【経済】中国は成長市場か? [11/01]

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1ライトスタッフ◎φ ★
景気低迷や少子化で国内市場が伸び悩む中、中国市場に活路を求める企業が関西でも
増えている。10月25日には村田製作所が、中国の携帯電話向けに通信用部品の生産能力を
増強すると報じられた。小売業でも滋賀県を地盤とするスーパーの平和堂が9月下旬に
中国に3号店を開業している。7〜9月の国内総生産(GDP)成長率が前年同期比で
8.9%を記録した中国市場だが、死角はないのだろうか。

村田製作所は2010年3月期の設備投資額を約270億円と期初計画から50億円前後上積み
する。昨秋のリーマン・ショック後の世界景気の悪化を受け、期初計画では、ここ数年
続けてきた増産投資を凍結し設備の維持費に絞り込んだ。しかし中国の携帯電話市場の
拡大を受け、海外メーカーからの通信用部品の受注が急増しており、来春に石川県白山市
の生産子会社の製造ラインを増設するという。

平和堂は9月26日、中国湖南省の株洲市中心部に同社の中国3店目となるショッピング
モール型百貨店を開業した。売り場面積は4万3000平方メートルで、全長230メートルの商業
モールに住居関連品、輸入食品、酒、ベーカリーなどの直営売り場と、衣料や貴金属など
326の専門店を集めた。初年度約40億円の売上高を見込む。高島屋も12年をメドに上海市
に百貨店を開業する。出店場所は市西部の高級住宅街で虹橋空港にも近い「古北新区」で
営業面積は約4万平方メートルと日本国内の基幹店並み。食品から家庭用品、高級衣料
・服飾雑貨ブランドまでを扱う本格的な百貨店とする。

家電メーカーも中国市場の開拓を急ぐ。パナソニックは6月末、浙江省杭州市に白物
家電の研究開発拠点「パナソニックHA R&Dセンター杭州」を設立した。ボリューム
ゾーンである中間所得者層向けに中低価格帯商品の開発・設計を強化。中国市場に適した
洗濯機や掃除機、炊飯器などを開発するという。シャープも中国での液晶パネル事業拡大
を見据え、10月1日に本社内に「中国大型液晶事業推進本部」を設けている。

これら企業が中国市場を重視するのは、人口13億人の市場の成長性に期待をかけている
からだ。確かに中国経済は8.9%という高い成長率を記録し、先進各国が不況にあえぐ中
いち早く回復したようにみえる。今年のGDPは日本を抜いて世界2位になると予想され
ている。

しかし、よく見ると7〜9月の8.9%成長は、日本円で50兆円を超す財政出動が大きい。
投資では公共投資の伸びが、消費には家電や自動車購入への政府による補助制度が寄与
した。実際、農村部での家電購入に政府が補助金を出す「家電下郷(家電を農村へ)」
制度の消費押し上げ効果が、需要一巡で息切れし始めている。9月の家電販売額は前月比
18.7%減り約800億円だった。販売額の減少は2カ月連続となった。自動車への補助も
年内には終わる予定だ。民間投資も強くない。国務院(内閣に相当)も「成長の自律的な
動力は不足。民間の投資意欲は強くない」と認めている。

原因は中国の経済構造が輸出主導ということにある。人民日報(電子版)が伝えたところ
では、GDPに占める対外貿易額を示す貿易依存度は08年で約60%という。同じ尺度で
見ると日米は20%前後としており、中国の依存度の大きさが分かる。やはり、今回の世界
不況は中国経済に大きな痛手をもたらしたと考えられる。

※まだ続きます。

◎ソース http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002713.html
2ライトスタッフ◎φ ★:2009/11/01(日) 19:23:46 ID:???
>>1の続き

それでは中国が内需主導型の経済に転換して高い成長を維持できるか。この点でも、
中国には日本以上に急速な少子高齢化に直面するという大きなハンデがある。1979年
以来、一人っ子政策を採ってきた中国では、生産年齢人口(15歳以上65歳未満の人口が
2015年以降は減少に転じる、という試算がある。すでに上海市では60歳以上の人口が
300万人と全体の2割強となった。今後、内需による成長のためには労働生産性の向上を
図っていかなければならない。中国政府は、これまでとは異なる成長戦略が必要だ。

こう考えると、現在の日本と似た問題が、今後中国市場でも本格化すると考えられる。
成長著しく、需要は後からどんどんわいてくる、と考えていると手痛い目にあうだろう。

ミズノは北京五輪を商機とみて店舗を増やし、08年末には中国で直営店とフランチャイズ
チェーン(FC)店合わせて約900店を展開したが、米ナイキや独アディダスに後れを
取り、知名度が高まらぬままFC店を中心に200店舗を年内に減らす方針を打ち出した。
厳しい競争にさらされた例といえる。

中国市場は確かに巨大だ。しかし、日本市場で製品の魅力を高められなくなり苦境に
立った企業が、中国市場ならまだ売れると安易に進出するとすれば成功はおぼつかない
だろう。中国市場もいつまでも右肩上がりではない。成熟市場でも売れるように、
製品なりサービスなりの競争力を磨く地道な努力がここでも求められる。
3名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:26:27 ID:ObTDRCdO
進出するよりも、止め時をどこで見極めて決断するかだな。
どう考えてもバブルだから。
その点、バブルを経験した日本はヤバい段階を体で感じれる。
もう中国はかなりヤバい状態だからなあ。どこで逃げるかだ。
4名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:27:37 ID:oussj4Xt
既に右肩下がりの日本よりマシ……

日本終わってもうた(´・ω・)
5名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:30:09 ID:VOma4pIH
日本の中古を売れよ、車・家電など
新品は複製されて本家は相手にされないだろあの国民じゃ
6名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:31:59 ID:oQbCXhak
日本よりはよっぽど成長市場だよ。
中国にあわせた商品開発しなきゃこれからはやっていけない。
7名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:34:05 ID:RXiRp9vZ
中国共産党が国内産業保護に軸足移してるから
ようするに共産党にどんだけネギネギ送るかという話ですか
8名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:34:35 ID:H4bMquNF
世界中の資本が参加してる市場にガラパゴス島の製品が
適応できるわけがない
9名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:35:02 ID:VK0IZXjB
国内向けのガラパゴス商品とそこそこの性能の外国向け製品
が作れたらな
10名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:36:21 ID:6qqJJhYR
まあ労働人口が減る日本が成長とかあるわけないんだけどね
中国は出し抜くことしか考えていないから、買収はできても自力開発とかできないんじゃないかと思うわ
11名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:42:34 ID:SCrwBQxM
われもわれもと並ぶようになったら潮時かな
12名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:48:29 ID:rnotRfj5
>>4
技術やパテント、芸術文化、どれを取っても日本が50年先行ってますが、なにか?
朝日とワイドショーで勉強されてるのでしょうが、表面的で、かつ大変偏ってそうですね。
13名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:50:14 ID:eYiy9Y6s
>>6
そりゃ日本と比較したら大抵の国は成長市場だろ。
14名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:51:26 ID:UpZt6el8
ネトウヨもやる気あるのかないのかよく分からんな
15名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:53:46 ID:WFyd6IF+
共産党が崩壊したら大損するだろうな
16名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:02:59 ID:RC8SMiPx
>>5
中国人が一番信用しないのは中国人であることを理解しよう。
17名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:04:51 ID:IN6g4tuw
成長市場に間違いない
18名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:16:14 ID:z8y0UwkR
人口多いし購買力持った層が増えれば日本にとっていいお客さん
19名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:18:08 ID:Z7huqXjU
共産市場が成長しちゃダメダメ><(笑)
20名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:18:55 ID:w4Fp/muO
煽り専門、全国版業界紙が何をほざいているのだ。
21名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:23:34 ID:RXiRp9vZ
実際は共産党と共産党反目ヤクザ両方に金流すことになるでしょうね
でもこないだ共産党幹部が島流しになった腹いせでヤクザ撤収させられたそうですから
結局どっちもヤクザじゃねえのと
22名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:27:59 ID:KGLQr/bS
支那の経済統計の数字は全く信用できない。
23名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:28:06 ID:TtOhRbZU
中国の方に日本に移住してもらって人口増を狙えば
日本の未来も明るいかもしれないけど
危険を伴うことにもなるから慎重
24名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:29:09 ID:RXiRp9vZ
魑魅魍魎
25名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:33:27 ID:H4bMquNF
>>12
>技術やパテント、芸術文化、どれを取っても日本が50年先行ってますが、なにか?
で、儲かってんのそれ?
26名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:35:45 ID:JqvQKmk6
【中国】統計また水増し? 地方のGDP11%膨張
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1256912820/

1:ワオキツネカフェφ ★ 2009/10/30 23:27:00 0
【上海=河崎真澄】中国が発表した今年1〜9月期の国内総生産(GDP)統計数字に、
また"水増し疑惑"が指摘されている。29日付の中国紙、毎日経済新聞によると、
31の直轄市や省・自治区の当局がそれぞれ発表した地域ごとの同期GDP額を合算すると、
国家統計局が22日に発表した同期の全国統計を金額で11%以上も上回っていた。

中国のGDP統計をめぐっては、今年1〜6月期の発表でも地方の合算と全国統計で
約10%のズレが生じて問題になったばかり。地方政府の幹部らが実績誇張のため
統計を水増しした可能性がある。全国統計は地方統計がベースにあり、
国家統計局の発表そのものも信頼性を問われそうだ。

22日に1〜9月期で前年同期比7・7%成長したとして国家統計局が発表した同期の
全国のGDP額は21兆7817億元(約283兆円)だった。しかし同紙によると、
31の地方当局の同期のGDP額合算は約24兆3千億元と、全国統計を約2兆5千億元も
上回っていた。8月に指摘された1〜6月期の約10%のズレよりも"矛盾"が広がった。

1〜6月期の発表が問題視されたことを受け、国家統計局は今月19日、湖北省武漢市に
地方の経済統計担当者を集め、公表前の各地の1〜9月期のデータを個別に指導していた。
しかしそれでも統計膨張は続き、同期の成長率を内モンゴル自治区は16・9%、
広西チワン族自治区は13・7%、湖南省は13・1%などと発表。
GDPのみならず中国の統計数字全体の信憑(しんぴよう)性を疑う声も出ている。

ソース:MSN産経ニュース 2009.10.29 17:43
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091029/chn0910291745004-n1.htm

関連スレ
【中国】"統計の怪"…地方別のGDPの合計、全国値を19兆円超過[08/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249382241/
【中国】超優秀?それともでたらめ?13億人の経済統計を15日間で作成 米「共産党の要求通り」 中「10万人でやった」[07/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618480/
【中国】シンクタンクは中国政府の宣伝機関で、公共性や信頼性に欠けると指摘 95%が共産党政府の予算で維持―広州日報[07/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249038945/
【中国】南京市の経済統計、「でたらめ」と議会で集中砲火を浴びる[08/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251560933/
27名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:40:56 ID:JqvQKmk6
【中国】 携帯電話の充電器をサンプル検査してみたら、不合格率なんと100%!広東省 [10/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256983150/

1:夏髪φ ★ 2009/10/31 18:59:10 ???
2009年10月30日、広東省工商局によると、
同省で生産された携帯電話の充電器に対するサンプル検査の結果、
検査の対象とした26社40種類すべての製品が安全基準に達せず、
不合格率が100%だったことが分かった。華商晨報が伝えた。

今回不合格となった充電器には、飛毛腿(福建)有限公司や深セン市亜比仕科技電子有限公司(ABS)など、
中国のブランド企業の製品も含まれていた。販売各店ではすでに当該商品をすべて撤去し、
消費者に対して返品・交換を呼びかけている。撤去・回収した充電器は両社分だけでも15万個以上に上った。

関係者によると、携帯電話の充電器メーカーは大小合わせて約100社、
関連企業は広東省だけで1000社以上あり、各社ともコストダウンのためより安い部品を採用する傾向が強い。
ただし、安い部品を使うことによる弊害も大きく、充電器の性能は落ち、
電池性能の6割程度しか充電できなかったり、充電に長時間かかるだけでなく、
場合によっては漏電や温度の上昇などによって火災やケガの原因にもなるという。

また、別の関係者は「国際的には携帯電話の充電器は規格統一が進められており、
中国でもこうした規格が導入されれば、各社各様の充電器は淘汰されるだろう。
今回の結果を業界改善の1つのきっかけとして捉え、検査システムなどを厳格にし、
不合格の充電器を無くしていくべき」と指摘している。


ソース レコードチャイナ 2009-10-31 12:24:52
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36705
28名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:45:42 ID:nmYeVLsJ
爺婆最優先の日本に比べたらよっぽどマシ。
29名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 20:49:19 ID:DqIiIC2F
他に無いんだから、仕方が無い。
インドもブラジルも事足りない。
世界中が、中国市場という藁に縋っている。
一国で賄い切れる訳も無い。
藁を奪うために死合う。そうだろう?
30名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 21:05:07 ID:2OlKcDFg
支那人なんて貧乏人のクズだらけだろ。
不正と賄賂で儲けた共産党員がちょっといるだけでw

31名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 21:19:50 ID:OtwJYfGG
>>9
輸出する国のニーズに合わせて製品を作るのは常識
それができないのはガラパゴス以前のクズメーカ
32名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 21:25:58 ID:eg5JYvgG
>>30
それでも稼げるマーケットなんだから
毟り取るだけ毟り取るさ。
33名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 21:37:25 ID:RXiRp9vZ
子供の小遣いにはなっても爺婆の重しとるには足りんかもしれんね
34名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:12:04 ID:tgSFqSUV
日本国が売る最大の物は普通選挙制度では?
35名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:15:01 ID:VrTq1Qja
>>25
中国に持っていくと売れますw
36名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:19:50 ID:lDM2mA3n
計画経済の一党独裁国家の出す数字を信じるなんざ
ソ連のデタラメから何も学ばなかったバカだけだろ。
悪い数字を出したら左遷かクビか、下手すりゃ銃殺の国なんだからさ。
37名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:20:22 ID:IPMRvpK0
中国というか中国人相手の商売になっていくんだろうな
とにかく人口が多いから商売として避けて通れない。

取り敢えず割合からすると
5人に1人が中国人らしいので
仕方がないよな。

中国 インド あの辺に見合う商品開発していかないと駄目だろうな。
38名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:28:32 ID:lDM2mA3n
>>37
中産階級以上の人口でみれば
インドの方が大きいという数字もあるしな。
買えない人間まで含めても仕方ないよ。
39名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:31:50 ID:8IHn7/FB
>>15
崩壊することはないでしょう
緩やかに締め付けを緩めて行き、巧く国を治めると思うよ
40名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:34:23 ID:Qtb/ARNF
中国で勝ち残りたいなら、最新の製品を中国市場に投入せよ、
このことは数年前から指摘されてるんだがな。
海外メーカーは最新の製品を中国で投入してるのに。
日本は携帯にしても未だにガラパゴスだし。
日本は負けるよ、ハッキリ言って。
41名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:36:23 ID:RXiRp9vZ
豊田はフランスのプジョーにつゆばらいさせてから中国にいきましたよ
さまざまだと思いますが
42名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:41:43 ID:gAJqrvsb
現実問題としては中国で本当にビジネスさせてもらえるのかって話がやっぱあるわな。
なんか最近は中国企業以外、ネトゲの運営ができなくなるって話も聞いたし。(委託じゃダメらしい)

多分、対中投資とか低迷してるんでしょ。
マーケットをエサにエグイ話が増えそうだね。
43名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:45:26 ID:Qtb/ARNF
>>41
外資の中で、日系企業の人気の無さは異常だよ。
英語は通用しないし、最新の製品投入しないから企業イメージもよくない。
中国の人材は他の外資に流れるから、長期的にみるとかなり不利。
44名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:48:13 ID:RXiRp9vZ
>>43
たとえば、メールメッセージ主体の最新携帯端末もっていっても
日本電気のおやっさんに、なにこのデカイの、ってののしるだけで
音声外の多種多様データ通信の有用性を理解できない中国人が子供
だと思いますよ
45名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:48:42 ID:fzpGISpd
日本の政府指標の「景気回復」は嘘だと笑っていた一方、支那の指標は盲信して中国スゲーと言っていたマスゴミ。

46名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:49:09 ID:oQbCXhak
日系企業だと昇進も厳しいんだっけ?
閉鎖的体質だから人材も集まらんよね。
市場参入には現地人の活用が欠かせないだろうに。
47名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:50:45 ID:RXiRp9vZ
まあ残念な話ですが大手は日本で中国人結構雇ってますよ
閉鎖的だといってさらにねじこむのは勝手ですがね
48名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:52:08 ID:q0YgQv1x
日本に一億人の中国の若者に移民してもらえば
日本の景気は回復すると思う
49名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:52:14 ID:Qtb/ARNF
>>44
意味がわからん。だから、中国人が理解できないなら、中国人が欲しがる仕様に合わせろ
って話をしてるんだけど。商売ってそういうもんだろ。
50名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:54:39 ID:RXiRp9vZ
>>49
それが第二世代では小型化はとっくにやっててノウハウもあるんだけど
第三世代を総務省で認可したから最新鋭もってこいというなら画面情報量
が多いちょっと大型端末になるんですよね
でも中国当局者の頭の中は二世代で止まったままだから軋轢がおきちゃうと
言葉のまま最新型もってこいと言われて持っていた業者はたまりませんな
51名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:55:43 ID:gAJqrvsb
>>44
2003年ごろ北京行ったときは、みんなメールをピコピコ打ってたぞ。
オバサンとかも普通にピコピコ打ってた。

てか、いわゆる山賊携帯見れば連中の技術好きはわかりそうなもんだけどな。
52名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:57:20 ID:Qtb/ARNF
>>50
じゃあ中国人に人気のあるメーカーの携帯はなんで人気あるの?
日本もそれと同じものを売ればいいのでは?
53名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:59:04 ID:RXiRp9vZ
>>51
中国公安は結構いますからねえ、よくよく歩き回らないと実際わからんと思いますよ
まあ、海外経由の情報で中国屋台で組んでるらしい携帯端末見るとショートメッセージ主体で
携帯Webとかロングメッセージは勘案してないように思います、それも香港みたいな犯罪すれ
すれが一杯の場所情報だからよくわかりませんけどね
54名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 23:01:59 ID:RXiRp9vZ
>>52
そういう下っ端の時代遅れの端末は韓国中国東南アジアがすでに浸食してて日本では旨味が
少ないからじゃないですかね、ヨーロッパのも
それに実際小型端末が売れてもクルマが売れる価格と比べて安いから難しいんでしょう
55名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 23:14:49 ID:Qtb/ARNF
>>54
つまり、海外メーカーは旨味なくても必死こいて中国で売ってるのに
日本企業はそこまでせっぱ詰まってないと?
56名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 23:16:17 ID:RXiRp9vZ
>>55
NHKがいってたように、携帯で世界シェア一割とってたら手堅くやってるなとしか言えませんね
NHKが本当のこと言ってるならですけど
57名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 23:23:31 ID:8NTuyzsN
中国を含め世界で売れるものを開発しないと、シェアはどんどん縮小し、
次なる設備投資も出来ず、会社ごと中国メーカーに売却となったら世間の笑いもの。
58名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 23:25:16 ID:8NTuyzsN
>>55
漢字を使っている国で、有利に商売できないって、ある意味悲惨な産業だよ。
59名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 23:25:45 ID:RXiRp9vZ
馬鹿相手に馬鹿なものを売ると言えば、こないだまでの音楽業界が近いかもしれないんですが
馬鹿ばっかになって結局市場縮小になるような気がします
おおきな思想がないとね
60名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 23:34:17 ID:vLfcA+wx
>>58
そういえば、2byteが一文字の国家ってアジアじゃ多いのか?
61名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 23:42:16 ID:Qtb/ARNF
馬鹿でも実際にお金を落とすのは客だしなぁ。
そういや中国のハイアールは、イモを洗濯機で洗う農民のために
そんなアホに洗濯機使わせるな、という技術者を社長が説得して
イモを洗える洗濯機を開発してここまで大きくなったって逸話があるけど。
62名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 12:41:16 ID:Eawigjd6
お客を馬鹿にしている会社は衰退するよ。
63名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 09:49:52 ID:TIvBQ3z1
答えらしきもだれもなんも言わないので、Re字打ちします、同じ製品でも金融製品の例がありまして
たしかモルガンだったと思いますが、かつて株券が高額でなかなか貧乏人が買えなかったのを斬って斬って
分割しジャンク債に近い状態にして方々に売りつけました、結果として市場は広がりを見せたのですが多少
の収縮バブル膨張を繰り返し現在にいたっているわけです

しかしこれには後日談がありまして、こうして儲けてたモルガンの一年分の金を現在マイクロソフトはほぼ1日で儲けるのですけどね
64名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 11:43:03 ID:27UJar8s
別スレでは工業製品が過剰で生産調整すると発表してたな。
65名刺は切らしておりまして:2009/11/07(土) 11:57:31 ID:TIvBQ3z1
そうかそうか
66名刺は切らしておりまして:2009/11/12(木) 01:18:38 ID:vRGWpf+0
そろそろ一人っ子政策やめれば?
67名刺は切らしておりまして:2009/11/12(木) 13:19:38 ID:9K2ReOxs
土地バブルがヤバいらしいからな
68名刺は切らしておりまして:2009/11/12(木) 21:03:35 ID:kMrrWP6y
56兆の財政再建もかなり不動産や株に流れたらしいしね。
69名刺は切らしておりまして:2009/11/12(木) 21:09:10 ID:A8LIFdnd
そりゃそうだろうとしか。でかい市場だよね。
70名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 04:09:39 ID:zfigYO4E
大卒の失業率高いんでしょ?
71名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 04:24:24 ID:M6/gzSh8
13億人に惑わされるヤツが多いけど、大半が農民で
自給自足の生活をしてて、現金収入が無いってことを見てない。
日本の農家を想像したら駄目で、本当に一家を
食わせる収穫しかない人達なんだけど。

本質的に中国は農業国で農業改革に成功しない限り、中産階級は出現しない。
ところが、逆に農業を切り捨てる方向に舵切ってる。
一歩、間違えれば、プランテーションが破綻して饑餓に陥ったアフリカみたいになる。
というかそっちに進んでいるように見える。
72名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 04:25:59 ID:HLuO2P82
第二のアメリカになってくれんと日本の仕事が無くなっちまうわい
73名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 07:12:20 ID:i53O7a1l
あれほど大きな国がそもそも簡単に内需転換なんかできるわけない。
74名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 15:12:59 ID:zfigYO4E
不良品工場(笑)
75名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 19:29:26 ID:X7Umdoi4
進出するならインドやブラジルがいいな
76名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 19:34:52 ID:67sIHxjT
>>75
バカっじゃなかろか
自分で行ってこいよな、行ったことも行くような立場でないヤツが言う意見
インド どうしようもないインフラ、食事、気候、普通の日本じゃ住めない
ブラジル 犯罪に比は中国なんてもんじゃない
日本人には中国しかないんだよ
77名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 20:52:16 ID:8nTBGFMt
>>76
以前中国実際にいったら、インフラがたがた食いもんは怪しいし
とてもインドブラジルをけなせるもんじゃなかったぜ
78名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 23:44:18 ID:6hJUQABH
新築マンションでもガスや水漏れ事故が珍しくないし。
79名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:08:19 ID:6/k3dMvk
そもそも資本主義と共産主義(共産党一党独裁)が両立できるのか?という疑問が…。
80名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:15:41 ID:wClDB+9l
共産主義の上に資本主義が乗っかって、その資本主義が好景気だけど
共産主義が資本主義の重さに耐え切れなくなって崩壊する時に、乗っかってる資本主義部分も一緒に崩壊だよな
81名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:21:39 ID:QMRyRbtL
万博後ワクテカ
82名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:42:34 ID:Nax1WM6S
>>77
そうか?途上国にしてはよくやってると思うけどな。行くたびにインフラは良くなって来てるよ。あと、インドブラジルより乞食が少ないし、スラム街が無いのは感心させられる。
83名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:43:38 ID:Nax1WM6S
>>78
新築のトラブルは日本でもよくワイドショーでしてるよ。
84名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 03:54:56 ID:CdfTtw5M
>>82
共産圏の臭い物には蓋をする政策に毒されてるようだな
農村部や自治区に行ってみるといいよ
85名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:47:29 ID:Nax1WM6S
>>84
チャンスがあれば、ぜひ行ってみたい。あと、俺は他の途上国と比べて言ってるだけで、貧富の差や、金で全てがきまるような部分もよく知ってるよ。あと、あの国は日本以上の資本主義国だから!もう共産圏とか考えない方がいい。資本主義の独裁国家な!
86名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:01:21 ID:QMRyRbtL
崩壊マァダ?
87名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:17:35 ID:mOcdxhjD
>>82
中国は法律がない 党幹部の意向が全て

インドやブラジルのほうがはるかにマシ
契約が成り立たなければビジネスのリスクは無限大
88名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:30:30 ID:mOcdxhjD
>崩壊マァダ?

沿岸部の縫製産業は崩壊した
次は雑貨かな?
その次が安い家電 電気ストーブとかね

店に行くと最近はインド製やカンボジア製が多くなったよ
家電も着々とインドネシア製が増えている
89名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:42:20 ID:JxE38cq5
経済や政治による崩壊より、砂漠化で終了する方が早いかもな。
90名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 02:03:13 ID:Cb8u23Rb
>>88
\(^o^)/
91名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 02:50:38 ID:00O79WpR
ぶっちゃけこういう記事が出てるうちはまだ大丈夫。
92名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 05:11:23 ID:2TZEBcIm
>>85
ところが中途半端に共産主義なんだよw
販売先が官と民で峻別されている。
官の部分は相変らず共産主義的で党幹部や地方役人が販売網を
牛耳っていてとてつもなく腐敗している。極端に言うと途上国の軍隊
みたいな役割。企業化していて、これが乱立し独立的になると軍閥と言うことになる。
現在は党が強権的に抑制している。

民間は外需不足で完全に疲弊している。

データがいい部分は主にこの官僚経済の部分だろ。
民間は弱体化しても政府や地方政府は高度成長でかなり資金の余裕がある。
これが現在経済を支えているが、当然蓄えが底つけば終わる。
とてつもなく非効率な運営しているはずだからなw
93名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 15:26:02 ID:Cb8u23Rb
( ;∀;)イイハナシダナー
94名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 10:41:26 ID:v8bG2Mk5
中国は内部の不良債権隠してるだろ
95名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 11:16:59 ID:dI3QkU97
わけのわからん総理のせいで世界中から冷たい目で見られてる日本とは比べものにならないくらい先があって羨ましい。
96名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 12:16:59 ID:G3rwjdkb
>>88
節子!それ崩壊やない!ステップアップや!

先進国で縫製業が盛んな国がどこにあんだっつーの。
日本も台湾も糸偏の産業から始まって軽工業そしてハイテクへとステップアップし
その過程でDQN産業は発展途上国へと逃げ出していった。

逆に今でも縫製業がメインですって言ったら崩壊してんだよ。それ。
なんにも進歩して無いって事だから。

つーか、増値税という消費税に似た税制があってな。
最大17%取られるんだが、輸出産業にはこの税金が還付される。
中国がドンドン欲しいと思ってる産業には最大還付でウェルカム。
出て行って欲しいDQN産業には還付停止でさようなら。
中国政府はこの増値税で外資の動きをコントロールしてるんだよ。
そしておまいさんの挙げた崩壊した産業というのは、実は還付率が下がって
中国に追い出されつつある産業と言う訳だ。

そのへん見えてないとそんなトンチンカンな事で崩壊とか言っちゃう事になる。
97名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 14:03:48 ID:z8OFLIrk
人口13億って言っても、日本の製品買ってくれそうな人たちって10分の1もいないだろ。
98名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 21:46:04 ID:HFRF0/2k
10分の1でも1.3億だぞ。
99名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 21:54:57 ID:kZXTMWPi
人口比で行けば中国は日本よりも成長出来ていない
10倍の人口差があるから日本と大差があるように見えているだけで、1人辺りのGDPでは圧倒的に日本が上だし。
100名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 22:22:08 ID:IkUULuqB
>>99
人民元が安い限り成長は永きに渡るんじゃねーの
101名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 23:45:35 ID:IdLEHf/s
1.3億でも自由に買い物ができるのはせいぜい1000万人くらいかな。
1000万人でも多いけど。
102名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 18:19:17 ID:4Imxp81s
200万円以上は確か160万人じゃなかった?
103名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 18:21:49 ID:8BLLm9Or
アメリカは中国におんぶに抱っこだから当分この勢いは続くかも
104名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 20:23:30 ID:AlXSgJor
うちの品(チャイナ)支店の社長(総経理)の給料は15万円(1万元)だった。
105名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 23:26:07 ID:TSs6wJHM
人民元切り上げはいつ??
106名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:48:31 ID:IMAqBKQc
切り上げは無理かな
107名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:51:12 ID:pUBm6TUu
今んとこしねーだろな。米国が落ち着いたら切り上げせまるだろうけど
108名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:53:17 ID:2gCPzBnG
>>103
日本を切って、中国を利用すると決めたみたいだからな。

利用するだけ利用し、不要になったら他に乗り換える。そして切って捨てる。米国定番のやり方。
109名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 06:43:06 ID:9fh2mZbf
アメリカを切り捨てて中国に擦り寄ろうとして逆に切りすてられそうなのは民主党じゃねえか。
110名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 06:50:32 ID:mkaDm/hT
>>104
中国では「どうやったらそんなに儲かるんだ!!」とビックリするくらいの給料
です。
111名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 08:00:31 ID:QjWN+uxH
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて
●新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
 第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
 第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
 第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
 第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
 第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
 最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」
112名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 19:20:51 ID:CB0d6/RE
ネトウヨは、北京五輪前に中国経済は破綻するとか言ってなかったか?
三橋なんたらとかいうネトウヨ丸出しの中小企業診断士は
韓国が今年の3月には経済破綻するとか言ってたがいつ破綻するんだ?
それどころか、中国は8%成長堅守、韓国はサムスンが絶好調
日本だけ涙目って状況なんだがw

ネトウヨ黄金の逆法則(応援したものが不幸になる、例中川昭一、自民党麻生政権
日本)冴えまくりだな
113名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 20:04:21 ID:GxMNYtpe
>>112

中国が8%成長なんて戯れ言を鵜呑みにする低脳が一匹
114名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 21:07:30 ID:3Eni0IOq
世界はG2時代に入った
アメリカと中国中心の世界が20年は続く
115名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 21:49:51 ID:sQktzgJ/
株価見たら中国と日本なんて比べるレベルでもない…
鳩山不況で日本はメチャクチャ・・・
116名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 22:03:49 ID:ovvVkgnI
でも正直日本株は外人にいいようにされてきただけで
本来の姿に戻ったのでは?日本企業が頑張ってきたのはわかるけど
4万とか異常っすよ
117名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 22:22:33 ID:9vo86C0L
アメリカはバイオや軍事、それに食糧という武器があるから数十年は頂点にいるだろう。
118名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 08:37:31 ID:JXM61hEq
アメリカは数十年は中国にアゴで使われるよ
119名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 08:40:56 ID:DQgOlp0P
どういう根拠やねんと
数理的に計算したのかと
120名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 21:13:08 ID:1sKJlL9m
>>2
ミズノに関しては理由があるよ。景気がよくてもだめだったと思う。
店作りは適当(やぼったい)、レイアウトも適当(他店の真似)、
商品もカッコ悪い(田舎なら受けそう・・・何これって変なのが多い)
という具合で、中国では知名度が低いのに価格だけはナイキやアディダスと
同じ。こりゃ売れるはずがない。
衣服や靴など製品自体の機能性は、他のメーカを上回ってると思うが、
中国人は値段と見た目しか見ないからな。



121名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 11:29:53 ID:PvCJGLxR
騙されてるよな
122名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 11:40:29 ID:+clV7jnm
あと10数年で中国も人口減
123名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 13:30:26 ID:lq0fuODQ
まあ、確かにこれから中国の社会問題が一気に噴出(既にしてるけど)するのは間違いない。
今の国の形を維持しきれるとも限らないし、人民元もこれからどうなるかも分からん。
長期的な展開は予想困難だと思うがね。短期的には魅力的な市場ではあるが。
124名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 07:22:33 ID:0xPlISQA
一人っ子政策にメス入りそうだな
125名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 07:32:25 ID:z+pn+LQx
8.9%の成長だなんて、大本営発表を土台に分析しても無意味
アタマ悪
126名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 07:35:39 ID:I64nwJH2
ここは生キャラメルと同じ手法で行くべきだな。
十分に利益を出したら即撤退。
127名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:22:09 ID:ojyD4Me2
>>124
一人っ子政策って言うのは登録出来る子供が一人だけなんでしょ?
登録されてない子供もかなり居るって話だけど、実際はどうなんだろ。
128analyst:2009/11/24(火) 09:07:51 ID:bsLIcWaa
日経の中国マンセー記事か。


中国は安価な労働力で稼いできた。
そのビジネスモデルは崩壊してる。

      月給(ドル)
  中国    300
 インド    187
スリランカ   104
バングラデシュ  57

衣類・靴などの工場は、安い労働力の国に移転した。
129名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 10:35:59 ID:PVYMgcvd
中国は政府がまず信用できないロシアなみに
130名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:17:30 ID:r8DPqnJ+
中国経済が8.9%という高い成長率を記録したので他の国が不況になっただけの事です。
131名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 09:47:06 ID:JdjlY4+c
はりぼて経済バレるのいつ?
132名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 09:55:40 ID:QnbFdJ/o
日本人のやつかみで溢れかえってますな(w
斜陽国家の日本は対岸から指をくわえて見ているだけ
同じアジアの国なのに悔しいのぅ〜、悔しいのぅ〜
133名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 09:55:44 ID:tRXNeVrp
>>2
つーかなwいくら独裁国家だからと言って簡単に内需主導の経済に
転換できるわけねーだろww

中国の年収数万円の農村になに売るんだ??

それとな、中国は民需と官需が明確に分れているんだよ。
役人だけで数千万人いる国だぞww
134名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 10:00:44 ID:4lV6PAKw
>>127
捨てられてしまう女の子が多い
135名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 10:06:41 ID:SEBS1QQo
中国っていつ元切り上げるの?
136名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 10:14:37 ID:QnbFdJ/o
中国の近くに通貨を切り上げでじり貧になったアホの反面教師がいるから
その二の舞を演じることは絶対にない
貿易依存度が極めて高いのに安易に切り上げてしまったら死活問題
中国の国内消費が欧米並に拡大すれば視野に入れるかもしれないが
現状でそんなことすればどっかの馬鹿国家のように
公共事業依存型の成長モデルしか選択肢がなくなる
137名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 10:22:59 ID:T49ir0Yc
49 :日出づる処の名無し :2009/11/24(火) 12:35:38 ID:5YYIVjGv
 中国の将来についていろいろと考察を進めてきたわけですが、将来に対する仮説を
立てるのは確かに複雑系の世界かもしれません。

 ただその中でも最も確率が高いと考えている私の仮説は、そんなに遠くない将来に
カンフル剤を打っても効かなくなる局面、かつ米国消費が再度落ち込む局面を想定して、
中国の「過剰設備」の是正と資産バブルの崩壊が同時に来ることを、リスクとして認識
するべきであると考えています。

 またその際には、何らかの大きな政治的な変化が起こる可能性もあり、もし平和裏
に中国が民主主義の社会に変わることができたら、大きな消費ブームが訪れ、内需
主導の経済に構造変化する可能性がより高くなるでしょう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20091120/210265/?P=6

見事な分析をされているこの方は深層心理では理解されていると思うが、
軟着陸などはじめから無理なのであり、需給ギャップと為替の歪みが
政権交代が不可能な独裁政権が続く中国で象徴的必然的に火を噴く。
138名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 10:25:47 ID:1kLGkt3l
北京オリンピックが終わったら中国は破綻すると言ってたネトウヨの意見は?
139名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 11:04:32 ID:R1hYfWNW
中国の高齢化問題はここ2年くらい現地でもホットな話題。
都市部では2人目以降を奨励してるし、状況はどんどん変わってるよ。

あといまだに中国と聞いて共産と返すアホがいるのをみると、現実が全く見えてない日本の行く末が案じられる。

140名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 11:10:48 ID:NLwJmo/z
人民服着た自転車の貧しそうな連中でしょ?程度の認識でずっと差し障り無かったはずが
今やこっちがユニクロ着てエコとごまかして自転車漕いでるような
141名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 11:26:05 ID:ko5KlGCu
>>139

いまだに中国共産党の一党支配はかわらんだろ

なにを言いたいんだ?
142名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 11:37:46 ID:Pk2ssX1F
既に中国の国内情勢は中国共産党のポテンシャルを超えていると見る向きも
あるよな。実は俺もそれに同意なんだが。今の中国の舵取りをしつつ将来的な
ビジョンを提示するなんて出来るのは世界のどこに行っても通用するスーパーな
政治家じゃないと無理だろうと。
143名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:07:23 ID:S0A+Jz7C
中国のクレカバブル崩壊はいつでしょうか
144名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 14:37:27 ID:R1hYfWNW
ねーよそんなの
145名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 06:12:01 ID:SdPZOGs3
世界中が中国の建築バブルと不良債権で、いつ引き上げるか見極めている最中だろ
中国人投資家の自殺者が一番でるな(笑)
146名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 06:47:42 ID:XgP55iCg
ロシアで日本のコロッケが成功してるように
中国にもコロッケだナリ
147名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 06:54:40 ID:dC9RrBo3
http://tameike.net/comments.htm#new
○最近流行の議論のひとつに「日本は間もなくGDPで中国に抜かれ、世界第3位に
転落する」というものがある。確かにユーウツなことかもしれないが、かなり
前から購買力平価ベースの計算では先方が2位であったし、そんなに大騒ぎする
必要はないだろう。
○強いて言えば、日本が西ドイツを抜いて自由主義圏で第2位の経済大国となったのは
1968年であるから、われわれは「世界第2位の経済大国」というフレーズを、なんと
40年もセールストークに使ってきたことになる。慣れ親しんだ呼称を失うのは、
確かに心理的には惜しいことである。とはいえ、世界が日本を見る目というのは
既にかなり醒めており、特に金融資本市場では昨日書いたような悪口雑言を
浴びる立場である。このことは自覚した方がいいだろう。
○幸いなことに、国家間のGDP競争はゼロサムゲームではない。むしろ中国の
GDPが伸びれば、少しはその余波が日本にも及ぶように出来ている。単なる
嫉妬心から、「中国経済のバブルが崩壊すればいいのに」などといった議論は
本末転倒である。
148名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 06:57:15 ID:dC9RrBo3
(中略)
○むしろ中国に追いつかれて困るのは、株式市場の時価総額ではないかと思う。
こちらはゼロサムゲーム的なところがあって、「アジアの資本センターを
誰が握るか」という覇権争いの性質を帯びている。この点で、日本は
中国の急追を受けている。

<2005年10月末時点>
日本:世界第2位、497兆円、世界のシェア11.3%
中国:世界第18位、45兆円、世界のシェア1.0%

<2009年9月末時点>
日本:世界第2位、321兆円、世界のシェア8.3%
中国:世界第4位、272兆円、世界のシェア6.3%

○これはもう指呼の間に捉えた、という状態でありましょう。GDPはともかく、
こっちは洒落になりません。マーケット・フレンドリーな政策をお願い
したいのですが、無理だろうなあ・・・・。
149名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 10:05:35 ID:qEmpCgzT
共産党が搾取してるからな
150名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 10:07:26 ID:lx6H3bO0
>>146
キャベツはどうした
151名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 23:45:14 ID:73l78Od0
結局は貧困層は切り捨てられる事には変わりないね。
152名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 18:21:07 ID:nO3stJ+X
中国見てると、東京五輪が終わって公害問題が噴出する直前の日本て感じ。
153名刺は切らしておりまして:2009/11/29(日) 23:56:38 ID:OmbC5hx3
始まる前に環境問題が深刻になっているけどね。
154名刺は切らしておりまして:2009/11/30(月) 00:00:37 ID:uh6deQaz
人件費の横流しだろ
成長じゃなくて中抜き
155名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 23:16:57 ID:4iGvy4dQ
中間層が経済の牽引役になってないのが問題だな。
156名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 23:33:18 ID:EGyAWIz1
中国崩壊を願ってる人多いな。
いくら日本が崩壊しそうだからって、他国がダメになるのを期待するのは良くない。
157名刺は切らしておりまして:2009/12/01(火) 23:37:34 ID:d/5C/wqU
全く根拠ないけど中国と付き合うのは無駄な気がする。
158名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 00:01:15 ID:SOZ8FBz0

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
159名刺は切らしておりまして:2009/12/02(水) 06:15:27 ID:lewAOw2L
すごい成長市場なのは否めない。
でもいびつすぎて誠実な日本人にはついていけない。
日本人は日中戦争であの国の強かさには懲りているはずなのに。
160名刺は切らしておりまして
そんなに日本人も誠実か?