【自治体/交通】京都市営地下鉄、公営初の健全化団体に転落 [10/28]

京都市の市営地下鉄事業が地方公共団体財政健全化法に基づく「経営健全化団体」と
なることが27日、決まった。建設費の膨脹や利用客数の低迷を要因に、2008年度決算で
本業の収入など事業規模に対する資金不足額の比率が国の基準値20％を大きく上回る
133.5％に達した。市は来春をめどに、運賃値上げや職員の削減などを軸にした経営
健全化計画を国に提出する方針だ。

同日の京都市議会公営企業等決算特別委員会で08年度決算案が了承され、市営地下鉄
事業と市営バス事業（資金不足比率59.7％）が健全化団体となることが確定した。
地下鉄の資金不足比率は全国に９団体ある公営地下鉄の中で京都が最も高く、公営初の
健全化団体となった。

市は10年２月開会の定例市議会に経営健全化計画案を提出し、議会の了承を得た後、
来春にも計画案を国に提出する。

◎京都市交通局
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/index.html

◎ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091027c6b2702x27.html

バスが含まれるのか含まれないのか紛らわしい記事だな

京都に地下鉄なんか・・・（ｒｙ

関西は掘れば掘るほど埋蔵物が出て来るんだもんなあ
費用がかさんで大変だね

日本中で地下鉄いらないだろ
地下鉄土建屋が潰れてもいいから作るな

おめでとうございます

路線図

http://map.goo.ne.jp/rosenmap/subkyoto.php?foh=1

東西線なんか莫大な建設費をかけて空気運んでるだけ

濡れせんべいならぬ濡れマンコでも売れ。

都営も都民の老人を無条件にタダにしてないで、金取って運賃下げろ

100m掘る度に新しい遺跡出て来るところに作ってるんだから
京都人は頭おかしいとしかいえない。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!

市電で十分だったのに、馬鹿な話だよ。

>>11 それは市役所の連中に言ってくれ。
御池通りなんか何も無いところを市役所の前に駅作りたいから作っただけ。
西大路あたりに作れば烏丸線以上に需要はあったはず

職員平均給与は年収１千万とかなんだろ。

もともと、市バスの運転手への苦情と、渋滞の解消、
そして阪急・京阪・JRへの乗り継ぎができるように
無理をして地下鉄をつくったらしい。

黒字は、無理だと、予想していたようだけど・・。

東西線は洛西まで開通させれば需要喚起に繋がると思うけどね。

初乗り200円なんて電車は珍しいよな

>>18
東京の感覚じゃそうだろうな

もう橋本呼んでくるしかない

マジかよ

>>18
地下鉄ではありふれてる

敬老乗車証廃止＆部落民の給与7割カットして運賃値下げすべき。

これ以上値上げなんてふざくんな。

>>16
＞もともと、市バスの運転手への苦情と

　　や　は　り　こ　い　つ　ら　か

京都市はそのうち潰れるよ。土地持っている人が税金払わないんだから。

東西線は折り返し設備を京都市役者前でなく
自社線乗り換えできる烏丸御池駅に作ればよかったのに

部落民の生活保護が目的みたいなものだからな。
バスの運転手が年収1000万とか馬鹿みたいなことをしてる。

え？
京都に地下鉄なんてあったっけ？

甘利にも地下鉄が高くて乗る気がしない。

地下鉄に乗らないと病院に行けない
自転車だったら多分1時間はかかる

もっと市内回るような環状線が作れれば良かったのにな
京都は道路混みすぎ

京都はね、チンチン電車が似合う街ですわ。
ロサンゼルスみたいにね。
マイカー乗り入れ禁止にして、市内はチンチン電車ってのが
一番合理的やった。
排気ガスも出さず、風情もある。

俺は自転車に乗り出してから地下鉄も市バスもほとんど使わなくなった
伏見や山科などを除けば、市内の移動は自転車の方が速い

京津線の方が良かったな

京津線はもう再起不能、石坂線ともども廃線待ちだ

そう、京都みたいな手ごろに小さい街は
自転車とバイクが一番合理的。
観光用にチンチン電車＋嵐電＋叡電。

市バスの運転手の賃金カットと再教育が急務だろ
>>36
自転車便利だけど盆地なんで往復どちらか上りになるんだよなｗ
それと留める場所があんまりないし、下手に留めたら持って行かれる

次は札幌市ですかね？それとも横浜市・・・

>>18-19
京都地下鉄の初乗りは210円な。
で、地元民は地下鉄で出かけるときには600円の地下鉄1日券使うから、結局運賃収入は上がらない。

神戸や京都の地下鉄って誰が使ってるのか謎だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　公営地下鉄
　　　　 名称　　　　　　会計年度　　　　　 純損益　　　　　　　 累積欠損金
札幌市営地下鉄　　 平成19年度　約13億5,531万円.　 　 約3,398億6,790万円
仙台市地下鉄　　 　 平成19年度　▲約3億8,667万円　　 約1,099億5,183万円
都営地下鉄　　 　 　 平成19年度　約109億8,031万円　　 約4,636億2,758万円
横浜市営地下鉄　　 平成19年度　▲約32億5,000万円.　 約2,425億8,000万円
名古屋市営地下鉄　平成19年度　▲約16億円　　　 　 　 約3,204億円
京都市営地下鉄　　 平成19年度　▲約159億0,500万円　約2,898億7,200万円
大阪市営地下鉄　　 平成19年度　約225億4,122万円　　 約465億7,922万円
神戸市営地下鉄　　 平成19年度　▲約29億5,593万円.　 約1,182億1,388万円
福岡市地下鉄　　 　 平成19年度　▲約20億0,875万円.　 約1,384億9,336万円

　　　　　　　　民営・準公営（第三セクター）地下鉄（連結決算）
　　　事業者名　　　　 会計年度　　　　　 純損益　　　　　　　　 負債合計
東京地下鉄　　 　 　 平成19年度　約474億5,700万円.　 約1兆24億7,000万円
埼玉高速鉄道　　 　 平成19年度　▲約39億7,800万円　約474億8,900万円
東京臨海高速鉄道　平成19年度　▲約25億0,300万円　約518億2,300万円
横浜高速鉄道　　 　 平成19年度　▲約5億4,866万円.　 約57億7,146万円
神戸高速鉄道　　 　 平成19年度　▲約1億0,600万円.　 約12億3,000万円

>>40
神戸は海岸線作らなければな・・・

平成20年度路線別経常損益
・西神・山手線＿：約50億7,097万円（19年度：約38億9,148万円）
・海＿＿岸＿＿線：▲約64億9,351万円（19年度：▲約68億4,741万円）

>>37
確かに北へ向かうには上りだけど、多段変速ならなんともないよ
駐輪場だって河原町界隈でも探せば結構ある
駐輪料金だって初乗り料金より安いし

>>41
20年度で示せよ

京都市北区役所の副区長を逮捕　酒飲み車を足げり、容疑は否認　[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256701000/

京都市営地下鉄、公営初の健全化団体に転落
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256736194/

>>40
西神山手でやめておけばよかった｡この路線は本当によくできてる｡
海岸線なんかいらないのに｡この路線のせいで便利で利用者が多かったバスが廃止されたり経路が変更されたりでいいことなぞ一つもない｡

運行管理を阪急に委託して、阪急田園電鉄に改名しろよ

解放同盟万歳！！

>>42
海岸線は本当にやばいな。乗客いない

>>49

人がいないくせに24時間365日女性専用車なんてものがあるし

>>25
どういうこと？

けいおん！の聖地巡礼した際に乗ったんだが
正直言って地下鉄なんかいらないだろ
短い距離の間に何駅あるんだ？というのと
なんでこんな所に駅を作っちゃったの？と

東京から行ったから地下鉄に乗らざるをえなかったが
あれ地元民なら自転車で事足りる距離間だよな

京都といい大阪といい
解放同盟がのさばりすぎなんだよ

東西線なんか作るからだ。
そんなことより洛西にモノレールでもつくってくれよ。

東西線は誰が見ても不要だった。あれのせいで京津線が部分廃止されて使えなくなった

市電を残しとけばよかったのにな

北野白梅町と出町柳（から銀閣寺）間の方がよっぽど意味あったのに。
同志社立命の喧嘩に京大が参戦！

まさか仙台よりも先とは・・・

東西線は嵐電、JR山陰線に接続している
市役所前で降りれば、新京極や河原町三条といった繁華街にも行ける
使いようによっては便利だぞ

市バスは日付が変わる頃まで走らせて欲しい
ピンクの字幕が見えたら猛ダッシュだぜ

部落だからしょうがない

【差別渦巻く古都の闇】京都【地獄にも部落差別】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1254917065/

赤字の公営交通は全面廃止でお願いします。

公営の鉄道は上下分離して、運営を民間企業に委託したほうがいいな

どの地下鉄路線も十分いける素材と思うんだけどな、近鉄・京阪とつながってるし
使い方が悪いんじゃないの？
近鉄直通の伊勢方面特急を京都地下鉄始発で走らせてみたら？

仙台も東西線で同じ道辿るな

>>64
京都に近鉄があるんだから何も有料特急を相互乗り入れをしなくても…

京都市営地下鉄の構成員なんて
ぶらく・街道・層化の巣窟やし
一旦解散して京阪か近鉄に売却するのが一番やろ

京都なんて、JRと近鉄しか使ったことねぇわ…

つか関西ってﾀｰﾐﾅﾙに駅集積させようって気が全く無いのかね？乗換最悪だし。
大阪にしても京都にしても各社ﾊﾞﾗﾊﾞﾗだし、東京みたいに連絡改札ってのを殆ど見ることが無い。

国営なんて利益に関係なく職員に高給を支払わなければならないんだから赤字にならない方がおかしいんだし
高速道路無料化だって実施すれば国営化せざるを得ないんだからまた昔の道路公団復活だろうな
貧民から巻き上げた金で贅沢をする貴族のようなもんだわ

>>59 御池じゃなく丸太町通してりゃ使いようもあるけどな。
御所があるから難しいだろうな。

熊本(地下水)や京都(遺跡)の地下を掘る奴はバカ

費用対効果が合う訳無い

>>68
郊外のターミナルに集結させるなんてのは、東京市だけだよ。

東京の鉄軌道計画は、当時は郊外だった山手線の駅で郊外鉄道を止め、
そこから都心側は東京市電で利益独占するから、民間は入って来るな、
という計画で今の形態になっただけ。その後東京が国直轄の都制に移行しても
国による首都管理がしやすいので維持され、未だに引きずってる状況。

大阪は阪急・阪神以外の各社は旧市街地のすぐ横にまで直接乗り入れてるし、
名古屋も名鉄瀬戸線が都心のど真ん中にまで自社線で入ってきてる。

地下鉄は職員切った上で近鉄と京阪に譲渡すりゃいいのに。

・・・烏丸線はともかく東西線はいらんか。

>国の基準値20％を大きく上回る133.5％に達した。

いきなり基準値の7倍近くになった訳じゃないだろうから、
今まで放置していた連中を処分するように。

>運賃値上げや職員の削減などを軸にした経営
>健全化計画を国に提出する方針だ。

ツケは、運賃値上げで回してやるぜってことか。

今出川通りにＬＲＴだっけ
何考えてるんだ！
ますます赤字じゃないの
地下鉄東西線を
活用する努力全くしてない
次は民主党かな

烏丸線も東西線も、結構利用者はいるんだけどなぁ。
まあ混む区間は限られてるとはいえ、地下鉄が必要となる需要はある。
烏丸線は京都−烏丸御池間は日中でもかなりの混雑になってるし、
東西線にしても烏丸御池から東側に関してはそこそこ乗ってるんだし。

あれだけ利用者がいて真っ赤になるんなら、建設・運営のスキームに
何か問題があるってことだ。そっちを検証しないと問題は解決しないよ。

市バスにしろ職員の給与が高すぎる
だいたい京都に住んでいたが一度も地下鉄を使ったことがない
あんなの観光客向けの地下鉄だろ採算が取れるとは思えんね

エタとチョンに牛耳られる人間が白痴になるね。
京都は政治よりも人間性をどうかした方がいいね。
一般人も馬鹿、白痴ばかりだよ。

>>77
東西線はともかく、烏丸線はれっきとした通勤通学路線。
むしろ大抵の観光地から遠いし。観光客にとっちゃ不便。

東西線は洛西まで延伸してこそ、利用価値が出てくると思う。

>>77
観光客向けって、アンタほんまに京都に住んではった？

洛西延伸はもう手遅れだな。
もうニュータウン住人の次の世代が独立してる段階だし
その際にここは余りに不便だからと次々に出て行って歯止めがかかってない。

そのうちジジババばっかの街になって廃れるのは目に見えてるし
そんな所に地下鉄通したところで採算なんて全く見込めない。もうダメだわ。

>>82
＞もうニュータウン住人の次の世代が独立してる段階だし
＞その際にここは余りに不便だからと次々に出て行って歯止めがかかってない。
＞そのうちジジババばっかの街になって廃れるのは目に見えてるし

そうさせないようにするために、交通機関が必要という見方もあるんだがな。
京都は基本的に街中の開発が困難。最近は世界遺産指定で更にややこしい。
なので、できるだけ郊外に拠点を設けて、そこに都市機能を分散させる形で
旧市街の環境を保全しようとしてるんだけどな。

そこへの足として、烏丸線が出来（洛北新市街・南部新市街へのアクセス）、
東西線を作った（醍醐ニュータウン・そして洛西ニュータウン）訳で･･･

京都高速やら稲荷山トンネルみたいな無用の長物作るより
先に地下鉄に手を付けときゃよかったのにな。
ここまで財政難になった以上、体質を改めない限り新規路線なんて無理だろう。

目先の補助金に目が眩んで、三条口廃止に同意した京阪もアホすぎ。
京津線随一の集客区間を捨てたら経営悪化するのは当たり前。

エタとチョンに支配されると一般人の頭にまで蛆虫が湧いて馬鹿になってしまうね。
もう京都は手遅れだよ。

京都は民度が高すぎるからこういう現業てきなことは苦手なのかな

所詮京都なんて自治体ではなく日本をモチーフにした公営テーマパークでしかないんだよ。

次の市長選楽しみだな

だから東西線はおけいはんに、烏丸線は近鉄に譲渡したらいいと何度言ったら…

>>82
いや、洛西延伸はまだ通す価値はあると思う。
京都の中心である四条河原町や京都駅へのアクセスが相当改善されるし、
京都市内へのパーク＆ライドの拠点としても申し分無い。

ただ、建設費を考えると厳しいな…・

>>91
あんな僻地まで行かなくてもかなり土地も安くなったし、
みんな中心部へ戻ってるだろ。無駄金かけて延伸する必要もないと思う

>>90
真面目な話、近鉄も京阪もそんな余裕ないよ。
近鉄は最近百貨店側が旅行事業止めたとこだし
京阪は中之島線が伸び悩んで本業が危なっかしい。

市交職員を何とかしない限りタダでも拒否しそうだわ。

洛西ニュータウンより勢いのある桂坂ニュータウンに通した方がいいかも。
京阪もバカだね。三条まで地下鉄に乗り入れる形にして浜大津まで
安くしてれば京都から少し足を伸ばして三井寺や石山寺なんかへの
観光客も獲得できたのに。

>>92
33m規制とかやってんのに誰が戻るんだ。
戻りたくても住む場所がない。

そもそも収支のバランスが異常なんだな
市の役人達は赤字をなんとも思ってない

びーちく、イラネ
Ｂ地区、要らない

あの複雑な運行系統を整理した方がいい。
大体、「入庫系統」なんて、どうみても運転士が直ぐ帰れるような「途中打ち切り」だろ。

童話が絡むとろくな事にならないという悪例

>>95
御所周辺でも5000万だせばこじんまりした建売が買えるようになったじゃないか。
いくらでもある。

一時期（と言ってもバブル以前くらいの昔）近鉄が烏丸線の買収を検討してたらしい。
売れれば良かったのにな

市電も財政再建団体に指定されていたな。
京都市は交通機関をやる資格がないということか。

再建団体なのになぜか年収１０００万だらけなんだろｗ

>>85
そりゃ酷ていうものだ。
京都市の言うことに逆らうなんて無理。
理由はわかるよなビーチク。

京都市がどうとか、ビーチクがどうとかいうレスが多いけど、
実のところ、京都市営地下鉄は、旧運輸省のお役人の肝いりで作られたんだけどな。

もうかれこれ40年近く昔、昭和46年の運輸省都市交通審議会（現：国交省交通政策審議会）の答申に
ちゃっかり書かれてる。
要約すると「さっさと市電潰して、地下鉄南北線（現：烏丸線）と東西線を作れよ、バカ」ってねｗ
いったいどんな利権が絡んでたのやら。

京都選出の前原さんが何とかしてくれるよ

>>106
４０年前に建設されていれば いまごろ減価償却もおわり
ばっちり黒字のウハウハだろうに ２重３重のばかだな京都

>>105

作ったはいいが、Ｂ対策で利益がすぐに吸われて行く。

さすが京都。
陛下が二度と戻ってこない場所

天ちゃんは野蛮な東国を監視中

え？

ばくだいな累積赤字を抱えてるのに
市営地下鉄を延伸つっける 名古屋

河村市長

北総ぐらいに運賃値上げすれば

あげ

きっと
なんとかする気無いのだろうな

人口も減る、経済活動も停滞する日本じゃ交通の需要もない。
東京ですら半蔵門線以降の新規地下鉄路線は赤字なのに
京都クラスの都市が東西線造ったのは無謀。

１兆円を超える借金で首が回らなくなった東京メトロだけ何で国が助けてるんだよ。
京都市営地下鉄も東京メトロみたいに特殊会社化して助けてやれよ。

悪名高い京都のバス・地下鉄運転手だけど、さすがに耐えられなくなってきてるんだな。
嘱託の運転手を募集しはじめてる。

団塊が辞めたら、嘱託比率を増やして人件費圧縮するつもりだろうな。

朝早く地下鉄へ降りて行くと
自分の足音だけがコンコン鳴り響き
すごい幻想的気分が味わえる

こうなると、京都の地下に廃墟ができる、みたいなことになんの？
すげーな。

>>119
それ以上ポルタとキューブの悪口を言うのはやめて〜(><)

昼間の東西線 （六地蔵〜太秦天神川間） なんか、１０分ヘッド （１時間に６本） で
十分なのに、未だに、７．５分ヘッド （１時間に８本） で運行している。

にもかかわらず、東西線は、さらに京阪京津線の車両が、御陵〜太秦天神川間を、
東西線に”片乗り入れ”をして、御陵〜京都市役所前間は、１５分ヘッド（１時間に４本）、
そのうち約半分が、京都市役所前〜太秦天神川間を、３０分ヘッド （１時間に２本）で
乗り入れる。

つまり・・・
　 　 　 　 　 　 六地蔵〜御陵間…１時間に　８本
　 　 　 御陵〜京都市役所前間…１時間に１２本
京都市役所前〜太秦天神川間…１時間に１０本

比較的、経営がうまくいっている烏丸線 （竹田〜京都〜国際会館間） でさえ
昼間は全線で、７．５分ヘッド （１時間に８本）。

京都市交通局は、本気で経営健全化に向けての、やる気がないと言わざるを得ない。

>>116
株半分国が持ってるから

>>116
売上が3,800億円あるんだよね、東京メトロは。

京都は380憶円しかない、借金は5,000億円なのに。

蹴上

京都市民として改善の具体案を羅列する。
[地下鉄]
烏丸線北大路以北及び京都以南と東西線全線の昼間列車本数を50％と30％それぞれ減らす。最近やっと始めた駅ナカビジネスの充実化を推進する。これ以上の利用敬遠を避けるため運賃は据え置く。
[市バス]
委託路線(市バス車両に他社運転手を載せてる路線)を完全に他社路線化する。安すぎる１日乗車券を500円→700円にし、市内均一運賃を運賃支払いの効率化及び市民の利用促進のために220円→200円とする。また、敬老乗車証を高齢者割引証とし、0円→100円とする。
[共通]
あまり知られていない乗り継ぎ割引を廃止する。人員は削減し、給与体系も見直す。

>>116
救済目的で民営化したわけじゃない。

京都の人口ごときで地下鉄なぞ不要

京都を死ぬほど観光して出た結論、
京都に住むなら御池通りが最高。

>>121
自分で答えを書いてるんじゃないのか？
乗り入れをしてるから、乗り継ぎのタイミングがあるから、だろう？

>>129
御陵駅からの京阪乗り入れ車両は、１５分間隔 （１時間に４本）。

京都市役所前で折り返す、京阪乗り入れ車両は、１時間に２本 （３０分に１本）。
あとの、１時間に２本 （３０分に１本） の、京阪乗り入れ車両は、終点の太秦天神川まで
自力で運行するので、地下鉄車両と接続させる必要はない。

つまり、”３０分に１本”の、京都市役所前発着の京阪乗り入れ車両と、
地下鉄車両だけを、接続させればいい。

よって、東西線 （六地蔵〜太秦天神川間） の列車は ７．５分間隔 （１時間に”８本”） を、
１０分間隔 （１時間に”６本”） に”減便”して運行しても、３０分に１本の京都市役所前発着の
京阪乗り入れ車両と、地下鉄車両の接続に、差し支えはない。

>>129
>>121 の書き込みを読み返してみると、分かりにくく、かなり説明不足だった。
その点については、お詫びをします。

>>1
毎日、通勤に乗ってるけど、結構込んでるけどなぁ　
>>13
> 市電
道路が渋滞して無理でしょ　観光シーズンは線路がなくなったいまでも、大渋滞
京阪も地下化したし

もう住民税払う必要ないな、京都市は
147万人が一気に大津や向日や長岡京にいきますから

バス運転手が１０００万円の年収だっけ？

俺雇ってくれないかな。牽引免許も持ってますよ。

>>133
実際だいぶ滋賀に流れてる
特に草津辺り
ツレがこぞって湖南に一戸建て建てやがって羨ましいったらありゃしない

>>134
そんな奴らのせいで、経営健全化団体になって
バス・地下鉄の運賃が値上げされるのかよ。
いい加減にしろ。

>>133
お婆ちゃんが「東山越えたらあきまへんえ、鬼が棲んだはるさかいに」て
いっつも言うてはったえ。「逢坂の関の向こうは魔界やし」とも言うたはった。
わたし鬼の里やら魔界に住みとないわぁ。あぁコワ。

とか言われまっせ、迂闊なこと言うたら。

>>137 確かに東山越えたら山科という魔界があるな。

>>138
なんでも、普段は畑耕したはるけど、いざっちゅう時は
鬼になって襲て来はるらしいわ。ホンマ怖いわぁw

そして、京都で金持ってるやつは膳所や大津京の8000万のマンションを買うのであった。

めでたし、めでたし

>来春をめどに、運賃値上げ

あれ以上高くなるんかい・・・

その前に全員年収300万円にしろってんだボケ

>>142
元々、数年ごとに少しずつ値上げしていく予定になっていた。
その値上げの時期や額が再検討されている。

>>144
大丈夫かよ?
却って客が逃げないか?(他に代替交通が無くて、
やむえなく乗る人は兎も角)

>>137
本当に鬼以上に怖いのは、石清水八幡宮から先の裏鬼門にあたる敗方市域な。

京都はLRT整備して市外からの自家用車乗り入れ制限するしかないよ
車で観光しようとする連中は皆山科とか桂川で電車乗り換え

通過交通（長岡京から大津へ行くような）のこと少しは考えたことあるか？

京滋バイパス無料開放で十分だと思うが

京阪大勝利フラグ？

大山崎まで戻れと仰るか？
石山まで行って戻って来いと仰るか？

路面電車復活希望

石山から大津は若干厳しいかもしれないが、
長岡京から大山崎行くのは他の諸々を
犠牲にせにゃならんほど厳しいことか？

「戻る」（逆行する）という行為がどれだけ人の気を荒ませるか知らないのか？

それはさておき、沓掛ICから北部へ向かう場合はどうするのかな？

どうせ運賃値上げしても役人の交通費があがるだけ。
すなわち、市民の税金が流れるだけだ。
無駄に狭いし経路がアホだし、ほんま無駄やね。

>>138
山科と言えばかの殺人鬼・勝田清孝の本拠地だった

僅かな逆行は道路状況次第では日常的に発生すること。
むしろその方が渋滞を避け時間的に短縮できるなら
ストレスとなり得る可能性は皆無に近い。

「北部」京都市北部なのか京都府北部なのかわからんが
市北部なら既存の道を改良する形で迂回路が必要になるかもね。
ただ、その需要がどれくらいあるのか見極めなきゃならん。
沓掛から大山崎まで2013年までに開通するし
その後名神の京都東から回りこむルートじゃだめなのか、とか。