【空港/鉄道】静岡空港直下と湘南に新幹線新駅を 静岡、山梨、神奈川3県サミット リニア開通後 [09/10/30]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 20:31:18 ID:VPoD2w2s
自前で作れ。JRに依存すんな。以上。
神奈川の皆さんの一員ですが、新幹線に乗って県外の空港使うぐらいなら、
京急に乗って羽田に行きます。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 20:31:44 ID:znwYe09p
川勝必死やな
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 20:33:18 ID:oPB/k0bj
日本航空のリニアカーか?
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 20:50:04 ID:P8zMywZB
長野と同類か。見苦しい。
だから静岡空港はニッチを極めろ!って言ってンだよ!!!
あそこからアイスランドやモガディシオ、ナスカ平原、オスロ、そしてイースター島!
こういうトランジットしまくリングな辺境に直通エアラインを極めろ!
機体もB737-800を改良し空中給油も大丈夫、もっと言うとA寝台とB寝台作り、
空中展望席付きラウンジを作り、超優雅な空の旅をプロデュースすんだよ。
静岡県の年間予算を全額投資したら行ける、間違い無い。空のオリエント急行を目指せ。
公海上ならカジノもOK
中にはバニーちゃんいて旅の疲れも何のその。
どうせ辺境観光行くのは有閑親父か好事家じゃないか!
あいつらサービスを金で解決出来るなら何処にでもいくさ
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 20:59:29 ID:Oc6puJgm
空港のそばに新幹線が出来たら
みんな新幹線の方を利用するだろう。
空港って意外と時間くうし、多少遠くても
空港に行ったり待たされたりする時間を考えると
電車の方が速かったりする。
値段も安いし。
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 21:03:49 ID:dH/IbDpf
新幹線 将来のリニア は 航空機とは ライバル関係 敵に利するようなことやる分けない
意外だがいまのこだまやひかりは一時間に一、二本
リニア開通後なら便数も増えるだろう
問題はそんな事より、他所とは一味も二味も違う密林と茶畑を結ぶの空港として静岡空港を再生させるべきだ。
密林から密林へ
富裕層だけでなく近隣に幕営場を設け、直行便でポーターやリネン要員に若いバックパッカーを起用すべき!
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 21:18:33 ID:6Q1vuV7F
下げてたら不味いな
上げてやろう(笑)
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 21:20:31 ID:XPjg1saK
自己負担するんなら好きなモノを作ればよい。
どうせなら羽田に新幹線駅をといってみたら
東京駅から乗り換えなしで直結したら皆つかうだろう
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 21:27:43 ID:6Q1vuV7F
皆大賛成らしいな
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 21:27:55 ID:3OIM/nfV
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 21:33:37 ID:fa7Sorp1
だな 駅ができたら空港は廃止でいいよ
>>14 実は、羽田空港の対岸まで既に新幹線の線路は来ているんだよな…
あんまり知られて無いけど。
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 21:41:13 ID:lrEH/Zi/
糞自民党の残が糞をついばんでいる
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 21:48:34 ID:V+nS0a3E
くだらねぇ
さっさと潰せ!
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 21:50:42 ID:hb5QJgmX
意外にも石川以外の登場率がいいみたい、来月の予約取ろうとしてかなり埋まってたから驚いた。
>>7 すでにニッチもサッチもいきません。静岡エアポート
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 21:58:35 ID:3vjypsER
ホントに相模川上に駅作る気なのか?
平塚寒川間、厚木からも寒川からも乗り換えないところに。
JALの次はJRをターゲットにして無駄な駅、税金を賦課し
10年後のJALにして見せます。
って、地方の集会だろう。
どうやって行くかじゃない
そこに何があるかが重要なんだ
また駅が増えるのかよ。どうせ利用者が少ない駅が増えるだけだろ。
だったら新駅を作るより既存駅を移転したほうが利用者は増えるのでは?
高速鉄道は駅数を制限したほうが良いかと。
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 22:19:53 ID:jKJ53Llg
のぞみとっちゃったら一時間に3,4本だよ東海道新幹線
もちろんのぞみにかまけて逃してる需要あるけど、それ以外の細かい需要拾って
いくのは自然な姿じゃないかね
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 22:27:56 ID:3T2rzS+f
将来的にリニア橋本駅とこの湘南新駅を
相模線の複線化で繋ぐのか
よく考えてるな・・・
湘南駅って作るとしたら倉見駅のあたりかね。
何も鉄道と接続してない駅作っても無意味だろうし。
神奈川県、再建団体入りの可能性すら出てきているのに、
相模新駅をまだやるつもりなのか。
正気かよ・・・
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 22:42:30 ID:3OIM/nfV
>>29 相模川鉄橋あたりに新駅作るって、昔いっていたような
湘南には江ノ電がよく似合う
静岡空港へのアクセスは高速無料化で十分だろ
いまだにトンネル内に新駅が簡単に造れると思っている静岡県知事に脱帽。
あんなんトンネル建設時に前もって駅が設置出来るスペース用意してないと不可能だろ。
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/30(金) 23:15:19 ID:Pj7ot0JS
駅にとまってばかりいる新幹線ってあんまり意味ないよな。
静岡は、もうちょっと自重しなよ。
おでんも大して旨くないおでん以外には、何もねーじゃん。
もちろんリニアが開通してからではあるが
俺は別にいいと思うけどな
JR自体も現状の新幹線は確かひかりとこだま中心の運用になるとかと
言っていたと思うので、新幹線というか特急感覚で言えば
ある程度駅がふえた方が利便性はあるかなと。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 02:28:33 ID:xfajnKOE
もともと静岡空港は何処へ行く客をメインターゲットにしているんだい。
飛行機利用者の大半であるビジネスマンをターゲットにするなら
新幹線が通ったらよけい新幹線を利用するだけじゃないのかな。
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 02:30:48 ID:GrKbp4bC
>>36 あなたの感覚は正常。
他の馬鹿にしてる連中は頭がおかしい
んなこといったら、あちこち止めろと言い出すよ
二俣川とか、武蔵小杉とか
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 03:02:05 ID:GrKbp4bC
>>39 県が押してないし、そこらへん。
武蔵小杉なんて、あれ以上投資しても効果ないだろうし
高々駅を作るくらいのことで、リニアが出来る15年以上先のことを語ってもしょうがないし。
駅を作るのはJR東海が決めればいいことだし。
くらいのことがわからない馬鹿な
>>38に馬鹿扱いされた苦にない人は多いだろう。
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 12:01:28 ID:GrKbp4bC
>>41 さすが、鉄オタ。 JR東海様様だねw
いつも鉄道会社側の視点でしか語れないw
>>42 JR東海だって、リニア開通後、速達性の必要なくなった新幹線の
需要掘り起こし勝手にするだろ。
>>42は、市場原理について勉強してからBiz板にこいよ。
私企業が勝手に最良を判断する部分に、政治の口出しを認める馬鹿は来るなよ。
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 12:22:54 ID:pYhXjoWG
・リニア開通後(運行本数半減)
・懇願駅(費用は自治体が準備)
・東海道新幹線補修工事(同時期に実施)
が上手く噛み合えば成立する話。
最短で2025年から工事開始。
リニア全通が条件になるなら2045年以降。
その頃には北陸新幹線のルートも決着してるでしょう。
2050年、東海道新幹線 第3章スタート
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 12:27:08 ID:GrKbp4bC
>>43 鉄道会社の市場原理ってw
公益性が帯びてるんですけどw
国や自治体から資金や税優遇を得られなければ、
維持さえもできないのにw
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 12:41:18 ID:pjyg+5Bb
その頃静岡空港に民間機は飛んでるのかと
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 12:46:10 ID:APg/33ml
寒川も湘南って言うのか
そのうち在来線と同じくらい駅が出来たりして
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:01:25 ID:U5Et7iiN
JR東海はいろんなところからタカられて大変だなw
リニアができれば、東海道新幹線は金のかかる不良資産になるだけ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:13:06 ID:ANxiXrUP
むしろ大井川鉄道をつなげるべき。
>>45 行動をゆがめるための優遇と、自立不可能だから税を投入するのと派手は全く違う。
違いがわからない奴は、Biz板に来るなと。
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:36:55 ID:pbRTSDkV
静岡人だが、コメントするのも煩わしい! 陳腐で採算性を無視した雑談・妄想!
知事は暇だな!
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:37:56 ID:GrKbp4bC
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:38:36 ID:GrKbp4bC
>>54 採算性を重視するなら、固定資産税の優遇なくしてしまえ
>>55 赤字路線を敗戦させないためとかそういう意図があるもので、
必要ない部分に政治が口を挟む必要はないってことはわからないんだなあ。
きちんと勉強していない人と会話するのは難しいなあ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:50:12 ID:LSEnj3LJ
>>46 空港自体残っているかどうか。
茶畑に戻っている可能性が高いんじゃないの。
昔から倉見辺りにって話し合ったけどまったく必要ないな。
@神奈川
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:53:40 ID:EOdJyRBo
新幹線の駅は多すぎるぐらい。これ以上増やしてどうする?
東北新幹線も凄まじい駅あるよな。白石蔵王とかくりこま高原とか水沢江刺とか全く意味がない
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 13:54:48 ID:GrKbp4bC
>>57 赤字路線を廃線させないため?今は届出制だから、いつでも廃線にできるよ。
並行在来線を切り捨てるようになってきてるんだから、
新幹線の固定資産税を減税する理由ってないよね。
んで、なんで減税されるかというと、
新幹線の本数を維持して地域を発展させたいから。
政治が新幹線事業会社に口出しするのは、道理に合ってるのw
鉄オタは、鉄道会社側に有利な意見以外は排除するけどさw
>>61 それはインセンティブ設計の話であって、駅を作るのとはワケ違う。
駅を作るなら、駅の建設筆費用、駅を維持する人件費等が必要になる。
インセンティブなんて理解できないんだろうなあと。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 14:06:35 ID:G80EfJcc
>>62 自分の考えを理解させるだけの能力に
欠けるんじゃないか?
楽に話をしたいなら、こんなとこ来ないで
話が通じる仲間とつるむがいいよ。
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/31(土) 14:14:55 ID:GrKbp4bC
>>62 だから、駅の建設費は自治体が出して、
駅の人件費を削減するために、既存の駅に併設させるか、
自治体が補てんする。
請願駅ってのは、JR側には損害ないんだよね。
まぁとりあえずリニア着工のために協力してやれよ。
新設の駅の話はそれからでも十分間に合う。
>>63 違いな。
そもそも政治の力で資源を有効利用できると思っている人に対しては、
その人がどのようなバックグラウンドでそう思っているかわからないと
考えを変えさせるのは不可能。
だから、まず自分で基本を勉強してこいとしか言えない。
駅が増えれば停車時間がかかってダイヤ改正しなきゃならない。
ただでさえ過密ダイヤの東海道新幹線でダイヤ改正するコストって
馬鹿にならない。山陽新幹線との接続も考慮するんだぜ。
単に駅が増えればハッピーなんて話じゃない。
最寄りの新幹線駅と空港を繋ぐ鉄道を県が作ればいいじゃないか。
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 08:53:24 ID:r/gsWO5Y
馬鹿にはリヤカーがお似合いだ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 11:52:13 ID:SmuZgEAR
田園調布に近い武蔵小杉か武蔵溝ノ口に新幹線の駅を新設すれば、
富裕層の利用を増やせるのではないか???
>>18 博多南線みたいな扱いで客乗せればいいのにな
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 12:01:52 ID:h6tb2wCk
神奈川県民ですが必要ありません
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 12:04:29 ID:7s6b8i/p
>>67 だからね、リニアが開業して、大きな需要が無くなった時の話をしてるの。
おわかり?
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 15:22:38 ID:iRgVdElB
空港駅が出来たら
新幹線で羽田に行く
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 15:28:10 ID:7s6b8i/p
>>73 羽田から地方空港路線・観光路線は、これから減らされていくよ。
静岡空港が隙間を埋めていく。
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 16:33:27 ID:EEanlgnv
こら!静岡空港無駄な抵抗は止めなさい。とっとと潰れろ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 16:36:46 ID:ikAO2wIK
空港直下に作るってどういう利用シーンを想定してんだ?
新幹線で来て欲しいの?新幹線で来て、飛行機乗ってどっか行って欲しいの?バカなの?
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 17:14:36 ID:iRgVdElB
恐らく飛行機で静岡降りて
んで
新幹線で東京か名古屋に行く
他に使い道あるか?
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:10:56 ID:PJPG6PaP
そんなの普通に羽田や中部に乗り降りした方が
早いし安いだろ
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 19:31:29 ID:JxDOBbIt
浜松ならセントレアの方が便利
熱海なら羽田の方が便利
空港アクセス駅の恩恵を得られるのは県中部だけだな
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 21:42:34 ID:VujLBqpW
観光客やビジネスマンを取り込む秘策あるのだろう
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 21:54:01 ID:7s6b8i/p
>>78 生産性のない観光路線は、静岡空港が受け持てばいい。
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:06:00 ID:q51mWco1
>>81 いくら観光でも、茶畑の真ん中の何もない空港だぜ?
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:10:45 ID:7s6b8i/p
>>82 新幹線で首都圏・中部地方から観光客を集めて、
観光路線を飛ばせばいい。
成田・羽田の貴重な発着枠を、
グアム・ハワイ・サイパン等の観光路線に費やす必要性はないよ。
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:17:12 ID:6NnjFupv
自分達だけで造れ……自民党の時にだいぶ自治体はたかってたんだな……
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 22:46:03 ID:lDM2mA3n
リニア開通後に自腹でつくるなら勝手にしろだがな。
どうせ金出せとかイロイロごねんだろ?
tes
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/01(日) 23:57:32 ID:NWc9IYnj
川勝のバカは新幹線の新駅を建設する無駄な事業を行うことではなく、静岡空港を閉鎖することを
まず考えるべきだろう。長野県もそうだが、あまりガタガタアホなことをいっていると、静岡県も
自治能力なしということで、自治権を取り上げる必要があるのではないか。もしくは、下らないものを
建設した罪で、歴代知事から退職金を返納する必要があるかもしれない。。
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 00:37:29 ID:ZtqxzMC8
これが、名古屋はええでの「新幹線を停めてしまうだがや」ってやつか?
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 00:43:40 ID:IsX39Knd
いやいや 将来のことは判らんからな
FDAが大化けに化けて 静空を中心にハブ化するかもしれんから
まずないけどな
ほんと、地方のたかり体質はひどい。
国にたかり、企業にたかり。
地方分権してら、余分なことに使うだけだなw
>>87 きっとリニアが運行されるような頃には
廃港になっているから問題なしだ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 11:22:56 ID:+wcAYWHg
廃巷じやなく
ラジコンの遊び場
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 14:58:28 ID:ynN+lCTs
>>83 それなら別に静岡空港である必要ないし。
名古屋からなら小牧から飛ばせばいいし。
羽田も、北陸新幹線・東北新幹線全通、北海道新幹線開通と、
発着枠が返還されてくるので、
成田・羽田があれば十分。
わざわざ新幹線代をプラスして、
「設備も離島空港並みで天候に左右されやすく、
本数が極端に少ない利便性の低い静岡空港」を、
利用するメリットって…?
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 17:05:17 ID:0z2Pb3gq
>>93 リニア開通で伊丹ー羽田が消えて余裕できるしな
車を静岡空港の無料駐車場に止めて、路線バスでセントレアに行くという
方法で多くの利用者には十分だろw
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 17:46:47 ID:FwbHM+I4
>>93 ・1本のチャーター機で、東名間各地の需要を細かく拾える。
・羽田や中部のような馬鹿高い着陸料を負担できない航空会社にも門戸を開ける。
・羽田や成田の貴重な発着枠は、地方や観光路線よりも、
東京の都市機能を高めるビジネス路線重視に転換できる。
・羽田・成田・中部・関空が閉鎖されたときに、乗客がそれらの都市に迎える有力なダイバート先になる。
まだ、いっぱいあるな
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 18:01:14 ID:fgcVm+n1
静岡はどんだけ税金を浪費する気なんだ?
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 21:36:12 ID:1If6gyA3
寒川に新幹線停めて誰が利用するんだ?
そういう事は全線複線化して
相模線と小田急海老名の乗り換えをし易くして
上溝〜小田急多摩線、海老名〜東急の接続を実現して
沿線を再開発して住民増やして、それから言えよ。
誰も利用してない単線ローカル線の外れの駅に新幹線停めるとか正気じゃない。
>>93 ILSが稼動してから、欠航ゼロじゃないかなと。
いつまでも特殊な運用だった期間の古い情報に踊らされないようにね。
>>97 国の金はあんまり使ってないよ。
東京はバカスカ使ってるけどね。
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 23:21:09 ID:ENmFpRmK
イイ(・∀・)な〜イイ(・∀・)な〜 長野県ってイイ(・∀・)な〜
伊那谷買い占めて ヤクザが恫喝(゚Д゚)ゴルァ!
リニアに土地売って ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう Bルート買おう(・∀・)
高値で売り払って バイバイバイ(^^)/~~~
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 23:34:45 ID:r2oMlw4F
主に使うのは自治体関係者と遠征ゴルファー
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 23:37:09 ID:Gs8nr+qz
神奈川県民には
目と花の先に羽田があるのに
わざわざ静岡空港なんて活用するわけないだろ。
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/02(月) 23:37:35 ID:6fYKeGVP
むしろリニアを東京ー静岡空港ー名古屋で
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 00:02:22 ID:GJeRF8Eo
それより羽田に東海道新幹線の地下駅作ればいいだろ
安く作れるし、大田区付近の騒音もなくなるから、スピードも若干アップで停車分のロスも取り戻し
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 00:14:54 ID:VR8FbXgy
今から羽田に連結するんだったらりにあになるんじゃないの?
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 00:53:31 ID:AyNxM3VA
中央リニア直通の羽田空港って強そうだな。
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 00:59:20 ID:07WNq4vZ
そもそもリニアが開通したら東京〜大阪間の飛行機は不要になるし…時間競争で飛行機の負け…
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 06:26:02 ID:de48atVV
静岡から飛んでもよさそうなのは日系ブラジル人を運ぶ航路くらいじゃないかな。
福岡便なんて持ってる間はJRも新幹線駅なんて作りようが無いわな。
発想が諸に土建やだな。
学者としての知見がまったく生かされていない。
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 06:53:39 ID:A0lxE/sA
そのままリニアで空港通過する。
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 06:55:16 ID:6ALj0zbX
静岡 山梨 神奈川 の知事は、最初に長野県にリニアBルートをあきらめる
ように説得するのが先ではないか。
何故三県だけでやるw
JRも呼べよw
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 08:02:29 ID:lZyjSEdO
静岡空港駅は隣の掛川と距離が近すぎるから
作ってもいいけど掛川は廃駅にするよ、でドボンになってたな。
JRが前知事の地元を人質にするなんて、前知事側もまさか思わなかったろうw
あんな辺鄙なところに空港ができたのも、ねえ。
湘南駅はあってもいいけどきっとリニア開通後もこだま専用駅だな、新富士のように。
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 16:24:31 ID:6IXXCc3p
なんで
空港を近づけなかったの?wwww
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 23:21:42 ID:ehLuhyal
これができれば意外と使えるんじゃね?
成田の代わりにしようぜ
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/03(火) 23:44:18 ID:CnCNZ0dB
>>116 横浜からだと成田の2倍の距離があるけどなw
川勝って民主だよな…
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/04(水) 00:17:40 ID:tv80iTFw
事業の必要性と無駄の排除を公開の場で議論する静岡県の「事業仕分け」において
不要とされた 空港利活用促進支援事業費 ワロタ
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/04(水) 15:13:10 ID:xl8aLy1+
やっぱ新幹線で羽田かセントレアに行くのがいいよ
静岡空港直下に新幹線新駅が出来る頃には
中央リニアの開業で新幹線の価値低下が起きてるんじゃね。
そもそも静岡空港自体、どうなってるかも怪しいが・・・。
まぁ欠航リスクの高い空港らしいから、
救済のための代替ルートとしては有れば安心かもね。
逆に羽田への着陸が不可能な場合の避難先としても使えたり。
無理やり需要を考えればこんなとこでしょ
124 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/05(木) 02:55:42 ID:aFyj63oh
>>123 そもそも、新幹線を使えばそんな気苦労もしなくて済むし、
便数も多いので、考えずに乗れる。
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/08(日) 12:52:26 ID:3Ng0LJJ9
126 :
名刺は切らしておりまして:
工事中に新幹線新駅建設を中止した滋賀県は勝ち組