【航空】日航（JAL）、「みなし破綻」で年金支給を減額へ…経営再建へ政府検討 [09/10/31]

山一証券も拓銀もつぶしたんだから、ぐすぐずやってないでさっさと潰せ

路頭に迷う現役は地方空港行って、有志で地元航空会社でも作ればいい

ろくでもない会社だな

年金もＯＢに責任はないんだがな　潰さない前原が悪い

結構メーカーなんかは数年前からヤバくて企業年金破綻しそうだってんで、
算定方法や利率なんかが変チョコチョコ変更(実質、カット)されてんだよね。

一旦潰せ
年金ゼロにしてから債権すべきだわ

JALを潰しても定期航路は他社が引き継ぐから
パイロットはそっちの会社に移ればいい。

　共同通信など報道各社は23日、日本航空が同日、企業年金について
退職者分を３割減、現役社員分を５割減とする削減案を退職者と労働組合に提示したと伝えた。
藤井財務相は「自らの力で削減することになれば法的措置はいらない。その通り進むと思う」としながらも、
ＯＢの３分の２の合意が得られなければ法的措置に踏み切るのかとの問いに対しては「自然の流れではないか」と述べた。

ソース（文中の最終段）：http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=a4jKaHRn.SXs

大手新聞各社の年金も、JAL並の利回りですが……

ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされ
てきた 厚遇や既得権（高コスト構造）を法的整理せずそのまま残したまま税金投
入で損失の穴埋めされたら国民はたまったもんじゃない。ＯＢの年金問題だけ解
決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら大間違い。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、民主
党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。そもそも法的整理せ
ずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や既得権や異常な 労働組合や全て
の従業員が特権意識に塗れた腐った企業体質を残したまま公的資金を 入れるるよ
うな事があれば、国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは
潰れる。 今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を得ら
れるわけがないし愚の骨頂。

そうそう、年金問題なんてたいした問題じゃなくて、ただのスケープゴート。
金額が高い低いなんてただ単に庶民の僻みだし、利率4.5％なんて大手企業じゃ平均的な数値。
迷惑報道を垂れ流している大手マスコミなんて未だに5％〜5.5％で設定されている。

根本的な固定費削減策と、許認可を盾にとった国・政治家の経営介入の解明を行わない限り、
金を入れても早晩行き詰る。

年金高すぎ！下げろとか叫んでるやつらは、物事の本質をみれずに踊らされすぎｗ

年金減額すればJALは再生すると報道しまくっている連中ってなんだよ？

0903年期の有価証券報告書から
JALから退職給付のために流出した現金を計算しておく。
P/Lに全部、退職給付費用勘定で乗っけてないやん。
他の勘定で計上してるな。
有価証券報告書100ページの注記を見て唖然とした。退職給付費用総額は585億円やんけ。

ってことは>>77を修正すると
0803期　退職給付引当金　955億円　（加算）
0903期　退職給付費　用　585億円　（加算）
0903期　退職給付引当金　949億円　（減算）

で、591億円。JAL連結直近1年間で、これだけの591億円という現金が
退職給付のために企業から流出している。
まじかよ…ちょっと頭痛くなってきた…

手厚いよねぇ。
なんでこんなやつらを特別扱いせんとイカン？

いつの間にかＪＡＬ経営不振の原因がすべて企業年金のような雰囲気
になりつつある
年金減額で国民の不満を押さえ血税投入するつもりのようだな

大体企業年金選ばすに退職一時金ですべてもうら選択肢もあったはず
企業年金は一種の投資であり減額に文句言うなよ

ＪＡＬの株価が９０円・・四国では過去最大規模の破産が発生した。○○工務店

anaが買収すれば解決ｗ

>>732
マスゴミは電波そのものはタダだし、番組制作は外注。本体は従業員２０００人もいない。
だから、異常な金額をせしめればそのくらの利率で設定できる。
JALとは規模が違いすぎるので単純な比較は無意味。年金高いのは事実だし、
会社が勝手に設定したものを、税金で賄うのはおかしい。

>>737
○○工務店は土地が安い田舎に、周りと何の調和も図れない、その街の所得に
見合わないマンションを建てまくってた。売れないで賃貸にしてた。
大丈夫なのかなと不思議には思ってた。５年前くらいのお話。

>>739
おかしいと俺は思うが、問題の本質はそこじゃないだろ？
やたらJALの年金だけ拾い上げて、日本総出で叩くのが尋常じゃないと思うが。
年金を税金で賄うのはおかしいといいつつ、赤字財政の日本中の公務員はこれ以上の設定で年金受給されてるが。
反応しやすいどうでもいい枝葉の問題を取り上げて、大本の問題を隠す作戦に釣られすぎだろって話。

>>741
でも、退職給付費用が08年度は585億円だぜ？
赤字の原因のうち無視できる範囲じゃないと思うぜ？

赤字路線に飛び続けたせいで超絶負債をこしらえたのに
なんで従業員の年金資産を減らせという論調になるの？

債権者である元従業員に対して文句を言う前に
赤字路線を飛び続けるという経営をしていた取締役が責任を問われるべきじゃないの？

>>741
ここはJALスレだ。
で、公務員の所得減らしたら、その分JALに流れるとでも言いたいの？
JALへの公金注入はそれによって、運航を止めないようにしたり、燃費の悪い飛行機を新しくしたり、
天下り企業の収入を担保しようとするもの。年金にそのお金が流れたら本体には何の利点もない。
ただそれだけ。

問題の本質ってなに？
公務員の話なら別スレでやってくれ。

>>743
年金資産は、外部の金融機関に拠出してあって
減るとかそういうものじゃない。
きちんと4000億円ある。

元本と、運用とごっちゃにするな

空港造るにあたって、最終的に許可し金出してたのは誰だ。航空戦略の甘さが招いた結果だ。鹿島のような大手でさえ毒気にやられたし。年金よりもっと根本的な話だし、99個ある空港を未来にわたり公金で支えていくのも無理だろ、自治体破綻を黙認するつもりなのか国は。

経営陣が業績連動でばんばん貰ってたならウォール街の連中みたいに会社に公的資金入ろうが前年度の自分の部門の実績に対してボーナスを要求するのはまだ理解できる。

日航ってそういう企業じゃないだろ。

>>746
そんなに年金から話をそらしたいわけ？
年金問題なんとかしてからじゃダメなの？
それとも国に責任を押し付けて年金保護を正当化したいだけですか？

>>705
なぬ　ОＢの家族まで無料で海外旅行ってさー、たまげた

公務員の高級＋待遇いい版みたいなもんだな

糸山もジムも国を過信し過ぎたんだろうか

JALへの公的支援 誰が損をし、得をするのか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=4
もう、私が何を言いたいかはお分かりになると思いますが、
JALの公的支援とは、JALを救うというより、実際は銀行救済になる可能性が強いのです。

>>1
企業年金という「負の遺産」が整理されれば、日航再建は軌道に乗ると期待される。

それもそうだが、一番の悪因は「日航から在日ヤクザに裏で流された金」だろ。


それなのに、マスゴミはこのことを知ってて一切報道しないんだねw

>>752
裏金云々は752が暴露したらいいだけの話。
アンタの目の前にある箱を使ってどーぞ。

事業破綻してるにも関わらず、社員（含むＯＢ）の
厚遇を維持し続けようとすることとは全く別次元の話。

日航OB「年金基金は正常に運営にしている。削減なんておかしい」と猛反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259375193/

裁判やるのが一番良いね

優待パスをやめない限りジャルのるのはやめようや！

早く馬鹿ミンスを国政から引きずり下ろさないと

【政治】国民年金制度、「みなし破綻」で年金支給を減額へ…受給安定へ政府検討


てスレが建つだろ orz

日航問題は、将来の日本の縮図だよ

http://www.j-cast.com/tv/2009/10/30052883.html

日航のOBが受け取る年金は、月50万円といわれ、
このうち企業年金が25万円と高い（全日空は9万円）。
いま約9000人が受け取っているが、これを支える現役は1万7000人。



日本航空：年金支給額のモデルケース　月額最大４８万円
http://mainichi.jp/select/today/news/20091106k0000m010144000c.html
　日航の年金支給額が最大の４８万円（うち５万円は本人が掛け金を負担）になるのは、
退職金１７００万円を選択した場合で、内訳は企業年金が２５万円、
国民年金・厚生年金が計２３万円だった。
退職金を最大の３６５０万円受け取った場合は、年金は公的年金の月額計２３万円のみとなる。

　日航の企業年金には現役約１万６０００人、ＯＢ約８５００人が加入しており、
年金・退職金債務の積み立て不足が３０４２億円発生している。
3300億円の積み立て不足にあるという。

>>705
ガイアの夜明けでインタビューを受けていたOBが年金減らされたら生活出来ないとか言っていたが、実際はかなり裕福なはず
マジでJALふざけるな
今まで結構JAL使ってたけどこれからは絶対に使わない

>>757
マイナスイオンと同じで年金問題も具体的な数字も知らず
破綻を確信するアンタみたいな国民が大杉だよ、先週の
週刊東洋経済なんかわかりやすく年金破綻論に反論
してたから図書館で読んできたら？

>>759
生活がカツカツならともかく、物凄く裕福なクセに生活できないとか
どれだけたかり体質なんだろうな。

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

国が連帯保証してんだから破綻なんかさせられるかっての

ドバイも倒産しますた

日本も鳩山恐慌で秒読み段階

>>764 ドバイではイギリス人が沢山働いていたから、失業してイギリスに帰国すると社会問題になるらしい。

だから合併してＡＮＡＬが全部飛ばせばええやん

>>592  通常は年一回利率を受給者に通知するはず。従って退職時期による利率の相違はないだろう。
昔は給与水準が低かったから、高齢者の年金はそう高くないと思う。

鳩ポッポも脱税してるわけだしやったもん勝ち

なんでもやってしまえ

だから一旦破綻させろよ。
いい加減な措置で法に穴あけるような真似するんじゃねぇよ。

絶対に潰すべき。世界一年収が高い航空会社を救うなんかありえない。
潰せば年金はゼロだろ。潰せ。

日航をムーア監督がチクリ＝来日時に荷物紛失
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009113000656

無能な役人やＪＡＬ職員を高給で養う国ってステキ