をしようよ

国に要望書を出せば普通の会社でも助けてくれるのか

>>48
神戸より伊丹の方が跡地としては、有効利用出来そうだけどね

>>48
米軍基地

関西は伊丹や関空という受け皿が有るが、ここにきて中部空港の減便って致命的なんじゃないの？

>>42
ほんとそう
オシャレなのは認めてやるが
三宮周辺の小さいことww
で、ガード下の汚っいことww
ちょっと西に行けばどや街の長田だろww
しょーもない街だった

ＯＢ浅ましいな

尼キチ来る

井戸やめ
神戸市民

>>50
> >>48
> 神戸より伊丹の方が跡地としては、有効利用出来そうだけどね

そう、神戸空港も関西空港も廃港した場合に跡地の利用が困難。
伊丹空港なら土地は高く売れるし、利用方法は考えられる。

がんばろう神戸(笑)

神戸みたいに交通の便利な所に空港なんか不要だったんだ。

JAL OBって、寄生虫の方々ですか？

>>53
おえおえ、
エイズ関東人は静岡以西に登ってくるなよw
何の権利があって神戸まで来れた？
あせるわ
あ、ネットで三宮の写真みせてもらった？w

>>7
80％越えで赤字なら殆ど赤字だろう
JAL早く潰して他の航空会社に変えたらいい

いい加減、米軍厨は現実を見たらどうだ？
神戸や関空に米軍を置いて、アメリカの軍事戦略的にどんなメリットがあるんだ。

【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 ???
　政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
　問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
　空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
　現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
　そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
　｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
(中略)

【ｺﾗﾑ】｢飛行機が飛ばない空港｣ができるわけ [09/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255529402/

1:本多工務店φ ★ 2009/10/14 23:10:02 ???2
東京の通勤圏でもある茨城県に来年春､空港が開港する｡
ところが､いまのところ国内線の就航の見通しはまったくない｡
静岡空港といい茨城空港といい､飛行機がほとんど離発着しない空港が何故相次いでできあがるのか｡

<国内就航予定のない茨城空港>
茨城空港は､航空自衛隊百利基地と｢軍民｣共用の空港だ｡
既存施設を使うため､｢総投資額が安く抑えられた｣というのが茨城県の触れ込みで､
全体の総事業費は同規模の空港の半分程度の220億円という｡
全長2,700ﾒｰﾄﾙの滑走路を有し､北海道､関西､福岡､那覇などとつなぎ､年間81万人の利用を見込んでいた｡
ところが､来年3月の開港まで半年を切った10月1日現在､国内線の就航予定の路線はない｡
茨城県はJAL､ANA両社に就航を再三再四要望してきたが､
｢話し合いのﾃｰﾌﾞﾙにつくことさえ拒否されている｣(空港対策課)という状態だ｡
代わって､茨城県は方針を大幅に転換し､海外の格安航空会社の招致に軸足を移した｡
成田に降りたいものの､枠がとれない海外の新興の格安航空会社ならば､
成田の代わりに茨城空港を使ってくれるに違いない､と踏んだのだ｡
ﾏﾚｰｼｱのｴｱｱｼﾞｱ航空を本命に交渉を重ねてきたが､ｴｱｱｼﾞｱ側は色よい返事を与えない｡
唯一の成果は､韓国のｱｼｱﾅ航空がｿｳﾙと1日1往復する方針を表明してくれたことだ｡
県の担当者は｢これで､開港時に就航路線がｾﾞﾛという最悪の事態は回避できた｣とﾎｯと胸をなでおろす｡

>>65の(続き)
<特別会計=航空官僚の権力の源泉>
とはいえ､1日1往復では､最大限見積もっても年間利用者は7万7,000人程度｡
これは連日100%乗客が乗ったと仮定した数字なので､搭乗率が 70%だと5万4,000人程度になる｡
国土交通省が1998年にはじき出した年間81万人の利用客には到底およばない｡
茨城県は､海外ではまったく知られていない｢ｲﾊﾞﾗｷ｣という地名ではｱﾋﾟｰﾙできないと見て､
海外向けに｢茨城東京空港｣と､わざわざ東京を冠した名称にして知名度向上を図っているが､詐称もいいところだ｡
当然､空港経営も不安視され､昨年6月にあった空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの入札では､売店や免税店の応札がｾﾞﾛだった｡
こうした無駄な空港が続々できあがるのは､
空港整備の特別会計(社会資本整備事業特別会計･空港整備勘定)があるからだ｡
国交省は､羽田や伊丹､福岡など国内主要空港に発着する航空会社から
着陸料(09年度で829億円)や航行援助施設利用料(同1,255億円)を徴収している｡
これに､航空各社に果たす航空燃料税(同781億円)などを加えて､年間5,000億円程度の特別会計を持っている｡
この5,000億円の資金をどこに分配するかが､国交省航空局に巣食う航空官僚の権力の源泉だった｡
航空官僚が運輸族など自民党の議員と結託し､彼らの選挙区である地方に続々空港を建設していったのである｡
こうしてできた空港は､いまや97ｶ所｡
これが茨城などの開港で､2年後には99ｶ所になる｡
英国､ﾄﾞｲﾂに次いで､空港数だけは世界3位という世界ﾄｯﾌﾟｸﾗｽだ｡
国土面積比では航空先進国の米国の1平方ｷﾛﾒｰﾄﾙあたり2.0を抜いて､日本は2.6にもなる

いいんじゃねスカイマークが代わりに飛ぶんなら
日航が高コストすぎるってだけでしょ

神戸線がなくなるのって来年6月？
愚図ですなあ。
そんなんやから赤字体質なんでしょう。

アジアのハブ空港目指すなら、JAL日航は切るべき
アジア全域の利便性を考えて、国際競争力ある航空業界を作るという、広い視野のデカいビジョンがなかったら、成田羽田のハブ化は所詮絵に描いた餅
JAL日航は官僚体質の経営で世界最高の料金でサービスは最悪
これを国が支えて正当化するなら、アジアのハブ空港化計画は絶対ムリ
前原では、成田羽田のハブ空港計画は失敗に終わるな

京都からだと関空より新快速で行ける神戸の方が行きやすい
高いはるかにのれば一本だけど大阪は乗りかえが不便すぎ

高いはるかはじぇいあーるの所為。空港の所為ではない。ボッタクリ運賃の所為。
区別して考えよう。

>>65
新宿までの無料バスがあれば 人気でてくるとおもうよ

ｏｂはつぶれないと確信してんのかね？
よくあれだけ調子こけるもんだ

>>34
>市営空港なんだから赤字分は神戸市民が支払うんだよね？

神戸空港が赤字と思ってるヤツは多いな。
黒字経営なんだが。

しかし全て搭乗率70％超えていて黒字で、特にいつ乗っても席が埋まっていて
当日だと席が確保しにくい神戸ー羽田路線まで撤退するって
JALはホントにきびしいんだなあ。

>>74
要するにボッタクリ価格の正規運賃客が多数乗っていないと赤字なんでしょ。
国際線、国内線ともに。

日航グループ、九州・沖縄で４路線廃止　観光客減を危惧
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091105c6c0502a05.html

３路線の昨年度の利用率は、那覇〜北九州が64.0％、那覇〜神戸が58.6％、石垣〜神戸が63.6％。
３路線とも赤字で３路線合計の赤字額は年間10億円近いという。
いずれも宿泊とパッケージで購入する観光客の比率が高く、ビジネス客中心の路線と比べ
損益分岐点となる利用率は高くなっていた。

>>74
神戸空港が黒字経営だと思っているヤツがいるが、正しくもあり間違いでもある。

神戸空港は上下分離しているので報道にある運営会社の黒字は「借金ゼロ」スタートな
訳だから企業として黒字としても当然の事。
しかし莫大な建設費については一切計上されておらず、

【自治体】神戸空港いつ完済？--神戸市、395億円の市債が償還困難に、新たに発行も検討 [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256789399/

とあるように空港建設に対する費用は別建て、つまり他の空港の様に「建設費の
返済を含めた黒字」と言う訳では無い。むしろ空港にしか使い道のない人工島の
建設費用を別会計にすることでまるで空港事業全体が黒字の様に見せているだけ。

>>77
確かに間違いでもあり正しくもありｗ

ただ、公共施設はみんな建造費と運営は別勘定だよ。
高速道路が特殊な利用料で建設費をまかなうインチキやってるから
勘違いしやすいんだけど。
別に神戸空港容認派じゃなくて、ただのユーザーなんだが
いちおう曲がりなりに黒字運営してる空港を責めるのは
かわいそうかなと。

JAL撤退で赤字になるかもしれんが。

そんな出来て数年で建設費ペイ出来るんなら俺がつくっとるわ

>>78
>ただ、公共施設はみんな建造費と運営は別勘定だよ。

みんなそうであればいいんだが、近くの関空なんかは上下一体会計だよな。
とんでもなくでかい建設費を返済しつつ黒字になった関空は評価されず
建設費も払ってないのに黒字だ立派だと言うのもなんだかなーって感じだな。
ま、最悪は建設費親持ちで赤字出してる所だがｗ

JAL　obの言っている事は正しいんだ
だからこそJALは法的整理をしなければいけないんだ

>>1
その程度じゃあ済まないだろ？
全路線からの撤退を表明しろ。

他所からのコピペだが、これはどうなったんだろう？
金利だけで２２０億って凄いね。

■関空補給金の７０億円減額　国交省、概算見直しで検討
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601001124.html

　国土交通省は６日、関西国際空港会社の経営基盤を安定させるため、
２０１０年度予算の概算要求に盛り込んだ補給金１６０億円のうち、
本年度からの増額分７０億円について見直す方向で検討に入った。

　関空会社は約１兆１千億円の有利子負債を抱えており、金利負担は
年間約２２０億円に上る。

　大阪府の橋下徹知事らは今年２月、０９年度当初予算で９０億円だった
補給金を１０年度に増額して関空会社の金利負担を軽減することなどを要求。
これを受け国交省は７０億円を増額することを概算要求していた。

　今後、前原誠司国交相ら政務三役を中心に、関空会社の抜本的な経営基盤
の改善策を検討するとともに、１２日に前原氏が橋下知事に会うなどして
具体的な案を詰めるが、成田国際空港会社の上場益を充てる案などが浮上しそうだ。

>>14
建設直前の選挙で空港反対派の候補が乱立したんだよ。
話し合いで統一候補出そうとしたけど結局物別れになった。
空港よりももっと大事なものが反対派候補にはあったらしいねw

>>83
コピペ荒らしとして報告しておいた

>>85
そんなにカリカリしなくてもｗ
上の方に、上下一体で関空は黒字だ、評価されてもいいと書いてあるから
それに対する疑問だったんだろ？

神戸空港は来年にも赤字になるわけで…

セントレアからも撤退した方がいい

神戸は搭乗率高いから他の航空会社が路線増やすでしょ

すでにスカイマークが来年度から7便だったかの増便を発表してる　

>>89
高コスト体質のJALが黒字で運航してたわけだからね。
ローコストキャリアなら楽勝で黒字だわな。

運休の無い安定した運行をしてくれたら、スカイマーク便が増えるのを
歓迎するよ。
神戸で収益を上げて、パイロット等の待遇を程々に良くしてあげて。

神戸を西日本の拠点空港と位置付けるスカイマークは、運航する羽田線（５往復便）に加え、
本年度中に那覇線（２往復便）、新千歳線（１往復便）を開設し、
羽田線を１往復増やす。また１１年度までに２路線を新設するなど
最低でも計７往復便を増やす見込みで、利用客への影響は最小限に抑えられそうだ。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002496760.shtml

【経済】日航、年末のボーナス「ゼロ」に　西松社長が８つの労組に伝達

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257513672/

>>77

>他の空港の様に「建設費の返済を含めた黒字」と言う訳では無い。
>むしろ空港にしか使い道のない人工島の建設費用を別会計にすること
>でまるで空港事業全体が黒字の様に見せているだけ。

損益＝利益−経費
＝利益−（物件費＋人件費＋固定資産税等＋減価償却費＋借入金金利）

借入金の金利は経費に計上するが、借入金の返済金は経費には含めないんだよ。
借入金を経費に計上できるんなら、儲かった年は借金して節税できてしまうことなる。
他の空港も損益計算に返済金
市債の償還期限が来ればまた借り変えればいい話なので、市債の引き受け先がある限り、実は対して困らない。

関空は利益に営業利益のほか、国からの補給金９０億円を含めてしまっっているほか、
国や周辺自治体から１兆円を超える出資金や無利子の貸付を受け、金利をおさえているアンフェアな経理構造。
１兆円を無利子なら利率２％としても毎年２００億円の補給金を受けてるのと同じ。
営業利益も国際線独占の立場を利用して徴集している空港利用料一人２，６００円だったか？に頼ってるしな。


伊丹は土地代としての造成建設費や固定資産税も負担していないアンフェア経理構造。
公共地は本来負担すべきコストを計上していないことが多く、都心の一等地にある低家賃の公務員宿舎がよく問題にされた。
そこで、公共資産も時価で土地資産を評価し、土地保有コストを計算するようになった。
その土地資産評価が例え１兆円でも税率１．５％として毎年１５０億円の経費になり、伊丹は赤字。
また、過去の騒音対策費累計７０００億円の金利も計算して計上すればどうなることやら。

神戸も固定資産税を納めていない（市の土地だから）が、3港の中では一番フェアな経理構造だろう。

神戸空港と関空の間を海底トンネルでつなげればいいと思うんだけど。
神戸側に滑走路1個追加、関空に1個追加して、計5滑走路で、統合運用。
追加滑走路を、お互い、ちょっと沖合に造って、そこからなら、
海底トンネルの距離も30km切るだろし、実現可能なんじゃないのかなー
なかよくすれば、いいのにね。
兵庫県知事をやしきたかじんにすれば、実現するんじゃなかろうか。

神戸はスカイマークがどんどん増便するから問題ないのだが
JALの撤退が予想より早かったので若干の損失あり

スカイマークが着陸料をきっちり払うかどうかは疑問だが…

いっそ、全便廃止にしたら経費浮いて年金払えるんじゃね？

あんなでっかいカウンターも人件費無駄になるから、エアドゥとか
スカイマークに譲ればいい。

神戸市民はあの空港にはうんざり。
こないだの市長選でも批判票が過半数以上をしめた。

JAL廃止は現市長の能力不足が最大の原因。
神戸発のJAL路線、そんなに搭乗率が悪くはなかった。
ではなぜ、神戸が狙い撃ちされた？

政令都市市長のなかで最低の学歴でしょ。
高卒で夜学あがり。
そのくせ、こうもりで、今回自民から民主に乗り換えた厚顔。
JALが相手にしなくなったのもわかる。

天下りのJAL幹部にすれば、あいつどこの学校でてるの？でまずアウト。
JALに神戸市長が馬鹿にされただけのこと。

おんなじ公務員出身市長なら、高学歴でないと
霞が関では問題にされないからね。

夜釣りでしかも下手くそじゃあ、雑魚も食いつきませんよｗ

一生懸命長文書いたのにねえ・・

ホントは関空の国内線を全廃させたいけど
コードシェアとかあって関空は切れないから
搭乗率７割もある神戸を切ったみたいな話だろ。
日航の経営体質が実績よりも政治力に左右されるというのが
こういうところにも出てるな。

神戸羽田便なんかいっぱい客乗ってるし
実際搭乗率６〜７割やってな。

だから、あれを廃止する本当の理由は
「不採算」ではなく、別の理由があると思うねんけど
どのような意図があるんやろ？

平均搭乗率が八割越えそうな線なんか
伊丹羽田と羽田千歳くらいしかないはず。

>>104
単純には支店の統合だろ。
神戸空港に一機でも飛ばせば神戸空港事務所やそこの人件費、着陸料以外の
部分での経費がかかる。また保証金なども預けてるだろ。
それを全部無しにしたいと言う事。

設備とかグランドスタッフとかが必要だから
一日に数便しか飛ばなくてそれが満員でも儲からないんだよ

京都に空港があれば伊丹は不要だろ。京都としては京都国際空港が理想だろうし。

それか神戸を閉鎖して伊丹を残すか、３つは多い。

>>104
その2路線は搭乗率60%後半くらいだよ。
おまけに、羽田-関西3空港の中では、搭乗率は、神戸＞関西＞伊丹だったりする。
むしろ、不採算路線を全て切ってしまった、羽田以外の関空便のほうが搭乗率が高い。
小型機も入っている関西・神戸と比較して、JALの東京−伊丹便は全便B777-200だし、
特別着陸料を負担しているし、人件費も高そうだから、採算は悪そうな気がする。
ほんとに政治的な問題だよな。

JALの言い訳では、70％でも赤字路線。関西3空港に飛行機を飛ばす体力がない。ならば便数の少ない神戸を断腸の思いで撤退らしい

スカイマーク専用空港だな

神戸の客からは羽田での乗り継ぎ需要が見込まれないから。
地方へ行きたい場合は伊丹から直行便で行くし。

>>108
伊丹維持の為に投入された税金は伊丹、豊中等の周辺自治体とANA、JALへの利益供与みたいなものだからな。
ANAは搭乗率の低い便は小型化してるけど、JALが搭乗率悲惨な伊丹便を小型化出来ない理由はファーストクラスを大型機材にしか入れていないせい。

>>109
JALは搭乗率120%でも赤字になる、とか言って撤退した路線も有ったっけ。

大阪に新会社が要るな
一局集中で政策とリンクさせた業界はシュリンクする場合
本社のある首都に逃げる
一局集中の国家体制は、首都以外の地域に政策変更のリスク負担が如何に大きく
割に合わないか露呈したな。

国税、人材、行政権限あらゆるリソースを首都に提供しながら
都合が悪くなると首都に引きこもるようなら
日本は今の日本政府に帰属するメリットなんかないしなw

一日数便ではいくら搭乗率がそこそこでも採算割れするよな。
仕方がない。

要は神戸市がスカイマークの誘致やスタジアム名称で保険をかけようとする
“二枚舌”なので、JAL幹部ははじめっから気に入らなかった。

ローコストと共存（当初はコードシェアまで要求され、実際JL便にSKYナンバー
があったりもした）なんて端っから無理、というわけ。

いまや、SKYなら月から木曜なら正規運賃９８００円でしょ。
新大阪発のぶらっとこだま１００００円より安いし、払い戻しもできる。
これに慣れてしまうと、JALの割引条件はまだきつすぎる。

欧州でよくあるローコストキャリアは、拠点空港がたいてい不便なところにある。
ウイーンなんか隣国のスロバキア、ブラティスラバ空港だし、フランクフルトでも
ローコストはハーン空港といって、両空港ともバスで約１２０分もかかる。
その点神戸は新設で、金掛けたうえ、ローコスト専用に近い状況になるわけだから
まあ大盤振る舞い、というか、世界的には非常識、よくいって奇跡が起きない限り
借金は返せないだろう、と見るべきでしょう。

　ローコストは発着料や、駐機料が安いことが成立の第一条件だから、
古い空港インフラの上に乗っかった隙間ビジネス。基地の民間転用とかね。
　もっともSKYはそれほど安くもない。ネット決済強制でもないし、
早割で客引きし、直前にぐっと値をあげる欧米式でもない。ほどよいところでは？
　神戸もJALには未練を残さず、さよならしてあげたら。

神戸を失ったjalは　早晩潰れる運命・・・

神戸は　国際化と成長専用航空会社を得た未来バラ色空港！

神戸空港は　近鉄の乗り入れを促進！
大阪空港は　阪急の乗り入れを促進！

神戸空港と大阪空港を結ぶ大型ヘリバスなどができると完璧！

>>103
その流れで進めば、

Ａ：関空就航の国際便を成田に集約し、関空撤退。
Ｂ：ワンワールド加盟のため関空国際便撤退が不可能なので、伊丹撤退で関空集約。

の２択を迫られるかもしれない。
普通に考えればＡを即決のはずが、国の介入でＢ強制もあり得る。

神戸空港に隣接する国際的な医療研究開発拠点を空陸で京都　奈良　大阪と一体化して
関西の先進未来を構築！

さらに　未来的には　東京＝京都＝大阪＝神戸空港間にリニアが開通するはず

>>119　空港と医療はリンクさせなくてもいいよ、ヘリで搬送できるから

俺阪神間の住民だが伊丹，神戸、どちらもアクセス時間と運賃が
ドッコイドッコイなんだな。スカイ使用なら神戸、ANAなら伊丹から
B-737-300か----別にJALなんて役所航空会社を利用したくもないし
神戸市が四の五の言いたいなら、AIRDOに新千歳、那覇はJALがJTAに
任せられるなら、矢田市長がキャリアに頼みに行けばよい。

國の方針として　神戸空港と大阪空港が民間空港として有効機能するiAIRゾーンとして決定！

他方　國は水面下で　関空の米軍基地化を加速させている！

>>98
パイロットの給料払うのに苦労してたけど
今はパイロット余ってて安く雇えるしで
株価も今上がってるし
余裕だよ

世界の神戸港・・・國は神戸港を日本のハブ港湾化に指定！
世界の神戸空港・・・國は神戸空港を先進国向け国際空港化に指定！

今　國は　既存の特性を充実させ有効活用する時代と認識　行動計画中！　

>>120
京都と神戸はリニア関係ないよ

今　國は　近鉄阪神阪急の地場電鉄企業　JR東海JR西日本などの民間企業
新興航空会社など 民間活力をフルに活用できる再開発を最優先事業に指定！

当然　東海のリニアもその視野に導入済み！

>>104
７５％でも赤字なのが現実なんだろ？・・便数少なくても神戸空港所属員の人件費はかかる

前原曰く・・赤字路線からの撤退を促進する

関空撤退の方が、神戸撤退よりもコスト安にならないの？
関空は着陸料や事務所代・土地代がバカにならんでしょ。
すまん、素人発想で・・・

>>129
既に関空からはＪＡＬ、ＡＮＡともかなり撤退したよ

関西便でとんとんなのは伊丹だけ

まあ、要するに、死に体のJALが神戸空港から消えても、過剰に悲観する必要は
無いと言う事なんだね。

>>131
ＪＡＬだけで国内線の４０％消えるけどね・・・便数少ない無駄な空港だね

東北の空港も新幹線整備後は軒並み苦戦を強いられているが、
今回の撤退にはなく、まして神戸のように全面撤退はでていない。

矢田市長の低学歴、オーラのなさの問題は市長会関係なんかでよく出るうらばなしで、
好対照なのが、秋田市。前市長、現知事が元藩主の家系の佐竹氏（角館・東北大卒）で
全国市長会会長でおなじみだったが、そういった誰をも納得させる経歴が神戸
にはない。秋田は不況でも、学力平均も高かったし、落日の神戸とはちがう。

神戸は、市役所上がり、助役上がりの身内向けでしょ。

だから、国レベル、再生機構への圧力となるとてんでだめだし、
在神企業もさめている。たいてい新幹線で出張だからどっちでもいい。

今回、神戸も静岡も空港建設で首長なり知事がドジったところが狙われた。
（静岡は立木見落とし事件で有名）
神戸市民はJAL撤退より、スカイマークで安く北海道や沖縄に行けるほうが歓迎で、
市の財政破たんなんか他人事。

>>129
関空便を神戸に移管すれば良かったのにね。ある程度便数が集まれば、
着陸料の安い神戸空港から飛ばすほうが経費は削減できるだろうし。
って、それに付随するものも移管ということになるだろうから、簡単な事では
ないだろうけどね。

JALの今後がどうなるかわからない現状、JALの動向を気にせず空港運営できる
と言う点では、身軽になって良かったと楽観視してみましょう。

神戸空港は伊丹と関空の住み分けを無視して神戸市長が強引に作った市営空港だからなぁ
伊丹と関空だけなら痛み分けして損害は少なかったはずなのに…

>>133
東北便は無くなったら、引き継ぐと名乗り出る航空会社が無いからでしょう。
国の指導や介入があったんでしょう。

>>135
＞伊丹と関空だけなら痛み分けして損害は少なかったはずなのに…

神戸空港がなければ、どこの損害が少なかったはずだって？
よくわからん。

大阪の方は陰謀論と思いたいでしょうが、これが事実の経過です。


1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、大阪は泉州沖空港は後進地府南部発展のためのいいネタになると
　　　　　気付き、空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
　　　　　　神戸市だけと流してるんですね)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
　　　　神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

そうでしょうね。
そういった国の指導を東北諸県はうまくとる。
小沢だって、地元JAL廃止となれば他人事でないし。

でもいざ、って時に国がいうことを聞いてくれないなら
市長や知事にする意味が薄くなる。
市民派でも、野党でもない、一応与党系なんでしょ。

こないだの市長選で推薦をめぐって自民を裏切った格好で、
いっぽうの民主にしても可愛くない奴だし、
首長連合とはもとより水と油だし、
今回だれも助けてくれなかった次第。

鮫をだました嘘つき因幡の兎さん。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　コストの安さから大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに応じ泉州派、国の負担を軽減するため、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　どちらがいいか、関西だけでなく全国の国民に問うべきだとの神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認める代わりに、兵庫県からも同意を得る。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990　３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
　　　　10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

>137
神戸空港のような市営ローカル空港にすら客を奪われる関空

>>141
神戸がどれだけ無駄であるかがよくわかるなｗ

まあ、一番無駄なのは関空なんだけどな

3空港に事務所構えるより2空港の方がコスト安。当然だな
神戸がいくら税金補填して着陸料値下げしても、収益がしょぼかったら事務所の経費も出ないということだ
新幹線や10000円スカイマークと競合する立地の悪さだから収益が期待できないがな

>>139
JALが就航してれば安泰という状況じゃないからね。
いつ日本航空という会社が無くなってもおかしくない状況。
どうなるかは、少し先まで待ってみないとわからんが。
若い神戸空港は、若いスカイマークの拠点空港でいいんじゃない。
お互いこれから成長していけばいいのだから。

>>100
>JAL廃止は現市長の能力不足が最大の原因


最大の原因はJALの経営陣が屑だったからだ。
減ってるのは神戸空港の便だけじゃねーんだよ。
ちゃんと>>1読んでるか？

おっしゃられる通り、JALの経営収支がおかしくなったことが第一原因。

ただ、次に問題なのが、神戸市長のこれまでの空港建設推進の決断とその後の運営責任。
まっ先にJALがおさらばしようと決めた（というか再生機構などの意向）理由が問題。
将来性があって、市側とも協調できる空港なら全面撤退はありえない。

スタッフの人件費にしても、神戸空港のものは伊丹や関空と違って、
郵便局ひとつ程度。人員を伊丹・関空と共通運用できるから、それほどでもない。

神戸の問題は、そもそもの建設推進判断の是非の責任はマスコミもいまは書かず、
ただJALがいなくなっては大変だ、と騒ぐだけ。
今回のJAL撤退は、「取引先」が降りたはなしで、これをJALの勝手とみるか、
神戸の将来性なしと判断されたとみるか、なのだが、後者にはなぜか触れたがらない。

神戸では空港不振の原因を市長にではなく、航空各社に押し付けてくる・・
やれ、観光キャンペーンにタイアップしてくれないからだ、とかなんとか。
ことしのJRがやってくれた「ひょうごDCキャンペーン」の惨状をみたのでついに
JALも決断、が本音でしょう。

神戸観光も、世論調査では再訪問希望が少なく、１度来れば十分、といったところ。
北野異人館街などもいまではかつての勢いはなく、これに代わるべきモザイクやベイエリアも
いまひとつ不発に終わっている。
これではJALも宣伝展開のしようがない。
小樽、函館、長崎は絵になるし、リピート率も高いが、
そこから神戸は脱落した、だからJALも撤退する。

神戸は８０年代に終わってしまった過去の観光地で、震災が町並みを変え、
観光客への魅力がなくなった。
この直視したくない現実を見ずして、JAL撤退問題は理解できないと思うんだけど。

>>133
花巻涙目。
これを機にトヨタ系列の企業が撤退する北上も涙目。

>>148
禿同。ご名答。
震災による景観劣化は、鋭い指摘。

関東大震災はチャンス
兵庫県知事語る
震災の時みなさんに助けてもらったのに、人間腐ってますな

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200811/12/soci217176.html

関空の搭乗率が悪くても一応国際空港だから撤退できないので
神戸が犠牲になったってだけだろう。
神戸の立地ならスカイや全日空が穴を埋めてくれるよ。

人が死ねば自分が助かるという考えだな。
本音が出てしまったか。

神戸が震災で終わったのは確かだろうが、
それは景観のためじゃなく、単に震災で機能停止した港湾の再興を
ちんたらしていて即座に行わなかったがためだろ。

>148
妄想乙
市の観光客数、過去３番目の２８６１万人
http://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/0001917254.shtml

ビジ板なんだから、妄想を元にだらだら長文書くアホは消えて欲しい

>将来、また訪れたいかどうかについて聞いたところ、
>全市では「ぜひ来たい」が78.7％、「機会があ
>れば来たい」が21.0％と高い再来訪意向が表れている。

>市外からの観光客に来神回数を聞いたところ、
>２回目以上を回答した人は89.3％で、昨年の87.3％と
>比較し、リピーター率は2.0ポイント増加している。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/sightseeing/data/img/doukou20.pdf

単に神戸空港自体いらないでしょう！

伊丹空港が廃港になれば神戸空港は機能する拠点空港になれる。
そんな事は100も承知の知事だが、知事としては政令市管理の神戸空港が潤うより
伊丹空港から入る国の助成金の方が旨味がある。


兵庫県民から見てもくだらない意見だわ。

>>157
あなたが神戸市民じゃないのなら、
弱小神戸空港ガンバレよ〜と、笑って見ていればいいのだよ。

>>148
早い話が、国営の関空が、市営の神戸より、優先されるので、神戸に犠牲になれと

神戸市等が、散々要望だしている便数枠拡大を認めないのも、認めたら、関空の国内線が危機的状況に陥るからでしょうね

>>160
伊丹廃港で解決する問題なんだが。

いっせ神戸市長が伊丹廃港を支持してくれないかな。
そうすればこの問題の根本がはっきりするんだけどね。


兵庫県の経済だけを考えれば伊丹の交付金なんかより
神戸空港が地域拠点空港として機能した方が利益は大きいのな。

橋下知事は伊丹廃止
井戸知事と矢田市長は3空港一体運営。同じ関西でも意見が割れ、何にもまとまらん

>>162
伊丹廃止と言ってるのは橋下だけだからな。
他の知事も、財界も、関空の前社長ですら
３空港一体運用がいいと言ってるのに
橋下一人の意見に引っ張られ過ぎだと思う。

>>162
話の筋・経緯としては伊丹廃止が正しい。
橋下は嫌いだが、これだけは正論。

お役所の観光担当さんご苦労さんです。
再訪問意向落ち込みは神戸新聞でも過去に書いていて、
とくにひどく北野で震災後、落ち込んでいることを
くわしく書いています。
マンネリ、ワンパターン化、高い異人館入場料などで、わざわざ航空機で
神戸に来たい、と思う層が減っているのは地元ならよくおわかりのはず。

それに、今年は北野地区が火の消えたように寂れていますね。
インフル以外に何かあったんですか？
リーマンショックで異人館オーナーもしんどいのかしら。

>>165
嘘もほどほどに
http://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/0001917254.shtml

llllllllllllllll

>>151　のいう
>関空の搭乗率が悪くても一応国際空港だから撤退できないので
>神戸が犠牲になったってだけだろう。

が正解だろうな。またもや、神戸は関空の犠牲になったというわけだ。
もともと神戸空港は関西人が他地区に移動する利用が圧倒的に多く、
他地区の者が関西にやってくる利用が少ないのが問題とされている。

>>148
のいうことは「神戸は過去のまち」が言いたいがための悪意ある思い付きだろ。
リピーター客だろうと初めての客だろうと、そんなことなら搭乗率や客数そのものに
結果が出てくるはずだからな。それらに顕著な落ち込みがあったとでもいうのか？

これまでチケットカウンター見張り係、搭乗ゲートのチケットちぎり係、機内客室世話係の
横柄さにはヘキヘキしていた。

潰れろ。
潰れたって代わりの航空会社があるから困らない。
潰れたら日本経済が低落するの？
違うでしょう。こんな会社に国民の税金を使うな。

関空を泉州沖に設置した戦犯については国会で問題にして参考人とか証人とか召喚してつるし上げる
大問題にして欲しい。

その前に、当の戦犯の塩ジイはくたばる悪寒・・・

関空設置の主犯より伊丹存続の戦犯の方が罪深いわ

こんな記事もお忘れ？

「観光客の評価は思いのほか厳しい。神戸市が２００３年、有馬や六甲山など市内８か所で観光客に
聞いた『再訪問意向調査』。北野は最下位だった。『一度来たらもういい』厳しい評価を映し、観光客は
０３年も約１５０万人と震災前にもどらないまま。サッスーン邸など３つの異人館を経営する業者が
撤退した。
　「北野観光はすでに神戸観光の脇役ですよ」公開異人館の経営者でつくる北野異人館協会の
三浦明定会長の受け止め方は冷静だ。
　異人館ブームに沸いた１９８０〜９０年代、何もしなくても観光客が来た。
・・・・・　　（２００５年１月神戸新聞）

　空港をつくって遠方から航空機で観光客を呼ぶ前に、すでにこんな状況だったんでしょ。
不況下でも、近い・安いで関西圏からの日帰りが増えても、神戸空港建設のGOサインの是非とは
違ったはず。
　神戸空港の開港によって、爆発的に観光客が増えたとか、新たな観光地として神戸が
全国的に認知されるようになった、といった“第２の北野ブーム”にはなっていない以上、
JALが神戸に愛想をつかせたのも、冷静に見てそれなりに
理由があると思う。

　

>>163
需要が飽和しているならともかく、足の引っ張り合いをする空港を同一エリアに
3つも維持するのはもの凄く無駄なんだが。

関空を廃止しても空港以外にろくに使い道の無い広大な人工島と膨大な借金が残る上に、
長距離便や朝、夜の便の運用が出来なくなる(伊丹は天候不良時でも遅延を一切認めない位門限が厳しい)。
伊丹を廃止すると騒音対策費用等の負担が無くなり、土地を民間に払い下げると税収も生む。

飛行機なんて日常的に使う乗り物でもないんだから、少々遠くても我慢しろ。
関西人の我が侭でどれだけ無駄遣いすれば気が済むんだ?

まあな確かに伊丹を廃止すれば関西の航空問題は全て解決するからな。
ただあまりに既得権の固まりだから誰も怖くて言えないだけ。

神戸空港と大阪空港の充実で　より利便性を向上！
未来マーケット的にも余裕で対応可！

都心から遠距離の閑喰島は　米軍基地として有効活用するしか存在価値なし！

>>166

中身読んでみろよ。
集客力になってるアウトレットやイケアに来る奴が飛行機乗ってくるのかよw

神戸を失ったjalは　早晩潰れる運命・・・

神戸は　国際化と成長専用航空会社を得た未来バラ色空港！

神戸空港は　近鉄の乗り入れを促進！
大阪空港は　阪急の乗り入れを促進！

神戸空港と大阪空港を結ぶ大型ヘリバスなどができると完璧！

９０年代は、関西人が世界中で問題起こして
入国拒否運動まで起こった国があったが

これで静かになるな。

終了！さよなら。
伊丹もさっさと終了してください。

バブル崩壊以降最も落ちぶれたのは神戸

世界の神戸港・・・國は神戸港を日本のハブ港湾化に指定！
世界の神戸空港・・・國は神戸空港を先進国向け国際空港化に指定！

今　國は　既存の特性を充実させ有効活用する時代と認識　行動計画中！　

>>173
嘘もたいがいに
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0122ke10100.html

>>1
神戸って何時地震で崩壊するか分からないから外国人は避けるんだね・・苦笑

議論が噛み合いませんね。
そちらさまのデータは神戸全体の訪問者のおはなし。
問題は2003年時点ですでに、これまでの観光の中心だった北野地区が地盤沈下し、
「再訪問意向調査」でも最下位になって、ひどい状況になっていたことにある。

しかも公開異人館の閉鎖も3つも出ていたこと。

こんな状況では旅行関係者にもまったくインパクトがない。
2005年1月3日の神戸新聞朝刊に出ている記事をもとに申し上げているだけ。

矢田市長の空港建設の政治判断を批判されたくないお気持ちはわかるが、
この間の選挙戦ではこうした基本的な神戸の抱える問題に議論がなされる間もなく
民主の単独電撃推薦だけが話題になったから、
いまJAL撤退で改めて浮き彫りになったまでのこと。

このままだと、ANAも神戸撤退を言い出しかねない。
SKYとぶつかる点では同じ。
市側にそういう危機感が全くないので、観光業者は困っているのが本音。

困っている？観光業者は　勝手に客集めてこい！
自治体にぶら下がることしか　脳がないのか？

>>186
議論が噛み合ない理由は君がソースをまったく出さないで
都合のいい悪口を書いてるだけだから。

ちなみに再訪問意向調査の結果はこれ。
（PDF）http://www.city.kobe.lg.jp/information/oshirase/backno/2009/img/20090317kb01.pdf

北野地区の再訪問は最下位でも再訪問意向は44%ある。
初訪問ではトップだな。

神戸空港をつくった神戸市はいままでの関空の神戸誘致反対運動と
関空にかかった余計な税金をなんと考えているんだろう

英霊に申し訳ないから、支那大陸からの撤兵はできませんか？ｗ

>>188
キムチ臭い阪国人を相手にするのはやめようぜ
神戸が穢れる

たびたび観光局さま？火消しご苦労さんです。
そちらは最近の調査結果をだされていますが、
こちらは空港開港の頃の動向を問題にしているわけですよ。

北野地区は最下位。
これどうなっているのか、東京にいればわかりますよ。
神戸新聞に「一度来たらもういい」と書いてある切り抜きがあり、
これが社内で議論資料になったこともありました。

自治体の方は普通は欠点をよく承知されていて、
まして空港開港などという節目には先に観光整備するのが常識ではありませんか。

神戸市職員は過去の成功体験が強すぎ、
今の不振はみんな震災のせいにされるのでは、というのが正直な印象です。

しかし、JALが完全撤退する非常事態（他県ならばですが）にかかわらず、
まだ再訪問意向調査の数字を見込みある、などと言っておられるようでは
自分も残念ながら神戸を関西方面のカタログにのせる分量を大幅にカットする
しかありませんね。

ついでに申し上げますと、神戸の新聞にはどこにも
神戸空港発のフライトの込み具合を案内する記事がありませんよね。
地方ではほとんど、広告としてではなく、記事として、
「東京便、行き、帰り」として予約状況がすみっこに載せられています。

こうした心配りが神戸では全く感じられませんでした。
地域上げて、路線を育てていこう、という涙ぐましいところがあって
はじめて航空利用も増えるのに、神戸は全くの市役所による殿様商法。

矢田市長の会見記事をみても、JALが悪いといわんばかりで、
これは地方空港としては非常識。
はっきり申し上げておきます。

>>192
長い割に新聞を実際に読んでないのがよくわかるよ。
リピートが９割が希望し、観光客は増えている。
それの何が問題なのか？

ちなみに神戸空港のJALの搭乗率は７割。
成績を考えたら撤退する理由が神戸空港にあるわけではないのが明白。
神戸空港の搭乗客の４割をJALが実際に乗せてたので市長のぼやきは当然。

>>193
撤退の理由は神戸空港だからでしょ。
伊丹、関空、神戸と極近隣に三箇所も設備や人員分散させてるのは無駄。
で、関空は国際線もあるし撤退できない。神戸と伊丹を比べたら神戸が
落ちるのは仕方ない。結局、神戸だから撤退ということ。

>>194
だから撤退理由が神戸空港にあるのではなく
JALの事情にあるのは明白だろうが。

>192
つうか、なんで20年度の調査結果が出ているのにわざわざ開港時の調査を元にしているの？
馬鹿なの？

>192
だいたい、空港＝観光客って、どこの田舎者の発想なんだw
普通はビジネス需要を当て込むんだろ

>>193
神戸空港は搭乗率7割でも採算が取れないのが問題なんだがな。
要するにビジネス利用があまりに少なすぎる。

神戸で７割で採算が取れないというのなら、JALの高コスト体質が原因。
関空や伊丹の高コスト空港で高コスト体質JALなら、飛べば飛ぶほど赤が出そうな
もんだ。
そのあたりの事実はどうなんだろうな。
スカイマークなんて、神戸から地方便を飛ばすにあったって、４割の搭乗率が
あれば採算に合うと明言してる。

>>192
旅行屋さんでつか。

>>192さんはなぜ最新の情報より古い情報を重視するんだろう？

■橋下大阪府知事、神戸空港活用を訴え　海上２空港論を展開
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091106c6b0602w06.html

大阪府の橋下徹知事は６日の定例記者会見で、日本航空が全路線の撤退を決めた神戸空港に
ついて「関西全体で強みを発揮していくなら、救った方がいい」と述べた。
そのためにも大阪（伊丹）空港を廃止し、関西国際空港との海上２空港に絞ってスーパーハブ（拠点）化
すべきだとの持論を展開した。

知事は「国土交通省を含め、神戸空港は神戸市が勝手に造ったんだから放っておけばいいという感覚」
と批判。海上２空港に絞れば神戸空港も栄え、周辺の土地もいろいろな戦略を生み出せると主張した。
兵庫県の井戸敏三知事は伊丹廃港論に強く反発しているが、「神戸空港をどう活用するかという話が
あってしかるべきだ」と強調した。

一方、近畿と周辺府県が設立をめざす「関西広域連合」（仮称）については「府県の足並みがそろわず、
厳しい状況」と言明。「地方分権による新しい国の形づくりは廃藩置県に匹敵する大改革。自治体の
主体的な合意を得るより、上（国）からの一定の押しつけが必要」と語った。

>>202
>神戸空港は神戸市が勝手に造ったんだから放っておけばいいという感覚

まったく、歴代大阪府知事は　>>138-141　の経緯をしっかり頭に入れておいて欲しいものだ。

大阪がどれだけ神戸の可能性の芽を摘んできたことか。
ほっとけばいいというが、関空の成績がふるわないせいで、
神戸空港にいらぬ規制をかけているという自覚もない。
そもそも、関空のせいで神戸空港計画そのものが規模縮小しないと許可できないと
基幹空港仕様から地方空港仕様に変更されてしまったというのに。


で、このおっさんは、関空を救うためではなく、神戸を救うために伊丹を廃止しよう、と？
伊丹擁護者は恨むなら神戸を恨めというわけか。
伊丹のことは第１種空港どうし関空と伊丹で調整を終えててから、井戸知事に報告しろ。
おまえが、神戸の一日３０便規制、２２時規制、海外便規制を撤廃する方向で動いてくれるのか？
どうせ、スーパーハブでもやはりメインは関空です、神戸は非常時着陸用ですって落ちだろ。

>>203
伊丹は二種

失敗したら住民税5倍10倍で済まないんだわな。神戸市の過去の債務も加算されるからね。ｗ

ハイ、その通り、旅行屋さんです。
神戸空港の失敗問題は他の地方空港を抱える自治体さんから
ものすごい問い合わせがあります。

うちは大丈夫か？ANAも撤退しないか？神戸はなぜ全面撤退なのか？

そこで過去の資料を引っ張り出しています。
新聞は過去記事をネットから消してゆくので、最後はスクラップが頼り。
原因は複合的ですが、神戸は国に押し付けられた空港とはいえず、
巨大都市が推進したもので、それでもJALはまっさきに神戸を見限った。

なかには、神戸より規模の大きい横浜がなぜ横浜空港を造っていないのか？
なんてことを聞いてくる人もいて、困っています。

この神戸撤退効果は来年度の観光には影響しますよ。
「神戸撤退（結構搭乗率あるのに）イコール　魅力の欠如」しかも
スカイマークさんではツアーが組みにくい。（内輪の話ですが）

ビジネス客で埋まるならこんないい話はありませんが、
早い話、東京発なら北海道と神戸は話にならないくらい、北海道人気で
これでは神戸のホテルさんも大変でしょう。
ホテルさんは安くても、空の交通手段が消えてはツアーカタログの前面には
出せなくなるでしょう。伊丹利用なら京都方面へ流れますし、
関空利用なら神戸は東京人には遠すぎます。（船などだれも知らないのが実情）

他スレでJAL破綻しろって書き込みしてる旅行屋さんでしたか(^w^)

>>206
相談してる相手が悪いってことだわな。
ノーアイデアの人間にいくら相談してもアイデアなんかでないのに。

>>206
しかしホントに旅行屋か。
内容が陳腐過ぎる。
過去データも間違えてるし。

>>206

スカイマークと上手につきあいな、と
アドバイス。

>>206
旅行会社は大変ですね？
元々神戸空港利用のツアー自体が極端に少なく、伊丹・関空発着が多いし、
現状大半が朝夕発着便のJAL・ANAで他地域からどんな旅行客を連れてくるプランを
あなたが組んでいたのか教えてください。

景気後退のこの時期、いい宣伝になりますよ？（ｗ

旅行屋ってレベル低いんだなあ

>>206
>>スカイマークさんではツアーが組みにくい。（内輪の話ですが）

KB少なくて全くもうからないだけだろｗ
スカイマークには零細含めて旅行会社や代理店なんか無視してやってもらいたい。
LCCが最高とは言わんが「格安」旅行商品のキャリアなんてやる必要ないわ。

KB

キックバックかｗ

関空の減便ばかり報道して、増便は報道しない東京のマスコミ



アシアナ航空 関空＝ソウル（金浦）線　増便

チェジュ航空 関空＝ソウル（金浦）線　新規就航

デルタ航空 関空＝シアトル線　新規就航

大韓航空 関空＝グアム線　増便

トルコ航空 関空＝イスタンブール線　増便

ttp://www.kiac.co.jp/news/2009/index.html

＞「日航のずさんな経営のしわよせが全て地方にきた。許せない」

馬鹿だな、発言した市議は。神戸空港自体が神戸市の杜撰な政策の象徴であることに気付け。

はい、ご指摘のとおり、非JAL系、非SKY系で仕事してます。
それにしても、このスレ、神戸市役所の方々が多かったんですね。
もうすこし、市民の生の反応があるか、と期待してたんですが。

SKYさんのために、宣伝しておきますが、
あちらさんはSKY系ですごく格安な神戸ツアー個人向け、その逆東京行きも
だしておられ、これは業界一の格安。往復より安い、1泊付きで1万円台！！
ホテルもそれなりですが、尊敬すべき商品です。
神戸市民のかたにはもっと宣伝すればいいのに、と思っています。
スカイマークツアーズでご検索を。

>>217
＞神戸市役所の方々が多かったんですね。

あほらし。
そんな反論しかできないならビジ板に来る必要ないよ。

伊丹が廃止にさえなれば神戸にJALが戻ってくるよ。


実に簡単な事だ。兵庫県民が伊丹に拘る理由なんて無いだろ。

神戸空港って神戸市じゃなかったっけ？
兵庫県と神戸市とは別でしょ。

神戸市民vs伊丹市民

>>215
冗談抜きで、そのうち国際線は全て海外航空会社運航になるな
まぁサービス下手な日本だから仕方ないけど

日本は客に甘すぎる
時間に間に合わない奴は置いていけば良いし、
無理な注文は断れば良い
そうすれば人減らしできて経費が節減できる

普通なら利用者に媚びを売りまくってでも営業努力すべきなのに
減便しまくるだの税金よこせだの酷すぎるわな。
JALみたいな会社が今まで生き残ってたのが不思議。

伊丹は便利だけど、もし墜落事故でも起きたら被害はもの凄いことになりそうだから
将来的には廃止でいいと思う。
もしリニアが大阪までできればなおさら空港の必要性も下がるし。

神戸市も経済界も、ＪＡＬに居てほしい。
ＳＫＹの増便ではだめだという親方日の丸のブランド志向。

神戸がＳＫＹマークを育てるとの気概はないのか

>>226
スカイが育つならなw
どうしてもLCCのイメージだからメインキャリアに・・・とは考えたくないんだろう。

スカイは安かろう悪かろうのDQN企業だから。
いつ事故が起こっても不思議じゃない

>>228
とかいいつつ、事故を起こしてるのはJALの方。

ワロタｗ

凹んだ飛行機を修理もせずに半年以上飛ばし続けたという黒歴史はある＞SKY

伊丹を廃港にして神戸空港〜三宮〜梅田〜難波〜関空のリニアを引く。
これが関西経済にとって最高の形。

>>232
禿同。正論。
しかし、通らないであろう。

>>232
>神戸空港〜三宮〜梅田〜難波〜関空のリニアを引く
まるで「こだま」みたいだ。
こんなに駅作りまくったらリニアの高速性が死ぬんじゃねーの？

ポートライナーがあるから無理。

以前に兵庫県が、神戸空港と関空をつなぐ海底鉄道の建設費が
８０００億円とかって試算してたな。
やってみたらいい。

>>234
三宮〜梅田を10分以内、難波〜関空を10分以内に結んでくれれば
あとは時速60Kくらいでいいんだよ。

>>236 関空以上に沈降著しいわ

>>229
JALとSKYでは飛ばしている便数が桁違いだからJALが目立ってるだけ。

日本からも撤退しろやハゲ

>>238
関空と神戸で協力し合って、空港運営する気があるのなら
チューブ型のトンネルを海底に沈める工法なら安く付くだろうし、
波が高いと運休する高速艇よりは安心して利用できるね。
神戸空港に車を停めて、関空から出発したものの、遅い帰り便だと
船は早く店じまいして神戸に戻ってこれないから、賛成。

神戸空港からJAL撤退はスカイマークにとってチャンスなのだろうか？廃港や着陸料の値上げなどで逆に危ないのだろうか？

>>242

新幹線並行線ではStar AllianceやOne Worldのマイレージがつくかどうかが勝負。
関空のスターフライヤーも値引きしても搭乗率が悪かったのに、ANA便名がついてからは搭乗率も回復してるしね。

>>243
マイルを貯めるのがいいのか、マイルは無いが、安い航空運賃で利用できる方が
いいのか考え方は人それぞれだけど、
大阪−羽田１往復をANAとSKY MARKと比較してみれば、差額でSKY MARKで
神戸−羽田の片道さらに乗れちゃうんだもんね。

神戸はSkymark,Airdo,Skynet Asia,Starflyer等々のアウトサイダー会社
に路線を多く作ってもらう方がお得みたいだ。
JAL見たいな国営航空会社に来てもらは無くても国際線が無いのだから別に
差し支え無いだろう
市長がアウトサイダーを廻って頼み込む方がJALの役人に頭下げるよりも
効果があるだろう？

JAL解体かぁ
ダイエー見たいに地道に生き伸びろよ。貧しくともネ
あっ、ごめん、その前にさっさと潰れなきゃダメだった

>>245
完全に自主独立路線なのはスカイマークだけだろ

スターフライヤーが神戸に来ないかな。
もともと神戸に拠点を作るつもりでできた航空会社なのに。

>>248
神戸と北九州結んでも仕方ない
あるとすれば羽田か、沖縄路線だろ

>>249
同感　羽田，那覇便はスターフライヤーでOK
北九州は新幹線に勝てない

>>244
それ以前の問題として、スカイマークが主力ターゲットのビジネスマンから支持されてないのは、
遅延欠航が日常茶飯事で足としての正確さがないからだ

いくら安くてもそれじゃあ話にならない
そもそも自腹切らないんだから安くても関係ない

いまのスカイマークのリピーターは、学生と個人旅行客、零細企業の個人事業主だろ

>>251
ただ、以前新聞の記事で読んだんだけど、徳島の企業は東京出張に
徳島空港からではなく、神戸空港利用を義務付けている所も少なくないとか。
徳島や、岡山の人のそういう書き込みも見たことがある。
便数が多くて安いからという理由だそうだ。
神戸空港のリムジンバスは、路線数は少ないが一番需要があるのが徳島便らしい。
スカイマークはローコスト運営の航空会社で、社員の待遇もあまり良くないという
話もよく聞く。
遅延欠航はそういうところから来ているのかもしれないが、黒字経営で安定して
来たようなので、人材不足や機材不足（これは増やす計画があるという発表
があった）の改善で、自社都合での遅延欠航が無くなる事を期待してもいいの
ではないかと。
改善

>>252
でもJAL撤退で便数激減してその徳島企業どうすんだろうね
どっちみち節約が主眼だろうから便数多いなんて方便だろうがｗ

>>253
JALは神戸−東京間は２便で、もうすぐスカイマークが１便増やすのは確実
だから、今のところ１便減るだけだよ。ただ、機材は小型になるので運べる
人数は随分減るかな？

■兵庫県知事、神戸空港増便を要望へ　全日空やスカイマークに
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091109c6b0903109.html

兵庫県の井戸敏三知事は９日の定例記者会見で、日本航空が神戸空港発着の
全４路線を来年５月末までに運休すると発表したことを受け、同空港のてこ入れ策の
一環として「全日本空輸やスカイマークに増便を働きかけたい」との考えを示した。
同空港や大阪国際（伊丹）空港の活性化を促すため、関西国際空港を優先している
現行の運用体制を是正すべきだとも主張した。

日航の神戸空港撤退について、井戸知事は「神戸空港便の搭乗率は高いのに撤退
するというのなら、もう少し説明が必要だ」と訴え、合理化で運航にかかる経費を抑える
べきだったと同社を批判した。
（後略）

これでお前らの望んだANAの競争ほぼなし高額設定環境に近づいたな

楽天は航空業界に興味あるんだろうか？
三木谷は神戸出身だし・・・

楽天は今ANAと組んで楽天トラベルで扱ってるね。

メシウマｗ

関西エリア−函館線なんて狙い目なのにどこも新規参入しないんだな。
現状でANAの関空−函館が１往復あるだけなのでほぼ全便満席なのに…
北海道絡みなんだからAirDoあたりJALの抜けたブースに入ればいいのに。

近畿圏〜函館なんて、観光客ばかりで儲からない。

>>260
Airdoに神戸‐新千歳定期便をJALの代替に飛ばしてもらって、函館線は
夏季の季節運行でも良いじゃないか？それから那覇や鹿児島，宮崎は
Star　FlyerやSkynet Asiaを入れればよいだろ
ANA以外の全部が｢安い航空会社」なら各地から「神戸へは安く飛べる」で
観光客やビジネス客が増加する可能性もある

>>261
来年３月からスカイマークが１日１便神戸−新千歳を就航予定しているから
Airdoにもう１便飛ばしてもらうのも悪くないね。

ちなみに
スカイ社は今年１２月から神戸−那覇便を１日２便就航も予定している。

普天間の移転先は静岡空港でいいんじゃないかって誰かが言ってたな

新しく神戸から就航する航空会社、実現するのかなぁ

そうだ！大韓航空に日本の国内線に就航してもらおう　by ハトポッポ
神戸→札幌とか　在日様ご用達で。

>>265
３０往復便の枠撤廃とと運用時間を２３時までにしてくれるのなら
それもイイですよ。
在日様に限らず、国籍関係なく、どなた様でも利用できるのなら悪くないんじゃ
ないですか。

大韓航空は燃料節約のためにアンカレッジからソウルに向けて一直線で飛ぼうとする無謀な会社だからなぁ…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:KA_Flight_007.png

>>267
それで樺太上空を侵犯してソ連に撃墜されたし、その前にもヨーロッパ
で侵犯やってムルマンスク辺りに降ろされて、日本人客がミサイルでか
機関銃で殺されたな
10年以上前だったが、伊丹から金浦まで乗ったらエコノミの飯がまるで｢コンビニ
弁当」同様だったKEはご勘弁だ

KEってなんだ

>>269
KoBeの略だよｗ

korean airline KAを書き損ねてＫＥにした。

関空はJALが減便してANAが丸々穴埋めしたりしてるんだが
マスコミはそういうの一切報じないね。
減便減便ばっかり報道。

>>272
何で株主・朝日新聞社がアピールしないんだろうね？

けっして良い話ではないからだよ

>>269-270
マジレスもアホらしいが、KEはKorean Airaline
時刻表見てみろよ俺が残してある搭乗券にもKEと書いてある
問題のJAL＝JL,ANA＝NH後は航空機マニアに聞け

ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ

ｹｰｲｰｾﾞﾛｾﾞﾛｾﾌﾞﾝ ｷﾁｮｳ ﾊﾟｸﾖﾝﾏﾝ ｹｲﾋｾﾂｹﾞﾝﾉﾀﾒ ﾘｮｳｸｳｼﾝﾊﾟﾝｼﾏｽ