【自治体】神戸空港いつ完済？--神戸市、395億円の市債が償還困難に、新たに発行も検討 [10/29]

神戸空港を運営する神戸市が、来年度の返済期限が来る空港島の建設のために
借り入れた市債の一部３９５億円について、償還が難しくなったとして
返済の先送りを検討していることが２９日、分かった。新たに市債を発行し、
資金調達の“猶予期間”をつくる考えだが、金利負担が発生するため、
他事業のための資金を取り崩して返済に充てる案と比較検討した上で決定する。

同市は空港島の建設のため、それぞれ１０年後に返済する取り決めで、
平成１１〜１６年度に計１９８２億円の市債を起債した。毎年度２０５億
〜６５０億円にのぼる返済の財源については空港島の土地を売却して充てる
計画だった。しかし、これまでの売却額は空港施設用地の土地代金を含めて
５４５億円。うち、民間向けの約８０ヘクタールで売却・賃貸契約できたのは
６％に当たる約４・９ヘクタールで、売却額は４５億円にとどまる。

返済は今年度からはじまっており、今年度分の返済額２６５億円については
他の造成事業のためにためていた資金を取り崩して充てたが、来年度に返済期限を
迎える６５０億円のうち３９５億円について、新たな市債を発行して補う案の
検討を始めた。現在、総務省と協議を進めているが、新たに多額の金利負担の
発生が見込まれる。

神戸市みなと総局は「土地償却は長期的な視点が必要。長いスパンでみて、
何が得策か決めたい」としている。

◎兵庫県神戸市
http://www.city.kobe.lg.jp/

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091029/lcl0910291231003-n1.htm

民主党政権による急激な国債大量発行によってクラウディングアウトがおきます

何で関空の計画断っておきながら、こんなの作るんだ？

こうして多重債務者が誕生するわけですね。

ご利用は計画的に。

とにかく利権ありきで強引に作った後は用無し知らんふり
ハコモノの典型だよなここ
市民はあれだけ猛反対したのにね

もう廃港しちゃえよ。　市民が反対したものを無理やり作ったらどうなるか・・・

他の糞地方空港にも同じことが言えるだろう。

>>1
市職員の月給３割カット、ボーナス全額カット
を最低１０年続けてから、寝言を言え

神戸空港を拡張強化して関空を潰すんじゃなかったの？
今の借金が払えないんじゃ、拡張なんてできないよ？

くそっ！最初からこうするつもりだったんだ！

>>7
決定したのは議会だよ

こんな事ばかり強行してたジミソッカスに対して、国を破綻させる気かとは
決して非難しない２ちゃんねらーなのでした

民主党のやってる事が輪をかけてひどいから仕方がない。

土地なんてこれから下落は必死なのに。
ここも泉佐野市と同じだな。
あそこはあと３年で破綻だ。

ここに米軍呼ぶといいよ！

まず
　伊丹空港を廃止
　関西国際空港を規模縮小
を実行する。

その後で、現滑走路の３５００ｍ化、更に第二滑走路の整備を急ぐ
阪急・阪神・地下鉄の神戸空港乗り入れを即座に行い、山陽新幹線の
新神戸駅を神戸空港内に移設（須磨から神戸空港を経て西宮まで新トンネルを
建設しひかりとこだまは神戸空港に全列車停車、のぞみのみ既存軌道を使い
通過する）。またJR桜島線の延伸を行い、大阪市内から海底トンネルを経て
六甲アイランド・ポートアイランドを経て神戸空港へ至る新線建設を実施。

とりあえずこれだけやれば利用者はうなぎのぼりだし400億ぐらいあっと
いう間に返せるよ。


え？　新線の建設や拡張の金？　とりあえず埋蔵金を使います。
それでも無かったら起債します。

ドーンといこうや
バンバン起債しろ

神戸漁業組合空港w

バカ丸出しでワロタｗ

伊丹を潰さないと市民の痛みが増える

泥に埋まったポートアイランドを覚えてる人も多いだろうし
人工島って売れにくい土地柄じゃないの？

飛べないブッダはただのブッダさ

>>11
神戸空港建設を決めたのは自公民相乗り市長だけど

埋め立て地は建物たてるときに何10ｍも杭うたなきゃならんから金かかる
その分安くしかうれんよ。

今更廃港なんてしても却って返済できなくなるだけだろ

>>18
ここは伊丹と関空関係なしに
神戸市が勝手に作った空港だからな

伊丹や関空のせいにするのは筋違い

>>24
兵庫県には関係のある話。
つーか、兵庫県が責任もって面倒みてやれ。

もう伊丹潰せよ

>>1
市長選が終わってからの公表、意図的なものを感じる

確かに市長選終わってからすぐ発表と言うのは意図的と思われる。
井戸も兵庫の県税使って有権者に食事会やったりして餌付けしたりしてるもんな。
兵庫はもう完全に終わった

こんなもんつくって　神戸市自体が破綻したら笑えないよなｗ

鳴くまで待とうホトトギス

奴らは空港が必要だったんじゃない

工　事　が　必　要　だ　っ　た　ん　だ　！

【兵庫】弁当代１４万円踏み倒し、毎日注文３５０食分　暴力団組長ら３人を詐欺容疑で再逮捕　「食費や家賃を支払う金もなかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256818940/

幹部「腹減ったのぅ・・・」組員「兄貴金ないっすよ・・・」→弁当３５１個を詐取で暴力団幹部ら逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256821847/

伊丹を廃止にして関空・神戸の２体制にすればいいと思う。

>>24
伊丹廃港って話だったからこそ作る気になったんじゃないの？

三宮から15分で行ける超絶好立地なんだがなあ。
関空があそこにできてれば全てがうまくいってた。
関西人がどんだけ馬鹿なのかがよく分かる。

だから、八尾空港を廃止して、そこに所在する中小航空会社を移転させればいいだろ？
なんで八尾空港を残すんだ？

ｸｿｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊丹共々とっとと潰せｗｗｗ

神戸空港もダメ、国際港の地位の暴落、ベッドタウン化。関西で一番のビリは神戸なんじゃないか…

最初から解ってたハズ

こんな事を全国でやってりゃ赤字だらけにもなるわ

神戸って、大阪・京都の足引っ張ることしか考えてないからな。

今年、ウチの保育所で栄養士を募集したんだが、超絶赤字のバカ神戸市は
月給18万円で募集をかけてきた。
国家公務員並の給料しか出せないウチ（兵庫県某市の民間保育所）とは
4万円近い差になる。
マジで人件費下げろよ、バカ神戸市。

【神戸大2部】田中啓悟クンを見守るスレ【パナソニック内定取り消し？】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256843278/

>>21
そういえば免罪符になるとでも思ってるの？

政府もいずれ破綻しそうだよね。

>>34
伊丹廃港が前提で作ったのは関空

神戸空港って、Wiki先生によると
｢自治体だけで建設費を出した全国初の空港｣｢全建設費のうち90%以上を神戸市が拠出｣だそうだ

国が作ったわけじゃないし金も出してないなら、廃港させるのは難しいんじゃないか？

ここは色々規制が厳しくて可哀想だ。自由競争させてあげたらいいのに。
関西３空港の中では一番伸びしろのある良い空港だと思うよ。
神戸市も負けずに頑張れ！

>>46
９０％のほとんどが起債だろ？
で、それを払える見込みが殆どない。

周囲の反対を押し切って勝手に作った神戸空港だから外から廃港させるのは
難しいが、どこからも助けの手が伸びず自爆の道はこの先ありうるかもしれ
ないね。ま、結局は神戸市民の皆様にご負担いただくことになるだろうし、
最終的には国が買い取りするという形になるのかな？

ちなみによく言われる「神戸空港黒字」は上下分離しているので上ものが
黒字なだけ、下までいれるとすでに詰んでます。

新国際空港の有力候補だったのに自分から拒否したんだから
国が神戸空港に肩入れする可能性は今後も極めて低い。
航空会社が使いたいならどうぞという感じだろ。

それよりも羽田の存在がこれだけ大きくなってきたのなら
大阪ももっと都心近くの海上に空港作れないものか。

未だに神戸が関西新空港を断ったってデマ流してる奴はなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>50
真相を詳しくたのむ

神戸のこんなとこに関空規模の空港なんて作ったらまともな運営できるとは思えない
24時間なんてまず無理

>>50
事実は一万回嘘を唱えても本当にならないぞ。
強引な自己解釈を根拠にしても誰も信じないぞ。
泉州陰謀説ももういらん。

>>53
その言葉そっくりお前に返してやるわ。嘘吐きめ。

>>54
早く説明たのむ

ここ、結構詳しく書いてるね。
http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html

長期的な視点…　甘えてんじゃね〜！

やっぱりなww

泉佐野につづいて神戸もか


おわっ たな大阪

便利な空港なのになー神戸。
もったいね

まあ、これで伊丹廃港にする口実にはなる　

建設時決定の、市議会議員、建設業者にしてみれば、
無理矢理作ってしまえば、何十年後に破綻しようと、
自分の懐は傷まないからな。

>>62
まあ それはそうなんだけど 建設業界としては終わってしまったから
メリット少ないじゃないの

海岸線といい神戸空港といい、いつから神戸市はアホになったんだろ？株式会社神戸市はどうなったんだ？

元からアホだよ。

二言目には公共工事だからな

>>61
さすがはズリさんだ！

関空の金も神戸に払わせろよ
余計なことして足引っぱってんだ
内臓売ってでも払え

>>68
その言葉、一度奈良県民に向かっていってやってほしい

関空を国際メインで神戸は国内だけでなく国際（アジアメイン）を担った方がいいと思う。

>>68
さすがはズリさんだ！

ケチケチせずに税金投入すればいいんだよ
あの空港にはそれだけの価値がある

完済と関西を掛けてんだろ

日本航空も空港撤退して国際港の地位も暴落した神戸市って何がうりなの？

>>34
今の神戸空港を作ることが決まった（確か2000年前後）のは、関空開港（1994年）後だよ。
伊丹空港の存続が決まったのは、その関空が開港する前の話だよ。
つまり、伊丹空港の存廃とは関係ないというわけ。

人口の多い関東ですら茨城空港なんていらないし、成田も羽田の拡張で存在意義が薄れている。
それなのに関西に三空港併存は無謀すぎる。
ま、作ることだけが目的だからこうなる。
兵庫県民の自己責任でお願いします。

>>76
もっと正確に言えば、
この空港は”神戸市営空港”で神戸市の税金で建設した空港だから、
責任を取るのは神戸市民だよ。

その神戸市民が空港建設派の市長を再選させたんだから、空港には賛成って事だよ
部外者がどうこう言う問題では無い

選挙戦の時、反対派は空港反対を高らかに声あげてたけど
賛成派（現市長も含む）は空港のくの字も言わなかったからなぁｗ

神戸市民が全責任を負うのなら、誰も文句は言わないよ。
税金投入も、市民税で全て賄えば問題無し。

やれやれ。
自民党政権の負の遺産のひとつ。
こんなのがいくつもある。

ふー。（ため息）

>80
元々市債で建設しているから、神戸市民以外がどうこう言う問題じゃ無い
それなのに関空の問題と絡めて語るアホが多すぎ

>>81
これって、土井たか子がからんでるんじゃなかったか？

神戸を潰しても関空は影響ないだろ
伊丹を潰せ

>81
神戸市長はずっと与野党相乗り、今回も民主推薦
なんでも自民党の負の遺産とか言って批判した気になるなよ

ヒント
自民体質。
土建屋。

全て後の祭りっす・・・　静岡も同じっす

>87
利用客が300万人弱いる空港と静岡を比べるのはいくらなんでも失礼

茨城空港も同じ

ふーっ

倒産の恐怖のない官は無駄・非効率のオンパレード、公益性の名のもとに、
非合理・非経済性の無駄を繰り返す。

神戸って震災前は輝いてた時期あったよね
そのうち小樽化しそうだな

神戸は 社会 共産 主導 だったろ？


空港建設前に 兵庫県庁に勤めてた 叔父談「神戸市が借金の為の借金をする為の空港建設だから 県が何を言っても無駄」

>>83
神戸空港を作るのに熱心だったのは石井一をはじめとする保守陣営だよ。
土井たか子をはじめとする旧社会党を含む革新陣営は反対派のほうだったはずよ。
1970年代熱心に反対してたのは革新陣営でしょ。

>>84
さすがはズリさんだ！

阪神淡路大震災が無ければ･･･
この空港は出来ていなかっただろうな。

ちなみにこの無謀な空港建設、当時の国土交通大臣に（建設費の）１％が
バックされると言う話を何故か仕事で台湾に行ったときに聞いたｗ
現地の人間と飲みに行ってて、中国のメインランドは役人に金渡せばやりたい
放題だよな！なんて言う話をしていたら、日本だってよく似た物でしょ？と
言い換えされ、まぁまぁと話を濁そうとしたら「神戸に空港出来たでしょ？」
「あれ、トップに１％バックで話つけたら許可が出た」なんて言われた。
ま、半分は眉唾な話だと思うが神戸着工と扇千景当時の国交省大臣の関係は
前からよく出る話だし１％と言う具体的な数字が出て事にあのときは驚いた。

■神戸空港発着、さらに２路線検討　スカイマーク　(2009/10/31 10:13)
　http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002482749.shtml

航空会社のスカイマーク（東京）が、新たに神戸空港を発着する２路線の開設を
検討していることが３０日、分かった。

同社は１２月に那覇線、来年３月に新千歳線の開設を予定。神戸発着の路線は
２０１１年度、既存の羽田線と合わせ計五つになる。日本航空が同空港から撤退する
意向を示す中、スカイマークの増便は空港の利便性アップにつながりそうだ。

新たに開設する２路線の就航先は未定だが「（神戸から）北と南に相次ぎ飛ばすので、
次は東西路線を検討中」（有森正和取締役）という。

神戸を西日本の拠点空港と位置づける同社は、現在１０機ある飛行機を１０年度中に
１５機、１１年度中に１８機まで増やし、路線網を広げる。同社は「地方路線は搭乗率が
４０％でも利益が出る」と低コスト運航に自信を見せている。

上記ニュースに関連する少し前の記事

■神戸-那覇、新千歳など増便へ　スカイマーク　(9/3 20:20)
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002306183.shtml
航空会社のスカイマーク（ＳＫＹ、東京）は３日、１２月から神戸-那覇線（１日２往復便）、
来年３月から神戸-新千歳線（１日１往復便）の定期便を新たに就航することを明らかにした。
同日、国土交通省に届け出た。来年１月からは神戸-羽田線も１往復増便するという。

ＳＫＹは現在、神戸-羽田線を１日５往復便運航している。今年１月、２０１４年度までの
中期経営計画を発表、神戸空港を「関西の拠点」と位置付け、発着路線を増やすことを
打ち出していた。今回の新路線も同計画の一環で、今後は福岡、熊本、松山、仙台線の
就航も検討するという。

那覇線は１２月２５日から、新千歳線は来年３月１２日から運行する予定。使用機は小型の
ボーイング７３７-８００型（１７７席）という。

神戸空港は現在、ＳＫＹのほか、日本航空、全日本空輸、天草エアラインの４社が乗り入れ、
１日の発着は２２往復便。ＳＫＹの４往復の増便で、来年３月には２６往復便となる見通し。

■日航の搭乗率、過去最高の８３％　神戸空港９月　(2009/10/21 07:50)
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002457913.shtml
神戸市がまとめた神戸空港の９月の利用状況によると、同空港から撤退を検討している
日本航空の発着便平均搭乗率が２００６年２月の開港以来、最高の８３％となった。
旅客数は前年同月比で約９割にとどまったが、不採算路線の廃止や大型連休の
シルバーウイーク中の乗客増などで平均搭乗率が上昇した。

路線別搭乗率は札幌線８９・７％、羽田線８１・３％、那覇線７７・０％、石垣線７４・５％。
今春までに搭乗率が３０〜４０％だった仙台、熊本、鹿児島の３路線を廃止したことが
搭乗率を押し上げた。さらに大型連休や東京への出張客が増加し、一般的に採算ライン
とされる６０〜７０％を上回った。

現在の４路線は１日計８往復。旅客数は前年同月比９０・１％の８万８３８１人だが、
搭乗率は６月から４カ月連続で上昇している。

同市空港事業室は「搭乗率は上昇傾向にあり、撤退は理解できない。数字を根拠に
再考をお願いしたい」としている。

一方、全日空の９月の平均搭乗率も開港以来最高の７６・１％となった。

■利用客１千万人突破　予測より７カ月遅れ　神戸空港　(2009/10/31 10:13)
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002482748.shtml
神戸空港（神戸市中央区）の搭乗者が３０日、１０００万人を突破した。
予測より約７カ月遅い開港後３年８カ月での達成となった。需要予測の甘さに加え、
世界同時不況や新型インフルエンザ流行も影響したとみられる。

同空港は２００６年２月に開港。当初、同市が見込んだ年間需要は３１９万人だったが、
毎年３００万人を割り込む状況が続き、昨年は過去最少の２５７万６０００人にとどまった。

往復２７便あった便数も２２便に減少。さらに全利用客の４０％を占める日本航空が撤退の
意向を示している。

同市は１０年度から５年間の需要予測を年間４０３万人に設定しており、「観光客や
ビジネス客へのＰＲを強化したい」としている。出発ロビーでの式典後、矢田立郎神戸市長は、
神戸空港島造成の市債返済について「市民負担は求めない」と明言。「償還がピークを迎える
１０年度に向け、企業会計の留保金取り崩しや企業債発行を検討したい」と話した。

>>75
否、1984年ですにゃ。

Wikipedia先生の言うことにゃ・・

1982年、かつて、反対を表明した宮崎市長自らが運輸省に「神戸沖空港試案」を提出した。
これに呼応して、神戸市議会も全会派が「空港反対決議」の転換意見書を採択した。
市長・議会は空港反対の立場から空港推進の立場へ大きく変わった。

このような神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は（空港建設）取り下げからさらに
踏み込んで要望決議をした。さらに、泉州推進派はかつて神戸市が反対の姿勢をとっていた
ことを批判材料とし、「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、
神戸沖試案を批判した。運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について
神戸市の関係者を出入り禁止にしており、泉州沖推進の立場を維持しつづけ、神戸沖案は不適格、
審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。

しかし、兵庫県、神戸市を中心として神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動は継続し、
泉州沖への同意をしぶる兵庫県が関空実施案への同意表明を行うことを交換条件に、
1984年、将来の神戸沖空港の地方空港として、翌年国の空港整備計画に調査空港として位置付け
された。

以上が現在の関西国際空港および神戸空港の建設方針の経緯である。

つうか、会社（つまるところ利益と雇用）を背負ってる本当のビジネスの場なら、
一度神戸が気に入らない態度を取ったからといって、
ここまでひどい事業「泉州沖に大空港計画」を、ごり押ししないよ。
馬鹿なことにこだわると会社がやばくなるから、面子立ても早々に、梶を切りなおす。

これは、官僚、自治体、政治家ともに、
カネと関係の無い採算・見込み度外視の、純粋な政治事業・公共事業だったから、
「神戸の担当者の顔だけは、金輪際見たくない（担当した官僚が実際に言っている）」
という、中学生の女子の喧嘩のような話だけを、４０年も通せるということ。

少なくとも、関空立地の致命的失敗は、
工事着工時には工学的に（地盤がマヨネーズより酷い）明らかになっていた。
そして、開港して２年以内に、
旅客流動の点でも致命的（淀川より北の住民が忌み嫌う）であることが
誰の目にも明らかになった。

それでも、そこまで分かっていたのに、２期工事を始めてしまったからな。
２期工事さえしなければ、傷は２／３で済んだんだよ。需要に合った縮小の目も合った。
あんな馬鹿デカイ滑走路を２本も作っては、もうどうしようもない。

臓器売れば

神戸に空港なんて必要ないってのはわかってるはずだがなぁ。
むしろ、日本海側を何とかしろよ。

test

閑空は廃棄処分して　米軍基地にしろ

泉佐野の方は貨物専用空港にして
こちらを国際空港にするというのはどうだろうか？
或いはこちらを貨物専用空港にしてしまうか

>>89
だから茨城空港は百里基地だというとろうが

茨城市に空港？

>>99
需要予測の甘さという指摘は辛すぎるんちゃうかな？
世界恐慌が来るなんて予測は立てられへん。
去年恐慌が来る前に利用したが盛況やったし、去年収支黒字
出してたやん。

問われるべきは、「予想外の外部環境の変化」
に対して柔軟に対応したかどうかで
恐慌きてんのに何ら手を打ってない場所があるんやったらそこを
批判しろ。

そう、例えれば
達成出来てないから需要予測が甘い
という、予想外の世界恐慌を
斟酌せずに世界恐慌前の基準で未だに
評価するこの記事のようなら批判しろw。

P&Gの役員が不便だから作ったんだから、もうちょっと払ってあげたらどうなんだあ
変なマスコミのスポンサードばっかりしないで

関空に費やしている国費を神戸空港に振り替えろ。
関空の負債は大阪と国交職員に負わせろ。

それほどの悪事だ。

とかなんとか言って底値になったとこでP&Gだったら全部買い占めかねんわ

地方自治体がサラ金地獄にはまるような感じだね

伊丹や関空がありながら震災復興目的で空港造り、
関西３空港問題のﾄﾘｶﾞｰを弾いた神戸市、兵庫県は
責任取れよ

つうか、会社（つまるところ利益と雇用）を背負ってる本当のビジネスの場なら、
一度神戸が気に入らない態度を取ったからといって、
ここまでひどい事業「泉州沖に大空港計画」を、ごり押ししないよ。
馬鹿なことにこだわると会社がやばくなるから、面子立ても早々に、梶を切りなおす。

これは、官僚、自治体、政治家ともに、
カネと関係の無い採算・見込み度外視の、純粋な政治事業・公共事業だったから、
「神戸の担当者の顔だけは、金輪際見たくない（担当した官僚が実際に言っている）」
という、中学生の女子の喧嘩のような話だけを、４０年も通せるということ。

少なくとも、関空立地の致命的失敗は、
工事着工時には工学的に（地盤がマヨネーズより酷い）明らかになっていた。
そして、開港して２年以内に、
旅客流動の点でも致命的（淀川より北の住民が忌み嫌う）であることが
誰の目にも明らかになった。

それでも、そこまで分かっていたのに、２期工事を始めてしまったからな。
２期工事さえしなければ、傷は２／３で済んだんだよ。需要に合った縮小の目も合った。
あんな馬鹿デカイ滑走路を２本も作っては、もうどうしようもない。

山口組の専用空港になるんじゃないの？
どうせ山口組は専用ジェットを持てるくらい、金持ってるでしょうに。

ヤマグチさんは海外にシマあるとは限らんよ、知らんけど

八尾空港の航空会社を神戸に移せばいいだけ

関空に費やしている国費を神戸空港に振り替えろ。
関空の負債は大阪と国交職員に負わせろ。

それほどの悪事だ。

次の市長選、市議選で、
神戸空港廃港とかテーマになってくるのかな？

>>119
病院に行こうぜ

神戸市民が払えばいい

関空の計画が出たとき、場所は神戸沖という案だったのを神戸市が猛反対してつぶしたんだぞ
それを今更周囲のことも考えずに作りやがって
ちょっと自分勝手すぎるだろ神戸市

神戸市の公務員の給料ってよかったよな？

>>123
さすがはズリさんだ！

>>123
1982年、かつて、反対を表明した宮崎市長自らが運輸省に「神戸沖空港試案」を提出した。
これに呼応して、神戸市議会も全会派が「空港反対決議」の転換意見書を採択した。
市長・議会は空港反対の立場から空港推進の立場へ大きく変わった。

（同時期、神戸市だけでなく、泉州各自治体・大阪府も地元に空港を建設するのを
反対する決議を出してた訳だ）

このような神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は（空港建設反対決議）取り下げから
さらに踏み込んで要望決議をした。
さらに、泉州推進派はかつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。
運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を
出入り禁止にしており、泉州沖推進の立場を維持しつづけ、神戸沖案は不適格、審議会で
解決済みとして再審議の可能性を否定した。

しかし、兵庫県、神戸市を中心として神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動は継続し、
泉州沖への同意をしぶる兵庫県が関空実施案への同意表明を行うことを交換条件に、
1984年、将来の神戸沖空港の地方空港として、翌年国の空港整備計画に調査空港として位置付け
された。

以上が現在の関西国際空港および神戸空港の建設方針の経緯である。

この神戸空港と関空の関係は・・

1982年〜1984年当時の神戸沖案を蹴った運輸省、その後、更に関空２期を
造ってしまった運輸省がアホだったと。
で、いかに大阪府が関西全体を考えずに、自分の所だけが良ければいいという
傲慢さを如実に表しているな。

>>126
神戸市のやってることも傲慢で自分勝手なんだけど？
擁護するならきっちりやれよ

>>122
病院に逝け

さて、なんで関空が泉州沖になったかと言うと、決めたのは当時の運輸大臣、塩じいです。
塩ジイは大阪出身で、自分が運輸大臣のうちに決着をつけようと考えていました。
当時、運輸省は神戸沖を第一候補にしていましたし、神戸市もこのころは誘致に乗り出していました。
しかし塩ジイは兵庫県内ではなく、大阪府内に作りたかったようです。
なぜなら当時は空港の前のリンクウタウンに、巨大なビルを大量に建設して、新宿のような副都心にする構想だったからです。
儲かる事前提の政策ですが。ｗ
おそらく、これが欲しかったんでしょう。

上のかた、よく勘違いしている人が多いですが
関西空港に反対していたのは大阪府、泉州１３市、も同じで二度も議会で反対決議しています。
手のひらを返したように誘致しだしたのは神戸沖が有力と言う運輸省見解が出てからです。
その後、あたかも神戸市が断ったみたいなイメージを定着させたのは、彼らの政治的戦略の成功です。

もう公債を買うな！
来たるべきハイパーインフレには対応できんぞ！

戦前戦後の流れのように、紙くずになる可能性、大。

神戸なんか観光客数なんか奈良より少ないし、
大阪の１０分の１、京都の６分の１なのに、
空港に固執するなよ…もう発展性ない田舎に格落ちてるから焦ってるのは分かるけどさぁ

市営地下鉄海岸線と神戸空港は明らかに失策だな
この二つが神戸の財政を圧迫してるんですよ

年月たったら、泉佐野になるんじゃないか

>>130

神戸は一度断ってるのだから仕方が無い。最初から受け入れたらよかったのに
何で受け入れなかったの？

神戸市が勝手に作ったんだから付けを払うのは神戸市民
他の兵庫県民は関係ない

民主党の政策と同じように、
後からダメージが来る
まぁ俺は二度と神戸には戻らないからいいが

建設国債は負債ではないから 返すひつようないよ

国債を持っている人に空港の土地を分割するだけだよ

>>131さんへ

>>130さんの文章を引用して・・
＞関西空港に反対していたのは大阪府、泉州１３市、も同じで二度も議会で反対決議しています。

大阪府、泉州１３市、も二度も議会で反対の立場を取った理由を調べてから
このスレにいらっしゃい。

それから今後、数千億単位で泉州沖関空の関連事業にお金をつぎ込む予定が
あるのなら、勿体無いから止めておいたほうがいい。
掛けた費用ほどの効果が見込めるとは思えない。

×>>131
○>>135 アンカーミスしました

神戸空港は、沖縄米軍基地移転先にしろよ。
あんな空港、誰が使うんだよ！

>>142
さすがはズリさんだ！

>>142
福原近いし米兵も遊べるからいいんじゃないの
大阪の舞洲、夢島もプレゼントしてあげるからｗ
めちゃくちゃな公共事業で土地余ってるよｗ

>>142
関空島を自由に使ってもらったらいいじゃない。
２期島に米軍住宅を建てて。

神戸空港とほんの短い橋で繋がってるポートアイランドには、先端医療都市で、
理化学研究所のスパコン（建設中）も含め、11の研究関連施設と158の医療関連企業が
進出し、国内最大級の医療クラスターとなっているんだよ。
大学も６校進出しているし。
神戸に本社や拠点を置く（当然ポートアイランド内にもたくさんある）企業も
泉佐野とは比較にならないでしょ。

米軍基地を関西に移転するなら、関空は打ってつけじゃないの？

>>136
>神戸市が勝手に作ったんだから付けを払うのは神戸市民

勝手に作ったというなら、好き勝手に活用させてくれたらいいのに
規制だけはかけてくるんだね。
それで経営が苦しくなっても俺は知らん、と。
関空の経営難は関西全体の一大事だが、神戸は知らん、と。

それを当然と思ってるんだから、エゴ丸出し。

神戸空港なんぞ　米軍基地にすればいいじゃない

>>146
空港なんて無くして積み出し港として利用すりゃいいじゃん

■大阪府 橋下知事「09年度予算、2000億円以上の税収減に対応」
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090127c6b2703027.html

大阪府の橋下徹知事は27日の定例記者会見で、編成中の2009年度予算について
「この1年で財政の抜本改革に取り組んだことで、大幅な税収減にも何とか対応できる」と
楽観的な見方を示した。今後は経済活性化のための財源を確保し、新エネルギー産業の
育成など「次の一手」に取り組む方針。

09年度は企業の業績悪化などが影響して2000億円以上の税収減が見込まれている。
橋下知事は減収分の75％は国の交付税措置で補てんが可能とし、残りも08年度予算の
余り分を翌年度に持ち越すなどして解消できると説明。「（07年度まで実施していた）減債基金
の借り入れをやめ、同基金への返済が不要になることが大きい」と財政改革の成果を強調した。

また国内航空会社が関西国際空港の発着路線のさらなる減便・廃止を計画していることについて
「2期島工事の推進を中心とする関空活性化策が限界にきている」と指摘した上で、同空港の
利用客を増やすために「梅田―関空間の鉄道を整備してアクセス改善を進めるべきだ」と主張した。

＊　＊　＊

関空のアクセスは現状でも十分すぎるぐらい恵まれているよ。
更にお金をつぎ込んでも利用者は増えるとは思えない。

でね、神戸空港なんて、年間たった３００万人弱の利用者しかいないんだよ。
存在してても伊丹や関空の大勢には影響は無い。
なのに、最近そんな弱小空港を目の敵にするような書き込みが急に増えた。
関空派、伊丹派のあせりを強く感じるんだけど。
神戸空港なんて最初から相手にしてないよ、とか、放っておけば自然消滅するんでしょ
と鼻で笑うなら、余裕で笑ってくれたらいい。

>>146
なぜ国道が私道に気を遣う必要がある？
公共の福祉を考えれば規制は当然だろ？
神戸のあの位置は国内線に関しては伊丹の離発着コースにかかるし上は
東京〜福岡の幹線コース。
国際線に関しては関空24ILSの進入路

作るならカネのかからない山側に作れば航空路も重ならないし有効活用の
道もあったのに最初から規制がかかるのをわかってて工費が高くなる
海上空港を選んだの神戸市だろ？

それとも作っておいてあとは難癖つければいいと思ったのか？

空港だろうが住宅ローンだろうがこれから景気がもっと良くなるという
希望的観測で借金したので、借金したやつらはもうどうしようもないだろう。
産業革命でも起こらない限り。

>>150
参考までに・・

739 ：名刺は切らしておりまして ：2009/11/03(火) 21:15:08 ID:yjg8hOT/
>>728
兵庫県・神戸市が関空は神戸沖に造るべきと主張し、泉州沖に関空を造るのを
反対し続けていたのをご存知かな？1982年〜1984年頃のことです。
泉州各自治体・大阪府の空港建設反対決議があったにもかかわらず、
関空に固執し続けてきた運輸省は困ってしまう。
なぜなら、兵庫県の同意無しでは関空着工が出来ないからだ。
で、こう持ちかける。
「泉州沖に関西空港を作るのをお願いだから同意してください。
関空は国際ハブ空港として、それと共に神戸市営空港は国内線を中心とする
地方空港として必要です。だから神戸空港をどうぞお作り下さい。」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256446184/#tag739

>>152
１　伊丹廃港が前提であった
２　伊丹廃港に伴い関空の容量が不足する

この時に初めて「神戸市営空港」活躍の時が来るのであって、現状では無駄でしか無い。
またいくら陰謀論や過去のタラレバを唱えようと国設関西国際空港と無謀な神戸市営空港と言う
立場が逆転する訳では無い。

>>153
過去の事実について「タラレバ」だと言うのは変ですよ。


大阪国際空港は、周辺の市街化が進んだ地域にあり、1964年6月のジェット機乗り入れ開始とともに
騒音などによる環境問題を引き起こし、夜間飛行の禁止、大阪国際空港の廃止などを求める訴訟、
調停問題に発展した。
　
これらの働きに対応して、運輸省は、関係機関の協力を得て、1965年度以降、夜間運行の規制、
便数の制限、低騒音大型機（エアバス）の導入などの発生源対策および移転補償、民間防音工事
などの周辺対策を積極的に進め、特に離発着時間帯、離着陸回数について逐次規制を強めてきた。
　
1981年12月の最高裁判決では、騒音被害に対する国家賠償法の適用があるとする解釈のもとに、
「被害住民は多数にのぼり、被害内容は広範かつ重大とし、空港の公共的利益の実現は、周辺住民
という一部少数者の特別の犠牲の上でのみ可能であって、ここに看過することの出来ない不公平が
存在する」と厳しく欠陥を指摘した。
　
また、調停申請についても問題ごとに逐次調停が成立し、空港の存廃問題については、1980年6月、
「関西新空港の建設が決定された時点から、大阪国際空港の存廃を決定するのに必要な資料を得る
ための調査研究を可及的速やかに行い、関西新空港開港時までに大阪国際空港の存廃について国の
責任において決定する」旨の調停が成立した。

タラレバって過去の事実に対して使う言葉だろ？

>>153
私は神戸市民です。
一番よく利用する空港は神戸空港ですが、年に数回関空を利用させてもらってます。
特に不便な空港だとは思った事はありません。
関空を廃港すればいいとは思いませんが、これ以上アクセスのハード面で
お金をつぎ込む必要はないとは思います。
もう少しアクセスに掛かる運賃が安ければ、利用者増えるんじゃないでしょうか。

一つ言わせて貰うと、時代が変われば立場も変わる可能性もあるということです。
例えば、伊丹空港周辺自治体は空港の排除から共存へ転換しました。
これがいいか悪いかは難しい問題で、はっきりした意見を言う事ができないのですが。

>>155
過去は過去でも「実行しなかった事・現実には無かった事」に使う言葉でしょうね。

>>157
だったら俺の使い方は間違ってないな。安心したよ

>>158
勘違いしていてくださいな。そっちの方が気分いいでしょうから。

そうするよｗ

神戸空港は「伊丹が廃止されてい“たら”」有益な空港→実際は廃止されず残っている
神戸空港は「関空の容量が一杯になってい“たら”」有益な空港→実際は容量が残っている

神戸の有益性については神戸市の主張に対し「実行しなかった事・現実には無かった事」を
覆さなければその主張は認められないんじゃ無いの？と言うのが俺の持論だから。

昭和５６年（１９８１年）第０９４回国会　予算委員会第五分科会　第２号より抜粋

○井上（普）分科員　
　現に、地元（泉州）十三市町村のうちで五市四町が反対をしている。地元が反対をしている。
こういうような実態あるいはまた、環境アセスメントも全然できてないでしょう。
こういうようなことであるならばまた考え方が新たに出てくるのじゃないだろうか。
新聞紙上で拝見しますと、他の候補地も挙がっておるようであります。その他の候補地というのは
神戸沖でございますけれども、阪神沖といいますか神戸沖といいますか、聞いてみると、金額は、
これは言うとおり私まともにこれを受け取って、新聞紙上等々で拝見いたしますと、本体工事に
おいても安い、あるいはまたアクセスも安い、こういうようなことになったならば、両方を御調査になる
必要があるのじゃないだろうかと私は思うのですが、両方御調査になるお気持ちはありますか。

○塩川国務大臣　
　両方調査する意思はありません。

○井上（普）分科員　
　ない、なぜないのでございますか。

○塩川国務大臣　
　位置決定につきましては、長年にわたりまして航空審議会が専門家を駆使して調査をした客観性を
持った位置決定であった。それが泉州と決められた。

○井上（普）分科員　
　しからば、航空審議会がいままで決定したこと全部をお守りになりますか。

○塩川国務大臣　
　航空審議会の位置決定は守ります。

○井上（普）分科員　
　しからばその結論としては、航空審議会を私も拝見しますと、大阪空港は、できた場合には廃止する、
これはお約束できますか。
伊丹空港反対運動をやっておる方々と運輸省とのたび重なる交渉において、大阪空港は新空港が
できた場合には廃止するという約束になっておる。このことは御存じですな。

○塩川国務大臣　
　反対同盟はどう言っているか知りませんが、地元公共団体がどう言うかということを聞かなければ決定
できないということになっております。

○井上（普）分科員　
　この泉南沖にオーソライズされたのは航空審議会の答申だけなんです。しかし、片方で伊丹空港を廃止
するということを、それも前提にしておるのでしょう。ところが、あなたのお話であれば、それはそのときに
なって検討してみるのだ、こうおっしゃる。審議会の答申というものをそれほどまでにともかく軽視する姿勢が
片方においてはある。片方で泉南沖だけに固執しておる。私はどうも納得ができません。

1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
(↑これ、マスコミが抹消し、首長も揃って強弁に反対したのは神戸市だけと流してる)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　コストの安さから大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに応じ泉州派、国の負担を軽減するため、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　どちらがいいか、関西だけでなく全国の国民に問うべきだとの神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認める代わりに、兵庫県からも同意を得る。

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

>>150
>なぜ国道が私道に気を遣う必要がある？
>公共の福祉を考えれば規制は当然だろ？

君、ほんとに空域調整のために神戸が一日３０便に規制されていると思っているの？
神戸は関空を泉州にゆずったのは、例え第３種空港であっても国に頼らずとも
国内基幹空港を自力でつくれる自信があったからだよ。１９８２年のことだ。
その交換条件に同意した時点で、神戸は３０便・海外･深夜規制を承知していたとでもいうのかい？
第３種だから第１種に遠慮して当然という、エゴ丸出し感覚なんだろーがな。
規制をかけてきたのは、関空不振が明らかになって、神戸空港設置許可の段階からだ。
また、３０便規制をしなければならない十分な根拠を国交省は公開しているか？
空港の着陸容量というのは簡単には計算できないものだが。

国道も市道も公共性はあるだろ？
国道は広域交通を担い、市道は生活交通を担う。違いはその点だけだ。
君の理屈はお国のために地方は犠牲になって当然という暴論だ。

アホ相手にそんな真面目なレスするなよ

>>161
からわかるように、塩川大臣でさえ、
「泉州沖に決まったのは神戸が反対したから。」などとは言っていない。
そう、泉州沖に決まった唯一の根拠は１９７４年の航空審議会の答申だけ。

その彼が審議会の再審議を拒み続けた理由は>>163で明らかだ。
泉州沖の方が優れているという確信があったなら、再審議すればいいだけのこと。
それが一番フェアなのだが、
成田の反省もあって地元の合意を得ないうちは一切、空港計画の着手はしないといっても、
本音は、泉州決定前提の関連公共事業の密約・利権で後戻りできなかったんだろうな。
そうなら、正直に神戸に都市発展の機会を握りつぶしてしまったことを謝罪し、
勝手に神戸が空港をつくったなどと言いふらさず、神戸側の利益も尊重してやるべきだ。

ほんとうに、かつて泉州市町や大阪府が反対していた事実さえこの世から抹消しようと
し、神戸を悪者にしたてあげようとしている態度には怒りを覚えるよ。

>167
神戸空港を悪者にしても関空の糞っぷりは何ら変わらないのにな

関空造った経緯が糞だとするなら神戸空港造った経緯なんてもっとトンデモナク糞だし、同じ糞
でもでかい滑走路あって２４時間運用できるほうを残すべきだわな。

これはどうなったんだろうね。金利だけで２２０億って凄いよ。

■関空補給金の７０億円減額　国交省、概算見直しで検討
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100601001124.html

　国土交通省は６日、関西国際空港会社の経営基盤を安定させるため、
２０１０年度予算の概算要求に盛り込んだ補給金１６０億円のうち、
本年度からの増額分７０億円について見直す方向で検討に入った。

　関空会社は約１兆１千億円の有利子負債を抱えており、金利負担は
年間約２２０億円に上る。

　大阪府の橋下徹知事らは今年２月、０９年度当初予算で９０億円だった
補給金を１０年度に増額して関空会社の金利負担を軽減することなどを要求。
これを受け国交省は７０億円を増額することを概算要求していた。

　今後、前原誠司国交相ら政務三役を中心に、関空会社の抜本的な経営基盤
の改善策を検討するとともに、１２日に前原氏が橋下知事に会うなどして
具体的な案を詰めるが、成田国際空港会社の上場益を充てる案などが浮上しそうだ。

姫路か明石に作れば使い分けも出来たのに
神戸なんかに作るなら伊丹は廃止が常識だろ？

>>170
だったら関空を破産させろよ。
そしたら自動的に債務処理が進むだろ。なんか巨額の負債を抱える空港とか叩かれてばっかだけど
本来、空港ってのは国家戦略で整備するものなのに、
その借金を新しく設立した民間会社に全て負わすとか間違ってるだろ。
どっちにしろ関空は今現在、泉佐野にあるわけだし、
でっかい滑走路二本備えてて２４時間運用されてんだから、
そっちに一本化すんのが筋だろ。伊丹も神戸も廃止。
兵庫は自分とこがもうこれ以上発展しないからってエゴ丸出しで焦んな。
どうあがいても、大阪との経済格差は開く一方だし、
神戸の観光客数は奈良にも抜かれた
現実を直視すればするほど、あの時国際空港誘致を拒否った事がめちゃくちゃ歯がゆーて歯がゆーてたまらんのだろうな

ソースは俺の記憶なので悪いが
阪神大震災が起こって数時間後の神戸市長の声明が”神戸空港の早期実現”だったのに驚いたことがある。
宅間事件が起こった後の大田府知事の第一声が校舎の立て替え希望だったのと同じくらい奇妙に感じた記憶がある。

兵庫県に２つも空港いらんだろう　元々伊丹廃港→関空　建設だったはず
兵庫県の責任で伊丹を廃港にせよ！
神戸はチャーター機　プラベート機　貨物機　に特化したら
大阪も八尾空港を廃港して　協力せよ　（セスナなど小型機も神戸へ）
そうして　すみ分けせよ　

また単発でありもしない「約束」とか言ってますかｗ

国土交通省の正式見解でも、「伊丹廃港と言った事実は無い」わけだが。

>>169
>関空造った経緯が糞だとするなら神戸空港造った経緯なんてもっとトンデモナク糞だ

関空が泉州沖にできた経緯の詳細を見せ付けられ、
弁護の余地がなくなると、神戸も道連れにしてやるというわけか。
神戸のどこが糞なのか説明してみろ！

>>172
>本来、空港ってのは国家戦略で整備するものなのに、
>その借金を新しく設立した民間会社に全て負わすとか間違ってるだろ。

>>163　読め。
１９８２年、大蔵省が国には金がないから安くてすむ神戸沖案を支持した。
関空設置の目的は伊丹の騒音問題の解決と航空需要の受け皿、
それを達成するには神戸沖案で十分というわけだ。

株式会社方式を提案したのは、泉州沖推進派自身なんだが？
われわれも負担します、国にばかり負担はかけませんので、とな。
泉州推進派（大阪府、泉州市町、国の一味）はまさか関空が需要不足で苦しむなんて
ぜんぜん考えてなかったんだよ！
乗継客を見込まないと需要不足になるという考えもなかったから、「ハブ」という考えもなかった。
「ハブ」空港という概念も希薄だったし、その地位を得て、経済効果を狙うという発想もなかった。
国際空港ができれば、泉州自体が一大国際ビジネスセンターになり、世界中のビジネスマン
が泉州に集まり、それで空港は成り立つと夢想してたんだからな。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

ハブなんて考えてもなっかたくせに、実績が振るわないと
伊丹、神戸で国内線が集約できないせいで、ハブになりませんなどと言い訳してるんじゃない！


>どっちにしろ関空は今現在、泉佐野にあるわけだし、
>でっかい滑走路二本備えてて２４時間運用されてんだから、
その、もうできちまった、３兆円近い金を使っちまった、
そういった既成事実を積み重ねるために、無理矢理２期を決行したんだろ？
で、１兆円近い投資を行った効果はどうなんだ。
総括して国民に公開でもしてるのか？
神戸を非難して世間の目を神戸に向けさせ、かげでこそこそ何やってるんだ？

神戸と泉州が明暗を分けたのは神戸がプロ市民に情報流したからだろうが。
運輸省の担当者が事前通告して視察に行くと
かならずプロ市民が反対ピケ張ってたのは有名な話。
で、抜き打ちで行くと誰もいないwww
神戸市当局が「運輸省の役人が来るぞ！」ってプロ市民に情報流してることが
バレてから神戸市の役人は運輸省に出入り禁止www
こうなってから反対の旗を降ろしたって時既に遅しだった。

あの「出入り禁止事件」を語らずして神戸を養護するのはいかがなものか？

兵庫は地方交付税を北海道の次にたくさんもらってるコジキ県。
北海道は雪で金がかかるのは仕方ないが、兵庫は北部がチョロっと降るだけ。

見栄で神戸空港なんか作ったせいで、全国に迷惑かけてる事にいい加減気付けよ。

>>177
りんくうタウンの高層ビル計画が何の関係あんの？
神戸は明石海峡大橋建設で１兆円。
ポートアイランドや六甲アイランド埋め立てで１兆円国税投入されてて、
関空が神戸沖に仮にできるとしたら、またさらに国際空港で１兆円国費投入か？そんなこと国民世論が許されると思ってんのかボケ。
神戸の方が国際空港誘致に必死なのはただたんに埋め立て事業や建設事業の莫大な金が欲しいからｗハブ化なんか二の次になるのは目に見えてる。

それに泉州陰謀論を必死に推して神戸を擁護してるけど、
ほんならもっと踏み込んで考えると、伊丹空港の廃止運動も
実は裏から兵庫建や神戸の役人が金渡して扇動したんじゃないのか？
なんか神戸空港のプロ市民を神戸市が雇っていた話とか、今の兵庫の行政のやり方見てるとどうもそう思わざるおえない。
んで伊丹を潰して、国際空港を神戸に持ってきて
多大な航空需要(もちろん京都や奈良への観光客を神戸に無理やり引っ張ってくるため)を神戸が全部吸収して大阪のオフィス需要も吸収しようと目論んだが、
事態は全然違う方向へ行ってしまい今まで考えたこと無かった泉州に国際空港建設が決まって今までの運動が全て水の泡になってしまった。
その時の怨みかなんかが強烈にあるから昨日の井戸知事の発言のように｢関空廃止｣とかワケわからんこと言い出してるんだろうな。
要は神戸空港建設も伊丹存続も、兵庫の思惑に事が進まなかったので単に嫌がらせしてるだけ。

はいはい

>>180
発想が完全に公共頼みの乞食土建屋だな。
明石海峡大橋とか。ｗ
国土軸から外れた泉南みたいな蛮族の住まう僻地と交通の要衝を
一緒くたにされてもなあ…。ｗｗｗ

神戸空港大好きさんの妄想が激しいスレですね。
現実みれば？

関空や伊丹の動向に関係なくJALは全面撤退、市債は返せるあてが無い。

JALのような死に体の航空会社にウロウロされるより、スカイマークのような
若い伸びしろのある会社に拠点空港と言ってもらえる方がいいに決まってるじゃない。

大体神戸に関してはJALは最初っからやる気無かった品。
神戸向けに何らかの地上設備を買わなかったのはJALくらいのもんだ。
まあ、単に金が無かっただけかも知れないが。

>>184
着陸料の安い神戸なら、低コスト航空会社のスカイマークにとっても有り難い事
だろうし、神戸空港にしても、拠点空港にしてもらって、スカイにノビノビ
やってもらうのはいい事だろう。
win-winの関係で両方伸びればいいのだ。

あの他空港で就航撤退を繰り返していたスカイマークが神戸空港に根を降ろして
３年９ヶ月。
搭乗率もすこぶる良いようだし、１日３０便＆２２時までの運用の規制を全廃とまで
贅沢は言わない、せめて５０便＆２３時までにしてくれたら、利用者にとっても、
より使いやすくなるだろう。

伊丹を廃止して神戸空港を国有にすればいいのに

>>187
地図見た事あるか？神戸空港なんて中部国際空港の半分ほどの面積しかない
小さい空港なんだぜ。
「関西三空港」ってひとくくりにして語られる事が多いが、関西に伊丹とは別の
レイヤーの空港だと思う。料金も別にすべきだと思うくらいだ。
伊丹の存廃はあくまで関空との絡みで考えるべきだな。

>>188
拡張すれば済む話

>>178
>神戸と泉州が明暗を分けたのは神戸がプロ市民に情報流したからだろうが。
>あの「出入り禁止事件」を語らずして神戸を養護するのはいかがなものか？
神戸市が出入り禁止された理由の説としては初めて聞いたな。
有名な話なら、どこにそんな記録残っている？誰が今、そんなこと言ってる？
神戸市が何のためにそんなことやる必要があるのか全然わからんのだけど。
同じ妄想なら、泉州推進派がプロ市民をやとったという方が納得できるが。
あの、震災後の派手な反対運動は市民運動の域を超えていたしな。
あの、全国紙１ページを使ったに有名人の写真入「私も神戸空港は反対です」の意見広告
あんなのどこかの大きな力が裏で働いているとしか考えられない。

>>180
明石海峡大橋は明らかに四国と本州とをつなぐことが目的で、その橋の適地が
たまたま神戸市西部にあったにすぎない。そんなことは明らかなんだが？
橋の設置場所を他の市と争ったという事実も全くないしな。

ポーアイ・六甲アイランドもほとんど国費投入はされず、市債でやってるんだが？
特定重要港湾として岸壁部分は国が負担したがな。海岸線から１０ｍほどまでの部分な。
その一兆円というのは君の思いつきだろ。

>そんなこと国民世論が許されると思ってんのかボケ。
>>163　にあるように、泉州沖か神戸沖かを航空審議会や国民全体という公平な立場で、
判断してもらおうとしたのは神戸だが？国民が許してくれないとおそれ、
それを避けたのは泉州沖推進派だが？

>伊丹空港の廃止運動も 実は裏から兵庫建や神戸の役人が金渡して扇動したんじゃないのか？
そんなことができるんなら、神戸は早々と神戸を廃港に追いやってるんでは？
それが伊丹の代替空港設置を目指すことが目的だとしても、
廃止運動に関係なく、伊丹は裁判所から欠陥空港と判断されたんだろ？

>>189
誰がお金を出すの？

>>191
国

>>192
って事は、全国民から神戸空港拡張の資金を徴収するってわけだな。

>>193
そう
伊丹を廃止して神戸空港を国有化すれば丸く収まる

>>193
神戸空港を国有にするのならという仮定で書いてるのなら、当然じゃないの？

神戸空港ってほとんどの大阪府民は梅田と三宮で２回乗り換えが必要で
激しく不便だしな。大体、伊丹があるのに神戸まで行く理由も無い。

それなら伊丹を潰せって話になるはずだが、なぜか兵庫県民は伊丹も残せという無茶苦茶さ。
要は、便利さとか関係なく全て自分の県に置いて欲しいというエゴなだけ。

それを押し通したいならまず人口・ＧＤＰで大阪を超える事だね。

神戸市の住民税を上げれば解決

俺は、元神戸市民だが、震災後は魅力が無くなった
もう帰るつもりはない

住民税上げる意外、解決方法無いのに、何をウダウダやってるのだ？

それとも自力で関空に変わってアジアのハブ空港目指せば（笑）

淀川河口付近にデッケー空港作って、神戸、伊丹、関空は廃止。これを50年かけてやればイイ。

神戸は空港とともに地盤沈下、消滅。

借金まみれ。ソープに売り飛ばされる寸前

普天間の代わりの米軍の基地にすればいいのに

もう神戸空港を拡張とか
淀川の河口に空港を五十年かけて建設とか
障害じみたことウダウダ言う前にさっさと伊丹閉鎖。関空まで高速鉄道整備で良いだろ
兵庫犬はエゴ丸出しきもいねんｗ

なんで市営空港が大阪府民の事を考える必要があるのやら

借金って・・
市債の発行額や将来負担率は大阪の方が数倍やばいのに

田中康夫が先頭に立って空港建設反対運動してた頃、やれプロ市民だのアカだのって散々罵ってたのは、
誰あろう、おまいら

神戸空港はJAL撤退で完全死亡だっての

伊丹や関空がすぐ近くにあるのに造ってしまうからこんなことにる

>207
なぜ？
スカイマークが7増便するのに？

神戸市民じゃない人、神戸空港を利用した事の無い人の書き込みは
説得力に欠けるから、書かなくていいよ。
てか、憎悪の対象にもならないような、弱小神戸空港なんか無視で
いいでしょ？

確かに。
神戸市民が目立って反対していないのに、
部外者（特に大阪人）が必死なのが笑える

阪神大震災直後に「ヨソ」の人がリーダーになり、もりあげた神戸空港反対運動は
さも過去からの神戸市民間の不満が噴出したかのように報じられましたが

神戸が１９８０年初頭に関空誘致に名乗りをあげた時も「ヨソ」の人がしゃしゃり出て反対、
これが市民の本心だとする戦略がとられていたようです。
以下がここにたむろする者と同類とも言える人たちとマスコミに向けた当時の抗議文です。


神戸市民の本当の意見で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤本ハルミ　<デザイナー>　１９８２年

私はファッションに携わる立場の人間だから経済の機構はよくわからないけど、
町が繁栄するというには、人が集まり、異質のものが集まって新しい文化が生
まれることだと思います。
けれども新しい創造のためには必ず古いものの破壊が伴い、現状維持を続けるのは
むずかしい。
何事も両刃の剣で、百パーセントみんなが満足できる状態を望むのは不可能でしょう。
利用者の立場からいうと、現代にとって正に"足"の役目をなす空港が近くにできるのは
大賛成です。
騒音の問題にしても、科学が発達しているから解決できるのでは。神戸は輸入港として
栄えた街だけど、今はコンテナ埠頭になり、機械化が進み、人間の出入が少なくなって
きた。よその土地のにおいをもっと迎え入れる街になってほしい。

神戸は個性的な人間が多く、自分なりに価値観の尺度をしっかりと持っていて、ユニー
クでインターナショナルな街です。そんな所へ、空港ができるというと、反対組織ができ、
他の土地の人が出てきて反対するのはおかしいと思います。
反対のための反対の声に惑わされずに、神戸市民の本当の意見をしっかりと見極めて、
民主主義としてのやり方をうまく取上げてほしい。また、マスコミにしても一部の意見だけ
を取上げずに、公平に意見を聞いてほしいし、各新聞社は自論を堂々と発表するべきだ
と思います。


空 港 が で き る と い う と 、 反 対 組 織 が で き 、
他 の 土 地 の 人 が 出 て き て 反 対 す る の は お か し い

マ ス コ ミ に し て も 一 部 の 意 見 だ け
を 取 上 げ ず に 、 公 平 に 意 見 を 聞 い て ほ し い

その種の人は昔からいたようです。

>>212
阪神大震災でボランティアで半年にも渡って救援活動をした人が
市の支援を必要としている市民がまだ大勢いるのに、神戸市は困窮している
市民を放置して、赤字確実の3000億円以上も掛かる空港建設に血煙を上げていたら
怒るのは当たり前だろ。
神戸市は「絶対に黒字になる」「土地売却で建設費を償還出来る」と
さんざん言い張った結果が、大赤字と売れ残った更地だ。

神戸市役所は震災で傷ついた市民に散々ウソついて赤字作って、
その赤字を神戸市民に押し付けるつもりか？？？
神戸市長以下、神戸市役所の職員の給与で赤字と建設費を払え、約束守れ！！

誰が怒ってるの？
市民は空港推進派の市長を3期続けて選択してる
お前が勝手に市民を代表するなよ

>>213
神戸市長を選んだのも、神戸市議会議員を選んだのも、神戸市民自身だよ。
自分は○○さんに投票したのに〜とか、そういう言い訳はほとんど意味がない。

>213
あと、大赤字のソースプリーズ

今は小さな市営空港だけど、立地は抜群なんだから
便利な空港は最大限便利に使えるように整備すればいい。

>>213

彼は震災で大変な時期に神戸空港計画を推し進めたことに怒っているようだが、
あの未曾有の天災だ、激甚災害指定され、復興には莫大な国費投入が必要であることは明らかだった。
それならば、不急の関空二期のための一兆円近い国費よりも、それを復興に使えなどという世論が
あって当然なのだが、彼はそういったことには全く気付いていないようだ。
関空は周辺自治体は出資や無利子貸付の協力を求めているが、それが各自治体にどう割り振られているか
なども話題にあがらない。また、兵庫県や神戸市が震災を理由にそれを減免されたとも聞かない。

市は神戸空港よりも震災復興に力を注げ！　　　と同時に
国は関空二期よりも震災復興に力を注げ！　　　が言われていたら説得力あったんだがな。

神戸空港の採算性が一番の反対の理由であったなら、
一日３０便・深夜・海外便規制の緩和を訴える市民運動が今あってもいいはずだが、全くない。
あの反対運動はおまえら大阪人が仕組んだものだったからだ。

魅力がないから日航が撤退するんだろ

>>214-215
「土地売却で建設費を償還出来る」と言い張って、あれだけの反対運動の中
神戸空港建設を強行したのは神戸市役所だろ。3160億は、神戸市長と
神戸市職員が払え。市民を騙して、さらに市民に負担させるつもりか？？？

>220
誰が騙されたの？
頭大丈夫？

>>221
神戸空港反対運動の時、神戸市役所がさんざん言ってたのが、
「市民には絶対に負担をかけません」だろ。どうやって、借金返済するんだ？？？
空港建設費は、市長と市職員で払え。

>>222
お前、本当の気違いだな

>>222
「神戸市役所の方から空港建設費の市民負担お金の徴収に来ました」
って、あなたの家に徴収員が来たの？
それは詐欺師だから、警察に届けた方がいいよ。

>>216

http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/091009syuusi.pdf
に、管理収支が出ているけど、このような大型施設で一番大きな費用である
減価償却費を計上していない。3160億円のうち、償却対象資産は
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/02.html
を見る限り700億円ぐらいか。単純に20年償却として年35億円の償却額。
すると年間の赤字は30億程度だな。
さすが神戸市役所、神戸空港の赤字が判りにくいように書いてあるな。
減価償却以外にも「隠れ赤字」が一杯潜んでいそうだな。
JALも撤退するし、今後赤字額が拡大するのは間違いないな。

>>222
あんた、神戸市民か？
どうせ大阪側の神戸市民反対運動盛り上げ担当だろ？
よく、元神戸市民だが、ってわざわざ書き込む奴は大抵そう。
>>218には言及せずか？
あの大変な時期になぜ国は関空２期を急いだんだ？

市民なら神戸の可能性の芽を摘み、上から押さえ込む続けようとする
大阪をたたけ！

>>224
ゴミが、笑わせるな。
神戸市のHPに出ている↓が、ちゃんと実現出来るか、と聞いているんだよ。
実現出来ないなら、市長と神戸市職員で空港建設費を払え。当然だろ

http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/02.html
神戸空港島全体の財政計画（1998年作成）は、
（1）埋め立て、連絡道路などの空港島の造成
（2）滑走路、消防施設などの空港施設の整備
（3）岸壁、物揚場などの港湾施設の整備
を合わせて約3,140億円です。
建設費の財源は、国の補助金のほか、借入金などをあてており、市民の皆さんに負担はかけません。
借入金は土地を処分して返していきます。（仮に、処分が予定どおりに進まない場合でも、
市税を使わず、産業団地の造成などを行う開発事業の資金で一時立て替えて返済します。）

>>222
>空港建設費は、市長と市職員で払え。

そんな必要が無い、名案がある。
伊丹を廃止し、神戸の便数を１日70便増やせば良い。
神戸市民が直ちにやるべきことは、伊丹廃止署名運動と、
伊丹存続論の県知事のリコール。

これって債権者はだれなの？

>>228
神戸市役所は、↓これ守れ。守れなかったら、市長と市職員で建設費払え。

http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/02.html
神戸空港島全体の財政計画（1998年作成）は、
（1）埋め立て、連絡道路などの空港島の造成
（2）滑走路、消防施設などの空港施設の整備
（3）岸壁、物揚場などの港湾施設の整備
を合わせて約3,140億円です。
建設費の財源は、国の補助金のほか、借入金などをあてており、市民の皆さんに負担はかけません。
借入金は土地を処分して返していきます。（仮に、処分が予定どおりに進まない場合でも、
市税を使わず、産業団地の造成などを行う開発事業の資金で一時立て替えて返済します。）

学生左翼だった「全学連」には、右翼の田中清玄が活動資金を提供し、
さらにその背後には米CIAやロックフェラーの資金提供があり、
暴れる学生運動家が演出された。

>>228
やりましょうか。
伊丹か関空かどちらかは不要だとは思ってましたが、どちらを・・というのに
一長一短あって、心が定まらなかった。

このところ、東京での仕事が多くなって（寂しい事ですが）月に５〜６回
神戸空港から東京往復しています。
いよいよ、東京に家を移さなければやっていけないほどになり、来週神戸市民
から、東京都民になりますが、愛する故郷神戸には変わりありません。
部外者と言われるかもしれませんが、参加したい。

震災で家も職も失った人が何万人といるのに、
鈴木宗男ばりの土建行政に血煙を上げている神戸市役所は狂っているとしか
思えなかった。しかも赤字垂れ流し、建設費は絶対償還不能の空港建設だ。
神戸市役所の職員は、鈴木宗男みたいなのばっかりか？
市長と市職員に空港建設費を返還させないと、土建行政をいつまでもやるぞ。

関空が第二滑走路なんかつくらずに
神戸に貨物を集約させてたら陸海空を連携させた
物流拠点が作れたのにな。

>>233
おまえ、震災の被災者の思いを代表してというよりも
神戸空港がいかに赤字で採算があってないかの方を訴えるのに必死なようだな。
そして神戸空港はそのようであって欲しいと願っている。
うそっぽい好漢ぶりはもうやめろって。

おまえの土建業界を潤すためが目的であるなら、
震災復興でいくらでも仕事がある時期に空港建設をあわす必要がなぜある？
建設で一番潤ったのは大阪企業だしな。震災復興需要も含めればもっとおいしい目をしてるはずだ。

>233
赤字のソースプリーズ
お前はビジ板に来るレベルに無いよ
お国板にでも帰れ、偽神戸人

>233
>建設費は絶対償還不能
これもソースプリーズ
お台場ですら売却は数十年かかると言われているのに、
あの広大な敷地が数年で売り切れる訳なかろう

関東人が工作してるのか？
大震災発言をまだ根に持ってるのか

神戸空港は市営なんだよ
他の地域のやつから色々言われる筋合いはない
巣に帰れ

>>236
225読め

>>237
こんな↓状態で、償還出来るとマジで思ってるのか？wwww
お前はバカな役人か？wwww

>同市は空港島の建設のため、それぞれ１０年後に返済する取り決めで、
>平成１１〜１６年度に計１９８２億円の市債を起債した。毎年度２０５億
>〜６５０億円にのぼる返済の財源については空港島の土地を売却して充てる
>計画だった。しかし、これまでの売却額は空港施設用地の土地代金を含めて
>５４５億円。うち、民間向けの約８０ヘクタールで売却・賃貸契約できたのは
>６％に当たる約４・９ヘクタールで、売却額は４５億円にとどまる。

>返済は今年度からはじまっており、今年度分の返済額２６５億円については
>他の造成事業のためにためていた資金を取り崩して充てたが、来年度に返済期限を
>迎える６５０億円のうち３９５億円について、新たな市債を発行して補う案の
>検討を始めた。現在、総務省と協議を進めているが、新たに多額の金利負担の
>発生が見込まれる。

市営とはいえ神戸空港造ったから関西３空港問題でもめてるんでしょ
馬鹿げてる

米軍か自衛隊誘致するしかないだろ

>>241
勝手に騒いでいるのは大阪人だけだと思うけど。
弱小神戸空港ガンバレよ〜と、笑って見ていればいいのにね。

>>242
神戸に就航して３年９ヶ月になるスカイマーク社が、神戸空港を拠点空港だと
言っているのに、なぜその芽を摘む必要がある？

>>240

市債の償還など長い目で返していけばそれでいいんだよ。
償還期限がくれば、それを借り換えればいい話だから。
関空のように、金利が収入を上回ったりしてるわけじゃないからな。
神戸市は企業会計全体で売れば、売れてる土地もあるしな。
新たな市債の引受先に困るというわけでもない。

りんくうタウンみたいに売り急いで国際ビジネスセンター構想が
わけのわからない土地利用に終わるというのだけは避けたいね。

で、おまえは関空の非採算性については全然ふれないんだな。
２兆円近い国費･公費を使って金利負担を助けてもらってるのに。
だから、お前は大阪の回し者なんだよ。

>>239
だから、神戸市役所は「空港建設には市民には絶対に負担掛けません」という
市民との約束を守れ。HPにもちゃんと書いてあるのに、償還出来るメドは全くなし。
それどころか、市債を借換せざるを得ない状態で、新たに金利負担まで発生する。
神戸市役所は市民との守れないなら、市長と市職員で空港建設費を払え。

>>244
>償還期限がくれば、それを借り換えればいい話だから。

借換の金利はお前が払うのか？　市民が払うのか？

>わけのわからない土地利用に終わるというのだけは避けたいね。

土地を長期間寝かせる事による金利は、お前が払うのか、市民が払うのか？

>おまえは関空の非採算性については全然ふれないんだな

神戸空港は、あれだけの大震災の復興の最中に、神戸市役所が苦しむ市民を
そっちのけで、鈴木宗男バリの土建行政にトチ狂って作った空港だから
大反対したんだよ。それに対して神戸市役所は「市民には建設費負担させません」
と何度も言い切った。その約束を守れ、と言ってるんだよ。

ID : 9A0FilMf
通報しといた

>240
いや、それのどこが「絶対償還不能」のソースなの？

>>248
借金の償還が全く予定通りに進まず、金利負担が嵩み、土地も売れず、
今後一体どうするんだ？？？　　こっちが聞きたい。

大阪にある八尾空港って何してるの？使われてないの？

>>246
>借換の金利はお前が払うのか？　市民が払うのか？
意味わからんな。神戸市が企業会計から負担するのに決まっている。

３０００億円を年利３％、１０年目で一括償還を条件で起債。
１０年間の累計黒字（当然金利分は差し引いている）が２００億円だったなら、１００億円を償還にあて、

２９００億円を年利３％、１０年目で一括償還を条件で起債。
そうやって返していけばいい話。
金利が収入を上回る関空はそれができず、借金は雪だるま式に増大する。

金利が高くなっていく時期なら、早く償還しないとダメだが、今はそうじゃない。
逆に前回よりも低い２％の金利で調達できればもうけもの。
金利があがる頃には景気も上向くだろうから、土地処分も進むだろうと。


わかったね。だったら、償還、償還とぎゃあぎゃあ言うな。

>その約束を守れ、と言ってるんだよ。
神戸市は約束を守ると言ってるんだろ？
市民の税負担の話をなぜおまえがする。市民が多少の負担は我慢するというかも知れないのに。

>250
桂文珍のセスナの離発着

>>251
>意味わからんな。神戸市が企業会計から負担するのに決まっている。

つまり市民負担か。空港建設反対運動に対して「市民には決して負担をかけません」と
神戸市役所が言ってたのは、ウソだったのか？？？

>１０年間の累計黒字（当然金利分は差し引いている）が２００億円だったなら

JALも撤退するのに、そんなものがどこから湧いてくるんだ？

>金利があがる頃には景気も上向くだろうから、土地処分も進むだろうと

土地処分が遅れれば遅れるほど金利負担は大きくなるが、誰が払うんだ？　やっぱり市民か？

>神戸市は約束を守ると言ってるんだろ？

借換金利を市の予算から払う段階で、「市民に負担させない」と言う約束はウソになった訳だね.
借換金利は市長と市職員が払えばいいんだよ。明らかな市民との約束違反だし、
市長や市職員が自腹を切れば、少しは土地売却に努力するようになるだろ。

まぁ、国に泣きつかないならどうでも良いけど…。
市と市民が死ぬ気で返すでしょ。

>253
空港反対派なんてお前以外は既に絶滅した事に気付いたら？

>>253

全くの知識・理解のないやつだったか。
疲れるだけだから相手にしたくないが、
企業会計というのは、神戸市が臨海部や内陸部での企業団地や住宅団地開発を行って儲けた金。
一般会計と違って市民の税金は関係ないんだよ。

>JALも撤退するのに、そんなものがどこから湧いてくるんだ？
だから、神戸市民としては規制緩和を訴えるべきといってるんだが？
スカイマークが神戸を拠点にといっても、３０便規制があったらそれはできない。
おまえが神戸を心配してるなら、関空救済のための非合法な規制の緩和を訴えろ。

神戸の経営は何とか黒字だったから、関空支援のため、規制を受け入れてきたが、
自身の経営に関わる事態となればそんなことは言ってられないと。

>>225
付随したPDFに大雑把な事業内訳があったが
�@臨海部土地造成事業 2,780 億円【護岸、埋立、地盤改良、漁業補償、供給処理施設、道路、緑地、連絡道路】
�A空港整備事業 594 億円 【用地買収、滑走路、エプロン、地盤改良、消防】
�B港湾整備事業 126 億円【岸壁、物揚場、緑地、埋立、地盤改良】
の２と３で７００億なんだろうが、
滑走路や地盤改良が減価償却の対象になるか？

>>254
「市民に負担はさせません」とさんざん言った市長と市職員が建設費を返せばいいんだよ。
「採算が取れない、結局は市民負担になる」とあれだけ警告して、反対運動をした市民が、
なぜ返さなければならないのか？？？

>>255
神戸市役所は「市民に建設費は負担させません」と、
あれだけ何度も言った約束を破るのか？？？

>>256
黒字を強調するけどさぁ
償還も含めて黒字なら、問題なくない？

返すのが困難になっているから
ニュースになっている気もするけど…
放置でOKって事なんかな？

>258
空港建設推進派の市長を4期続けて市民が選択してますが何か？

伊丹があってなんで建設したの？
異常に近いよな？
そもそも要らない空港じゃないの？
伊丹、神戸、関空は三つまとめて一つにしろよ

>>256
>企業会計というのは、神戸市が臨海部や内陸部での企業団地や住宅団地開発を行って儲けた金。

だから、その金が、

「返済は今年度からはじまっており、今年度分の返済額２６５億円については
他の造成事業のためにためていた資金を取り崩して充てたが、来年度に返済期限を
迎える６５０億円のうち３９５億円について、新たな市債を発行して補う案の
検討を始めた。現在、総務省と協議を進めているが、新たに多額の金利負担の
発生が見込まれる。」

と枯渇しているから、新たな借換債発行になるんだろうが。
借換債の金利は、誰が払うんだ？？？

>だから、神戸市民としては規制緩和を訴えるべきといってるんだが？

最初から作らなければ良かったんだよ。市民の反対を押し切って作った以上は、
返済出来ない借金は、市長と市職員が自腹で返済しろ。

>市民の反対を押し切って作った以上
誰が反対したの？
まさかあの署名?www
現実は空港建設推進派の市長を4期続けて市民が選択してますが何か？

>>260
市長と神戸市役所が「市民には絶対に建設費を負担させません」と
ウソを言い続けて来たんだろ。だから、返済出来ない借金は、
市長と市職員が自腹で返済しろ。当然の話だ。

神戸から東京に飛行機で行ってる奴等ってバカ
新幹線で行け
神戸、伊丹廃止
関西は関空一つでいい

>264
市長選挙結果より反対署名を優先させろと？w

>265
消えろ、カス

>>263
30万人の署名を集めて反対したが
「市民には、絶対に空港建設費の負担をかけません」と
神戸市役所と市長が、市民にウソを言い続けた。
ウソだった事が明確になった以上は、建設費は市長と市職員が自腹で払え
当然だろう。

>>262
いらいらしてくるね、こいつ。

>>251　で示した２回目の起債の際、空港で儲けた１００億円以外に資金に余裕があるから、
それを積極的に返済に回し、起債を２９００億円ではなく、２８００億円に減らす方が得策と判断した
ということだ。

なんで営業黒字なのに破綻させたがるんだ？
おまえみたいな無理解な奴が一番あの時、騒ぎ立てたんだろ。

>>262
反空港に多くの神戸市民が関心を持った時期はあった。
でも、結局空港推進派市長が選ばれてるんだよ。

＞市民の反対を押し切って作った

あんたが市民の代表面するなよ。

>>267
３０万人の署名は、空港反対の署名じゃないよ。
何も知らないのに、あんたは書きすぎる。
もう、みんな相手にするのやめないか？

市議会議員と市役所職員と土建屋にそのまま市債を引き受けてもらえばいいじゃん
無利子、返済期限が1,000年後ぐらいにして

>>268
>なんで営業黒字なのに破綻させたがるんだ？

減価償却費をカウントすれば、30億ぐらいの経常赤字。

>でも、結局空港推進派市長が選ばれてるんだよ

「市民には、絶対に空港建設費の負担をかけません」と
神戸市役所と市長が、市民にウソを言い続けたからだろ。
ウソだった事が明確になった以上は、建設費は市長と市職員が自腹で払え
当然だろう。

>>271
返済出来ない建設費は、市長と市職員から給料天引きにすべき。そうすれば
市長や市役所が、市民にウソを言うのはいけないと言う事を学ぶだろうし、
販売用土地を売ろうと努力するだろう。

ただの構ってちゃんだったか

>>272
>>257　みたか？
減価償却の対象になりそうなものはほとんどない。

だいたい、減価償却自体が税の計算の際の経費計上のためのものだ。
税金を払わない公共団体が計上するのも変は話。

>>274
滑走路や誘導路のように補修が頻繁に必要な部分は、償却年数は短いし
ターミナル・貨物施設・連絡橋は償却対象じゃないのか？？

企業が減価償却もカウントしないで経営出来れば、経営者なんて楽勝だな。
採算無視した無駄な投資をしまくればいい訳だ、神戸空港のように。

関空は神戸へ海から行けるから神戸は不要

伊丹もいらない　伊丹・神戸閉鎖で京都へ造るべきだ

意味わかんね〜ｗ

ってか京都は環境破壊になるから空港なんかいらん。
それより、お前の日本語は酷すぎる。

なんで関空厨って揃って理屈が通じず、日本語も通じないの？

舞洲、夢洲を空港化して伊丹と関空を廃止すればエエんちゃうの？

>>278
10km先に神戸空港があるからJR桜島線を海底鉄道でつなげばいい

>>275
>企業が減価償却もカウントしないで経営出来れば、経営者なんて楽勝だな。
理解してないな。
減価償却費というものは実際に出て行く金ではない。
だから減価償却費が経費として計上されようとされまいと、借金返済上は関係ない。
おまえの言う、３０億円があろうと実際に出て行くわけではないから。
キャッシュフローの意味知らないのか？

企業が減価償却費を計上できないと、利益がその分増え、余計に税金を納めなければいけない。
名目上営業利益が黒字になろうが、経営は苦しくなる。


少しは賢くなったか？

>>280

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/07(土) 18:38:41 ID:1mC93icA
なんで営業黒字なのに破綻させたがるんだ？

お前が営業黒字だと役人丸出しのヴァカを言って来たから、経常赤字だと指摘したまで。
キャシュフローの話がしたいなら、ちゃんと神戸空港のキャッシュフロー計算書を
提示して言え。

それから、お前は知らないだろうがキャッシュフロー計算書には営業キャシュフロー、
投資キャッシュフロー、財務キャッシュフローと３種類あるんだ.

神戸空港の投資キャシュフローなんて、天文学的な赤だぞ、判ってるのか？？
財務キャッシュフローもこれから借換の連続で厳しい状況に陥る。
それが今回の記事になってる訳だ。どうだ、少しは賢くなったか？

それから、神戸市役所と市長は「市民には絶対に建設費を負担させません」と
何度も約束して来たんだから、借換債の金利は市長と市職員が負担しろ。
市民とさんざん約束して来た以上は、当然の事だ。

神戸空港擁護してる奴の意見聞いてると、神戸市の財政が順調のように思えてくるが
実際のところ思い切り火の車で、全国で比較しても下から数えた方が早いんだよね。
これで財政再建団体になったらハミゴだな。
第2滑走路や関空までの海底トンネル妄想する前にすることあんじゃねえか？

バカに深入りしすぎて後悔してるよ。
アホに丁寧に教えてあげても感謝もせず、次のアホなことを言い出すんだから。

おまえは神戸市が空港を破綻処理しなければならない説明が全然できていない。
神戸空港は借入金残高がいくらあろうと、事業としては十分成立している。
残高が減っていく見込みもある。
神戸市の信用力が落ち、起債しても誰も引き受けてくれないという事態にならない限りはな。
おれはそれを説明してるんだが、

お前は「約束を守れ」しか言えないバカだ。
お前の望みは神戸空港が破綻することなんだろ？
偽装神戸市民くん。

>>283
>神戸空港は借入金残高がいくらあろうと、事業としては十分成立している。

今後は、市民の税金を投入して借換債の金利を払うから事業が存続出来る。
民間なら、開業以来の当期赤字続きでは、借換不能で倒産だ。
しかし、市民の税金で借換債の金利を払うのは、
「神戸空港の建設費を市民負担にしない」と言う神戸市役所と市長の
完全な約束違反。約束違反だから、市民負担にしないように、
せめて借換債の金利だけでも、市長と市職員が払えと言ってるんだよ。
理解出来るかな、アホ君。

ここまでされて神戸に住んでる市民ってマゾかよｗｗｗｗｗ税金負担乙ｗｗｗｗ

市民には絶対負担させないと言っておきながら多額の負担を強いてる時点で信用ならねえ
土地は景気が悪くて企業誘致は絶望的だよ

将来の拡張用地として空港島は空けておけばいい

空けたままでは償還出来ないよ
資金繰りはどうする？

>>284
>民間なら、開業以来の当期赤字続きでは、借換不能で倒産だ。
やっと理解できたようだね。
借換不能で倒産だ。 ということは、借換可能なうちは事業は成立しているってことが、な。


>市民の税金を投入して借換債の金利を払うから事業が存続出来る。
これはまだ、理解できていないようだな。
神戸空港は金利が払えないほどのアホ事業ではないことは何度説明してみてもこいつには無理。

神戸空港が民間に売ろうか？民間の空港など海外では普通。
民間なら関空の不当な規制を民業圧迫として、訴えることが可能だからな。


で、バカが約束違反、約束違反と連発するせいで、>>285、>>286みたいなのが繁殖。
お前はほんとは大阪側の工作員だろ？

>>288
どうせ市債でひとくくりw

なんで俺が大阪工作員なんだよｗｗ
マジレスするけど勝手に決めつけて敵は増やさないほうがいいよ
大阪府民にも利用してもらわないといけないしね
単純に市民に負担さえ強いらなければ俺は文句はない

>>291
＞市民には絶対負担させないと言っておきながら多額の負担を強いてる

具体的に何を市民が負担しているのか説明をお願いします。

>>289
>借換可能なうちは事業は成立しているってことが、な。

市民の税金で借換債の金利払うんだろうが、笑わせるな.

>神戸空港は金利が払えないほどのアホ事業ではないこと

だから、お前はいかにも役人らしく償却費を全く理解していない。建物でも橋でも滑走路でも
どんどん経年劣化していく。何年か経てば、大規模修繕や立て直しが必要になる。
そのために償却費を計上して、費用として課税しない。それが減価償却費だ。
神戸空港でも修復が必要になる。わずかばかりの営業黒字だからって、
修復工事したらあっという間にぶっ飛ぶ。
修復費のために引当金計上しなくていいとでも思っているのか？？
僅かばかりの神戸空港の営業利益で借換債の金利払って、
修復費は市民の税金で払う気なのか？？

>>292
横レスでスマンが、今回、借換債を発行する事になったら
その金利は完全に市民負担になるね。

それから、空港の設備修復費を引当金計上していないとしたら
修復費は市民負担になる事が決定しているね。

僅かばかりの営業黒字も、JAL撤退で赤字転落しそうだな。

廃港にしたら？

>>293
あなたが神戸市民というのなら、あの島を空港以外にどう利用すべきだと
思いますか？

江戸時代に「徳政令」を出さざるを得ない事態になったけど、
笑えないかもしれないなｗ

せっかくだし瀬戸内海全部埋めたてようぜ。
橋なくても四国と陸続きにしちまいなよ

高層刑務所にして住民の頭数増やして国からの交付税もらう。
囚人は毎日埋め立て作業してもらって延々とでかい刑務所を造り続ける。
高齢者専用、外人専用、ニーズは幾らでもある。

ID:9A0FilMfは逃げちゃったかな？

>>296
今さらだが、あんな無駄な物を作るべきじゃなかった、と言うしかない。
あれだけ市民が反対運動したのに、神戸市役所と市長が
「絶対に市民に建設費負担はさせません」と、市民に堂々とウソを言い放った。
今回、神戸市役所と市長のウソが明確になったので、神戸市職員と市長には
ちゃんと責任を取ってもらいたいね。
まず借換債の金利は、市長と市職員が払ってもらいたいですね。
彼等がいかにヴァカでも、自腹で払わされたら、少しは目が覚めて
市民に露骨なウソを言うのは躊躇するようになるでしょう。

>>293
>修復費のために引当金計上しなくていいとでも思っているのか？？
修復程度が対象なら、別途物件費に修繕費を計上してるが？
建築物など含まないから、抜本的な立替が必要とはおもえないがな。

お前は借入金の返済よりも未来の立替のための積立を優先すべきといいたいのか？

高速道路は５０年が寿命として、古い高速はもうその時期に来てるが
お前の理屈だと今度は基金があるから、無借金で立替ができるということなるな。
そんな余裕のある社会資本投資をしている国があるなら、教えてくれないか？
普通はまた、同じように起債し、借金返しつつ次の５０年間使うとなるんだが？

>>301
だから、借換債の金利って何？
金利分は空港事業で負担できるといってるだろーが。

もうお前は消えろ！

当初の計画通りに借金返せなくて地方債新たに発行して対応という事態に違和感
を感じないID:1mC93icAの感覚はどっかおかしい。
空港島の売れなさすぎをどう考えるの？あれがまともな値段で売れる日がこれか
ら先来るってんなら、なんで今こんなにも売れてないの？

>>302
>金利分は空港事業で負担できるといってるだろーが。

それができませんでしたってのが>>1で言ってることじゃないのか？

>>302
>修復程度が対象なら、別途物件費に修繕費を計上してるが？

どうして神戸市は神戸空港のバランスシートを公開していないんだ？
お前の言葉じゃ信用出来ない。
予想よりも就航数が少なく、しかも小型機が多かったから実質赤字なのに、
黒字のように見せかけているのがミエミエだな。

>だから、借換債の金利って何？

土地を売却して建設費を回収します、とさんざん言ってたのは神戸市役所だろ。
借換債を発行する事自体が約束違反だ。約束通りに売れてないじゃないか。
その金利は、神戸市役所職員と神戸市長が払うべき。当然の事だ。

あれだけ市民が反対したのに、空港建設を強行した挙げ句に、このていたらく。
さらにJALが撤退するから、絶望的な状況だ。
神戸市職員と市長は、ウソを言い続けた責任取って、借換債の金利を自腹で払え。

>>302
空港事業で負担できてないから問題になってるように読めるが。

神戸市民が市債を買えばいいのでは？みんなで選んだ笹山幸俊さんなんだし。
市職員はヤレと言われた業務を遂行しただけ。
責任者は選挙で市議員・元市長笹山を当選させた市民なんだから
今更過去の事を何言おうがどうしようもない。　

将来のことを考えて実行しかないんだよ。

>>307
市長が「財政再建のために市職員の給与を10％カット」なんて言ったら
市職労が市長に「ふざけるな、撤回しろ」と団交だ。

市民があれだけ空港建設反対運動したのだから、市職労が「震災復興も終わってないのに空港を
作るなんてふざけるな」と市長と団交すれば良かったんだよ。
それをせずに、市職員は笹山と一緒に空港建設推進したんだから、笹山と同罪。

ちゃんと約束通りに土地を売るためにも、市職員の給与から、借換債の金利負担させないと
いつまでもズルズルと「いつかは売れる」とか言って、建設費の回収はおろか、
金利も市民に負担させ続けるぜ。

>>305
おまえは最初、神戸市が空港運営に市税を使わざるをえないということを
約束違反だと言っていた。
今、空港事業は市税を使わざるを得ない状況であることの説明ができなくなると、
今度は計画通り市債償還ができていなこと自体が約束違反だと言っている。
都合よくころころ変わるなよ。

優良企業の誘致に県や市が税金を使って何百億円という奨励金をだす時代に、
金額を問わず一切市税を使わないという約束にこだわるのも異常だよ。
ま、おまえは工作員だから難癖つけるのが商売だもんな。


>>306
今のところ、金利をさしひいても黒字となっている。
>>305がバランスシート出せと吠えているように、赤字と言ってるのはこいつの願望にすぎない。
新聞もさも神戸空港事業が一見、破綻したように意図的に書いているな。
この市債は赤字を埋めるためのものじゃないのに。

>>309
>>1の以下の文章との整合性が感じられないのだが。

返済は今年度からはじまっており、今年度分の返済額２６５億円については
他の造成事業のためにためていた資金を取り崩して充てたが、来年度に返済期限を
迎える６５０億円のうち３９５億円について、新たな市債を発行して補う案の
検討を始めた。現在、総務省と協議を進めているが、新たに多額の金利負担の
発生が見込まれる。

>>309
>おまえは最初、神戸市が空港運営に市税を使わざるをえないということを
>約束違反だと言っていた。

脳内妄想がひどいようだが、どれの事を言ってるんだ？？

>今度は計画通り市債償還ができていなこと自体が約束違反だと言っている。

神戸市役所がさんざん「土地売却して、建設費を回収します」と言って来たのに
土地が全然売れずに、市債償還が出来ていないんだから、約束違反は明確だろ。

>金額を問わず一切市税を使わないという約束にこだわるのも異常だよ。

「空港建設費は一切市民に負担させません」とさんざん言ってたのは
神戸市役所と市長だろ。少しは自分の言葉に責任持てよ、ゴミめ。

>今のところ、金利をさしひいても黒字となっている。

計画より就航数も少ないし、中小型機ばかりだ。
会計に減価償却費を入れていないように、赤字を黒字に見せかけているのが
ミエミエだな。

>この市債は赤字を埋めるためのものじゃないのに。

JAL撤退で、経営は崖っぷちだな。販売用土地も売れずにどうするつもりだ？？
土地が売れないから、借換債発行って、こんな事をいつまで続けるつもりだ？？

もう建設費を市長と市職員で全部返却しろよ。
市民にウソを言い続けて来たんだから、それぐらいしろ。
それぐらいしても、罰は当たらないだろ。

２月の段階で実際はこんな↓状態なのに、神戸空港管理収支は黒字です、なんて言われても
誤摩化しているとしか思えない。ちゃんとバランスシートやP/Lも作らず、減価償却費や
引当金も計上せず、事実上の粉飾やってるとしか思えない。さらにJALが撤退するんだぜ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/feature/kobe1234535976471_02/news/20090213-OYT8T01167.htm
■４年目の課題　神戸空港　　路線減　観光客利用に打撃
神戸空港が１６日、開港３周年を迎える。利用者数は３年連続で市の需要予測
（319万人）を下回り、相次ぐ地方路線の撤廃で空港を利用する観光客も減少気味だ。
建設時の借金の返済に充てる予定の空港島内の土地（83ヘクタール）は３ヘクタールしか売れず、
100年に一度と言われる不況も追い打ちをかける。神戸空港の課題を探る。
（写真）人影まばらな神戸空港の出発ロビー（神戸市中央区で） [記事へ]

>>310

>>208
で説明しています。
金利は払っているので、借金の残高が増えることはありません。
極端にいえば、市債が３０００億円であったなら、それを丸ごと借換起債し、同じように金利を
負担すればいいだけの話です。市債の引取り先があることが条件にはなりますが。

今年度分の２６５億円分とは、神戸市は空港以外に団地開発等を行ってプールしている金があるので、
空港事業で生じた剰余金とは別に返済金に回したとういうことです。
資金に余裕があれば、早期に返済した方が金利総額は少なくて済み、金利負担も軽くなりますから。

来年度の３９５億円というのが、借換起債のことですね。
つまり、２年間で役５００億円、借金残高が減るといっているわけです。

彼は予定どおり償還が完了すれば借換債の延長分の金利負担は本来ないはずだ、
だからその分は責任取れといっているのでしょう。バカだからうまく説明できないようですが。

２、３年前、神戸市が航空機燃料譲与税を空港事業に取り込もうとすると、
「それは市税だ。市は市税を一切使わないと言っていたではないか」という意見がありました。
空港があるから生じる税収であるから、市民の負担とはいえないのですが、
今回の理屈もそれと同じでしょう。
工作員の手にかかると何でもかんでも難癖の対象になってしまうのです。

>>312
なんか悪意を感じる写真だな。
しょっちゅう神戸空港は利用しているが、そこまで閑散とした
神戸空港ターミナルを見たことがない。
朝一の便が出る１時間前とかそんな時間の撮影じゃないかな？
「何月何日何時撮影」は記載して欲しかった。

>>313
>彼は予定どおり償還が完了すれば借換債の延長分の金利負担は本来ないはずだ、
>だからその分は責任取れといっているのでしょう

当たり前だ。神戸市職員と市長が払え。
どうして市民が払わなければならないんだ？？

>>315
バカ道極めり。


もうおまえには何もいうことはない。

もういいからキムチ臭い阪国人は死ねよ

>>315
空港があるから儲かった利益を空港の償還に使うだけのこと

お前の主張は「お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」という
どっかのガキ大将が言ってることと同じだ

借金を返すために借金か
どんどん膨らんで底なしだろ。

まず市職員の給与を削減する方が先だろ
これ以上、市債なんか発行して借金増やしてんじゃねーよ
誰がその借金返していくと思ってんだよ

つうか、会社（つまるところ利益と雇用）を背負ってる本当のビジネスの場なら、
一度神戸が気に入らない態度を取ったからといって、
ここまでひどい事業「泉州沖に大空港計画」を、ごり押ししないよ。
馬鹿なことにこだわると会社がやばくなるから、面子立ても早々に、梶を切りなおす。

これは、官僚、自治体、政治家ともに、
カネと関係の無い採算・見込み度外視の、純粋な政治事業・公共事業だったから、
「神戸の担当者の顔だけは、金輪際見たくない（担当した官僚が実際に言っている）」
という、中学生の女子の喧嘩のような話だけを、４０年も通せるということ。

少なくとも、関空立地の致命的失敗は、
工事着工時には工学的に（地盤がマヨネーズより酷い）明らかになっていた。
そして、開港して２年以内に、
旅客流動の点でも致命的（淀川より北の住民が忌み嫌う）であることが
誰の目にも明らかになった。

それでも、そこまで分かっていたのに、２期工事を始めてしまったからな。
２期工事さえしなければ、傷は２／３で済んだんだよ。需要に合った縮小の目も合った。
あんな馬鹿デカイ滑走路を２本も作っては、もうどうしようもない。

金利負担が増える可能性はあるが、それ以外は問題ないということか。

神戸空港の管理収支が黒字というだけで、償却や引当金積立も
全く計算していないんだろ。

利用者数は、当初の計画を下回り続けている。

空港を独立採算にして「赤字」となると、市民から非難轟々だから
「管理収支」という特殊な会計方法を持ち出して、費用項目を減らして
無理矢理「黒字」としているとしか思えない。

粉飾決算の場即も適用されない、こんな低レベルの「管理収支」なら、
人件費でも、実質は空港職員だが、所属は環境部なので空港の管理会計にカウントされない等、
経理操作は何とでもなる。神戸市役所ならやりそう。

>>323
×　粉飾決算の場即も適用されない
○　粉飾決算の罰則も適用されない

ここは神戸空港が黒字と報告していることを真実であるという前提で話をしてる。

それがうそか本当かなどという話をしたいなら、よそでやれ。
おまえが確実な証拠を提示できるならともかく、単なる憶測にすぎん話を長々するな。

日本の空港で黒字は羽田、伊丹、福岡、新千歳の４つだけなんだけどね。
いつも閑散としている神戸が黒字って、笑わせるなよ。

>>326
いつも閑散としている神戸空港って、あなたは一体どんな頻度で利用して
そういう発言をしているのでしょう？

>>326
単年では関空も神戸も黒字だよ

>>327
那覇とか、鹿児島みたいに、大型機が頻繁に離発着している空港でも
なかなか黒字にならないのに、ジャンボも777も離発着しない神戸が黒字なんて
笑わせるなよ

>>329
だから、最近ではいつ神戸空港を利用して
閑散としてたという感想を持ったんですか？

>>328
関空なんて凄まじい赤字で有名な空港だろうがwww
馬鹿役人が大好きな「管理収支」が黒字なんだろ。
経常収支ではとてつもない赤字で、国民や市民が負担するしかない
と言う訳だww

>>331
累積損失でいうなら伊丹の騒音対策費を計上すれば
伊丹の黒字も嘘になる

>>330
１日22便しかないのに、日航撤退で14便になり、スカイマークが
４便増やして18便か。１日18便って、典型的な地方空港レベルだな。
ちなみに那覇空港で約150便だぞ。

>>333
神戸空港を利用した事の無い人間が、知ったかを書くなよ。

>>333
国管理空港で離島ハブになってる那覇と比べるなよ

>>332
そう、騒音対策費を入れると伊丹と福岡は赤字になる。
純粋に黒字なのは、羽田と新千歳だけだ。
羽田は利用者1800万、羽田は6600万人。
ちなみに神戸は269万人か。桁が違うなww

>>336
羽田も成田も公団化する前の造成費を計上すれば赤字だろ

>>330
神戸空港の閑散としている写真が出ているじゃないか

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/feature/kobe1234535976471_02/news/20090213-OYT8T01167.htm
（写真）人影まばらな神戸空港の出発ロビー（神戸市中央区で） [記事へ]

>>338
君が書いてるように1日２２往復で、年間269万人を運ぶのは
けっこう多い事にそろそろ気づけw

>>336
羽田や成田とでは、大型機の離発着の数が全然違う。
神戸なんて737や767ばっかりで、747や777が１本もないもんなあ。
こんな小型機ばかりの１日18便の空港が黒字って、粉飾も甚だしいwwww

>>339
だったら、その金で空港建設費を償還してみろ。
実際は市民の税金使って、借換債発行するのが精一杯じゃないかwwww
笑わすな、この粉飾野郎wwww

>>340
君は口が悪い割に、あんまり詳しくないようだけど
神戸空港は90以上ある日本の旅客空港の中でも15番目に利用者が多くて
第三種地方空港の中ではダントツで多いんだよ。
しかもその空港からは１日２２便しか飛んでない。
この効率の良さに気づくべきw

>>342
空港収入の大半が離発着料なんだから、22便しかないって事は
収入が少ない事を表す。しかも利着料の大きな大型機は全くなし。
こんな空港が黒字って、笑わせるなwwww
第一、神戸が利用者少ないから、JALが撤退したんだろうが。

>>343
ホントに詳しくないんだね。
空港には離着陸料以外に使用料収入というのもあってだな。

JALの神戸空港の搭乗率は７割な。
けっして少なくない。
むしろ効率で言えば伊丹以上。

>>342
とにかく、市長も市役所も「市民に建設費を負担させない、建設費は土地販売で回収する」
と約束して来たんだから、約束ぐらい守れよ。
土地が売れないから、借換債発行して金利は市民負担なんて、とんでもない約束違反。
ちゃんと約束通りに土地を販売してれば、借換債なんて発行しなくていいんだから
借換債の金利は市長と市職員が負担して下さい。その方が「土地を売るぞ」という
意欲も湧くだろwww

>>326
それは、国管理の空港での話。
しかも、ターミナルビルの収支は別。

神戸は、市の管理だから特別勘定で処理しているから、監査委員会のＨＰを調べればでてくるんじゃないか？

>>345
空港ができてポートアイランドに研究所や工場や大学が増えたんだから
いいんじゃないのw

>>344
>空港には離着陸料以外に使用料収入というのもあってだな。

何がの冗談か？wwww
H20年度の神戸空港の収入20億のうち、13億が離発着料金。
交付金や補助金が4.7億円。使用料はわずか3700万円、停留料が2600万円
役人って、どこまで馬鹿なんだ？wwwww

>むしろ効率で言えば伊丹以上。

それならJALに「どうか撤退しないで下さい」と泣いて頼めよwwww
ほら、それぐらいしろwww

>>347
約束は約束だ。
市長も市役所も「市民に建設費を負担させない、建設費は土地販売で回収する」
とさんざん約束して来たんだから、約束ぐらい守れ。

>>348
公営空港で赤字を糾弾していけば、成立する空港なんて日本にないだろw
むしろ市営空港ならば、それを作ったことで市内の企業誘致が増えたり
観光客が増えれば成功と見るべきもの。

>338
>神戸空港の閑散としている写真が出ているじゃないか

お前、色々書いているけど、結局神戸空港に行った事ないのかよw
俺はこの写真のような閑散とした神戸空港は見たこと無いぞ

ID : b7+XhvTX
そもそもお前、どこに住んでるの？

>>350
じゃあ、あの「市民に建設費を負担させない、建設費は土地販売で回収する」
と言った市長や市役所の約束は何なんだ？？？？
約束ぐらい守れ。
反対派は「そんな事が出来る訳がない」と、さんざん指摘したのに
「土地販売で建設費回収できる」と大見得切ったんだから
ちゃんと約束守れ、当然だろ。借換債の発行も、ちゃんと土地売ってたら
必要なかったんだから、利子は、市長と市職員が負担しろ。
そうでもしないと、ヴァカな役人はちゃんと土地売らないだろ。
空港島なんて、ほとんど売れてないじゃないか。
ゴミども、やる気あるのか？？？

>>351
利用者が一杯いれば、JALが撤退する事もなかったなwww

>>353
最初から売る気ないんじゃね？
地価の設定がポートアイランドの２倍だろ。
将来の拡張見込みで売る気無しだと思うよ。

>>355
なるほろ。

>>355
関空１期のように、滑走路が陸側にあれば拡張可能だが、
滑走路が海側だから拡張不可能だと思うよ。
83haのうち、３haはレンタカー屋に販売しているしなあ。
ヴァカ役人どもがサボってて、売る気がないだけだと思うよ

>>357
関空の１期も海の中だが？
関空のこともよく知らない？

>>357
つうか、会社（つまるところ利益と雇用）を背負ってる本当のビジネスの場なら、
一度神戸が気に入らない態度を取ったからといって、
ここまでひどい事業「泉州沖に大空港計画」を、ごり押ししないよ。
馬鹿なことにこだわると会社がやばくなるから、面子立ても早々に、梶を切りなおす。

これは、官僚、自治体、政治家ともに、
カネと関係の無い採算・見込み度外視の、純粋な政治事業・公共事業だったから、
「神戸の担当者の顔だけは、金輪際見たくない（担当した官僚が実際に言っている）」
という、中学生の女子の喧嘩のような話だけを、４０年も通せるということ。

少なくとも、関空立地の致命的失敗は、
工事着工時には工学的に（地盤がマヨネーズより酷い）明らかになっていた。
そして、開港して２年以内に、
旅客流動の点でも致命的（淀川より北の住民が忌み嫌う）であることが
誰の目にも明らかになった。

それでも、そこまで分かっていたのに、２期工事を始めてしまったからな。
２期工事さえしなければ、傷は２／３で済んだんだよ。需要に合った縮小の目も合った。
あんな馬鹿デカイ滑走路を２本も作っては、もうどうしようもない。

ID : b7+XhvTX
どんどんボロが出てますな
で、どこに住んでいるの？w
ちなみに、地方空港で260万人って、上位10位くらいだよ

>>358
頭に地図をよく思い出せよ。
関空１期は、空港島の陸側（南東）に滑走路があって、ターミナルが海側（北西）だろ。
神戸空港は、空港島の海側（南側）に滑走路があって、ターミナルは陸側（北側）にあって
関空の逆だろ。関空タイプは拡張は簡単だが、神戸空港の形状は拡張は非常に難しい。

もう止めとけ
似非神戸人

>>360
神戸空港は上位だと言い張るなら、空港の利益で建設費を返済しろよ。
建設費返済するどころか、市職員がサボっているから空港島の土地が売れなくて
市民の税金で借換債発行している情けない状態だろうが。笑わせるな、ゴミが。

>>361
神戸空港の滑走路は空港島の南にあるだろ。
北側は空いてるだろ。
北側につくってもいいし、南に追加してもいい。
周りは海なんだから如何様にでもできるだろw

>>364
>北側につくってもいいし

連絡橋はどうするんだ？

>南に追加してもいい。

ICAOでは、安全上２本の滑走路は1.5km以上離さないと平行滑走路として
認められない。つまり建設する意味がない。

もう止めとけ
似非神戸人

>>365
連絡橋なんて埋めりゃいいw
空港は神戸港の中で海底なんて関空なんかより遥かに浅いから
沈埋トンネルでやりゃ安いもんだよw

1.5km離してオープンパラレルで平行滑走路をつくればいい。
日本の東京や福岡に行く国内幹線は東西方向なんだから
神戸の位置はベスト。

何も滑走路を２本にする必要はないだろ。
滑走路を３，０００ｍに延長すればいい。
神戸空港島　２７２ｈａ、伊丹空港　３１７ｈａでそんなに差はない。
あとは格納庫や駐機場、整備施設等のエアライン側の投資をまつだけだ。
その用地を安易にほかの用途に転換されては困るって話だ。

ポーアイ2期の土地も最初は売れなかったが、今や7割が売れた
空港が出来たのでスパコン誘致に成功し、150社以上が進出した
空港が出来たのでJRが対抗してのぞみを停車させるようになった
空港が出来たのでポートライナーが過去最高の搭乗客になった
空港が出来たので市内のホテルの稼働率が上がり、新規に4つも建設された
空港が出来たので観光客が2割増えた
公共のインフラの意義とはそういうもんさ、分かったか、似非神戸人

>>367
>連絡橋なんて埋めりゃいいw

既に莫大な金で建設しているモノを、どうして二重投資して埋めるんだ？？
第一、１日18便しかない閑散空港にこれ以上投資して一体どうする気だ？？

関西なんていう、ぼっとん便所の話はどうでもいいから
さっさと羽田第５滑走路着工しろよ

>>370
伊丹を廃止して神戸空港を国有化させればいい。
なんなら関空の国際線も移せば関空では無理な念願のハブが可能になるw

>>369
「市民に建設費を負担させない、建設費は土地販売で回収する」
と市長や市役所がさんざん言ったんだから約束は守れよ。

反対派は「そんな事が出来る訳がない」と、さんざん指摘したのに
「土地販売で建設費回収できる」と大見得切ったんだから
ちゃんと空港島の土地を販売して、建設費回収しろよ、ゴミの市職員ども。

>373
それしかネタが無いのか？
似非神戸人

将来の拡張用に空けときゃいいよw

>>375
神戸空港の滑走路の北1.5kmの平行滑走路と言うと
ポーアイすれすれになる。拡張は物理的に不可能。
第一、１日たった２２便しかない閑散空港に、
なんで２本も滑走路がいるんだ？？

>>374
約束を守れと言ってるんだ。
どうして神戸市役所は、市民との約束が守れないんだ？？

>377
それしかネタが無いのか？
似非神戸人

>>376
空港島の南北が1kmだからポートアイランドと空港島の海の真ん中だろ。
別にポートアイランドとの間の海を埋めてもいいんじゃないの？
２期地区なんて人は住んでないんだし。
南側に拡張してもいいしな。
伊丹を廃止するなら最低でも年間1000万人を捌ける空港にしないとな。
国際線が飛ぶなら2000万人規模は必要かな？w

>>378
お前、さっきからそればっかりだなwwww
よほどIQ低いんだなwww

俺は約束を守ってくれと言ってるだけ。
神戸市役所は、市民との約束を守る気ないのか？

お前程度を相手してやってるんだから素直に喜びなさい
似非神戸人

>>379
地図をよく見ろ。現在の滑走路の北1.5kmのところに滑走路を引くと
北滑走路（仮称）の東側がポーアイ南岸壁にスレスレになる。
滑走路が出来ると、その前後が大型船の航行が出来なくなるんだぞ。
ポーアイの港湾機能が大幅制限される。

大体、空港拡張する時は、関空みたいに最初から拡張を前提に設計されている。
神戸空港は、最初から拡張を全く設計に入れていない。

>>382
今の滑走路と平行なら変わらないよw
北側が無理ってんなら南側に広げてもいいしな。
そもそも関空の第一候補地だったんだから拡張できないってのが嘘なんだよw

>>383
だから拡張する気なら、関空のように最初から拡張を前提に設計されている。
神戸空港は愚かにも拡張するようには設計されていない。

第一、１日たった22便しかない閑散空港にどうして滑走路が２本もいるんだ？？

>>384
お前は設計者か？w

伊丹を廃止するなら神戸に２本あったら便利になるだろw
今の滑走路を延長して3500を１本でもいいよ。
あの無駄に見える大きな駐車場はターミナルと駐機場を広げないといけないから
それを見込んでるんじゃないのか？

>>385
>伊丹を廃止するなら

伊丹は気象条件による空港閉鎖がほとんどなくて、日本で最も定時制の高い空港
として知られている。風に弱い海上空港ばかりでは不安だ。
陸地にあって、定時制が極めて高い伊丹は大事にしないとね。

>あの無駄に見える大きな駐車場はターミナルと駐機場を広げないといけないから
>それを見込んでるんじゃないのか？

ターミナルは横に広げればいいし、エプロンはいくらでも土地がある。
駐車場はずっと駐車場だよ。伊丹や関空に比べて特に広いとも思わない。
神戸空港が拡張を前提としていない事は間違いない。
販売土地は、市職員が売る気がないだけだろ。市職員に営業なんて出来る訳もないしなあ。

最高裁が欠陥空港と認めた伊丹空港を擁護してる奴は伊丹コジキ。

伊丹も神戸も民営化して 関空の支社にすればいいんじゃないかの

それで利用者や時間帯で発着をわければいいだろ

空港もうやめれ。

出島として観光開発だ。

■橋下大阪府知事、神戸空港活用を訴え　海上２空港論を展開
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091106c6b0602w06.html

大阪府の橋下徹知事は６日の定例記者会見で、日本航空が全路線の撤退を決めた神戸空港に
ついて「関西全体で強みを発揮していくなら、救った方がいい」と述べた。
そのためにも大阪（伊丹）空港を廃止し、関西国際空港との海上２空港に絞ってスーパーハブ（拠点）化
すべきだとの持論を展開した。

知事は「国土交通省を含め、神戸空港は神戸市が勝手に造ったんだから放っておけばいいという感覚」
と批判。海上２空港に絞れば神戸空港も栄え、周辺の土地もいろいろな戦略を生み出せると主張した。
兵庫県の井戸敏三知事は伊丹廃港論に強く反発しているが、「神戸空港をどう活用するかという話が
あってしかるべきだ」と強調した。

一方、近畿と周辺府県が設立をめざす「関西広域連合」（仮称）については「府県の足並みがそろわず、
厳しい状況」と言明。「地方分権による新しい国の形づくりは廃藩置県に匹敵する大改革。自治体の
主体的な合意を得るより、上（国）からの一定の押しつけが必要」と語った。

ラジオ関西は豊田に頼っちゃいけない、頼るとか馬鹿言ってるけど
神戸にはP＆Gっていう豊田以上の組織の日本本社があるんだから
そっちに気を使いなさいね
いまのP&G本社の社長は日本でさんざ儲けた日本支社の元社長だろ

>>369
ポーアイのスパコンって日立抜けてNEC抜けて、それでもまだやるの？
仕切ってる独法が民主党の見直し対象になりそうだし。
そもそも、もうスパコンって時代じゃねえでしょ、あれこそ税金の無駄。

まあざっと計算した数字だけど起債して後、市財政破綻すると住民税なんか37倍
になるって会計士がシュミレートしてたよ。公務員の給与も防災関係職以外は7割
カットにせんと追いつかんそうな。阪神圏内で7割カットじゃ生活できんわなｗ
でっ今後の破産懸念都市の役人に教えておいてあげるね、破産後に辞職離職は夕張
のようにいかないんだよ　大都市になれば維持しなくちゃならん公務も当然大きい
訳で辞職の意思を示すのは自由だがそれが公共の福祉に反する場合は首長は拒否で
きるんだｗ。宣誓と同じく地方公務員法で勉強したでしょ身分保障とそれに伴うも
のは如何なるときも保障されるものではないって。

年間 ３０００億円を超す特別販売促進費　-　帳簿には記載されない代理店への闇償還。　
政界、官界、財界、総会屋などの暴力団、文化人、マスコミ と皆でその甘い汁を吸っている。　
日本を代表する企業の中でもこれほど裏があり、杜撰な会計処理をしている会社も珍しい。
　日本航空では粉飾決算が当たり前で、都合でどのようにでも処理できるようにシステムが出来上がっている。

毎年発行される株主優待券の金券ショップなどへの横流しで２０数億円、また、航空券自体を違法に大量発行し裏金を作る。
　その汚れた金を政界、財界にばら撒き、保身を図る。　毎年、日本航空の株主総会は大荒れに荒れる。　
何故、日本を代表する会社がこんなにも荒れるのか、原因ははっきりしている。　経営陣が悪すぎるのだ。　私利私欲に目がくらみ、いたる所で悪事を働く。

http://www.kyudan.com/opinion/jal.htm

役員報酬１月カットじゃポーズでしかないな
この人たち増資も融資もカネもらったとしか思ってない
過去の乱脈経営の付けを税金で埋めようとしてるのが前原
://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/union_001.pdf
ドル先物予約で未曾有の大損 “その額、なんと2210 億円！！！”
86 年〜96 年、日航は１ドル＝平均184 円で36 億5700 万ドルの
為替先物予約を行いました。専門家で
も先がよめない時代に11 年の長期にわたる予約をした
航空会社はありませんでした。しかもこの損失を為替
差損とせず航空機の購入価格に上乗せして処理し
（つまり他社より格段に高い航空機を買ったものとして処理）、
経営責任を回避したのです。通常なら帳簿上損失を計上して経営責任をとるのが常識です。

こんなの序の口

空港島にサーキット作ってくれ。
あと、ドリフトが出きる交差点とか。

>392
お前は何を言ってるの？

>>396
>お前は何を言ってるの？
ポートアイランドの理研のスパコンが３社体制から、富士通１社開発。

396の書き込みでは、関係者以外はわからん。（私は地球シミュレータ
コンパイラ委員会の委員でしたので・・さすがに判ります）

NECと日立が抜けて、影響ない訳がないだろ。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001914720.shtml
■神戸の次世代スパコン　ＮＥＣ、日立が開発離脱　
理化学研究所は十四日、二〇一〇年度の一部稼働を目指し、日立製作所、ＮＥＣ、富士通の三社と共同で
進めている次世代スーパーコンピューターの開発から、ＮＥＣが離脱すると発表した。また、日立も同日、
離脱を表明した。計画の大幅見直しは必須で、国が目標とする演算速度世界一の奪還に向けた道筋は不透明になった。
次世代スパコン開発は総事業費約千百五十億円を投じた国のプロジェクトで、理研が開発、運用を担当。
一秒当たり一京回（一千兆の十倍）の計算性能を目指す。〇七年六月、日立、ＮＥＣ、富士通の三社に共同開発を委託し、
施設は神戸市のポートアイランド地区に建設されるが、理研は研究棟などの建設もいったん停止する考えを示した。
二〇一二年度完成予定は変更しない。
理研によると、次世代スパコンは〇六年から概念設計を開始。現在、詳細設計の最終段階にあるが、ＮＥＣ側から十三日、
経済状況の悪化による開発費の負担増などを理由に離脱の申し入れがあった。
次世代スパコンは「ベクトル部」と「スカラー部」という二種のコンピューターで構成されるが、ＮＥＣはベクトル部の
開発を担当。離脱によりベクトル部の開発が難しくなり、全体的なシステムの見直しが不可避になった。
また、ＮＥＣの離脱に伴い、同社と共同でベクトル部を開発する日立も、離脱を表明した。

研究開発に予算を割かない国の政策ミスだと思うよ。
民活もいいけど、こんなことやってたら
iPSだってアメリカにすべて奪われるのは時間の問題。

>>398
よく分からんが一京回演算って１０の１６乗＝１０PFLOPSってことかな。
これってスカラー演算だけでできるの？
中身がなけりゃ、施設だけ作っても意味ないだろ。

康夫を神戸市長か兵庫県知事に担ぐ動きはなかったのか？
なんで長野から出たんだろうか

>>401
康夫が信頼なんか得られるわけない

空港問題にしてもＪＡＬ問題にしても
狭い日本に航空産業はほどほどで良いということが分かっただけでよい
あとは、神戸市民がけつふいて終わりでいいんではないのかい

>>403
神戸市役所と市長の「市民には建設費負担をかけません」と言う約束はどうなった？？

市民があれだけ建設反対運動したのに「市民には建設費負担をかけません」と
神戸市役所と市長がさんざんウソ言って、反対運動押し切って建設したんだから
回収出来ない建設費は市職員と市長が負担するのが当然。

>>404
賛成派市議を多数当選させた責任はいずこに？

すべては裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗が悪い

>>5
> とにかく利権ありきで強引に作った後は用無し知らんふり
> ハコモノの典型だよなここ
> 市民はあれだけ猛反対したのにね

市民は選挙通じて賛成しましたよｗ
マスコミは反対キャンペーン張ってたけど

震災で疲弊した時によく賛成したね
田中康夫が反対運動してて知ったが
外から見て建設が決まったのを実に奇異に感じた
そんなことやってる場合かよ、って思ったんだが
兵庫県民の気持ちは違ってたのか？

>>404
君が　>>227で言ってる

>建設費の財源は、国の補助金のほか、借入金などをあてており、市民の皆さんに負担はかけません。
>借入金は土地を処分して返していきます。（仮に、処分が予定どおりに進まない場合でも、
>市税を使わず、産業団地の造成などを行う開発事業の資金で一時立て替えて返済します。）

のかっこ部分は市は守るといってるんだろ。

神戸神戸市役所と市長が「市民には絶対に空港建設費負担をかけません」と
言いまくっていたからなあ。まだ大勢の市民が仮設住宅に住んでいる時にだ。

反対派は「バブル時代じゃあるまいし絶対に不可能だ」とさんざん言ったけど
通じなかった。やはり反対派の言う通りになった。市民にさんざんウソを言い続けた
市職員と市長が責任取って、空港建設費を自腹でまず払うのが当然だろう。
市職員の自腹にすれば、空港の販売用地の販売にも少しは力を入れるだろう。
そうしないと市職員どもは、いつまで経っても土地売らないで、約束破って、
空港建設費を全部市民負担にするぞ。

どうせ利用者数を大幅に水増しした数字で返済計画をたててたんだろ。

無能なトップを選挙で選んだ責任は神戸市民にある。
市民税を１００％アップで返済してくださいｗ

とりあえず、空港建設時の返済計画とJAL撤退時の修正計画（現状）を比較しないとコメントできないんだよな。
大丈夫な気配は無いけど・・・

>>411
今年の利用者は約400万人の計画だったのに、実際は250万程度

>>412
建設費は、神戸市役所の計画では空港の販売用土地を充てる予定だったが、
84haのうち４haぐらいがレンタカー屋に売れただけ。
神戸市のバカ職員は売る気が全くない。バカどもの尻を叩くためにも
建設費は市長と市職員負担にすべき。バカどもも少しは売る気になる。

拡張用地に空けとけばいいよ

世界最大の民間輸送機は何処の国にあるか
なぜかロシア

この理由がわかれば、スパコンを富士通だけに絞った理由がわかる

>>408
30万人以上の反対署名を集めたんだし反対していた市民は相当多いよ。
実際市長選挙でも反対派の候補が相当数票を取ったしね。
でも空港反対しか言わない泡沫候補を当選させるのは度胸がいるんだ。

震災のお涙頂戴に便乗して調子に乗りすぎたんだな。

２００９年１１月　危機的状態
２０１０年５月　　誰も債券を買ってくれない
２０１０年８月　　中国銀行（本店　岡山市）に、空港を担保にお金を借りる
２０１０年１０月　岡山県運輸と両備ＨＤがＪＡＬを買収
２０１３年１月　　返済に行き詰まり空港は中銀が押える
２０１３年２月　　岡山東国際空港として再生

>>414
空港拡張もできないのに、バカ市職員は土地売る営業したくないから
拡張するとか訳の分からない事言ってるな。
市民との約束通りに、ちゃんと土地売れ、役立たずのバカ市職員どもめ。

こんなところで責任取れ、約束守れと何回も叫んで、だれに言ってるんです？
市幹部がこんなところ見ていると期待してるとは、バカですか？

まあ市民が責任とれよ
国泣きつくなよな

空港建設に「建設費回収出来る訳がない」と市民があれだけ反対して、
30万人の署名集めたが、神戸市役所と神戸市長は「絶対に市民に建設費負担させません」
と公然とウソを言い、結果は反対派の言った通りになった。
しかし、神戸市長も神戸市職員も全く責任取ろうともしないで、市民の責任にして
建設費を市民負担にしようとしている。
建設反対運動に参加した者として、猛烈な空しさだな。

あれだけの震災の後、まだ大勢の市民が路頭に迷っていたのに
市役所や市長は、鈴木宗男バリに土建行政に執念を燃やすなんて
一体どこまで狂っているんだろう。

>>418
兵庫は関西州じゃなくて、中国州にはいるのかw
そのほうがひょっとしたらいいかも

>>422
神戸空港反対市民集会で100人ほどの集まったうちの一人か？
貴重な人がこんなところにもいるもんだなw

誰も答えてくれないからもう一度かくけど、スーパーコンぷーたの話。

例えば、手元のカタログに、Xeon 3GHz 4core×８台のクラスタで３８４GFlopsてのがある。
仮に、液体窒素とかヘリウムとかで冷却して１０GHzで動かしたとして、最大性能はその３倍の１TFlops。

で、１０PFlopsって、その１万倍だから、NECとHが抜けてベクトル化しないでスカラーで、てゆーことなら、
１０GHzで動くCPUが８万台ってことになるんだけど、これで合ってるのかな？

２０１２年に施設ができるとして、上記は実現可能な数字なんだろうか。
それとも理研と富士通は、何らかの対案を持ってるのだろうか。

♪は、た、ん

♪は、た、ん

♪さっさと破綻

兵庫県のマスコットは「はばたん」

これ豆

>>427
豆で止めるな(笑)

>>419
神戸空港は十分拡張可能ですよ。
まずは、今の滑走路延長は３，５００ｍまで延ばせます。
それだけで、今の伊丹規模の空港となってしまいますが。

将来的にはさらに沖合い１．５ｋｍに２本目の滑走路４，０００ｍ建設も可能です。
それくらい沖だったら、港湾との調整も問題ありません。

関空二期のように大急ぎで埋め立てる必要はありません。
今、六甲アイランド南でやっているように、関西の廃棄物処理場とすればいいのです。
すると、埋立費用はかからず、逆に産廃の受入料が入ります。
関西の今の処理場は満杯状態ですから、どこも受入先に困っています。
護岸工事の負担も神戸市単独でなく、関西全体で負担する方向になるでしょう。
２０年くらいかけて地盤も沈下安定したところで空港建設にとりかかればいいわけです。

今のターミナルは別の用途に転用し、メインを南に新築、ポートライナーを延長すればＯＫ。
その頃には、高速湾岸線も完成しているでしょうし、さらに空港まで延びている可能性もありますね。
ポートライナーではなく、新神戸・三宮・空港の地下鉄南北線で対応することも考えられます。

泉州沖の方が活況を帯びているという前提ですがね。

>>429
産業廃棄物を海に投げて埋め立てるの？
漁業組合とは調整がつくの？
ポーアイの近くに巨大船のドックがいくつかあるけど大丈夫？

ご心配ありがとうございます。

神戸港周辺海域安全情報図
http://www.kobe-kaibouken.or.jp/web/jap/transinfo/sozai/kobe_anzenjohozu_2006.04.pdf

神戸西航路は今でも船高４０ｍ、中央航路は船高５０ｍまでを守っていれば支障ありません。
５０ｍを超える船なんて、世界有数の豪華客船に限られますよ。

http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/port/port/img/sono1-1-2.pdf

を見てもわかりますように
神戸港は由緒あるポーアイ西側は親水空間として大型コンテナ船の利用はもうありません。
客船や観光船、造船所への出入(巨大船であっても西から回り込めばＯＫ)、小型船のみです。
ポーアイ西岸壁と六甲アイランドがコンテナ港としてのメイン岸壁となります。
ですから、東西方向１ｋｍの延長は可能です。

さらに沖合い１．５ｋｍの第２滑走路も港域の見直し、多少の航路変更はあるものの
全く支障はありません。

漁業補償は今の段階では未解決ですが、関空・神戸の実績をみても傾斜護岸の漁礁効果により
却ってよい漁場となっています。大した問題ではありません。

沖合は深いよ

>>431
一つ不安なんだが、そんな飛行機を気にしながら利用する港が活性化するはず無いと思うんだけど…
まず神戸は何がしたいんだかさっぱり分からんのだよ。
兵庫県知事の事も分からん。大阪府民の大多数は今やそう思ってる。
港町はもう捨てるの？港が活況な時は空港要らんとか言ってたけど、
港が衰退してきたとたん空港に躍起になった感が否めないんだけど。
まず筋通さないと。あれも欲しいこれも欲しいとかなったら、
そのうちに｢堺市がうちの港を利用してくれたら割り引きにします。障害物も何もない船のために設計した港を整備します｣とか
港町で強烈なライバルが出てきて港だけに重点的に力を入れる街が出てきたらどうなるの？
港町の座も危うくなるよ。今は都市間競争が激しいからのぅ
あれもこれもって手をやりすぎた結果、何もかもが中途半端になって負債だけが残ったとか
ほんま笑い事にもならんから…

別に井戸も本当に神戸空港拡張なんて思って無いわけで
伊丹廃止と主張する橋下の売り言葉に買い言葉ってだけでしょ

売り言葉に買い言葉ってのもなぁ。
プライベートで居酒屋で論議してるわけじゃなし。

>>434
伊丹の廃止したとき、伊丹の利用者の半分だけが神戸を利用することになるとしても
現在の神戸空港の利用者と合わせて最低でも１０００万人を捌けるように拡張しないと
需要過多になって混乱する。

半分も移行するとかお花畑すぎるw

>>437
半分でも少なすぎると思う。
新幹線と神戸空港で分け合う形になって
関空にはほとんど移らないから。

膿が吹き出しすぎ！
対応できない！

>>438
関空に投資した金の回収が更に遅れるような行為(神戸の整備)なんか国がやるはずないよ。
神戸市だけで拡張やらインフラ整備するの？
財政も今の需要も厳しいのに。
神戸空港には1000万を捌けるようになる可能性はほとんどありません。

>>440
伊丹を廃止しても関空に投資した金の回収なんて望めない。
だからリニアなんて追加投資みたいな話になる。
関空への投資はすでにコンコルド錯誤と同じ状態に陥ってる。
きっぱりやめないと、無駄に無駄を重ねて結果なんか全く得られない。

伊丹を廃止するなら、航空需要を落とさないように神戸を拡張するのが得策。
神戸空港を国有化させるか、兵庫県、大阪府、京都府で神戸空港に投資するべき。
関西経済のため。

神戸市単独では無理ということで行き着いた先が兵庫県大阪府京都府での共有とな？
夢があるのはいいが、現実を知らなすぎる｡

>>442
現実だけで関西を疲弊させるのが伊丹廃止と関空投資。

>>443
面白いので>>443で言いたいことをわかりやすく書いてもらえませんか？

>>444
関空の問題点は利用者が少ないことではなく借金が多いこと。
なのに伊丹を廃止して、関空の利用者を増やせばなんとかできると思ってる。
これは明らかに勘違い。

伊丹を廃止しても、客は新幹線や神戸空港に流れるのは明白。
それを阻止する為に、なにわ筋線やリニアの投資をすればいいと言う。
借金が多いのが問題なのに、更なる投資をして客を増やそうとする。
これ錯誤状態。

騒音や老朽化や危険性を問題視して伊丹廃止というなら、
後背人口やニーズから、関空は無視して、神戸を整備しないと
混乱や疲弊を招くだけ。

ID:wOpIaA9Tさんは優しいな。
伊丹を廃止する前提ならという前提で>>441を書いているのに
ID:S8zV4P4xは>>441の意味が理解出来ないらしい。

>>445
もっと簡単な事を言うと関空は伊丹空港を廃止しても乗客を捌けるように建設された。
だから今の莫大な借金があるわけで、関空は乗客が少ないから神戸を拡張
となると関空並みの借金がのし掛かって来ること事態が分からんのか？
また新しい負債がのし掛かって、何のための伊丹廃止か分からんようになる。
一番自然な流れなのが、関空までリニアや高速鉄道整備であって、
今更ながら神戸にターミナルビル拡張、滑走路増設、入国管理局や税関の設置などに＋鉄道整備なんか馬鹿げてるにも程がある。
関空以上に負債ができてまた返済が大幅に遅れるだけ。そうやって神戸は全国でも最悪の財政になったんだろ？
それに伊丹を廃止しても神戸に客は多少は行くと思うけど、
リニアができたら大多数は関空に流れると思うし、新幹線に流れるんだったらもう今この瞬間にJALはその便を撤退してるよｗ
それに新幹線に流れるんだったら流れても良いし。神戸空港は救わないと駄目だとは思うが、
それを神戸空港だけを発展させようとして、また新たな莫大なニューマネーを投じて
関空を衰退させるような地域エゴには大阪も京都も乗らない方が良い。

>>447
リニアができれば関空に大多数が流れるって考えは、夢を見すぎでは？
今あるアクセスインフラって、関空はかなり充実してると思うよ。
ただ、利用者側にしてみれば、もうちょっと「はるか」や「ラピート」が
安ければなぁ・・ぐらいのもんでしょ？
それらの鉄道アクセスに湾岸線の渋滞がほとんど無くスムーズなリムジンバス。
関空はこれ以上何を望むのかな？
リニアなんて莫大な費用が掛かるのでしょう？
２期島なんてよく造ったなぁ、どんだけ費用かかったんだろうね。
２期島だけで神戸空港島造成＋上物よりお金掛かってるんじゃないの？
まあ、造ってしまったのだから有効利用すりゃいいじゃない。

関空寂れろとか、潰れろなんて思わないよ。
ただ、リニアにお金を掛けても費用対効果は望めない、関空の窮地は救えない。
今までの関空のあり方を見ててそう思わない？

でも関空遠いって言うけど、
大多数の大阪府民は神戸空港に行くよりは
関空に行く方が近いんだよね。
それに湾岸線の渋滞もあるけど、もう一本阪和道と言うバイパスがあって
アクセスはそんなに悪くわない。
それよりか神戸空港に行くための阪神高速3号線の渋滞が酷い。
神戸空港がハブ化して一大空港ができると
さらなる混雑が予想されるから、今の関空のある場所の泉州はあながち間違いでは無いんだよ。
大阪の人口重心は天王寺周辺で天王寺からは関空が近い。
北部はリニア整備(3500億円)でアクセス改善。
そして関空の便充実でこれが一番効果的。
伊丹廃止しても新幹線に客が流れるだけって言ってる人は
よく考えて欲しいんだけど、｢新幹線に客が流れるような便はもう今この瞬間にJALは撤退してる｣と言うこと。
リニアは今のまま行くと大阪府独自で整備しそうな勢いだけどね。

どうせ伊丹もじり貧でリニア開通までの命、その後はひたすら赤字街道まっしぐらなんだから、
早めに廃港にして関空一つに絞った方が関西経済のためには一番いいよ。

ただね、下の記事のように関空も神戸空港以上に切羽詰っているのは確かなんだよ。
前原大臣は伊丹空港について「心配なさらないでいいですよ」と言った。
３空港に関してどういう意図をもっているかよくわからない。
国に見限られたら、関空は終了だということも頭に入れておかねばならない。

■関西国際空港：経営支援の補給金増額を見送り…国交省
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091010k0000m020148000c.html

国土交通省は１０年度予算の概算要求で、関西国際空港会社の経営支援のため
０３年度から支給している補給金の増額を見送り、従来通り年間９０億円とする方針を
固めた。国交省は８月末、約１兆１０００億円の巨額な有利子負債の金利負担を緩和する
ため、補給金を７０億円増額し年間１６０億円とすることを決め、概算要求に盛り込んだ。
しかし、政権交代で概算要求の見直しを進めた結果、他の項目と比べて不要不急の案件
と判断した模様だ。

関空会社は補給金の増額で毎年約２２０億円の金利負担の軽減につながると期待していた。
自助努力として、今月末から新規就航便の着陸料を実質無料にする制度を導入するなど、
補給金増額を前提とした施策を講じる予定だが、今後は経営方針の変更を迫られる局面も
出てきそうだ。（2009年10月10日　2時30分）

>>451
橋下知事は本音を言うと関空を破産させて債務処理をさせたいんだよ。
伊丹を存続と言うなら伊丹の負担金は大阪府は払わないから兵庫にダイレクトに負担金が来る。
関空をハブ化しないとなると関空に対する負担金は大阪府は払わない事になるから
破綻となって債務処理が進むか国営化になるから発着料を下げれる。
どっちにしても橋下の戦略なんだと思う。

関空は切羽詰まって大変そうに見えるけど、神戸空港とは問題のレベルが違う。
神戸空港は市営空港だから負債は神戸市に来る。
だから橋下が言った通り神戸空港は神戸市が勝手に作ったんだから、
放っておけばいいという感覚が国交省にあるって。
神戸市が破産すれば住民税は３５％増になるよ。

神戸といえば，起債主義を高らかにうたって全国の地方自治体の先頭を行くというイメージがあったんだが
ここまで腐っちゃったんだねぇ．
ちょっと哀しい．

>>452
じゃあ、伊丹空港敷地の大阪府部分は兵庫県にあげるよって、橋下さんは
考えてるの？
日航のように破産した関空株式会社を本気で国が救済する気は無くても
おかしくないんだが。
勝手に、神戸市が神戸空港を頑張ってくれれば、国も余計な手間が省ける。

>>452
＞関空をハブ化しないとなると関空に対する負担金は大阪府は払わない事になる

これはどういう理屈？
関空が破綻したら、１兆円の負債を国が肩代わりしてでも維持したいと思うかな？

市民が選んだ市長が推進した空港なんだから、市民が責任をとれば済む話。

住民税を3倍にすれば1年で借金返せるさ。

>>452
政府は160億円補給金出すってさ。
橋下知事、関空はハブ空港化だと小躍りして喜んでるよ。

で、関空の地元自治体と経済界が、着陸料の２０％を報奨金として航空会社に
支給することにしたようだね。

>>447
関空錯誤を放置して伊丹廃止と関空に追加投資して
関西経済を犠牲にすることこそエゴ。

関空がどんなに立派な施設であろうが、更に投資しないと使い物にならないなら
切り捨ててもいいと思う。
廃港はせずとも現状でも利用者はそれなりにいるので
現状放置で借金棒引きの方法を考えるべき。
伊丹を廃止しようが関空にこれ以上投資するなど無意味。
関空に追加投資する金があるなら、立地もよく便利な神戸空港に投資するべき。

関空伊丹のかわりに神戸空港に投資って。ｗ
地図見たことあるのか？情弱。
神戸なんぞ関空に比べればネコの額ほどの小さな地方空港だぞ。
3空港とかって神戸を含めて関空と伊丹の問題を語る奴はぶっちゃけ低能だろ。

>>433
>飛行機を気にしながら利用する港が活性化するはず無いと思うんだけど…
入港時、船の高さを確認するだけのことだけど？
４０ｍ、５０ｍの高さ制限は安全率を見込んだ数字。それをまもっていれば問題ない。
一日３０便をまもっていれば安全上問題ないといっているのに、
神戸はそんな規制をしなければならないほど危ない空港なんだといって回る奴もいたが。

>港町はもう捨てるの？港が活況な時は空港要らんとか言ってたけど、
神戸が再度誘致に乗り出した１９８２年は、神戸港が世界有数の取扱い高の時だったんだが。
陸上交通の優位性は大阪には勝てないから、空と海で頑張ろうとしたら両方とも足引っ張ってくれたね、大阪は。
神戸が活気ありすぎて警戒したんじゃないの。

>>440　　
>>神戸市だけで拡張やらインフラ整備するの？
>>447
>関空は乗客が少ないから神戸を拡張 となると関空並みの借金がのし掛かって来ること事態が分からんのか？

>>429　にあるように
建設現場や地下鉄建設現場から出る残土の捨て場として活用すれば安くつく。逆に受入料が入る。
大阪港ももう埋立の余地はない。
http://www.city.osaka.lg.jp/port/page/0000002651.html
大阪港港湾計画図　　　の４番にある人工島が最後

関空が高く着いたのは、わざわざ土砂を遠くから持ってきて、大急ぎで埋め立て、大急ぎで沈下促進して
地盤を安定化させざるを得なかったから。海が深くても産廃受入料が多く入るだけ。
建設金利の心配もないから、２０年くらいかけてゆっくり埋め立てりゃいい。

>>447

>一番自然な流れなのが、関空までリニアや高速鉄道整備であって、
>今更ながら神戸にターミナルビル拡張、滑走路増設、入国管理局や税関の設置
>などに＋鉄道整備なんか馬鹿げてるにも程がある。


神戸港という世界有数のハブ港がまぢかにありながら、
港に多額の資金をかけて岸壁整備、当然入国管理局や検疫・税関の設置
もやり、震災のどさくさで追いついて神戸港とわれわれは「昔から」兄弟港といってるところもあるしな。

ハブになれるかわからない関空を育てるためみんなやりたいことは我慢しろってわけか。

>それを神戸空港だけを発展させようとして、また新たな莫大なニューマネーを投じて 関空を衰退させるような地域エゴ
また？
京都、大阪は一銭も神戸空港には金だしてないんだけど。
関西の一員だから協力しろといわれ、兵庫・神戸は関空に金をだしているがね。
震災の大変な時期だったのにな。
自分の金で自分の利益のために何かをやっているところと
われわれのやっていることは公共性が高いんだ、だから公的金を使うのは当然、みんなの協力を得るのも当然
我々が一番の受益者だというのは偶然にすぎない、というところとどちらがエゴなんだろーか？

やっぱ無かったことにしようぜこの空港！

神戸空港の最大の長所は、駅の改札機から
セキュリティーゲートまで1分も掛からない事！

>>458
お前自分の言ってる事、矛盾してるよ。
さらに追加投資しなければ行けない空港を切り捨てるなら
大阪府は神戸空港を切り捨てるべし。
大阪府は独自にリニア通すってんだから
神戸空港も兵庫県独自にやったら。
大阪府民は言うほど神戸空港を便利とは思って無いし、
関空のほうが使い勝手良いと思ってる。神戸市民が思ってるほど甘くは無いよ。
リニアか高速鉄道が梅田新大阪から関空までできたら神戸空港なんか誰も使わんから。

>>464
大阪府だけのお金でリニアを通すって？
ホンマかいな？国からの補給金今まで７年間毎年９０億円もらって、
さらに来年から１６０億円やのに。それでも借金の金利の額にさえなってない。
アホなこと言うのもたいがいに。
大阪府が独自にやってると思ってる関空株式会社には兵庫県も神戸市も
出資してるんですが。
「大阪府は神戸空港を切り捨てるべし」と言えるほど、何か大阪府は神戸空港に
してますか？
関空は今の交通アクセスでかなり充実してる。
リニア造っても現状じゃ客は増えんよ。空港の内容で勝負すべき。
だから、新規に就航してくれる国際線便の着陸料を無料にして、路線を増やそうと
計画しているようだよ。
それにはやっぱりお金が必要。兵庫や京都の企業も含めた関西の企業も
お金を出すんだよ。
井戸知事も口が悪いから、あんな事を言うけど、それでも関空に協力してる。
大阪府民さんよ、あんまり傲慢になりなさんなよ。

>>464
＞リニアか高速鉄道が梅田新大阪から関空までできたら神戸空港なんか誰も使わんから。

つまりこんなものを作らないと関空は便利じゃないと自分で言ってるじゃんw

俺は大阪市の北側に住んでるが神戸空港は関空よりも便利だよ。
羽田からの帰りとか伊丹便が終わって神戸便の最終に間に合うなら乗るけど、
関空便になるからそのときはもう新幹線にするし。
リニアをつくっても、料金が2000円とか3000円とかするなら国内線では誰も使わないよ。

>>465
神戸空港−関空を運行している海上アクセスのベイ・シャトルをやってる
会社は神戸市の第三セクターが中心で、他に出資してくれているのが
徳島高速船(株)、(株)日本航空インターナショナル（JALが神戸から撤退すれば
ここは外れるのだろうか？）、三井住友銀行等々。

HPを見ると、
●ベイシャトル専用駐車場をご利用の場合
　　長期の旅行でも駐車料金0円（これ、神戸空港側だけね）だから乗船料だけでOKです。
　　海外へも安心してGO !
●神戸市在住以外の方でもご利用いただいています
　　料金節約だけでなく時間も短縮できるので、中国地方（岡山、鳥取など）や
　　四国地方（徳島・香川など）の方もご利用いただいております。
　　高速料金の大幅値下げに伴い、より一層おトクに !
http://www.kobe-access.co.jp/parking/goriyo.html

神戸市、人が良すぎ。泣けてくる。神戸市長は橋下知事のように目立ちたがり屋
ではないが、神戸市が関空に、なけなしのお金を投資して関空への利便性の向上への
便宜を図っていることをもっとアピールしてもいいよ。

>>464さんね。「大阪府は神戸空港を切り捨てるべし」と書いてますが、
何を切り捨てて神戸空港を廃港に持ち込むんですか？切り捨てるようなもの
ありましたっけ？
最初っから大阪府は神戸空港に何もしてませんやん。

>>466
要するに伊丹空港を廃港すれば神戸空港が機能すると言ってる訳だろ。
空域の問題もなくなるし就航便の制限もなくなる。

兵庫県にとっては最高にいい話しじゃないか。反対する理由は皆無だな。

>>市債の返済の先送り
これ、いずれ国債でもやりそうだな
みんな論点がずれてるよ

論点がずれてるって、お前がその論点の話をしたいだけだろ

仮に伊丹・関空廃止で神戸に投資したとしても、出来上がる頃には関西経済
終わってる。
韓国中国に空も海も企業も持って行かれて関西は日本の汚物として扱われる。

井戸知事が伊丹廃止に反対してるのは神戸空港支援の約束を大阪から引き出そうとしてるからだよ。
伊丹空港の存在は関空にとって、大いなる競合相手だが、神戸にとっては脅威でも何でもない。

そら、ない方が客数や便数は伸びるだろうが、もともと２７便程度でも黒字でやっていけた空港だ。
今のタイミングで伊丹廃止に同調すると、関空と神戸の関係はそのままだ。
メインは関空で神戸は赤字にならない程度で、細々やってろという大阪側の態度は変わらない。
いまも「関空は神戸が反対したから泉州に決まった」という作り話が生きているが、しっかりしないと
「伊丹が廃止になったのは、日航が撤退して破綻寸前の神戸空港を救済するため」
という作り話が流布され、それが固定されかねない。ある人たちの悪意によって、だ。
マスコミも神戸空港の市債償還延期、新たな起債も検討中と、いかに神戸空港事業が風前の灯火
かのように流し始め、その下地つくりができている。
>>469よ。　債券の借換起債なんてどこでもやってる。

井戸知事は伊丹を廃止に応ずるかわりに．．．
・　一日３０便の緩和、２４時間化、海外便もアジア近距離便までは認めろ
・　ベイシャトルは関空へのアクセス手段なんだから、関空側も負担しろ、関空側の港使用料もタダにしろ
・　今の伊丹空港のリムジンバス体制を神戸空港の振り替えろ
・　両空港を結ぶ主要な交通経路となる高速湾岸線の西への延伸を関西全体で支援しろ
・　名神湾岸連絡線の早期建設を関西全体で支援しろ

くらいの交換条件くらいは用意しているはずだ。
それに応じられないというならば、伊丹は存続し、関空はじりじり凋落していくだけの話。
しかしはっきり言うが、伊丹を残したのは兵庫ではなく、大阪側の都合だ。

関空と神戸だけあればいいな

リニアリニアって叫んでるヤツ、
そのリニアとやらをいくらの運賃で運行するつもりだよ。
長堀鶴見緑地線みたいな低速偽リニアじゃあるまいし、
浮上式の高速リニアってのは大電力喰いでランニングコストだけでも
ものすごい運行コストかかるんだぞ。
伊丹に比べて関空が遠いって言われるのは
所要時間の問題じゃなくて行くのに金がかかるからだろうが。
「大阪市内から10分以内で関空につきますよ！」なんて言ったって
その運賃が片道5000円とかだったら
喜んで乗るのは金など腐るほどある橋下や関経連の偉いさんぐらいだぞ。

伊丹でも関空でも出張旅費は一緒なんだよな…
関空使うと3000円ぐらい自腹切ることになるよ…　確かに…　orz.....

＞〜６５０億円にのぼる返済の財源については空港島の土地を売却して充てる
＞計画だった。しかし、これまでの売却額は空港施設用地の土地代金を含めて
＞５４５億円。うち、民間向けの約８０ヘクタールで売却・賃貸契約できたのは
＞６％に当たる約４・９ヘクタールで、売却額は４５億円にとどまる。

スパコンが…
あれこれ呼べるはずだった…

>>474
>浮上式の高速リニアってのは大電力喰いでランニングコストだけでも
>ものすごい運行コストかかるんだぞ。

揚げ足とるわけじゃないが微妙にズレてるな…
エネルギーコストに関しては、新幹線で飛行機の1/10が、
浮上式リニアで現時点の技術でも1/5になるていど
新幹線基準に考えると、これは回生ブレーキ効率のいい地下鉄に次ぎ、
ガラ空きのローカル線やポートライナーみたいなゴムタイヤロスが有るのに
くらべると全然いい方だから、その倍程度なら電気代は安い部類なんだよ
人員・機材の回転がまさに飛行機並になるからその点でも良くなるしな

けど関空使わすために関空リニアとか言ってる時点で、
全ての主張が台無しになってるという点では全くﾄﾞｳｲだ

空港と違って全額自前でやると言ってる建設費の償還と
設備が民有で課税対象なのが一般的な軌道方式の問題点
公租公課を特定財源に囲い込んでおいて、自己負担で設備費を負担している
フリだけして、実態は>>1の神戸も国営も一般財源や別財源からの補助漬けな
空港みたいな打ち出の小槌が有る訳じゃない
どの空港を潰しても大出血なのに、この上巨大建設とかなに馬鹿言ってんだか…

>>477
都合のいい計算でも平均消費エネルギーで新幹線の３倍と聞いたが…

じゃあ新幹線で良いじゃない。
リニアのメリットって何かあるじゃない？

>>479
>じゃあ新幹線で良いじゃない。
新大阪〜大阪〜？？〜関空と西が、北陸新幹線の一部を関空まで
伸ばせばok。東名阪リニアが完成すれば、米原〜新大阪は線路が余る。

伊丹と関空を廃港にして神戸空港拡張して新しい関空にすればいいじゃん。

ベルダ 2009年11月号
【平成考現学】羽田のハブ空港化　 小後遊二
http://www.kkbestbook.com/

小後氏によると、神戸市が空港を作りたいがために、空域が重ならないように関空を
南港沖のような便利な場所ではなく、南方に押しやったそうだ。
そして、関西財界も巨額の埋立て費用が落ちる泉州沖を望んだようだ。
あの頃、夢洲や舞洲の埋立てもほぼ同時に始まっていたんだろ？
今ではそれらの埋立地は物置とかに使われ、壮大な無駄となり、そのため大阪は
五輪誘致運動を展開する羽目になった経緯がある。
初めから南港沖にしておけば、伊丹は廃止され、神戸空港も建設できず、すべては
うまくいったんじゃないか？
同様に、新東京国際空港も、当初、候補に挙っていた浦安沖にしとけば問題なかった。

>>482
いや、さすがに南港沖は無理だろう・・。
もう少しだけ南ならわかるけど。

>>482
泉州沖の場所が最初に候補になった時点では神戸はまだ空港反対だったのになんで南港沖に反対するんだ。
そんな政治力があればわざわざ泉州沖にせずに神戸沖に空港をつくれてるよ。

>>482
南港沖だとすぐ北で大阪湾の海岸線が大きく湾曲しているから
飛行ルートを海上だけに設定するのは無理じゃね？
此花区や西淀川区、尼崎市あたりを横切ったら伊丹周辺よりヤバそうだが。

というより、海上ルートをとろうとすると
大阪港の入口をフタするようにしか配置できない。
神戸港より間口がはるかに狭い大阪港は死んだと同じ。
それを避けるため、船の航路と平行に滑走路をとろうとすると
大阪市内の陸路ルートは避けられない。
第一、１９６８年の４候補（神戸沖、泉州沖、播磨沖、淡路島）に絞られる
１０候補の中にも大阪港沖はあがってなかったよ。

他の空港より、とりあえず神戸は返済出来るのか？

神戸空港を利用するのが目的じゃなくて
作ってゼネコンと役所の仕事を増やすのが目的なんだから
もう廃港でいいよ

堺沖あたりだったらなあ

市債の償還が出来ないって債務不履行でデフォールト、財政破綻とは言わないの？

なら日本もアメリカもとっくにデフォルトだな

関空へのリニアっていつできるの？
土地の買収はいつ完了するつもり？

>>490
新たな市債が発行できるうちはデフォルトではない。

裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗よ
水銀飲んで水俣病になれ

神戸市、普天間基地の代替地に名乗り！！臨海地の神戸空港の活用をアピール

関空や伊丹があって、反対者も多かったのに
ゴリ押しして空港造っちゃった神戸市がバカなだけの話
まあせいぜい市民から税金搾り取って、地道に借金返していくんだな

破産ｗ

すべての原因は関空を泉州につくってしまったことから始まる

>9

貴殿、ボトヲタか？ｗ

「くそぉぉぉお！地獄へ堕ちやがれ！！」

２０１Ｘ年神戸市破産して、維持費出せず神戸空港廃港に。

神戸空港は、沖縄の米軍誘致すれば破綻よりいいんじゃね？

こんな早い破産はなかなかないよなww
名古屋のイタリア村並みに早いw

交通局の駐車場に高級車が並んでるが
軽自動車になるんだな
B涙目

破産キタコレ

それでも神戸市の債務格付けは日本都市の中で唯一のAAなんだよな

すんばらしい。

たしか、田中康夫が神戸空港反対で立候補して落ちたんだよな。
市民で返せ。

>>507
神戸は一度も国になんか頼ってことないし、
借金返済のために市税に手をつけたこともない。
神戸市自体は内陸や臨海部の開発事業で土地をもっているからな。
それは未処分の土地だから、売れ残りともいえるが、資産であることにはまちがいない。
それ以外に開発手付かずの山林等の土地も持ってる。
民間金融機関はそれをしってるから、とりっぱぐれがないと市債を買う。

大阪は事業失敗で民間金融機関に債権放棄させたくせに。
そのため銀行預金利率が高くできず、国民全体に迷惑をかけているという自覚は大阪にはない。

だったら借り換え市債なんて発行する必要はなさそうですね。
その資産が銀行に移転するだけで市民負担がなければ騒ぐことはなさそうだ。
では市債発行は、売れ残るような担保を額面どおり掴まされる銀行団への利益供与かと。

>>509
文句があったらお前が買えや

>>509
よくわかってないんじゃない？
市債償還に現金が必要と売り急げば、１００億円の土地も５０億円にしかならない。
ならば、市債残高を気にするよりも借換市債を発行する方がいい。
売却設置価格と担保価格は普通別でしょ。

さすがに優秀。

>>511
3000億円以上を投じて造成した土地がせいぜい数百億円にしかならないから
売るに売れずにズルズルと問題を先延ばしにしてるんじゃないのか？
銀行が抱え込んでたバブル期の不良債権だって資産価値はゼロじゃない。
ただ、投入金額に見合うだけの価値がないから身動きが出来なくなっただけだろ。
「土地がある、資産がある」というだけでは健全ということにはならない。
50億円分の価値しかない土地を「250億円で買って下さい。そうすれば帳尻が合うんです」
と言ってるようなものじゃないか。

売る売れないじゃなく、市債の格付けの話しでしょ

>>461
お前の言うことも矛盾だらけだな

＞京都、大阪は一銭も神戸空港には金だしてないんだけど。
＞関西の一員だから協力しろといわれ、兵庫・神戸は関空に金をだしているがね。

つまり神戸以外の関西県は自分の身銭を切った関空を維持して欲しいだろ
大体奈良京都からなら神戸こそ不便なんだからな

>>508
>神戸は一度も国になんか頼ってことないし
国営のハブとして名乗りを上げず後から作った地方空港だろ
その時点で関空と問題を比べるのは間違ってる
そこまで神戸市民が自信満々ならこんなスレで自慢してないで市税で黒字にすればいい
いちいち関空を引き合いに出すなら後から勝手に地方が作った空港であるって点を自ら省みた議論をしろよ

神戸市民にこの際言いたいことは
デフレ時代にローン組む奴はアホ、ましてローンで作ったものを担保にするのもアホなら
この先インフレになるとしてもその前に一旦資産デフレな波が来る
そんな時代に土地を売るから大丈夫なんて言葉を信じるほうがどうかしてる
向こう10年デフレならどうあがいても返済は無理だ

しかもスパコンの政府予算凍結で兵庫ショックと報道もされてるし
もう少し大きい意味で経済の先読みをしたらどうだよ

郵貯を有効活用ですか？
ヤ・メ・レ〜〜（｀´）

>泉州での建設に猛反対してゴネて神戸空港をつくったというのは正解だけど、

おまえら全部まちがえている。真相はこうだ。


ゴネて国から空港受入代償に好条件を引き出そうとしたのは大阪・泉州。
国から高速道路整備や都市開発の金を引き出すため、府や市町レベルで結託して空港に反対し続けた。
それが後にまとめられた関西国際空港関連施設整備大綱の骨子になっている。

そこに神戸が再登場。空港の建設費自体も半分以下、高速などのインフラも既存活用可能。そのうえ、
「ポートアイランドの実績もあるので、埋立費用の半分はこちらで持ちますよ、国には負担をかけません。」と来た。

泉州は当然慌てた。早々と反対から「関空を要望する」決議へと豹変し、国のご機嫌をとろうとした。
神戸側は
「泉州に決定したのは１９７４年の航空審議会が根拠でしょう？今の条件で公平に再審議してもらいましょうよ。」と迫った。


神戸側の説明は極めて説得力のあるものだった。

第一、伊丹の騒音解決と需要を捌くための空港を建設するのが目的なのに、空港以外の要素がふくらんで
南大阪都市活性化プロジェクトになってしまっている泉州沖案では神戸に勝てない。
全国から何で空港建設以外の高速や都市開発や鉄道改良なんて予算に入ってるんだと問われることになる。

当然再審議を泉州推進派は拒んだ。世間には今さら神戸が出てきてももう遅い。既に泉州に決定済みと言った。
決定済みなら何でいまさら「関空を要望するんだ？」と突っ込まれたりしたがな。
そして神戸には「空港が欲しいなら、神戸沖にもう一つつければいい、だから関空は泉州沖に同意してくれ」
となったわけ。
それを大阪は「兵庫県や神戸がごねて泉州沖案に同意せず、神戸空港を無理矢理認めさせた」
などと吹聴してまわったるんだな。

だからといって出来てしまった関空の足を引っ張ることがわかっていて
共倒れ確実な空港を新たに作っていいということにはならんと思うが

昔は伊丹廃止が公然と語られてたから
関空が泉州になって伊丹がなくなれば
兵庫県や近畿北部には死活問題だったからな。

放蕩のあげく借金まみれの生活保護受給者が、一般家庭に対して「財布を一緒にしてやろうか？」ってか？ｗ

>>519
神戸空港を造っても泉州地域および泉州沖関空の発展は間違いないから
と、共存を望んだのは兵庫県や神戸市と共に大阪府や政府も一緒だよ。

>>522
本当にそう信じていたのなら単なるアホだが、さすがにそうは思えない
需要予測とか関係なく、結局国から金を持ってきたかっただけだろう
土建屋にとっては大阪だろうが神戸だろうが公共事業が増えることはみんなハッピー
行き詰まったらケツまくって逃げ出し誰かに穴埋めさせればOKよ・・・・・と
ま、そんなところだ

>>523
多分本気でりんくうタウンが凄い繁華街になると予想していたのでしょう。

>>513
>50億円分の価値しかない土地を「250億円で買って下さい。そうすれば帳尻が合うんです」
>と言ってるようなものじゃないか。
だから、売値が250億円であっても担保価値としては50億円しかないと貸す側が評価するんだろ。
どこに問題があるんだ？

伊丹が廃止になる、規制が緩和されるといった契機に神戸空港は化ける余地がある。
空港内の土地は売却でなく、賃貸なら引取り手が見つかる可能性も十分あるし。
何で今のこの時期に神戸空港は失敗だった、破綻だとか騒いでいるのかわからんね。

今50億でも将来250億になるんです
だから問題ないってか

大笑いだな

>>519
>だからといって出来てしまった関空の足を引っ張ることがわかっていて
>共倒れ確実な空港を新たに作っていいということにはならんと思うが
その感覚は社会人として甘い。
関空泉州沖推進派は、神戸沖空港を認めたんだろ？交換条件として。
関空が予想外に実績が伴わず、神戸に空港を建設してもらいたくないなら、
関空側が神戸側に神戸空港中止を目的とした協議を申し込むべきだった。
向こうが何も言わないから、神戸は認められた神戸空港をつくった。
なんで神戸が何の見返りもなく空港を中止しなければいけない？
もっとも、神戸に中止を頼む以上、関空側も２期を断念せざるをえないからな、
さすがに神戸は中止しろ、こちらは予定通り２期はやりますとはいえんだろ、エゴな彼らでも。

>>523
>本当にそう信じていたのなら単なるアホだが、さすがにそうは思えない
本当にそう信じてたアホだったのさ。
だから、最大の競合相手になる伊丹も存続させた。

関空をハブになんて構想も当時は全くなかったしな。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm
こんな町が関空の足元にできるほど関空が繁盛すると夢想してたんだから。
伊丹や神戸の客や乗継客まで含めないと供給過剰になるなんて思いもしてなかった。

>>526
アホのお前じゃなくて銀行が判断したのだよ。
残念ｗ

>>527
関空ならばバブル以前の考えだから、アホがいても不思議ではない
ただ、神戸空港を作る時はもう阪神大震災の後
労働人口が既に減少に転じ、二度とバブルは起こらないと誰もが認識していた頃だな
神戸空港を作らないという方が常識的な判断だ
無理矢理作ったと誰もが思ったはずだ
そんなことに金を使うなら震災者をなんとかしてやれよ、が
あの頃の兵庫以外に住む人々の素直な感想

>>529
だったらバブルがはじけたときに関空側は神戸に空港を中止してくれといえばよかったんだろ。
神戸側はバブルがはじけようが十分採算があうとみこんでいたんだから。
今の神戸への３０便、２２時、海外規制の話が出たのも関空開港後だしな。

>神戸空港を作らないという方が常識的な判断だ
「関空は２期を予定通りやるが、神戸は空港つくるな」ですか？

>そんなことに金を使うなら震災者をなんとかしてやれよ、
「神戸市はそんな金あるなら、被災者に使え」というが、
「国は関空２期に使う金あるなら、被災者に使え」とはいわないんですか？

なんであなたは
関空は自分では何も動かなかったのに、あの時神戸が空港を自主的に中止すべきだった
と都合のいいことを言うんでしょうか？

>>530
当然だろう
「後から作った」からだ

>>529
当時神戸市民で被災し住宅も損壊した者だが、一人一人に幾らかずつわけるより、
神戸の産業を興隆させる物、交通インフラとか企業誘致とかそういうものに
お金を使って欲しいと思ってたよ。
長い目で見て空港が市の経済を発展させるものになるのなら、造って結構だと
思ってた。
うちは自力でなんとか家も仕事も再建できたから、金銭的援助は不要だった。
本当に困っている方々には経済援助は当然必要だと思ったよ。
でも、一家が１年暮らしていけるお金で、お金を使い果たしてしまうのなら
働く場所を創出する方が未来志向だと思った。
その点では、空港は色々広がりが期待できて良いな・・と思ったよ。

>>532
空港が出来ることで神戸がかつての輝きを取り戻すなんてことはないだろうも
外部者から見た素直な感想
田中康夫がマトモなことをしているとはじめて思った

中の人とは違うのかもしれんが、外の多くの人は
増税してでも崩壊した建物を税金で建て直せ、と思っていたんじゃないだろうか
田舎と違い被災者が多く義援金で建て直せるはずもなく、国からの支援もほとんどなく
「自己責任」という言葉をこの国で始めて政府が使ったのもあの時が最初
我々はなんて冷たい国に住んでいるんだろうと感じたなあ
社会党政権なのに

乱脈経営じゃん、関空。
伊丹の存続が決まった時点で、こぢんまりとオープンすべきなのにフルスペックのターミナルで開業。
要らないと言われ続けながらも、強硬に建設した第二滑走路。
経営陣の責任を問わないのが不思議なくらい。

>>533
>当然だろう
>「後から作った」からだ

こんなアホな理屈をいう奴には何もいう資格はない。

神戸空港が成功しようと失敗しよう好きにやらしてやれや。
失敗して国に迷惑がかかる、ということは我々にも迷惑がかかるというなら、
今、現在迷惑をかけている関空のことを心配しろ。
で、
「国は関空２期に使う金あるなら、被災者に使え」とはいわないんですか？
これについては言及せずかい

>>535
市場が限られている中で、共倒れするのがわかっていて参入し
本当に共倒れしたなら、後から入り込んできた方が糾弾されて当然
あの時、誰もが共倒れを心配し、その通りになっただけだろ
公共事業ならなおさら自分達ではなく全体の利益に合致する行動を取るべきなのだよ
震災被災者の痛みは国民全体で負うべしだから、二期工事が無駄ならその通り
ただ関空が苦しくなったのは共倒れを招いた神戸空港のせいもあるのではないのかい？

>>536
もういい加減にしとけや。
神戸は何も好き好んで関空のあとに開港したわけではない。
第６次空港整備五箇年計画に沿って、開港計画を進めれば最短距離でもあのスケジュールだ。
関空開港前の１９９１年には予定事業として位置付けられている。

「関空の成績しだいでは神戸沖空港計画は再考のこと」なんて条件あったとでもいうのか？
関空が身の丈にあった投資をしてたら、神戸を悪者にして自己を正当化するなんて最低のことすんだのにな。
勝手にじゃぶじゃぶ金使って、投資に見合う客よこせとか言ってるんじゃないよ。

第一、関空は神戸空港が開港する前から低迷していた。
　　　　関空の不振は神戸空港が原因ではない。
第二、神戸空港と関空の利用圏はほとんど重ならない、神戸のせいで関空が不振というのは濡れ衣。
関空の開港前に伊丹の扱いを確定しなかった関空側（国・大阪府等）の責任。

>公共事業ならなおさら自分達ではなく全体の利益に合致する行動を取るべきなのだよ
関空は何の規制もなくやり放題でわれこそが全体の利益、神戸は細々やってるのが全体の利益ってか？
おまえらの根底に流れているのがその考え方だ。
国が関空に関与ぜざるを得ないのは、全体の利益を考えてのことではなく、
関空がどうしようもない赤字事業だからにすぎないのに。

>二期工事が無駄ならその通り
ムダだったと思ってないの？少なくとも今の時期には不要不急だとは思わんの？

康夫ちゃんは神戸で市長選になんでたたなかったんだろかね
あいつがたってたらできなかったんだろ？
神戸市民、惜しいことをしたな

神戸空港の利用者と関空の利用者は全然被らないと思うわ(^^;)

>>538
田中康夫氏については、運輸省・環境省に対する応援署名など、法的効力に乏しい
署名運動に熱心だった一方、市長リコールに反対して運動から事実上降りたりした。
そのような事から、「運動の分断を招いている」「事実上の分派活動ではないか」
との神戸市民からの批判もあったりする。
田中氏自身も、神戸市長選に出るつもりはなかっただろうし。

スパコン復活しますた！

次世代スパコン予算維持へ　菅副総理
　菅直人副総理兼国家戦略担当相は２２日、ＮＨＫ番組で、
行政刷新会議の事業仕分けで大幅削減とされた次世代スーパーコンピューター開発予算に関し
「政策判断は政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」と述べ、
概算要求を維持させる考えを示した。



スパコン・先端医療産業都市のコラボで
これから神戸が科学文化研究ハイパワー都市として
関西をひっぱります！！

>>538
だからな、なんで神戸の負債のことを言われると関空をこき下ろすんだって話し
どうあがいても神戸空港は地方が後出しで作った物なわけだから
そこで関空を叩けば何とかなると思ってるのなら結局神戸の民度はその程度ってことだろ
正直関西の他府県からみれば最近の神戸の物言いにはドン引きだよ
神戸の発展神戸の経済ってそればかり
空港はそもそも地元以外の近県の利益をも考慮して運営されるべきなのに
実際伊丹も関空も無くなって神戸だけになったら京都奈良和歌山はものすごく不便になる
近視眼で自己主張ばかりだと孤立するよ神戸

>>543
関空だけになるより神戸だけのほうが便利だけどなw

神戸と関空だけでいいよ
大阪中心地は新幹線つかえばいいんだよ
かぶってんだよ伊丹はほんと関西の尿道結石

バカ市民に転嫁増税すればよい。
それくらいやらないとバカだから気付かないよ。

十字路には4つの角があります。
そのうち2つの角にコンビニが営業しています。
今残りの1つの角にコンビニが開店しました。
地元の人いわく「なんぼなんでも多すぎるで」とのこと。
案の定、経営が厳しいという噂が流れています。
最近はバイトを減らして昼は奥さん、夜は夫が出ているそうです。

>>547
おやおや、まだ角が1つ余ってるじゃないか。

>>537
本当に君は社会人なのかねえ
ゼロサム社会ってのがある
誰かがとれば、誰かの取り分が減る社会
日本はすでにそうなっているわけで、そこに割り込めばこうなることはわかりきっている
中止を決断するチャンスはいくらでもあったはずなのにそれをしなかった施政者は責任を取って当然
神戸の衰退はある意味受け入れなければ仕方ない
あれだけの大災害が起こった後遺症ってのはかなり先まで効いてくる
市民の幸福は経済の発展だけで得られるものではなく、震災の中助け合ってきた信頼と協力の心の中から生まれてくると信ずる

関空にじゃぶじゃぶカネ使うのは問題だな

>>543
>どうあがいても神戸空港は地方が後出しで作った物なわけだから
>>549
>ゼロサム社会ってのがある 誰かがとれば、誰かの取り分が減る社会
>日本はすでにそうなっているわけで、そこに割り込めばこうなることはわかりきっている

こいつらふたりはアホだな。
空港承認の交換契約は、関空が成績不振の時は自動的に解除されるものだ。
成熟した市場には新たな新規参入は許されない。
だからそれを破った神戸は非難するに値する。
こんなことが常識として通じると思ってるんだから。

ごちゃごちゃ言い訳しても関空は予測どおりの空港とはならなかった、
だから神戸のせいにして責任転嫁してるって構図であることにかわりはない。

>>518　で示された経緯に何ら具体的な反論ができないから、
神戸が後に開港したという事実にすがっているわけか。
で、一番最後に供用開始した関空二期の滑走路についておまえのゼロサム･ゲーム理論を
展開したらどうだ？滑走路４本に５本が割り込んだんだことにな。

関空設置に関与した奴は国賊だと思うよ。

一旦作っちまったものは簡単につぶせないだろ？
つぶしても作った金は戻ってこないしつぶすにも金が要る
だから確実にプラスの収益が上がる事業じゃないと参入しないということが重要じゃないだろうかね
民間だったら普通そう考える

>>551

神戸沖に4000m級の滑走路を造ったら神戸港が終了、って話はどうなったんだっけ？

>>554
そんな話が本当なら、'80年頃に出た、神戸沖関空案を神戸市長が運輸省に
持って行かないよ。

>>553
関空２期は本当にバカな工事だったね。

費やしたコストを正視できず、支那大陸から撤兵できなかったのと同じ。

556 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/11/22(日) 22:54:18 ID:51aRSzjG
>>553
関空２期は本当にバカな工事だったね。


　関空２期やらなかったら１期の沈下対策費に補填できずに１期も
　海に沈んでいたという話を聞いたことがあるが、あれはデマ？

>>558
その噂は聞いたことあるけどどうなんだろうね。
どっちにしても、あんな地盤だと判ってて強行しちゃったのはマズかったよね。

>>558
1期の沈下対策費を2期に上乗せしたってことか？
それが本当なら関空は詐欺師そのものじゃないか

＞それが本当なら関空は詐欺師そのものじゃないか

そのとおり。
初めからね。

飛行機なんか滅多に乗らんから伊丹廃港でいいよ。2つに減ればちょっとは破綻先送りできんじゃね？
伊丹の利権乞食住民なんぞ飢え死にさせとけばよし。

>>562

飛行機なんか滅多に乗らんから関空廃港でいいよ。

と、同じだな、　　乗らんヤツにとってはどこも必要ない

ノータリンは黙っとき

>>563
同意しとく、でも、近い神戸から乗って帰りが伊丹ってことが多いオレから言わせてもらうと伊丹は遠いから不便と感じるんだよなぁ

>>563
伊丹の利権乞食乙ｗ

>>563
伊丹は道理から言って廃止撤去な
乞食は黙っとき

そんなに伊丹が必要だってんなら、裁判なんか起こさなかったら良かったじゃん。
黙って我慢してれば関西を作る事もなかっただろうにさ。

>>567
関西新空港建設の動機は騒音訴訟じゃない。
昭和33年に米軍から変換された直後から地形的な問題で
伊丹に拡張性が無い事が指摘されたため。
もっとも、騒音訴訟と成田闘争が無ければ、もう少しマシな
所に建設される等はあったかも知れない。
例えば神戸沖にすんなり決まるとかね。

民主党政権下においてだったら間違っても出来ることはなかったろうに
残念だったね

>>568 屁理屈　乙

あのころ、インターネットがあっても絶対できなかっただろう。
無茶苦茶してたからな。
大阪全体が利権乞食なのが丸出しだから。

565＝566＝570
大阪の利権乞食　乙

元府民としては関空をあんな場所に作ったのが最大の失敗だと思うよ。
不便な場所なのに漁業補償やら地盤沈下の対策に湯水のように金を使っている。
JALもそうだが官僚が主体になって作った会社に経営はできない。
コンサルに金払って楽観的な需要予測資料を作らせて、採算がとれないのをわかっていて事業を開始する確信犯。

>>573
>コンサルに金払って楽観的な需要予測資料を作らせて、
>採算がとれないのをわかっていて事業を開始する確信犯。

ちと違う
先に空港ありきで、あとは需要があるように作る。

そういや、ダイヤモンド誌だったか、自治体倒産ランキングで、
堂々の1位は神戸市だったな。
原因はこれ。

4位に夕張市が入ってて、そのランキング出てすぐ破綻の発表してた。

元々伊丹が無くなる前提で始まった計画だろ。
伊丹潰せばいいんだよ。

神戸空港は工事費もかかるし、採算もとれないだろうと、
一部市民は反対してたので可哀想。

>>577　議会のゴリ押しだったからね、有権者は否定だったよ

民主党「子供手当ての財源と外国人参政権を地方にプレゼントします。あとは適当にがんばれ」

>>575
ダイヤモンドのランキング1位の理由付けで一番重要視されていたのは実質公債比率だった。
だから今同じ方法でランキング付けをしたら横浜や千葉の方が悪くなってしまうはず。
田中さんのシンパで神戸空港と静岡空港に反対し続けているダイヤモンドはランクの計算仕方を変えてくるだろうけどね。

遊園地や水族館、城跡つぶしてでも、リニアの駅と空港を
大阪中心部に作らないと１００年後の大阪はない。
府庁は泉州沖でもいいが。

>>574
空港というかゼネコンが経験をしてみたかったんだけどね
実績を作って海外でもって考えた
でも海外は土地が余っていて必要ないんだよ

この期に及んで、まだ寝言みたいなことを堂々と発表しています。
本当に、腸の腐りきった人達です。

http://ueyama.sfc.keio.ac.jp/ueyama/article/2009-11-tihougyosei.pdf
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov16-am-shiryo/1-25.pdf
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov16kekka/1-25.pdf

泉州民は伊丹にも神戸にも強烈な反対運動をやって来たようだな
ちょっと調べてみたよ

伊丹には「廃止が約束だったやろ」
神戸には「最初神戸沖案拒否したくせに、なにを今更・・・」

こういうのって泉州独特の地域性ですか？

日航路線なきなるけどどうするんや？

関空を泉州沖に作ったことで、砂利業者が大儲けしたんだよな。
ゼネコンも潤った壮大な公共事業。
後の世代には負の遺産しか残さないやり逃げ行政の典型。
関空は人工島で地盤沈下がおさまらないから、維持するだけで大金がかかるハコモノの典型でもある。

財政再建団体入りですな

>>.586
　＞関空を泉州沖に作ったことで、砂利業者が大儲けしたんだよな。
　＞ゼネコンも潤った壮大な公共事業。

同じ事を神戸で具現化してるwww

神戸空港はもったいないな。
神戸市営ではあるけど立地は関空なんかより便利な場所にあるんだから
３０枠制限とか府県の利害で大阪からのバスがないとかアホみたいなことやめて、
最大限便利に使えるようにすればいいのに。

>>588
神戸は「山、海へ行く」でポートアイランド・六甲アイランドであの手の
事業は空港島より２５年も前からやってるじゃない。
削られ造成された六甲山は新興住宅地として、海の島は企業や大学や
医療研究集積地や住宅地として賑わってる。
全部、神戸市自前で造ったよ。

泉州沖を埋め立てた砂利は何処から買ってきたのか知らないが。

橋下はまたウソを言ってるね

２０３５年の中央リニアの大阪開通と同時に伊丹を廃港する
それまで関空と一体運用する
とか言ってるが、中央リニアが大阪に開通予定は２０４５年なんだよね
１０年早い目と完成させる、とか言ってたけど
ＪＲと合意もしてないことを勝手に言い出すなんてこと、
世論誘導のためなら平気でエエ加減なことを言うこの人
どういう神経なんだ？
信用できないね

>>584
意味が分からんけど。

どっちの主張もそのとおりだから。

>>592
伊丹はその通りだが神戸は違うだろ。
神戸は「お前もな」と言い返せる。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

>>556
推進したブサエまったく出てこないなぁ
誰かブサエ見た？

償還できないので、
米軍基地になります。
これで解決。

県に買い取って貰えば？
んで伊丹廃港。

伊丹空港国際化案　関空廃港まで経営一体化。
関空廃港の後、そのまま運用を継続。

神戸って本当にキモイ

関西の県って近くの県にあるものは何でも欲しい病だな
空港といい３つも作った橋といいバカじゃないの

関西で完済！

関空を廃止売却して完済するのか。
名案。

買い手が付くと思うか。

>599
どう考えても、神戸市が自前で作った空港の問題にいちいち絡んでくる
大阪人の方が数倍ウザイ

売って借金がチャラになるならこんなにもめない
叩き売ってもいくらにもならない
営業赤字で将来展望がなければタダでも貰い手がない

ああ、関空の事ね

>605
どこでもめてるの？
少なくとも神戸市民は選挙で推進派の市長を3期続けて選択してるし
土地売却問題も静観してる
このスレも必死で絡んでいるのは大阪人ばかりw

神戸空港は安全なのか？
六甲の影で風がヤバイだろ

なければ、大阪府に強制的に買わせればよい。
日本中に迷惑かけてるのだから当然でしょ。

>>603
関空廃止で債務は政府保証らしい。
政府は当然、大阪府に損害賠償請求するな。

>>1
いい機会だから廃港にして関空一本化すればいいのにね

>>611
11／23　今日、久しぶりに、神戸の三宮に出たので駅前のダイエーの7階のジュンク堂に行ってみた。
近くで大きな怒鳴り声が何度もするので何かと思って見たら、
カウンターでチンピラか愚連隊みたいなのが、公然と、店の人にからんで因縁つけてる最中。
「お前が店長か・・・・　　　　どないさらすんじゃ！　」
ＰＭ5時25分頃でした。
あれは、もしや、神戸名物のやくざ屋さんですか？

あれは神戸弁じゃなくて河内か泉州のなまりだったと思うよ。
611お前だろ。

神戸三宮から関西空港って直通バスで１時間くらいなのか？思ったより近いんだなあ
難波からなら直通で38分で着くじゃないか
関西空港が不便というから成田くらいあるのかと思った
あれなら神戸空港は正直いらんのじゃないかなあ

>>613
国際線では関空まで行っても国内線ではいかんわ

神戸市役所職員の年収を２００万円に下げるべき

>>613
伊丹へ行くより関空まで行くほうが電車賃が高い。これが不評の元凶。
大阪市内から関空まで300円ぐらいで行けたら文句言う奴は大幅に減るはず。
何度も言うようだが、時間はたいした問題じゃない。

いや、心理的に遠いわ、関空

三宮この間久しぶりに行った
めっちゃ衰退していて千里中央の方が１０倍活気があった。
ショックだった。神戸も多大な借金とともに沈没していくのか…

>>618 高槻反日州民おつ

なに？この壮絶な釣り糸は？

>620
有名な釣り師です
いつも比較の対象が千里wなのですぐ分かります

関西空港は水爆実験場が一番

>>622
「本州」「九州」「四国」には住めなくなるぞ

大阪人さえ滅亡してくれたら我慢します。

>>623
住めなくなのは泉ズリア地区だけじゃボケ
関西空港を水爆実験にして泉ズリア地区を第二のチェルノブイリにプハハ

いくら2ちゃんでも、書いて良いことと悪いこと位の区別はつかないのか？

>>618
千中のどこに活気があんの？
セルシー？w

>>626
鏡でも見てろ馬鹿

>>625
本州より大きい「ノバヤゼムリャ島」のことは知らないの？

ゆうばりにいらっしゃい

最近の神戸はタワマン天国になってきた

んなもん作るからだよ。市民のかなりの割合が反対したはず。
関空・伊丹と統合して、どこか2つは潰さなきゃ。

大阪人さえ滅亡してくれたら我慢します。

それでも神戸市の債務格付けは日本都市の中で唯一のAAなんだよな

>631
京都以外の政令指定都市はどこでもそうだよ

関西空港は水爆実験場
泉ズリア地区は第二のチェルノブイリ
泉ズリア地帯は放射能汚染されたらいい
とどめにりんくうタウンのタワーにも水爆実験して水爆ドーム誕生プハハ

神戸空港は最初から関西だろw

泉南でぼろ儲けできる大阪のゼネコンに皆、買収されたのだろうね。

>>636
> 関西空港は水爆実験場

旧ソ連のセミパラチンスク核実験場では、半径100km圏に柵を作って封鎖したが、
それでも大量の死の灰が実験場外にあふれ出した。
中国ロプノールの水爆実験では半径300km以上の地域が深刻な核汚染に見舞われている。
ちなみに中国は周辺地域の「封鎖」はしていない。

> 泉ズリア地区は第二のチェルノブイリ

チェルノブイリ原発事故では北西に約500km離れたベラルーシのミンスクまで
高レベルの放射線が降り注いだ。

本州の半分と四国・九州は汚染されるぞ。

>>639
阪国西側と東側から超巨大扇風機で仰いで放射線を泉ズリア地区内だけを汚染させたらいい
放射能で汚染されるのは泉ズリア地区だけじゃプハハ

>>482-486
「関西第二空港」は、大阪南港沖・神戸沖・明石沖・淡路島・泉州沖などの予定地から
泉州沖が建設地に選定された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

>>616
空港なんて中心部から片道1000円くらいかかるのが当たり前
そうでないところはだいたい、市街地のど真ん中の危険な空港。

大阪の方は陰謀論と思いたいでしょうが、これが神戸空港に関する真実の経過です。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170070882/202-204

神戸空港とスカイマーク頑張ってください
関西空港は水爆実験にしてほしい
♪阪国版おりづるのうた
はんこーくのまちからーわたしーはあるいてきたー♪
はばたけーおりづるー♪プハハ

関空は最終2駅（５ｋｍくらいか）だけで450円くらいいる。ボッタクリのJRもびっくりのボッタクリ。
運賃設定が高すぎる。普通だったら梅田から600円くらいのはず。

>>645　
さすがに600円はないだろ
大阪駅から環状線経由で５５�`位だから普通運賃で900円位
あとは橋梁通過分をどう考えるか、

まあ、ドバイバブルの崩壊で公的債務であれば安心して借り換えさせてくれるなんて時代は終了
公的機関の連鎖破綻もありうる時代、他人事じゃないはずだ