【交通】高速無料化、JR・バス悲鳴「路線維持ムリ」 [09/11/05]

「世界一料金が高い」と言われてきた日本の高速道路。しかし、政権公約に「無料化」を掲げた民主党政権が
誕生したことで、来年度から、一部の高速道路で実験的に無料化が始まる見通しとなった。
高速道路無料化の是非を探った。

◆ＥＴＣ割引◆
先月１７日の土曜日。関越道下り線・高坂サービスエリア（埼玉県東松山市）は、午前８時を過ぎると
駐車場の約８割が車で埋まった。
今年３月、ＥＴＣ（自動料金収受システム）の装着車を対象に地方区間で土日、祝日の利用料を
１０００円にする割引制度が始まったが、サービスエリアの職員は「以前は土曜の朝と日曜の夕方だけだったが、
今は週末、祝日は終日、混雑するようになった」と話す。

群馬県に家族旅行に行く途中という神奈川県藤沢市の男性会社員（４２）は「日本の高速は高すぎる。
ＥＴＣ割引は家計も助かるし、無料化になれば、なおありがたい」と話した。

◆世界一◆
日本の高速料金は世界でも突出している。
米国や英国は原則無料。ドイツも原則無料だが、トラックなど一部車種だけ有料。
イタリアは平地部と山地部で料金を変えているが１キロ当たり７〜８円台。フランスも１０円に満たない。

ところが、日本は全国一律で、１５０円の料金所利用料に１キロ当たり原則２４・６円を加算する。
海外が高速道路を税金で建設しているのに対し、日本は利用者の利用料でまかない、収益性の高い路線の
収入を他の路線の建設費に回す「プール制」をとっているためだ。

◆影響◆
高速道路無料化の影響は様々だ。
国土交通省は、〈１〉走行時間の短縮〈２〉走行経費の減少〈３〉交通事故の減少――の３要素を金額に換算し、
無料化による経済効果を、年間２・７兆円と試算する。

一方、乗客を奪われる公共交通機関の危機感は強い。
ＪＲ各社は先月３０日、「無料化されれば年間約７５０億円の減収になり、廃止される路線も出てくる」として、
前原国交相に無料化見送りを求めた。

フェリー業界でも、ＥＴＣ割引の導入後、瀬戸内海の５航路が休止や廃止に追い込まれた。
バス業界では、国内大手の西日本鉄道（福岡）が９月、３１路線の計約１４０便を減便。
同社は「高速バスの収入を赤字路線の維持に回しており、無料化で収入が落ち込めば一般路線が
維持できなくなる」と話す。

◆実験◆
国交省は来年度予算の概算要求に、無料化に向けた社会実験費用として６０００億円を計上。
特定区間を定めて無料化する方針を示している。
だが、西日本高速道路の石田孝会長は「無料化するなら、公平の原則から全国一律で実行してほしい」と表明。
別の高速道路会社幹部も「一斉に無料化し、渋滞する区間だけ有料にする考え方もある」と話した。

根本敏則・一橋大教授（交通経済学）は「無料化のための税金投入は既存の公共交通とのバランスを
著しく損なう上、高速を使わない人にも負担を強いるという点で不公平感が強い。全国一律の無料化には反対」
と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091105-OYT1T00286.htm

マイカー持ってる奴は電車やバスｲﾗﾈってレスを必ずするだろうけど、学生や高齢者の交通手段は必要だぞ
みんないずれ老人になって免許返上する時が来るんだから、そこも含めて考えないとな

汽車が通るということで人力車夫、馬車業者たちは大騒動

似たような昔のはなしが残っているな

しかし高速が無料になったくらいでワラワラと出かけたがるとはなあ。
一般道走るのそんなにいやなのかなあ？

>>2
まず免許とって運転してみるといろいろと分かると思う

もうみんな飽きたっぽいよ。

>>5のような書き込みをする奴に限って無免許だったりする

温暖化に逆行する奴らは殺したらいい
あんなくだらない削減に7割賛成のお花畑の脳みそしか持ってないやつは殺したほうがよほどマシ
人口2000万人くらい減らせよCO2撒き散らしてる奴らから

石川県はあんまり影響ない気がするなぁ。
電車・バスに限っていえば。
誰も乗らないもん。勿論高速にもね。
新幹線にも乗らない気がする。

高速無料になったら中型バイク買う！

公共交通機関の運賃デフレスパイラル　はじまた。。

いままでがボリしすぎたんだよ。

元々高速道路の料金が高すぎるという
前提に立って伸びてきた業界だろ。

安くなっていいことは変わらんだろ

俺の場合　自宅から職場まで　自家用車で20Km　30分　ガソリン代が往復　4L
480円、駐車料金　一日500円で合計980円。電車で行くと40Km　1時間10分運賃が
往復1120円（定期券ではない）。もちろん定期券なら運賃は半額だが、少なくとも
現状の高いＪＲの運賃では、車を選ぶひともいるかも。

高速が無料や安い米や独、伊や仏の公共交通機関がどう生き残っているか調べれば良い

日本の公共交通も海外のように税金で運営・整備する時代になるのだろう。
ある意味、サヨクが好みそうな話題ではあるｗ

大丈夫、血税つぎ込んで路線維持するからwww

高速道路無料化は、トラックこそ行う必要がある

物流輸送は現在ほとんどトラックなので、JR、バスと競合しない

またトラックは地道より高速を走らせた方が、燃費が格段に良くなるから
効率的なエネルギーの利用となる
これは二酸化炭素抑制にもつながる

一石三鳥がトラックのみ無料化なのだ

電気自動車、水素自動車に限定して無料、これ最強。

高速有料化は世界の潮流（笑）

>>17
そうそう。
トラックが下の道を走って欲しくない。邪魔だし。
高速道路内で低料金時刻待ちしているトラックもウザい。

トラックも際限なく無料とかじゃなくてある程度の距離までにして長距離はJR貨物で

トラックだけでなくバスも無料化で良いと思う。
一番効率が悪いのは、個人の自家用車だから

大量輸送の方をもっと優遇すべきだろう

バス、トラックを格安にして、乗用車を普通にすればOK

ドイツの地方に行けば、鉄道が２時間に一本なんてのざらにあるよ。バス路線も子どもの通学時間と年寄りの買い物時間に合わせてあるだけ。基本、車社会だからね。

少々不便でもいいんだよ。
コンビニの棚がにつねに商品で埋まってる必要もない。

>>24
それは日本の田舎も同じだよ。
しかも中小都市レベルの交通は確実に日本の方が格下。

どの時間帯はどれだけ乗るってのもだいたいパターン読めてるんだろうからその時間だけバス運行して少ない時間は小型化すればいいんじゃね？

日本でも、大抵のところは公共交通機関はほぼ壊滅状態だよな…

首都圏や近畿圏は郊外部でも辛うじて1時間に2〜4本の運転があるが、
他の地方都市なんかではJRが1時間2本程度、バスは1日4〜5本だけ、
なんてのがザラにあったりする。

てか人口規模が20万を切るような小規模都市圏だと、バスは平日のみで
休日は全便運休なんて路線もあったりする。

女性専用ばかりやってる交通機関は消えろ！
特に宮崎交通や九州急行などの豪華専用バスは
まるでアパルトヘイトだ。

そのような差別企業は存続に値しない。

公共バス（コミュニティー・バス）を充実してくれ。
本数も少ないし、免許持たない老人には辛いぞ。
金持ちはいいよな。タクシー使えるから。
家族がいるやつはいいよな、送迎してくれるから。
公共機関いくにも、病院にいくにも大変だぞ。
高速道路無料化のまにえやることあるだろうが。

>>29
社民党を恨め

>>21
JR貨物の運賃が高いからトラックに切り替えてるしな

公共交通の保護の方に金使えよ。

車が無いと生活が成り立たない中途半端に田舎な場所だけど
最近は歩行者とか自転車が急激に増え出してるよ

＞「世界一料金が高い」と言われてきた日本の高速道路。

じゃ、外国の高速道路を輸入して使えばいいんじゃね？　おれって天才！？

環境税でガソリン増税になるし
燃費の悪い自動車も増税らしいぞ
高速無料化でもそんなに影響無さそう


【環境政策】「燃費の悪い車は増税も」峰崎財務副大臣が表明…自動車メーカーの反発も [09/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257391444/

一般道作りまくったからみんな駅から離れて住んでるんだろ？学生用の鉄道なんか関係ないって

よく>>5みたいな頭の悪い書き込みを恥ずかしげもなく出来るもんだと感心する

高速道路無料化はド田舎を救済する最後の手段だぞ！

JRは民主応援してたんだから自業自得。

民主なんかに投票するから
うちは車も乗らんし子どもはもうすぐ卒業
まったくおもしろくない

世界一高い電気料金。
世界一高い高速料金。
世界一高い着陸料。
世界一高い日本の借金。
世界一高い総理大臣の脱税金額

ヨーロッパだと、日本と比べて田舎でも集まって生活してるとこ多いしな。

千円で安全を買いたい。

>>42
最後、わろた。

規制で守られてただけじゃん

自家用車は据え置きでトラックやバスを無料にすればいいじゃん
そうすれば車を使う人も使わない人にも還元される事になるし

営業車（緑ナンバー）を無料は大賛成
物件コストを抑え、観光･高速バスは利用者が増え、目的地では地元公共交通機関が潤う
一般車はＥＴＣ割引だけで良い
個人の自由は高いんだってば
貧乏人が大挙して高速渋滞なんて本末転倒

今までが良すぎたんだよ

一方その頃ETC利権で潤う国交省OBは、薄暗い部屋の円卓で札束に塗れてほくそ笑んでいたのであった……。

>>2
学校がバスを持って生徒を送迎すればいい

>>14
国鉄
平たく言えば、税金で維持してるってことね。

>>17
> 高速道路無料化は、トラックこそ行う必要がある
>
> 物流輸送は現在ほとんどトラックなので、JR、バスと競合しない
>
> またトラックは地道より高速を走らせた方が、燃費が格段に良くなるから
> 効率的なエネルギーの利用となる
> これは二酸化炭素抑制にもつながる
>
> 一石三鳥がトラックのみ無料化なのだ


おまえ、頭良いな。

、、って、ちょっと考えれば分かるんだけど、
テレビマスゴミが、正しい報道をしないから、扇動されている人ばっかり。

むしろ高速料金は上げるべきだろ。

赤字路線は切り捨てていいよ
ほんとに必要なら自治体で運営してもらえばいい

火曜に天気良かったから関越で群馬までドライブしたが、
ひどい渋滞だな。マナーも悪い奴が多いし。
金出しても快適なドライブしたい俺としてはいい迷惑。

バス／鉄道／航路は補助金を請求しなさいよ。
たぶん補助してくれるよ。赤字国債で。

”悲鳴”以外の表現ってないの？なんでもかんでも悲鳴って。

>>17
トラックの無料化はいいとしても、トラックの排ガスと過積載の取締りの強化し貰えないかな。
あとトラックの重量税や税金を数倍に上げる、道路を傷めてるのは重量の重いトラックが原因なんだし。
トラックが傷めた道路の維持費を、乗用車が殆ど負担してるのは不公平すぎるんだよね。

あのさ、CO2 25%削減とか抜かしておいてさ

一方で高速無料化とか、馬鹿かこいつら？

自家用車が出してるのは数パーセントでほとんど関係ないから。

製造工程で排出されるCO2は？

でもその数％の殆どが無駄。
あくまで個人の私用理由
あ〜ガソリンが高い頃に戻らないかな
都内も車少なかったし高速ガラガラ

>>32
下請けいじめで価格競争力付けてるからな。

なんで海外ならできることが日本ではできないのだろう？

国民がガキだから
資源がないから
金がないから

鉄道が使用してる大量の電気を作るのにどんだけ二酸化炭素出してんだよ

高速無料は車を売る為だろ

トラックって普通車に比べて数百倍だったか道路を傷めてるんだよな

駅潰して二酸化炭素削減しろよ客もいねぇのに電気の無駄だからｗ

>>58
新聞はたいてい紋切り型。
へんに個性を出すより、万人にわかるように。
紋切り型がひどいとは思うが、察してやろう。

じゃあ物流にツケ払わして高く為った乗用車を買ってもらおう（笑）

自動車を持ってもいない人に高く為った食品を買ってもらおう

高速道路は国民共有の財産だ
それを一部の私企業の儲けのために
大多数の国民が損をせねばならないというのがおかしい。
高速道路無料化反対など言ってる企業は
国家的泥棒と言ってもいい

国民の利益を横取りして一部を株主にばら蒔いてる。

混まないならﾀﾀﾞの方がいいけどさぁ・・・ｗ
土曜日早朝の関越下りの混みようは・・・・
別に1000円とか無料とかしなくていいよ。アホみたいに車増えたし。
普通に受益者負担、ETC割引程度の今まで通りでお願いします。
時間が読めてｺﾞﾙﾌや遊びに行くことのほうが大事だｗｗ

早く　高速無料化しろ！
新しい道路環境で　国民にやさしい新しい公共交通体系が確立するよ！

バスの運転手はどこも態度でかいから、減らしていいよ。

既得権益にひたっている　ぐうたら交通産業の目をさまさすには
高速無料の道路改革が　不可欠！

無料にしても優しくない
ドライバーは渋滞でイライラ、渋滞しない所から無料？何人に利益あるんだよ
大多数の車は有料のまま小数の田舎者が使わなくても良い高速の無料化の為に迷惑する

>>72
＞自動車を持ってもいない人に高く為った食品を買ってもらおう

そうなんだよな、結局それが一番良い解決方法なんだよな。
車に乗らない奴でも、トラックの運送での利益は享受してるわけだし。
その費用の負担は乗用車に乗ってる奴が負担してる、車に乗らない奴の分まで負担するのは筋違いだもんな。
乗用車の重量税を止めて、トラックの重量税を数十万円まで引き上げるべきだよな。
トラック乗ってる奴は態度悪いし、なのに乗用車にトラックの傷めた道の補修まで負担ｔろかなめてる。
運送費が上がってもトラックに負担させるべきで、車に乗らない奴も利益分は負担するべきなんだよ。

鉄道は世界一高い高速道路のおかげで、
儲かったんだから、
無料化に反対するのが、おかしい。

反対する声ばかり聞こえて、賛成する声が聞こえないね。

つまり無料化は望まれて無いんだろ

なるほど高速無料化も日本をつぶすための一手だったのか。
さすが民主党、日本を本気でつぶす気みたいだな。

72だけど別に乗用車を庇ってるわけじゃないよ
乗用車も負担しなさい
使ってるんだから
一人乗りの乗用車なんか料金3倍にすりゃー良いのに

読売のデータを見ると
欧米諸国は殆どが高速基本無料なんだよなあ。
だからといって他の交通機関が衰退してるふうでもないし、ちゃんと共存できてる。
地方都市もいきいきして見える。
なぜ日本ではそれが出来ないのか凄く不思議。
日本と欧米の何がそんなに違うというのか？

どうせ　高速無料化は避けられない・・・
腹くくったらエエのにね　クソ交通産業界！

ロードシェアしたら　首都高速も阪神高速も　無料にできるやろ

>>85
有料から無料に変わるからだろ。
最初から無料と全然状況が違うし。

って、アメリカは長距離鉄道は完全死亡ですが。

欧州は、日本と同じぐらいの鉄道料金で、乗客も多いし、
高速道路は、無料か、
有料でも月に千円か2000円ぐらいの定額だろ？
それでも、鉄道が儲かっているんだから、日本でも、無料か、低額にすべき。

>>88

それは甘えだな。今までたまたま競争優位になってただけ。
既得権者の思考は常にそこが欠落している。

腹くくれ賛成派
サービス≠ただ
負担するのは最終消費者
選んだのは…君達
企業は必要性がある所は潰れない
潰さない為にはまず要らない人を…

欧州ってガソリン高いって知ってる？

バス屋もJRも道路屋もカード屋も自民が過保護した無能幼稚企業やろ
もっと　厳しい企業体質改善環境を用意したら　生き残りをかけて頑張るやろ

そこで　マジ国民にやさしい公共交通機構が成立するんちゃうか
どんどん　高速無料化を進めんと　日本がダメになる！

>>93
この財政状態で、高速を無料化するほうがやべーよ。

税金を投入するのは
道路、空港、港といった
土建が儲かりそうなとこだけ
鉄道？バス？なにそれおいしいの？

ヘタレクルマ屋のエコ支援（税投入）もエエ加減　やめろ！

>>94
それをいうなら
この財政状態で、高速道路をあと30兆円分も造る計画のほうがやべーよ。

バス会社って、小泉バカ一郎が規制緩和しまくって増えただけなんだよね。
そのおかげで、実績もドライバーの技術Sも無いような新規参入組が市場をあらしまくって
事故は増えるわ、優良企業の利益が下がったりしてしまった。
物事は、ちゃんと冷静に見ないとね。

バスはともかく
鉄道料金は高すぎる
特に新幹線
ぼったくりもいいとこ

さっさと値下げしろ＞ＪＲ

>>100なら高速無料化は廃案

>>97
ん？ぐぐっても30兆円分の高速道路計画でてこないんだけど

>>101
高速道路網計画の残りの未完成部分を全て造るのにあと30兆かかるんだよ。
自民党政権下で結局全て造る事になってるから。
その原資は高速料金と建設国債（借金）。

民主党なら所得補償してくれるよ
税金で

ヤバイ日本国が立ち直るキッカケの一つが　道路無料化やろ
道路付着のぐうたら企業の体質改善と整理が　今こそ必要！
厳しいレベルの温暖化対策も　新しい日本構築の起爆剤やろし

ヘタレ日本の危機にこそ　国民にやさしい日本へ　立て直す絶好のチャンス！

世界屈指の高さは、鉄道も同じだろ。
今まで競争相手もなくのうのうと生きてきたくせに、高速無料くらいでガタガタ言って。
ガソリン代より安くすればいいだけだろ。

>>102
ソースよろ。って単刀直入で言ったほうがよかったな。

なんだ作るの辞めちゃって有料時に交通量の少ない所を辞めちゃって
今有る高速のメンテと利益性の有る物だけ作れば、案外料金下がりそうじゃん

>>1
>一部の高速道路で実験的に無料化が始まる見通し

ほとんど影響ないところでしか無料化されないから心配無用だろ。

有料大好きな連中のために・・・
首都高速や阪神高速の利用料金を数倍にすれば財源も潤うやろし
渋滞緩和にも貢献できるんちゃうか
これも　ぐうたら高速バス屋や運送屋は痛いやろけど

ID:MgszsysNは、いつものやつか。毎回毎回よくやること。

>>67
１人が１キロ移動する毎の排出量は遥かに少ない

高速道路使いたい人は幹事長の許可をもらって下さい

>>106
ソース廚にも困ったもんだなぁ　昔の記事探すの苦労したわw
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200312200268.html

官僚が儲かる仕組みをこわすには無料化しかないんだよ

こんなマスコミに騙されるなよ

しかし高速無料化って車持ってない俺には関係ないからなあ…地方だしバス減ったら困るんだが

ガソリン全国リッター200円で全国高速無料でも良いな
これなら財源も渋滞も解消ついでにエコも進むでしょしかも地方間の不公平感もなくなるしね
あっ離島は削除

>>113
それのどこに30兆円？

あ

公約は絶対守らないといかんだろ
むしろ外国人参政権とか公約にない事は絶対にするなよ

高速の無料一般道路化で　地方のバス屋路線拡大や新規バス屋の参入は増加する！
まあ　地方の公共交通権益を支配しているバス屋には　痛し痒しやろけど

高速無料化は地方が活性化するチャンスであるのは　間違いない！
ただし　新しい仕事をしたがらない　グウタラ地方自治体が問題やけど

乗用車の利用が増えるだけだって
無料は営業車だけにしれ

>>114
官僚儲けとかあほ
廻り廻って家計直撃惨事や
地元路線潰して、馘くくるの誰？

トラックやバスの無料化　　労働時間短縮、燃料費節約　高速道路代支出削減とか　消費をマイナスさせる方策
自家用車の無料化　　　　　行楽の長距離化、回数増　高速タダなら行ってみるか。　という消費をプラスさせる方策

俺の田舎は昔は鉄道が通ってたが、いまや市の補助があることでやっとこさ維持されてるバスが走るだけ。
しかもバスもかなり老朽化していてあちこちぼろぼろだ。
地方はどこもそうだろうな。

>>117
あー、20兆だったね。ま、なんだかんだで30兆ぐらいに膨らむんだよ公共事業は。

言いたいのは40兆円の借金を返しながら、これからさらに20兆円も税金使って田舎高速を造り続ける計画だって事。

やっぱり小泉自民党は詐欺政権だったわ。

なんでもかんでも日本の物価は高いとぼやく奴はいるが
本当は質を考慮すると日本の物価は世界最安レベル
とくに都市部の家賃とか中級以下の外食とか激安
しかし高速料金は本当に世界一高いな

日本が外国に比べて高いもの
高速料金、ビール、冠婚葬祭費

>>125
16兆円じゃね。
民主党政権だから新会社10兆円→7.5兆円は難しいと思うけど。

本当に記事読んでるのか？

ドル箱の高速バスで儲けて地方のローカルバス路線の赤字を補填して維持してた
というのがあるからなんとか対策してほしいな。
ただし格安高速ツアーバス会社はつぶれてほしい。

>>127
あのね、どっちにしろ国民負担20兆には変わりないんだよ。
税金でも料金でも借金でも国の負担でも地方の負担でも。名目を巧みにすり替えているだけ。

最初から税金制だったら費用対効果の悪い路線は最初から造られなかったわな。
さんざん利用者負担だからいくら作ってもOKと言って不採算路線を造りまくった挙げ句に
やっぱり税金で負担します･･･バカにしてんのか。

全国料金プール制やめて当初の個別路線償却制に戻せよ。
それで高速道路公団が破綻しようが知ったことか。自業自得だ。

とかいってこの職員たちが前回、民主にいれてたらおもしろいw

どんどん廃止届けを出さなきゃ分からないんだよ。

無料化賛成の人に聞きたいけど
土日の東京近郊の渋滞知ってる？
あれじゃあ賛成できんわ
悪いけど無料専用レーンと別けてよ
早く着きたいから金払っても高速使ってんだからさ

■日本高速道路保有・債務返済機構　役員一覧

理事長　　　　勢山廣直 　元東京海上日動火災顧問　報酬2346万5000円
理事長代理　田崎忠行 　国交省ＯＢ（渡り） 　　　　　　報酬1864万5000円
理事　　　　　辻原俊博　　国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
理事　　　　　 浜田恵造　 国交省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 平戸邦俊　 元みずほ銀行　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円
監事　　　　　 小河俊夫　 総務省ＯＢ 　　　　　　　　　　報酬1527万円〜1687万5000円

http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf

>>129
自分で持ってきたソースすら理解してないのは致命的。

20兆円の内訳も見れないやつに、名目をすり替えてるとか言われてもな

欧州は高速道路にも税金突っ込んでるけど高速鉄道にも突っ込んでるのよね
鉄道は儲かるもんじゃないって考え、その辺理解してない人多いよね

>>93 車とJhにも厳しい経営環境与えろー！車業界と高速会社だけに甘い環境ちゃうんか？w

>>車検と保険は入れないの？

>>138訂正
>>13車検と保険は入れないの？

>>8
では、まず貴様から削減するか

地方のためとやった政策で地方路線激減ｗ
さすが民主党の政策はひと味違う。

そのうち休日ドライブも飽きるって。
ガソリン代だってかかるし渋滞疲れるし。

三十兆円分の高速道路は５０年後にも残るが、無料化なんて何も残らないからなぁ〜

自民が票固めのために作り上げた政官業癒着の構造が、高コスト低サービスを常識として定着させた。

高速道路は象徴的存在

>>144 そうだね。
自民党の田中、金丸あたりだね。

それ以上は言わないよ。

ＪＲになってから、税金が20兆円以上投入されているらしい。
ＪＲ四国ほか3社は民営化されていない。国営のまま。
国鉄時代となんら変わっていない。運賃は相変わらずボッタクリ。
高速の建設費と維持費は安いが、寄生虫の維持費が極めて高い。
講談がまともであれば、借金もなく日本中の高速が既に完成していたが、
高速が完成してしまうと講談を解散せねばならず、天下りも出来ず甘い汁も吸えず誠に都合が悪い。
わざと渋滞するように小出しにゆっくりと車線を少なく高速作ってきた。
韓国は高速10車線だよ。

民主は日本の産業を潰す気か？。
既存の産業と対抗産業を
タダで提供し続けたら日本の産業全滅する。

市民税金を使って市民の仕事を潰し続けるとは。
そろそろ、この政党何とかしないと。
日本の産業壊滅するかも。

>>123
生産性が同じで労働時間の短縮は消費を拡大させるんだがな

瀬戸内海に橋を３つも作った上に
フェリー産業まで残すのはどう考えても不経済。

少くとも日本の土建業は過剰。
適正化で結果的にはかなり潰れてもらうことになる。
今まで食えて幸せだったと考えてもらうしかない。

こないだ東京湾フェリーの最終便に乗ったら…
車８台しか乗ってなかったよ。
１年後はまだ残ってるのかな。

>>42

受けた（ｗ

>>147
何とかしないとって言っても、政権交代したばかりですよ。
少なくともあと4年は我慢してください。

任期前に解散した政権は多数。
民主党だけは四年保証される理由は皆無だ。
自民党政権を研究した上での批判だろう。与党になって前政権の責任を持ち出し、バラマキしか出来ない民主党政権は解散しろ。
野党時代にただ自公批判していただけの事実が国民に知れ渡りつつある。

長距離高速バスというのは、
新幹線の半分ぐらいの値段設定にしてるんだよね

>>149
本州−四国の航路が途中に寄ってた島なんかが迷惑するんだけどね。

東京大阪間の出張が多い身としては、なくなるのは不便なんだよなあ
夜中に睡眠時間確保しつつ移動できる手段が他にない

>>149
その時点で引導渡されたって自覚出来てないフェリー会社がアホなだけやん。
フェリーの商売を続ける為に高速道路を超高額に固定してくれっていうのも
そもそも何のための社会資本か全く理解していないし。

新幹線は時間短縮が高速の比じゃないからいいとして鈍行はな…休日は今の1/2でも良いくらいだ

要らない人員がいるだろ、出社して演技して帰っていく団塊がよ。

本島三社が負担している国鉄長期債務をチャラにしてもらえれば電車の運賃半分に出来ると思うけどね
結局昔の借金ツケ払いさせられてんだよ

>>150
まぁ、そういうこと言い続けてればいいよ。
内需は崩壊していくだろうけどさ。

トラック無料にするなら俺も軽トラ買うぜ。

>>189
JRもJALも郵政もそもそも民営化による効率化というのは
��不採算部分の縮小廃止＝地方・過疎地サービスの切り捨て�≠ｾからなぁ。

切り捨てられた地方を救済する為にまた莫大な税金投入が必要になる。
利益が出る部分は民間が丸儲けで、
利益が出ない部分のみ国民負担でってどうみても国民を舐めてるだろ。

郵政の民営化にブレーキがかけられただけでも数少ない幸いだったよ。

>>163
残念、緑ナンバー限定です。

>��不採算部分の縮小廃止＝地方・過疎地サービスの切り捨て��
全く＝じゃない。そういう性質もあるというだけ。
第一地方のサービスを切り捨てようがしまいが
日本は地方に道路事業という名目で
莫大な税金を注ぎ込んできていたのが現実。
いつになったらこの手のアホなエセ社会主義から抜け出せるんだか。

JRや高速バスは、いつまでに無料化ならば問題ないのかを公表すべき。

無料化は昔からの確約なのだから、それに対応できない企業が大問題。

むしろ、今まだ何の対策や検討をしていないことを問題にすべき。

>>166
地方で事業してるからその税金が全て地方に落ちているわけじゃない。
中央の役所やゼネコンで全国に配分してるわけだから。

>>168
細かい話好きだね。
いずれにせよ効率化をした際と
規制をした際で得られる税収も支出も全く違うので
何処に何がいくだけで語るのは間違い。
日本で経済が完結してるわけじゃあるまいし。
まあスレチになりそうだからこの辺でやめとくが。

>>2
その為の保険だろ

すべて、言い出しっぺの麻生太郎と麻生財閥に負担させればＭＫ!!
あいつらカネ持ちなんでしょ？？
足らなきゃマグロ船に乗せるとかして死ぬまで奴隷のように働かせる!!

無料化言ってるのは民主党だひ、岡田イオンと鳩山ブリヂストンが出すべきだろ。
土日の1000円なんて経済対策とEＴC普及促進みたいなもんだし。

西鉄あんなに本数いらん！昼間客乗ってないのにもっと減らせ

日本はトンネルが多くて税金だけでは作るのが大変だろ

とにかく、高速道路は、無料が、基本なんだし、
欧米では、高速道路は、無料でも、鉄道は、日本と同じような料金で、運行しているのだから、
日本でも、高速道路を無料にしても、鉄道のお客さんが、減ると考えるのは、おかしい。
英国も、フランスも、ドイツも、イタリアも、スイスもオーストリアも、鉄道が発達しているよね？

>>175
ギリスの旧国鉄は、民営化後、倒産してしまって、再国有化だってよ。
他の国だって、鉄道を政策的に保護しているから、やっていけてる。

日本は、単に列車を走らせるだけではく、線路の整備まで、自前でやって、
更に税金まで払ってる。道路には、税金をつぎ込む一方なのに。

諸外国の鉄道がやっていけてるのは、単なる企業努力の結果だと、本気で思っているのか？

>>173
産業再生機構の介入でだいぶ減ったんじゃないの？

それとも
「なにさまだ？」つって無視したのかな。

欧米と比較してる奴がいるけど、実際に高速や鉄道を使った事あるのかい？
海外鉄道関係者が日本に来て呆れるのは定刻運転の実施と過密ダイヤなんだよ
5分遅れるだけで車内駅内でお詫びのアナウンス
高速道路で片側ニ車線や対面通行（笑）

サービスが同じじゃないんだよ

JRになってから税金２０兆円以上投入されている。おまけに運賃はボッタクリ。
大事故は起こすわ。JR四国他３社は国営のまま。国鉄時代となんら変わっていない。

過疎地は地方都市に集約すればいいんじゃないの？
感情的な話できるほど贅沢は出来ないんだから。
「ここにこないとサービス低下するよ」でいいじゃん。

全列島高速道路化計画
一般道の最高速度を一律100キロに。
信号機を廃止。

路線維持などする必要はない。

ただし、赤字路線を廃止したら運賃の値下げはするんだよねｗ

競争相手がいないなら合理化も値下げもしません。当たり前

>>177
なんで西鉄が産業再生機構に介入されなきゃならんのだ

無料になれば、国道・県道と同じ扱いって事だから
本当に必要なのは高速なのか、市街地の一般道路や開かずの踏切解消なのか・・・ちゃんと検討するようになる

JR四国他３社は国営のまま
って、あたりまえやん。民営化できるような地域じゃないから。
知らないやつが偉そうにほざくな！

民営化できないなら民営化しないなりのプランをたたき出してほしいものだな
裏でなにやってるのかわからないのに表では地域のため？
笑わせる
民営化にして補助金与えるほうがいいんじゃね
経営者のスキルテストは国がしてさ

大分県南部から宮崎県北部まで約５０�q

高速道路は未開通で用地買収にすら困ってる。
ＪＲは普通電車が１日３本だけ。

長崎新幹線は２６０億ほど導入。
長崎自動車道は８�q施工するのに１６００億円

大分県から宮崎県に続く未施工区間の道路は５０億ほどあれば完成する。
ＪＲも特急電車の最高速度６５�qを解除してソニックにちりんが宮崎県側に行けるようになるには電線の高規格化に２６億円。

この差はなんなんだよ！
無料になる前に高速道路が無い。
ＪＲも一両だけの普通電車が１日３本。
ありえねぇよ！

高速道路が無い地域だと、鉄道があっても、それほど、本数が無いのか、バスに転換したほうがいいね？

>>188
不満なら引っ越せばいい。

>>188
九州東岸なんて、なにも高速なくても良いんだよ、佐伯まで無駄に作っちゃってるけどｗ
佐伯より延岡の方が発展してるし、その両者を高速で結ぶ必然性もあまりない。
つまり、小倉−宮崎ルートの一部に過ぎないんだよ。
完成したところで地域活性化には全くつながらないだろうな。

赤字路線なんかさっさと廃止すればいい

>>191
確かに日曜日なのに大分〜佐伯間の高速は
あまり車が走ってなかったな
普通の人は国道で山越えちゃうし
高速降りたらチェーン店ばかりで
興ざめしてしまった
田舎はそのままのほうがいい

外国では普通に高速はただ、あるいはほんとに手数料ぐらいのもんなんでしょ？
高速がただだから他の交通機関が無くなってるわけでもないのに
なぜ日本だと「潰れる〜！」「死ぬ〜！」になるの？　バカなの？　死ぬの？

急ぎたい時に渋滞してどうしようもない
＞、〈１〉走行時間の短縮　これはホント笑うところ

>>194
外国は、高速道路が無料でも、遠距離は、飛行機や、ユーロ特急を使うからな。座席指定込みで、東京から大阪までが、一等で、15000円ぐらいでは？
日本だと二万円ぐらいだが？

無料化していいから、はやく環境税導入して、リッター300円くらいにしる

>>187
＞ 民営化にして補助金与えるほうがいいんじゃね

ダメ。
巣くってるファミリー企業を淘汰できない。
まぁ、無料化してかつ民営化ならいいｗｗｗ

新幹線定額で乗ってるやつのが少ないんじゃね？
東京-大阪ののぞみで2万払った記憶ないんだけど・・・

>>199
グリーン車には割引が無いだろ？

お隣のお父さん大当たり！パチンコ実況放送
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1257056281/1-100

>>198
民営化で無料？
ボランティア団体が寄付を募って運営するんですか？

>>191
四国行きのフェリーと佐伯市と臼杵市は連結してるんだよ。
そこまでの道が整備されて無い。
宮崎県の人が愛媛県や高知県に行くにはＪＲよりフェリーが早い。

高速道路も宮崎県の人は鹿児島県経由で福岡県まで行ってたらお金と時間のロス。

ちなみに大分県の佐伯市は自動車部品のハーネス製造の拠点。
佐伯市捨てたら、後は海外・中国に委託生産になるだろう。

国道１０号線で携帯電話すら通じない地域があるのは大分県の南部から宮崎県の県北だけ。

一両で走る普通電車が１日３便（Ｗ

　海外では出来てることがなんで国内でできないの？

日本の運賃ってなに？メチャクチャほんとは高額なんじゃないの？
日本人に高い移動コスト課して、四季折々の美しい景色に恵まれた国内旅行させないようにして
さらに地方過疎まですすめてる原因なんじゃないの？

なんで日本だけ一極集中になってしまってるの？　移動コストが異常に高いからだろ？

>>203
建設利権的に解決しようとすると、豊後水道にトンネルを掘れと言う事になる。
自民党時代だったら承認したかもしれない。

>>99
たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

やっぱり役人に日本はツブされたんだよ。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←

東京〜大阪の距離でＴＧＶだと3500円くらいだろう。JRの普通運賃のほうが高い。

>>206
イタリアで、フィレンツェからローマまでが、一等で10000円ぐらいだったかな？距離は300キロメートルぐらいだけど、日本よりは、相当安い。
高速道路は無料だけど、鉄道も負けていない。
でも、新幹線みたいな、システムじゃなくて、在来線のシステムだよね？

しばらくの間　ＪRもバスも週末　全面運休すればよい
そうすれば無料化も再考するだろう

鉄道や高速道路が高いって喚いてる奴いるが、どちらも内需だから、
払ってる額はそのままお前らの給料になるんだがな。

技術革新に寄らない内需の価格競争は、庶民は得しないよ。
なんでもかんでも安く安く、あまりにバカすぎる。

鉄道は安くしなくていいから、高速道路は、無料にしてほしい。

日本の高速は物価に対し笑えるくらい高い。
鉄道も高い。
タクシーもバスも高い。
なぜなんでもかんでも高いのか？

>>207
イギリスに比較して、日本は山が多いからトンネル造るので、金額が高いとしても、イタリアの10倍を、超えてる。人口は、イタリアの、二倍だから、せめて、五倍程度にしないと？

>>213
競争相手が少ないと高くするよな
高くなると生活費も上がって、収入増やさないとならなくなるから他の品も高くなる

今じゃ、路線維持無理と泣いてわめいている鉄道バス業者だが、
車社会になる以前では、値上げは日常茶飯事であったことは
忘れてはなるまい。
近くの路線バスも、一昨年の原油高の時でも運賃値上げは
据え置きされた。
ある程度車社会でないと競争原理が働かず、運賃だけが
値上がって行くような社会も不幸なものだ。

>>211
お前、明日から「国道も走るたびに1km10円課金します」って言われたら納得しないだろ？
どっちも国が税金で造った道路なのに、なんで高速だけ高い料金を黙って払ってんの？

>>213
車本体は結構安いぞｗ

自動車は、取得税とか、重量税とか、自動車税とか、税が多過ぎて、困る。テレビやパソコンには、消費税しか無いから、ああいう具合にしないと。
自賠責保険は、必ずつけて、対物にも適用させるべき。

高速って自動車専用ってこと以外別段普通の道と同じだろ。

なんで別会計で作って別会計で維持する必要がある？
しかも高速を走ったガソリン税は高速の建設や維持費には一切使われない。

高速を有料にする理由があるなら、同じ理由で全ての公道は有料であるべきだ。

>>217
むしろ高速は税金で作ってない。
維持くらい税金（車の税金でも可）使ってもいいと思うがね。

JRってローカル路線を聖域化しているだろ。
もっとしっかりとリストラやれよ。
株主からカネを集めておいて赤字路線を維持しているなんて論外だ。

首都圏でも、茨城県などは鉄道がなくなってるからな？
JRだけは、首都圏どころか、片田舎でも、廃止してない。

廃線候補はどこ

JALと同じで公的支援すれば？

>米国や英国は原則無料。ドイツも原則無料だが、トラックなど一部車種だけ有料。
>イタリアは平地部と山地部で料金を変えているが１キロ当たり７〜８円台。フランスも１０円に満たない。

日本では1mあたり平均536万円（高額なところでは３３３３万円/1m　大阪湾岸道路西伸部)　これでは無料ができるわけないｗ
まずは落札価格の見直しを考えたらいいのに・・・海外企業の参入とか
利権優先政権が横行した結果、こんな状況になってるのだから、まずは是正化を敢行すべき！
民主は目先の事をしようしようと焦りすぎ。

流れを変えるのは急にはできない！！　もともとボンボンの集まりだから飲まれてるんだよ・・・・

ICEフランクフルト→ミュンヘンのICEが約3時間で12000円くらい。
日本が高過ぎるってことはないな。
まぁドイツの場合は、事前購入割引が充実してるけど。

>>227
料金ともかく、それが新幹線の東京大阪間並のドル箱路線なのかって事だよ。

>>227
ドイツは、日本と変わらないな？それは、二等車の値段でしょ？
車なら、アウトバーンを無料で、飛ばせるね？

無料だけど事故がテメエの責任になる高速と
有料だけど何もしなくても目的地まで運んでくれる電車・バスで
棲み分けすればいじゃないの

軽は危険だから普通車、ってくらい安全に気を使うくせに
運転は危険だから公共交通、ってならないのがおかしい

車は、高速道路が無料でも、危険な移動手段だから、中距離からなら、鉄道や飛行機だよね？
要らないローカル線を、廃止してよいのでは？

何で娯楽のための移動に税金つぎ込む必要があるんだろうな。
流通関係や公共交通にかかる車両を無料にするってならまだわかるけどさ。

みんなでﾏｲｶｰ乗り回して渋滞を引き起こし、効率を落とし、環境を悪化させ、公共交通を潰しましょうとかｱﾎじゃね？

>>226

英国やドイツの道路整備て、1mあたりでどれほどの額なんですか？
当然に貴方様は知ってらっしゃるんだよね。

>>228
正規料金の比較にドル箱路線であるかどうかは関係ないでしょ。

>>229
車の購入・維持費用を考えないなら、そりゃ無料だが。

>>232
お前がアホだ。何の為にわざわざ祭日を移動させて連休にしてんだよ！

>>203
その区間、特急の本数は少なくないだろ
恣意的な情報の出し方は感心しない

>>205
亀レス

豊後水道をトンネル掘るなら俺だけが劇的な収入で潤う。（ＷＷＷ
東京アクアラインの木更津側の縦抗から発進した地下シールドマシンのオペレーター端末は俺の愛機。
運転オペレーター技術者として再雇用してもらうわ。


とりあえず、大分県の大分バスは会社再建中。
その不備、穴埋めに佐伯市はコミュニティーバスを運行。
バス会社が嫌がる赤字路線は市側が通学バスや老人用に無料バス運行してる。
一般の人は始発から終点まで１００円の負担のみ。

何度も言うが大分県から宮崎県の県境を渡る普通電車は一両のみ、３便だけ（ＷＷＷ
宮崎県北の人は携帯電話も通じない国道１０号線を北上して佐伯市や臼杵市からフェリーに乗ったり、佐伯インターから高速道路に乗る。

なんで通過点に位置する大分県佐伯市から宮崎県延岡市までの間に道路や電車が無く、フェリー航路や巨大な造船所や海上自衛隊の駐屯地があるのか不思議。

なんで枝道的存在の無駄な長崎県に２６０億円の新幹線や１６００億円の高速道路費用が投入されるのか不思議。

長崎県はリアス式で入り組んでるのだからフェリーやバスが発展するべき。

日本各地の公共事業現場に出稼ぎに行ってきたけど、大分県ほどキチガイな道路・電車・バス・空港が存在してる場所は無い。

>>188
イギリスの全道路予算が8000億しかない。たった8ｋｍに1600億も掛かるのはおかしい。
実際の工事費この1/10くらいではないか？　大部分は道路族が懐に入れたのでは？

非国民キチガイ鉄道バスフェリー会社はどうぞ今すぐ破産申請しなさい

>>223
廃止はしてないけど新幹線作って在来線を自治体に押しつけてますね

>>238
世の中にはどんな僻地でも用地買収する時ｺﾞﾈるｱﾎがいてな
時間が掛かればそれに応じて銭もかかるんだよ。

>>238
とりあえず「工事費」とは何を指すのか書いてもらおうか。

>>238
更に、長崎県と違って大分県の高速道路は欠陥道路。

http://imepita.jp/20091110/297780
曇り気味で雨の降る日は毎回、霧で通行止め。
通行止めの基準が甘くなったから昔みたいに３日に一度、通行止めになる事は無くなった。

これで福岡行き高速バスや空港行き高速バスも終了。
ホーバーは先月廃止。

欠陥道路の為、バスや空港が悲鳴をあげてる。（Ｗ

大分県はバスも電車も、陸の孤島状態です。

大分の高速道路ってなんかすげー山の上を通ってるよな

>>188
あの区間に普通列車なぞ不要。乗ったことのあるやつなら、どんな馬鹿でも分かる。わからないのはキチガイ非国民だけ。
はっきり言って、佐伯〜延岡は線路そのものが不要。幸崎〜佐伯も疑問。福岡直結の長崎に比べれば往来も少ないので
作らないで正解。

公共交通機関なんてその社会的使命はもう終えたんだよ。

昼間なのにまだ通行止め。
http://imepita.jp/20091110/448800

霧じゃ無く、雨雲が被るから通行止め。
県南だけじゃ無く、大分県だからこそ駄目っぷりが凄い。

バスやフェリーが活躍する以前に高速道路が全く駄目。

元々役に立たないＪＲ
再建中で貧乏な大分バス
その糞ゴミに泣かされるフェリー業界。
道路は霧（雨雲が正解）で年中通行止め。
空港は不便な場所にあって役たたず。

宮崎県中部から大分県中部くらいまで陸の孤島。
なんで長崎県だけが優遇なの？

>>246
二酸化炭素排出をこれから大幅に削減していかなければならない時代なのに？

二酸化炭素排出が現在の半分以下になりそうな車でも出来るとか？

>>247
しつこいな、あんた。九州の中心、福岡とのアクセス優先順位が高いのは当然のこと

大分〜宮崎なんて赤字路線いらない。北九州〜大分とか第二関門トンネル作った方がマシ

>>247
長崎だけ?
鹿児島や熊本の次に優先されてるだけだ

イギリスの道路予算0.7兆円
日本の道路予算　9.3兆円＋高速料金2.6兆円

イギリスの20倍の国民負担　人口比考慮しても日本国民負担しすぎｗｗｗ

それでいてイギリスの高速道路は無料だからな。
道もなかなかよい。基幹道路のMシリーズ路線は、3車線あってしっかりした道路。
ロンドンからスコットランドまでほんと無料だからな。

公共工事として道路を建設すると民間工事に比べ5倍近い費用が流れる
これはほとんど大手ゼネコンと天下り企業が儲ける仕組み
その儲けが地方議員に反映される
族議員も必死になるわな
下請け企業は民間であろうが公共であろうが
たいして儲けないのが現実

今まで日本は、必要な道路より、田舎の土建屋の仕事を優先する国でした。
だから、都市部の道路整備は激しく冷遇され、必要最低限の道路すら整備されない状態。
一方、田舎には無駄な道路が次々と建設。今こそ、道路整備の格差を解消するべき。

道路整備特別会計における地域別の受益と負担
ttp://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

東京、埼玉、神奈川、愛知・・・
半分しか地元に税金が返ってこないｗ
逆に沖縄や北海道は3倍になって返ってくるｗ

>>251
イギリスは草原ばっかりだから道路作るのに金かからないもん

>>251
全然問題じゃないな。
地方からモノ・ヒト・カネを集めてる都市から地方にカネを戻してやらないと、
モノ・ヒト・カネの供給が止まって、都市部の成長がストップになるからｎ。

>>252
それにしても金額に差がありすぎ。

自家用車はGAS500円/L・高速は通常料金　
俺もこれに該当するが貧乏人が邪魔くさいんでこうして欲しい

>>247
福岡と鹿児島を繋ぐのに熊本側を通っただけだろ。
長崎は佐世保の米軍がらみ。
大分と宮崎は在来線で十分。

>>256
たしかに在来線でいいよ。

でも普通電車は一両編成が１日３便。
振り子走行出来る特急ソニックにちりんも佐伯市までしか走れてない。
延岡市まで続く送電線の貧弱規格ぐらいなんとかしてほしい。

時速６５�q制限って何よ（Ｗ

バス会社どころか、ＪＲも、高速道路も、フェリー航路も空港も全て悲鳴あげて誰も勝ち組がいない。

高速道路無料になっても頻繁に霧で通行止めになったんじゃバスも飛行機も車も使えない。

本当なら、ここのスレタイみたいに、ちゃんとした環境で高速道路とフェリー会社とバス会社を比較したいよ。

今日は結局、今も高速道路は霧（雨雲）が消えないから通行止め継続中。

高速は単に速度落とせば霧が出ても一般道よりは安全なのにな
問題起こされると面倒だから止めちまえ、と「所有者」が判断してるんだろう
同情するわ

賛成派は地方の人？都市部の人？
それともＥＴＣカードさえ発行して貰えない人？
都市部の俺は無料化は有り得ないし渋滞が酷くなるから無料化はしなくて良いと思ってる
イギリスを引き合いにしてる奴はガソリンの値段しってる？
自給率が120％ぐらいの国が付ける値段じゃないよ

>>259
じゃイギリスのようにガソリン税上げて高速無料にした方がいいよ
世界に類例のないETCのような高コストの料金徴収をごり押しするよりよほど理解が得られる

いずれにしても、
イギリスの五倍ぐらいで造れるのでは？
公務員の給与は、イギリスは400万円ぐらいらしい。
ポンドが高い時は、700万円ぐらいだったのかな？

>>260
高速使わない人には納得されないな。
高速が整備されてない地方の人には納得されないな。

結局、高速道路が日本中に整備されてからじゃないと、
支持されないっつうことだ

日本は公共交通機関に税金投入した方がいいと思うけどねぇ。
オレは高速より鉄道が安い方が嬉しいわ。

>>262
おおむね支持されたというのが前回の選挙結果だよ
俺も高速は使わないが、高速代を節約しようとして一般道を走る車の渋滞に迷惑してる

より多くの車が自動車専用道を走るようになるのは、
環境だけでなく安全面からのメリットも大きい
本来のあるべき姿だよ

北海道みたいな、
高速道路が高いから、使わないという考え方が強いらしい。
無料になれば、高速道路を皆が使うよね？

北海道は高いから使わない？
じゃあ高速必要ないな
都市部は高くても使う
無料解放して国道に格下げ法定速度厳守
交通事故死亡者減るかもよオービスだらけにしてさ

選挙の時に一部無料なんて大声だしてたっけ？
まっ無料じたいがほんの一部の詐欺だから問題ないと思うけどね
所詮人気取りでしょ
ある意味ここで議論してる奴のほうがまだましだわなだからアホの貧乏人に選挙権やるなと…
税金払えない奴に…

高速はただでも良い
その代わりガソリンはリッター600円ぐらいにして
公共交通機関の整備や維持にもっと積極的に税金を投入すればいい

>>1
元々、いつかは(償還したら)無料にするって話だったんだから
どっちにしてもいつかは路線の維持に破綻をきたしたって事だな。
遅いか早いかの違いだけ。

>>265
高いってより、雪のない季節は、下道でも田舎は100km位で流れてるから高速走る必要ないってだけ。
冬は高速の方が除雪されてるから安全。夏場は高速の有り難みが薄い。
でもまあ、高速も夏なんかは速いけどね、古エスティマとかレグナムに180km位で抜かれる、流れも140km位なのに。

そもそも、下道で１００キロってのがおかしいことに気づけよ。
死亡事故が多いんだから。

>>264
なんでもかんでも前回の選挙結果だな。
前回の選挙結果で分かることは、自民党政権から変わって欲しいということのみ。
個別政策についての支持の有無など分からないって。

>>272
虚しい屁理屈をこねてるなｗ
選挙結果と個別政策が無関係なら政策論争すらする必要が無くなってしまう

へ？賛成派は選挙結果と政策は無関係と思ってないから論議に選挙結果を持ち出したんでしょ（Ｗ
誰も無関係とは思ってないけど、全政策は無理と思ってるし民主党も発言とマニフェストは違うとグダグタもう借金と年寄りは友愛にまかして、国外へ

埋蔵金は有りましたか？

>海外が高速道路を税金で建設しているのに対し、日本は利用者の利用料でまかない、

日本の高速の一番の問題点はココ。
日本では税金を投入する一般道と、通行料を使う高速道路で、別々に計画・建設・運用されている。
その所為で、高速と並行してバイパス作ったり無駄が多すぎるんだよ。
これを一元化して統合的に運用するのが無料化の真の目的。

へ〜
じゃあ
いっその事、管理を都道府県にして高速を県道や道道にすれば無駄はなくなるし大都市圏利用者からの搾取も無くなる訳だ
それで地方の公共交通が崩壊しても無駄がなくなり大都市圏利用者は安い運賃で利用できる
良いんじゃない

ちなみに俺は都内で反対派だけどね

>>276
なんや、それ。
山崎養世の受け売りか。
それとも、山崎の工作員か。

その分マイカー所持やガソリン代大幅増税ですから…

高速と並行してバイパスといわれてる道路は、
大体都市特有の渋滞が激しい国道なんだよな・・

高速道路を無料にしたところで、変わらんのよ

しかも無料になって上も下も渋滞するのは通過点の東京近郊
で無料ですらない

有料でいいよ

ガソリンの目的税辞めて環境税（笑）
高速料金改めて何にするのかね

>>1
まず大前提として、
「路線の維持ありき」
という方針が間違っているだろ。
なんで路線を維持しなくちゃならないんだよ。
民間企業なんだから稼げないことからは撤退しろよ。
それが株主からの負託に応えるということだろ？
善管注意義務をちゃんと全うしてからあれこれ主張しろ。

>>284
市場主義者、乙。

>>285
俺は市場原理主義者ではないが、私的契約は全うされるのが当然だという考え方だ。

>>284
利用者、消費者にも応えなきゃならないだろ

儲からないからって製品のメンテ勝手にやめるのか。

ここで主張すべきは競争条件を公平にしないと最適な市場が形成されない事だろうね。
鉄道利用者は建設費から維持費、固定資産税や法人税まで負担してるのに、道路利用者は何も負担無しなら公平な競争にならない、中距離なら鉄道の方が効率が良いのに車の方が有利になって市場が歪む

１８切符を廃止しろよ！
私鉄とも高速とも公平な競争になってない。

>>287 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/13(金) 05:58:39 ID:iN7m1lU7
>>>284
>利用者、消費者にも応えなきゃならないだろ

何を言いたいのかサッパリわからん。
利用者、消費者などの受益者にはちゃんと鉄道会社は応えているだろ？
鉄道会社がかけたコストに対して、受益者が応分の負担をしていない路線が赤字になっているんだろ？
だったらそんな路線を維持するのは、民間出資の会社としてすべきではないと主張しているだけなんですけどね？
出資者と債権者に対しての責任をなんだと考えているの？本邦企業の取締役連中は。

>儲からないからって製品のメンテ勝手にやめるのか。

はぁ？
これも何を言いたいのかサッパリわからん。
製品って家電製品のこと？
それなら販売時には交換部品の保持期間が契約で定めてあるから、それに基づいて部品を保持しているけど？

もしかして、君が言いたいのは
「民間企業は利潤追求をするのでなく、消費者のためには赤字でもサービスを提供しろ」
ということなのか？

１８切符は年中やれ。ＪＲボッタクリ過ぎ。

JRやバスのために高速道路を有料にしてるわけじゃないだろう。
どんどん無料にすべきだ

１８切符を廃止しろ！
高速無料で暫定税率廃止して燃料の消費税廃止しても差がありすぎ。

新幹線と在来線は経営別にして競争しろ。在来線あるいは新幹線をは別の私鉄のやらせろ。

ETC割引で充分だよ
だいたい無料区間てどんだけ有るんだよ。
利用者割合でどれだけの人が恩恵を受けるんだ？
それともETCカードの審査を通らない奴が騒いでるだけか

そもそも高速は無料が当然なわけで

>>288
あほか。
企業努力でやれよ。
道路会社は民営化されたんだ。
政府が介入するな。
社会主義やるつもりか、民主党は。

負採算路線は廃止で良いじゃん。不便になるひとが騒ぎ出すと国が何とかするさｗ

>>297
道路会社にまかせりゃいいんだ。

>>296
道路会社は民営化されてないよ。
資本を国が握ったままなのだから、これは実質国有化されたまま。
同様に郵貯も民営化されていないし、北、四国、九州、貨物JRも民営化されてません。

>>299
あほかいな。
経営は民間やろが。
また国営に戻そうってのが、鳩亀政権だ。
やるならやれよ、社会主義を。

公経営・公有　道路公団　都営地下鉄　JAXA　長崎県交通局バス
↓
民経営・公有　道路会社　JR九州・北海道・貨物・四国　東京メトロ　三菱宇宙事業　
↓
民経営・公有　　　　　　　　JR東日本・東海・西日本　

とにかく、フランスでは、新幹線みたいなのが、高速道路が無料でも運行できているんだから、日本も無料にして当然だろ？

高速道路会社、JR九州等は特殊会社であり、民間企業ではない。

無理矢理無料にする必要は無いと思うけど、
人件費かけすぎだから、トップの給料減らして、ゲートのおっさん減らせばよい。


ETCなんてホントは料金くすねるおっさん対策だろうに。

乗り入れはETC付車両のみに制限して、浮いた金を減額に回せばよい。

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage]：2008/12/28(日) 13:35:26 ID:QwQeqEO7
反日デモに参加したワンちゃん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/04/91116ee7c49ed067d25707afe99f0730.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/2d/c669065c95f6c80497404ca413fcc0a5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/84/e3415a96f840c6343f78a535c396d983.jpg

反日デモに参加した豚さん
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg
http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200705/htm_2007052316361430003010-004.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/69/1dd3c28a77b37f663534a6c0d5aa4d4d.jpg
http://imgnews.naver.com/image/022/2007/05/23/ccc.jpg

反日デモに参加したニワトリさん
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http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20573563.jpg
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg

反日デモに参加したキジさん
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
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http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253707_web.jpg
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http://imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253671_web.jpg

怖くて写真見られないんだが、こんなことやってる人達と親密にならなきゃならないの？
小沢と鳩山はこの人達に友愛を説いてこいよ。

>>300
「経営は民間」っていうのが既にダマシなんだよ。
経営って言うのは出資者から負託されて取締役がやっているものなんだから
出資が全額国な時点で民間企業とは言えないわけ。

実際、JRなんかは全株を民間に売却して初めて「完全民営化達成」となったわけ。
上場した当時ではなくて、株式を全て民間に売却して初めて「完全民営化」なんだよ。

>>303
特殊会社ってのは、国が支配してる民間企業です

特殊会社とは特殊法人の一形態です。民間企業ではありません。

あーあ。
お前らそんなに社会主義やりたいのか。

よくさ、赤字ローカル線廃止が問題になると、公共交通機関なのにとか言い出して
廃止反対とか言い出す奴がいるが、こういう奴らってオツムが弱いの？
バスになったら乗らないとか、我が儘にもほどがあるだろ

香港の空港からディズニーランドにバスで夜中3時ごろ着いたけど、乗客は俺一人。
霧がかってて、幻想的だった。いたのは掃除のおばさんとタクシーの運転手のみ。

とにかく、欧米は高速道路が無料でも、鉄道は日本と同じぐらいの料金で運行できているのだから、明日からでも無料化してほしいぐらいです。

欧米の鉄道運賃は日本の１/3以下だよ。日本だけが断トツに高い。タイなんか
１/２０ぐらい。

>>308
会社法の適用を受けるので、民間会社と同等です。

>>309
国民年金・国民皆保険なんて社会主義的政策を既にやってるやん

特殊会社は民営化を前提に設立されたものだから、国営です。
初めから民営化やるきなく、民営化に見せかけるために設立したものと思われます。

パリの地下鉄の料金は距離に関係なく全線均一。何回でも乗換は自由で、バスやトラムにも利用できて、
たった1.60ユーロ。200円ほどです。

採算とれないラインは廃止する以外ないだろ。
民間なんだから赤字垂れ流してつぶれたら、バス利用者どころでない人数に迷惑がかかる。

>>312 欧米は国鉄であり、税金運用の採算度外視だから出来る訳ですが。

それまでのシステムに最適化しているのだから、システムが変われば必ず不具合は生じる。
システムの変更は慎重に願いたい。

>>319
ウソはよくない。イギリス以外は採算取れてるうえに、航空のLCCと競争・共存している

人件費を圧縮しろよ。ふてぶてしいにも程があるJR。

>>306
民間に委託する弊害も考えないと、だがコストカットは国営では無理だな。
電車路線からバス路線への変換とか、相対調整も含めて合理化するには、
いまのJRでは無理だってのはわかる。要は、人ありきでしかみてない。
人の活用法が固定して、流動性のない配置で運営を強制しようと我侭なことを
考えいるから採算ラインが合わないだけ。
親方日の丸で人件費が固定されていたのも、大弊害。昨今のJALと一緒で大改革が
必要なところではある。

土曜日バス客0で走ってる路線ばかりですわ

CO2削減とかいっていながら、高速無料とか頭おかしんじゃないの？
公共交通機関を利用させることが、まずの解決だろ(´・ω・`)

いや、自分で必要な時に運転すりゃいい。
鉄道もバスも最低限で構わない。

ローカル赤字路線なんて、維持しているほうが二酸化炭素排出量が増えるだろ。
あの線路を整備するのだけでもかなりの二酸化炭素を排出しているはずだぞ。
単純に考えて、バスに変えるか、自家用車を使わせたほうがマシ。

というか、田舎や寒冷地に人を住まわせないのが一番の二酸化炭素排出量減らしに繋がるな。
北海道なんて人が住んじゃいけないことにしたらどうだろう。

>>321
いや、国鉄に対して国から補助は出てるでしょ？
フランスとか完全な独自採算で、起債も出資も全部国が関与せずにやってるの？

小学生みたいな意見をここに書き込むな

JR高すぎなんじゃないのか。
里帰りのために新幹線で名古屋東京間を往復するけど、
ずーっと値段が変わらんぞ。なんで安くならないんだ？
もっと安くできないの？

>>329
名古屋東京くらいなら、ぷらっとこだま使えばいいじゃん。

ぷらっとこだまは、安いよね、グリーン車でも一万円ぐらい？

JRがもっと格安になって地方路線を拡充してくれればモータリゼーションの必要性もなくなるからCo2削減になるし実はJRをはじめとして各鉄道特急以上を除いて全部最大1000円にする方がいいんじゃないかと思うんだけど。
高速を格安にするよりも絶対にこっちのほうがいいよ、地方の赤字路線もめちゃくちゃ活用されるようになるし活性化する。

ミラノからローマまで、700キロぐらいだろうが、イタリアの鉄道は、8000円から10000円ぐらいでしょ？
普通運賃が日本とおなじぐらいだけど、混雑してる。

>>332
要は自助努力しろってことだ。
税金をあてるなよ
道路会社に。

ミラノ〜ローマは58ドル。5千円くらい。
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en|ja&u=http://www.italiarail.com
/&prev=/translate_s%3Fhl%3Dja%26q%3D%25E3%2583%259F%25E3%2583%25A9%25E3%2583%258E%2B%25
E3%2583%25AD%25E3%2583%25BC%25E3%2583%259E%2B%25E9%2589%2584%25E9%2581%2593%2B%25E9%2581
%258B%25E8%25B3%2583%26tq%3DRome%2BMilan%2Btrain%2Bfares%26sl%3Dja%26tl%3Den

フランス国鉄にはATS-Pの設置とかドップラーレーダーの設置とか義務付けられてるの？

民主党のせいで日本がどんどん壊されていくな。

自民が壊して民主でトドメ、だろ

一時間に1本しかない糞ダイヤを提供してるJR
クルマ人口増えるの当たり前
そんな状況で、高速無料化して騒ぎだすJR
ざまぁみろ(笑)

もう赤字という時点で存在理由が無いということだよ。
そんな会社はどんどん消えてなくなればいい。

>>339
あほか、税金放り込んでもろて
何ぬかしとる。
自力でやれ、自力だ。

近距離はくるまのじだい

ν速の工作員やキチガイはウヨサヨから民主自民に取って代わったのかｗ
これは進歩なのだろうか？ｗ

鉄道・バスもそろそろ卒業しないと
近距離ではかえって効率が悪い
金も時間も自家用車の２倍かかる

>>344
ボケか。
CO2対策には電車・バスがええのや。
それにな。
今日日は、若いもん車は持たんで。

環境問題が金になる時代に自家用車優先の政策は明らかに誤りだろうに。

インフルエンザ患者数１５０万人超えたのに
Ｃｏ2だとボケ！
タクシー乗れよｗ

既得権益層が阿鼻叫喚だな

だいたい高速無料で日本より人口少ないドイツもエゲレスも
バンバン高速バス走ってるし日本以上の鉄道王国なんだろ？
ここらを見習えばいいんでね？

まあ船は正直産業の寿命が来たんだからお諦め下さいだろうだわな
レコードがCDに駆逐されてCDがDVDや音楽ダウンロードに駆逐されるのと同じ
で仕方ない

>>349　船舶は貨物の輸出入が主体だから話が違う。不適切な例をあげないように。

ガソリンが150円超えて200円近くになれば
また自家用車利用が減ってくれるだろう。

山崎養世の工作員がはびっとるの。
しかし、あいつ、徳島知事選に立候補して
惨敗したことあるなあ。

東名と名神と首都高と阪神高速は無料化ムリだろう。
その他ならばETC 5割引→8割引とか1000円均一とかはできると思う。

ただし春のGWと夏の盆は渋滞スゲーから値下げやめてくれ。

イギリスは地方でも路線や駅が複数あるんだよね？
LONDONとか、スコットランド行きは、北の方の駅だし、南へはまた別だし、あんだけ一杯鉄道があって、高速道路も無料だから、高速バスも発達してるし。

>>352
あなたは程度の低い書き込みしか、してませんね

♪マスクは顔の一部ですだから花王マスクｗ

>>349
貨物輸送に関して言えば、日本の場合は圧倒的に船+トラック輸送の方が効率がいいよ。
二酸化炭素排出にしても、スピードにしても、価格にしてもな。

今、世界は高速道路有料化に向かっているんだぞ。無料化なんて馬鹿げている。

>>358
少なくとも日本のようなボッタクリ価格を目指しちゃいませんがねｗ
どこの国の高速料金がこんなに高いんだよｗ

べつに無料にしなくてもいい
高すぎるだけ

>フェリー業界でも、ＥＴＣ割引の導入後、瀬戸内海の５航路が休止や廃止に追い込まれた。

これはETCのせいじゃない気がする。

そもそも無料のものにどれだけ高い料金かけてるんだよ

なんか景気の悪化で減収してるのを、高速のせいにしてないか？

>>361
いままで高速のボッタクリ運賃のお陰でフェリー業界がぼろ儲けしてきたんだ。
本来ならとっくに消えてるところを、今まで存続出来たんだから国民に感謝すべき。

高速道路無料じゃないから東京から九州へ行くフェリーが成り立っただけで、本来の道路の在り方を考えたら、北海道への便だけぐらいだろ？

>>349
日本以外の欧米諸国はみな日本より【旅客に占める自動車の輸送分担率】は高いよ。当然ながら
【旅客に占める鉄道輸送の分担率】も日本の方が10％以上高い。ドイツもイギリスも日本を遥かに凌ぐ自動車大国ですよ

さっさと無料にしろよ。
海外では殆どが「高速無料」で、長距離バス会社も存続してるし、
鉄道も存続してるよ。

車に客を奪われる部分よりも、渋滞で定時運行が保てないことによる損害の方が大きいんじゃないか？

>>367
銭があったら無料にするわい。
銭がのうて、借金が山ほどあるんじゃ。

>>368
一番左の現在緊急車用のレーンを、バス専用＆緊急車レーンにすればいいのだよ。
あと、高速が混雑するなんていうけど、無料になれば自由に出たり入ったりできるから、
事故渋滞があれば、その前の出口で高速を降りて、次の入り口でまた高速に乗ると。
１０００円で高速を気軽に降りられない状態の今よりも、渋滞は減るよ。

ID:OwAgvnOUみたいな目先の事しか
考えてないアホが多いから民主しばらく安泰だな

>>366
今より10%鉄道輸送のシェアが減っても、欧州は鉄道運賃が日本と同じかそれより安くても成り立っているんだから、高速道路は無料にすべきでは？

高速無料化反対、JRの経営圧迫するな！

高速無料化反対といなら、JRの経営は他の企業に任したらいい。

取り敢えず新幹線値下げしろよ。東京ー大阪は5000くらいが妥当。

欧州では高速道路が無料だけど鉄道が儲からないかと思えば、日本と同等か日本より安い運賃で鉄道が運行されていて乗客が居ないわけではないから日本でも乗客は減らないはず。
減っても10%程度では？

JRバスは安全で快適だった。〜乗った自分の個人的感想ですが

ヨーロッパにはローカル線が少ないんじゃないの？

373だけど、JR株下がるから困る・・・

自転車を電車に乗せる事が出来ればいいんだがな…
JRはやってくれそうもないな

国民の利益を横取りしてる泥棒会社の株なんかさっさと売って
私鉄に乗換えれば。

欧州は鉄道やバスにも税金を入れている。
というより、日本が特殊なだけ。

公共交通を攻撃する奴って、高齢者になる前に自殺するんだよな。

自力で移動手段確保できないやつは死ねばいい。
経営努力で存続できない企業は
資本主義の原則にのっとって退場していただければ
いいのですよ。

税金の投入は一切許さん。

>税金の投入は一切許さん。

こういう人がどれくらいたくさんの税金を納めてるのかが気になりますね。

>>384
なら、道路会社にも税の投入すんな。

>>384
なら生活保護も不要ですね

>>387
生活保護制度は百害あって一利なし
即刻廃止でいいだろうね。

高速無料になったらJRも高速バス路線を増やせばいいのでは。
軌道インフラを維持する負担が減らせるんだし、その分、高速だけに
留まらない路線を作ったりして利用者の利便性を高めれば喜ばれる。

これまでも地方じゃ鉄道廃止してバス路線に切り替えたり、鉄道も道路も
走れる新交通システム（DMV）導入による公共交通活性化なんて実験を
やってる訳だし。インフラ整備も適材適所でやっていかないと。

そりゃ鉄道もバスもフェリーもあれば便利だけど、全部維持するコストは
結局利用者である国民にのしかかってくる訳で、どうも日本は物を作ること
ばっかり考えてそれらを維持負担していく視点が欠けがちだと思う。

国を維持する人口が減り始めたんだし、あれもこれもと何でも欲しがる
考え方はもう改めないと。負担ばかり増えてやっていけなくなるよ。

>>316
株式の完全売却で達成される民有民営ではなく、
国有民営の形が特殊会社です。経営は民間人です。

無認可バスを排除しろ…

>>389
公正な競争をせよ、と言ってるんだ。
高速料金に、丸々税金を投入するなんて
不公正も甚だしい。
これでは競争にならんだろ。
当の、道路会社の社長でさえ
これは不公正だと言ってる。

高速道路もJRも天下の王道。万民に利用される為に無料にするべきだ。
特定組織の利益の為に存在する訳ではない。
維持管理をどうするのかって？
よし、ならば皆さんから少しずつ寄進を取り維持費にすればいいじゃないか！
つまり税金で…… アレ？w

>>316
特殊会社は特殊法人の一形態です。公団は特殊法人から高速道路会社という特殊
法人に変わったのです。

>>389
高速無料化で渋滞が増えて、高速バスの定時性の確保が出来なくて客離れが進んでいる。
バス会社が高速バス儲からないから辞めるかと言っているのに、増やすわけが無い。

>>393
共産主義か。
>>394
あほかいな、株式会社に変わったんじゃ。
いずれは上場しようという、会社に変わったのや。
それをまた、元の非効率な公団、官営に戻そうとしている。

高速ハズは田舎のバス会社のドル箱路線だぞ
高速で稼げなくなったら残りは大赤字の定期路線か過当競争な貸切ハズしかないんで
あっちこっちで経営危機になるべ

>>394
ちっとも変わってないや。看板付け替えただけか。

地方ローカル線で、1日に10本未満の路線は廃止でいいだろ？

>>397
ハズってなんだよ？

>>390
民間人が運営していれば民間会社だというのなら、
世の中の財団法人や独立行政法人などは全部民間会社だよ。
たとえ天下りであっても、民間人であることに変わりはないからね。

多分一般的には、そういう主張をする人はほとんどいないと思うけどねぇ。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←

バス会社は都市の深夜バスやればいい。

バスと言えば、つくばエクスプレス開業とアクアラインの値引きでやばい会社あったな。

>>401
方向性の問題や。
官から民へか、
民から官へか。
上が小泉、下が、小沢と亀井。
>>402
借金残ってんのやから、しゃーないやろ。

本来は路線ごとに借金返済をすすめ、借金返済が済んだところからは無料化になるはずだっただろ。
自民党は1970年代からずっとそう言っていたぞ。

ところが、やがて借金返済が済んだ路線からの余剰を、別の路線建設のために使い出した。
それで借金がどんどん右肩上がりで増えてしまい、いつまで経っても高速道路はただにならなくなってしまったのだ。

潤ったのは土建屋と天下り連中など、コネクションの有る連中ばかり。
くだらんことやってないで、さっさと無料化してこいつ等に流れる金を遮断してしまえ。

>>406
過去のこと言うてもしゃーない。
新規は凍結したらええんや。
けど、過去の借金は料金から回収する他ない。

>>407
いや、いまからでもプール制やめて各路線ごとに返済していけばいいじゃない。

>>408
てーことは、幹線無料で、ローカル有料。
民主の政策と逆だわな。

借金は道路族が払えばいい。

西欧では鉄道が復権してきていて乗客も増えてきた。
でも営業収入で採算はまったく取れていない。つまり大赤字。
事業仕分けの風潮の日本で、こんな施策はできるのだろうか。

採算を取ること前提の鉄道運営なら、高速無料化が不採算鉄道廃止に直結する。
しいては自動車の増加でCO2増大、排出権取引、増税したくてもできない、、と続く。。

フランス国鉄は日本の１/4ぐらいの運賃だけど、黒字だよ。

むしろ、鉄道やバスを格安にするべき

自動車関係の税金なくして、ガソリンを300円/Lにすればいい

前原が、一部無料化に向けて概算要求していた
6000億円を、財政厳しきおり、これを減額しても
よい、と決断。
結構だね。

>>412
日本が儲からないとしたらローカル線を無駄に維持しているからだね？

フランス国鉄→上下分離方式

上下分離方式なら黒字になって当然だな。
だって、黒字になることが前提のリース料を設定するんだから。
そういった補助なくして、金融コストを全部自社で負担したらいくらになるかやってみればいい。
たぶん凄まじい運賃になるだろうからな。

どんなに儲からない赤字路線でもフルサイズのバスを使う日本

ＪＲは設備は国が作ったし、税金バンバンに投入されているうえ、運賃ボッタクリ。
フランス以上に過保護。

この際赤字路線は全て廃線にする勇気を旅客会社はもってほしい。
反対されたら「維持できません、ごめんなさい。自家用車を使ってください。」と。

>>420
Reseau Ferre de Franceには、税金がバンバン入ってるぽいけど。

高速無料化は、バス、トラックをするべき

マイカーは従来のまま

これが一番

ガソリンも無料に汁

>>420
その設備は、借金を背負うことと一緒にして株式という形で既に民間に売却済み
市場でちゃんと公募で売却したんだから、この取引に問題はない。
すでにJR株主のものである資産に対して、「それは国が作ったものだからぼったくりだ」というのはお門違いもはなはだしい。
このような主張をするバカは、およそ資本主義や契約社会の前提を無視したような輩であるとしか思えない。

>>425
御意。
まったく、無料化論者には
>>420みたいな手合いが多いよ、
自分の頭で考えてないからね。

ムリすることは無い。撤退しちゃえばいいのに。それが国の政策なんだから。

暫定税廃止も見送りだっての。
だから言わんこっちゃない。

ついでに、子ども手当ても見直しと、くりゃー。

世界中の高速は基本的に全部タダだけど、鉄道もフェリーも高速バスもちゃんと運営できてるよ？
なんで？

福井では車ないと人間扱いしてもらえないよ？

世界を相手に商売してる大学生です。
日本と福井を愛して止まない国際人になろうと思います。
現に自分自身が大好きです。
常に、普通レベルでは考えられないような、
俺レベルの生き方とテンションでいろいろやるんじゃね？ッて感じで
福井の田んぼと曇り空が懐かしい感じです。
て いうより、もう俺レベルが俺の中では定着してきて普通レベルになりつつあるから、
またネオ俺レベルに行くべきなんじゃね？って思っています。


明日何するとかクダラナイことは書かない。
今日は今日、明日は明日だろｗ　
死ぬかもしれない明日を考えるより、
まず俺は朝起きると飯を食い、鏡を見る。
そしてうまいもの食えること、
自分がイケメンだということに感謝する。

>>5が全くわかっていない件についてｗｗ

個人的には逆に料金上げて、すいすい進む位に緩和して欲しいんだが。

今の3倍までは許可する

春画グッヅを売ろうと準備してますが資本金が全然足りません。
普通の春画CD-ROMや掛け軸を始め、
和柄Tシャツや和柄ジーンズの販売をネットにおいてしようと思います。
現在タイと香港の業者と交渉中です。

誰か春画に投資してくれる方いませんか？
出資者には事業が継続する限り総額で純利益の2.5パーセントを
配当として分配します。
２年後には配当権をこちらに売り戻しすることができるようにします。

出資額は一口１0万縁です。
定期預金よりいいと思って貸してくれたら喜びます。
インパクトの強い商品なので、かなりの利益を吐くかもしれません。
やっぱり、上流階級の方々は投資で儲けていらっしゃるようですねｗｗｗ

いませんよね。。。ｗ
ばぁちゃんに頼んでみます。

一部無料なんて最悪だろ
全部無料でETC廃止が筋
無能職員リストラで

サンデードライバーからはたっぷり搾り取ってよ

>>430
欧米が無料なのに、鉄道は日本の半分から8割程度の金額で成り立っているんだからね。

ガソリン税は今の５倍でちょうど良い。
軽油も安すぎる。
不必要なドライブは抑制させるべき。
貨物は強制的に鉄道や船舶にシフトさせ、トラックは電気かハイブリッドを義務付けしろ。

過去も現在も未来も、有料であれ無料であれ渋滞はする。
面白おかしくしたいマスゴミの不安誘導に惑わされてはならない。
暫定税率廃止でガソリンスタンド大混乱？→否
エコの連呼→シャブ中夫婦を何機ものヘリで追い回すことこそ非エコ
高速道路無料化は正しい。時間が惜しいなら公共交通機関を利用すればよい、
料金が惜しいなら無料道路を利用すればよい。要は賢く選択すればよい。

車を使わない馬鹿は書き込みするな

>>437
公的にきちんと補助があるよ。

>>430
国鉄時代に政治家が採算取れないところに線路引かせたからだろ

エネルギー効率の良い社会を造るのなら
鉄道や公共交通が発達している方が良いわけで
今の日本の交通体系は先進国で最も優れていると思うがなあ。

物流コスト下げたり観光を振興したいなら
鉄道やフェリーに補助金を出しゃ良いじゃん。
欧米は高速が無料？
むしろ彼らが日本の交通体系を見習うべきなんじゃないの。

無料なんてやられたら盆休みなんてSAは
キャンプ場と化してしまうんだろうなぁ。
わけの解らん貧乏へたくそどもに貴重な時間を
邪魔されたくないなぁ。
わざわざ金払って快適を手に入れてたのに・・。

まだまだ今まで通りの料金とって高速道路の整備をして行かないと・・・
あの大渋滞の状況は発展途上国なみだな　
日本の道路事情はまだまだダメだ

＞欧米が無料なのに、鉄道は日本の半分から8割程度の金額で成り立っているんだから

げ・・・マジっすか・・・

>>446
確か、昔はイタリアはミラノからローマまで一万円とちょっとで行けたような？
今は、ユーロが高いからな。
ユーロが安いなら日本の半額ぐらいでは？
公的資金が投入されているのかもしれないし国営なのかもしれないが？

ドイツ国鉄（もう国鉄じゃないか）は、設備投資ものすごい勢いでやってるだろ
路線はほぼ全部ロングレール化されてるし、田舎の駅も新しいものにどんどん代わってる
日本はいつの昭和でｗ料金は高い（週末割引とかほとんどないし）

>>447
一万もするわけねぇだろｗ

>>444
貧乏人から金をむしりとるには、もはやコレしか手が無いのだろう。
忍従するしかあるまい。。。

>>449
あれ、そうでしたか？

>>443
>今の日本の交通体系は先進国で最も優れていると思うがなあ。

そうなんだよね。通勤にこれだけ鉄道使ってる国はほかにないぞ。

田舎の客の乗ってないローカル線を、自治体のメンツだのとくだらない
どうだっていい理由で無理矢理維持してるからおかしくなるんだろうよ。

＞この際赤字路線は全て廃線にする勇気を旅客会社はもってほしい。

JR北海道で言えば、留萌本線・日高本線・札沼線の石狩当別以北・釧網本線の知床斜里〜川湯温泉、
根室本線の富良野〜上落合信号場間、函館本線の長万部〜倶知安間、室蘭本線の沼ノ端〜岩見沢間、
石勝線の新夕張〜夕張間、江差線の木古内〜江差間は廃止でかまわないな

日本の場合、無料化といったところで別にタダになるわけじゃないからね
税金で代わりに払うってだけの話でさ
これだったら、税金払ってるけど車乗らないやつとかバカみたいじゃん

車乗らない人は宅配便が相手に少し早く着くかも知れないってだけに無料化反対して
商品買う時、移動するのに年間何万円か多く払わされてるのってバカじゃね？
でも道路代負担しないでタダで使ってるからいいのか。

欧州はローカル線は廃止になっているのでは？
幹線ぐらいしか走ってないでそ？

>>455 なんか頭悪そう

マイカー、taxi、レンタカーの何が不満？
スクールバスと障害者高齢者タクチケ、レンタサイクルが充実すればいいだけ
赤字路線への交付金は、他に回したほうがいいよ

>>458
高校生はスクールバス、
老人や障害者はタクシーで充分だね。

「路線維持ムリ」なら止めればいい。他の業者に自由に参入させればいい。

バス一台でも自由に参入させろ。

>>430
人口規模が違うから

>>462
どこと比べているんだ？

NEXCO・JR等のｽﾎﾟﾝｻｰに屈するﾏｽｺﾞﾐ

出演番組のD等に屈するｺﾒﾝﾃｰﾀｰ

…に気付かない馬鹿な国民。この国は本当に終わってんな

猿じゃないんだから初めは渋滞したとしてもその内分散するだろうに

>>464
同意。
コマーシャルで道路会社や鉄道会社が宣伝してるからね。

これって今まで赤字なのを理解していて、それでも路線を維持してきたってことだろ？

これが本当なら株主代表訴訟レベルじゃないの？
企業経営においては、赤字を漫然と垂れ流したり、会社側に損害が発生することを理解したうえで行われた行為に対しては取締役の賠償責任が発生するわけだが・・・

>>456 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/23(月) 22:08:57 ID:y22eSlqj
>欧州はローカル線は廃止になっているのでは？
>幹線ぐらいしか走ってないでそ？

保存鉄道として、地元のボランティアがやっているところはあるよ。

あと、山間僻地だとバスなんかにしても全然走ってないよ(国にもよるけどね)
正直、地元の住民達は何を使って移動しているんだろうと思ったが、
「あんまり移動することはないから不便はしていない、病院に行くような年齢になったら養老院に入れちゃうから問題ない」って言われた
日本人にはこういう合理的な考えかたはないからねぇ。

赤字なものは機械的に廃止でいいだろ。

民間企業は、地方自治体の無理な要望にこたえる必要ない。

それでも撤退してほしくないなら、税金を投入すべき。

地方のエゴ、似非格差にはもううんざり。

地方には地方のよさがあるんだろうから、ないものねだりはよせ。

【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259778241/

>>421
旅客会社が「ごめんなさい、維持できません」っていう話だけで済むと思うか？
そこで働く人が職を失うんだぞ？

大手なら、まだ配置換えで余剰人員を吸収できても、
中小旅客会社の中には会社清算してるところもあるわけで、
その人たちの雇用は、会社ですら守れなくなっているんだがな。
いまの状況下では、こういう職場で働く人たちは、
もはや個人のがんばりでカバーしようがないんじゃないか、という想像力は働かないかい？

公共交通機関っていうのは、赤字だからってすぐに廃止できない。

税金で運用すればよろし

なんか赤い奴らが湧いてきたな。
これも日教組教育の弊害の現われかｗ
こんなのの単純に資本の論理で対応すればいいだろ。
そもそも需要が無いから赤字なのであって
存在理由が無いって事が明らかになってるに過ぎん。

公共交通機関なんて時代の波間に消えてゆく運命。

時代の波間ねぇ
淘汰されかかっていた自動車メーカーをエコの名を借りた税金投入で支えるのが間違い
ってことだな

>>402
地形、地質、地価、密度なんかはすべて無視ですか？

高速バスで稼ぎ地元の路線バスの赤字補填してる現実

万年赤字でろくに税金も払わずに補助金くすねて絶えず景気の足を引っ張ってる鉄道バス業界が言うな。

>>479
高速道路のことか？