【コラム】モンスター社員続出で右往左往する現場★2 [09/10/24]

●「自己チュークラゲ」ゆとり世代を戦力化するコツ
一番の問題は相手がお客さまという意識が欠落していること。でも、それは相手が職場の上司や
先輩の場合でも同じ。

　昨年4月、保険会社で研修の仕事に携わり始めて5年目の遠藤美子さん（仮名）は、毎年恒例の
新入社員の合宿研修を主催者として仕切っていた。いよいよ明日は3泊4日の最終日。新人のお尻を
叩きながら、過密なカリキュラムをなんとかこなしてきたこともあって、「これで無事終わりそうだわ」
と遠藤さんは一人満足感にひたっていた。しかし、新人男性の発した次の一言で、そのささやかな
安らぎは脆くも打ち砕かれてしまう。

「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか。終電までには必ず戻ってきます。
夕方6時以降は講義が組まれていませんよね。僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけ
じゃないし、構いませんよね」

遠藤さんは耳を疑った。これまで合宿研修の期間中に私用で外出を希望する人間は一人もいなかった。
夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。
たった一人のわがままでもそれを許せば、合宿を通して培ってきた「みんなで一緒に頑張ろう」という
気持ちが崩れかねない。遠藤さんは合宿の意味から説き始め、なんとか思いとどまらせた。

「どうも最近の新人はいままでとは違うようだ」。そんな声が人事担当者を中心にあがっている。
「近頃の若者は……」と紀元前の古代エジプトの時代からいわれ続け、そんなステレオタイプの若者
批判論をいさめた「いまどきの若い者はとはばかるべきことは申すまじく候」という山本五十六の
言葉も残っている。それにしても、企業の現場では首をかしげたくなるケースが続出しているようなのだ。

不動産会社の人事部に勤務する武田純平さん（仮名）は、「どんな教育をしてから配属しているんだ。
それより、どういった基準で新卒を採用しているんだ」という営業課長からのクレームの電話を受けた。
その怒声のすさまじさに受話器を耳から遠ざけてしまうほどであった。

（>>2へ続きます）

ソース：プレジデントロイター [09/10/24]
http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/24/BA8D7BF0-BA29-11DE-A839-21F13E99CD51.php?rpc=110

前スレ（2009/10/26(月) 16:48:52）
【コラム】モンスター社員続出で右往左往する現場 [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256543332/

（続きです）

よく聞くと問題の新入社員はマンションのテレホンセールスを行っていたという。そして、アフター
サービスをお客に説明する際に「万が一、うちのマンションを買ってもらえたら」と話したそうなのだ。
「まずありえないだろう」というニュアンスを持つ「万が一」をお客に対していうのは御法度。
「そんな常識的なこともわからないのか」と課長が注意すると、悪びれた表情も見せずに「スンマセン」
と答えたというから、そこで課長の怒りはさらに燃え上がった。

一番の問題は相手がお客さまという意識が欠落していること。でも、それは相手が職場の上司や先輩の
場合でも同じ。だから、友だち言葉で返答してしまうのだ。上司への業務報告を絵文字入りの電子メール
で送ってくるのも、もはや珍しいことではなくなっている。

商社で働く小林百合子さん（仮名）は、入社1年目の男性の後輩に「明日中にこのレポートをまとめて、
メールで私のところに送っておいてね。次の日のお昼の会議の資料として使うから」と頼んだ。
「わかりました」と元気のいい答えが返ってきたので、小林さんは安心して任せていた。

しかし、翌日の夕方になってもレポートのメールは入ってこない。本人のデスクに目を向けると、
資料をかたわらに置いて一生懸命にキーボードを打っている。「新人とはいえ、半日もあれば十分に
終わる仕事なのに」。取引先との会食の約束の時間が迫ってくるのにつれて、小林さんの不満は募って
いった。結局、タイムアウトとなり、仕方なく小林さんは職場を飛び出した。

翌朝、メールチェックをした小林さんは驚いた。確かにレポートのメールは入っていた。しかし、
その時刻は何と「23時59分」。新人君を呼び出して「ちょっと遅いんじゃないの。もう少し早くから
取りかかれば、夕方には十分できたでしょう」と小言をいうと、「でも指示のあった昨日中には送った
はずです」と答える始末。当人は涼しい顔だ。自分の行為が相手にどのような影響を及ぼすかまで、
どうやらこの新人君は頭が働かないようである。

そんなトラブルを数え出したら切りがない。「フロントの仕事をしたい」とホテルを志望してきた
新卒が入社直前の研修に金髪姿で現れ、「本当に接客業務に就かせていいのか」と採用担当者が頭を
抱えたり、コンサルティング会社に入社しながら「やっぱり消防士になりたかった」といって、
入社1カ月もしないうちに退職したり……。毎日どこかの職場で上司や先輩社員の悲鳴があがっている。

（以上です）

悲鳴上げてるやつらだって新人のころは悲鳴上げさせてただろうが

あーこりゃこりゃ

>>3
バカのレベレルが下がってるって話なんだよ

>>5こーゆう馬鹿には触れない方が吉

採るほうが悪いな
誰が面接したか背中に書いとけばいいのに

この手のエピソードって俺の知ってる限りだと８０年代から殆ど
変わってない。当時は新人類とかニュータイプとか言われたけど
な。言葉遣いを知らないとか気遣いがないとか。

5年後も10年後も、同じことを違う表現で言ってるよきっと。

新入社員が「万が一」とか言葉遣いを誤るのは許容範囲だろ。
どの世代もこんなのはたくさんいたろ。

>>5
おまえが自ら実証ｗ

研修なんて24時間拘束で24時間分給料払ってるわけでもないのに
正当な理由なく外出を禁じたら逮捕監禁だろｊｋ

昼の会議に使う資料と言い渡してるんだから、
それに間に合うようにすればいいと思うのは当然
それを前日の早い時間に欲しいと思うのは、
部下が本当に仕事をするか信用できないバカ女のエゴに過ぎない
信用できないなら最初からデッドラインを早めに設定すればいい
信用するのなら最後まで信用すべき

どちらかというと、女に部下を持たせるのは無理という事例にしか見えない

小林百合子さん（仮名）の話はちょっと変な気がするけどな。
「次の日（＝明後日）のお昼の会議の資料として使うけど、
明日は夕方外出する用事があって、午後のうちに目を通したいから、
明日の昼までに作ってくれ」って言うか、
単純に「明日の昼まで」って普通言うだろ。
新人のほうも他の仕事もあるんだろうし、「明日中に」って言ったら、
明日中に終わらせる優先度で進めるんじゃない。
気の利いた奴なら「お昼の会議の資料」って聞いて、
想像力働かせて昼頃までに作るだろうけど、それこそ新人なんだし。

「万が一」とか、研修中にライブ行きたいとか言うのはどうかと思うけど。

ただのB型の新入社員のエピソード集じゃね？

>>12
お前みたいに何も知らないときから文句言うやつが後輩を持つと何も知らないくせにって文句言うんだよｗ

若い奴がバカなのは昔からだろ

上のもんが怒り方も下手になってるんじゃねえの？ガキは思いっきりどなりつけてやったらいい
バカだからすぐオロオロしてビビりまくって従順になるから

＞夜の自由時間は、昼間の研修内容を復習したり、同期とディスカッションするのが当然だと思っていた。
そうなの？
合宿研修がどういうものなのか、いまいち分からない

>>15
てゆーかあなたの言っていることの意味がわかりませんけど？

>>16
それやると今の若者は辞めちゃうんだよｗ
採用のコストだけが延々とかさむようになる

>>18
ほら、何も知らないじゃないかｗ

金髪にしてきたやつは問題外だな

>>20
わかりました！あなたはバカですね！
もう黙っててください

こういう新人に文句言うのって、だいたい頭の中が筋肉の体育会バカばかりだよな
合理的に説明も説得もできないで「俺様には考えられないﾆﾀﾞ」ってファビョる
>>15もそのクチだろどうせ

最近の若い奴は、と嘆く話は江戸時代以前から腐るほどある。秀才知識な。

入社前に性格診断テストみたいなのあるだろ。



それで従順そうな奴を選ばなかった会社の自己責任だろ、ばかが。



　

>>僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけ
>>じゃないし、構いませんよね

この一言が余計だった･･･。

働きマンに出てたような
無気力で、自主性がなくコミュニケーションが苦手なのが多いのは確かだね。

>>24
性格診断テストって役に立つの？
受ける奴が正直にやってるとは限らないし

>>19
そう？怒りまくってるけど別に辞めた奴なんか居ないけどな
潰れたやつは1人居るけど

サンプル10人くらい

接客方法、研修での話は、まあ常識不足としても
概ね良い傾向だと思うけどね

さながら殿様家臣の上下関係を持つ日本の会社形態

能力も無いのにゴマすり、まあ世渡り上手とも言うんだろうが
そう言うのばかりが出世してる現実と
対価交渉に関しても非常に弊害があるからな

時代遅れも甚だしい

ゆとりを使っておいしい記事？あほか。

怒りまくって辞めるならいいんだが
録音が「常識」な若者文化のおかげで
パワハラで問題にされた奴がいる
マジで

この程度でモンスター？

だめだと言われても、自分勝手な理屈をこねまわして
強引にライブにいってしまう、それがモンスターだろ？

右往左往なんかしないだろ
表面上は合わせといて
使い潰すか
僻地に飛ばすか
閑職回せば良いだけのこと

鍛えて、叩いて、鉄は思う形になる。

ひたすら教育するしかないだろ？
話せばわかる。

　実際、研修の話なんか、寧ろ常識や因習に囚われない柔軟な精神をもった
優秀な人間に思えるがなあ。

>>32
むしろ自分勝手な理屈をこねまわして新人に文句言ってるモンスター上司だわなｗ

毎年言われてることだ
記事を書く側も、自分の若かった頃は忘れてるからな
どれだけ馬鹿だったか自覚もなく

面接担当者のレベルが下がっただけだろ

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/deyyotoslo

キーワードは「こずるい」

本人にずるをしている自覚はない。生まれてこの方自分も近親者もこずるく生きていく
ことが当然だと思っているから悪気がまったくない。
己の都合が優先されるのが当然のことと思っている。
彼らにとって「譲る」「遠慮」は敗北を意味する。
「ちょっとぐらいなら」というのが座右の銘。
自分は詐欺師ではないと思っている。
うまく立ち回ることができるのがよしとされる。

要は周りからの評価を受け入れられない体質のまま社会に入ろうとするのが
間違いだ、ってこと。社会は自分のためにあるのではなく、自分が社会の一員だと
いうことを自覚しろ。そして社会の中で他人から評価されて初めて社会的
地位が向上するのだから、社会的地位が欲しいなら評価されることを受け入れろ。
社会的地位が欲しくないなら会社に来るな。家に閉じこもっていろ。

失敗を繰り返して、みんな大人になってゆく

１ヶ月もつならいいじゃないか
半日で辞めた奴が昔いた

使う方だって同じ劣化日本人には違いないからなw
どっちもどっち、まあ、動物園みたいなもんだろ。

会社にとことん尽くしてもクビ切られる時は切られるからなぁ
っていう考えの奴最近増えてるよ！

パワハラとサビ残をなくせ

会社の都合に合わないと「モンスター」扱いですか？
愚かですね

>>40
うはは
典型的社畜脳過ぎて笑えるｗ

これほとんどの例が「コンテクスト(文脈)」を理解していない、ってだけの話だよ。
「その会社の常識」と言い換えてもいいけど。
たとえば「本日中」って言葉の定義は、会社によってまちまちだろ。銀行振り込み
なら、15時。定時に終わる公務員なら17時。締め切り間際の出版社やITなら、24時。
場合によっては、夜間シフトから朝のシフトに変わる時間(５時とか)もありうるだ
ろう。
その会社の中の人間からすれば、コンテクストから判断できるが、外部の人間や、
入ったばかりの社員には、言葉の背景にあるコンテクストは読めない。だから、
時期通りに一般的な意味(24時まで)と解釈したんだろう。
つまり、この例で言えば、「新入社員は会社のコンテクストを読めるはずだ」と
思い込んでいた上司側の認識不足であり、コミュニケーション不足。この新入社
員をモンスターと呼ぶなら、コンテクストの読めないモンスターは、毎年入って
くる。

>>43
当然だわな

年功序列の終身雇用で一生安泰を約束してくれるならいいんだけどねぇ、
そんなのは過去のものになった、ということを若者は心底理解している。

そこにおいて、若者から見たときに
会社で威張る年配社員がどう映るかというと、
「ネズミ講システムの中で、必死に新しい犠牲者を集めようとしている詐欺師」
にしかならないし、実際それが正しい。
今の日本のシステムはそうやって成り立っている(というか延命されている)。

モンスター社員やらシュガー社員やらいろんな言葉で
「若者は馬鹿だ、ダメだ」とレッテル貼りする理由付けに走ってる連中が増えているが、
そんなのは「詐欺師が自分を正当化するために必死になって自己擁護している」に他ならない。これが現実。

時代についてけないオッサンどもの悲鳴だろ
これからは俺らが主役だし。

>>22
新人って給与分働いてるという点から勘違い

もっと中高年をうまく採用してみては？

ゆとりホイホイですな。他のスレのゴミが減って結構なことです。

>>52
現実問題として、今の若者と中高年の間では世代間の意識差、格差が大きすぎる。

中高年が若者を理解しようとするなら、
まず離婚して単身になり、クルマや住宅は手放し(同時にローンからも解放され)、
他の会社でヒラ社員から出直す、くらいの次元から考えるよう意識改革が必要。

合宿だか洗脳セミナーだか知らないけども
そもそもおかしいと思う。

どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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公務員なんてブラック職種を宣伝するなｗ

ダメ上司ってまだこんなに居るのか。
資料が帰宅時まで欲しいなら、5時まで作れと言うべきだ。
鈍くても12時前まで仕事したんだろ？
部下の能力も考えず、残業させるなんて無能な上司だよ。
昔はいっぱいいたけどねw

>>49
実際経営陣が
『私達には君達の生活を守る義務がある』
と威張って言う割にはやってる事が正反対だったりするからなあ

バブル期水準から引き下げもしない、役員報酬に株主配当
中小身内経営に至っては目も当てられない惨状
商工会とは名ばかりで、研修、視察の名の下旅行代理店化してる現状
もちろん社員など、年に数回も海外へ遊びになんか行けない

ぜ〜んぶ社員が稼いできたお金でやりたい放題。

これが今の現実だからなあ。

>>58
ヒラ社員のすぐ上の係長や課長クラスではなく、
もっとずっと上のトップが時代の変化についてどう意識しているか、による部分が大きい。

正直、今30代後半〜40代の係長や課長クラスの思考は、
「とにかく保身、上に従う、私も勝ち逃げまで逃げ続けたい」で固まってるから、
トップダウンで意識改革させない限りは高度経済成長期からバブル期までを引きずっている
理想論・精神論・根性論のまま変わらない。

こういうのに出てくる新入社員もおかしいが今のいびつな構造を作った高齢者達も自分たちがおかしいことに気づけ

この記事は新人のダメさ加減を伝える記事じゃなくて、上司のバカさ加減を証明する記事だな。

それでも出社時間は迫るのであった

今年入った新人君は解らないなりにも頑張ってますよと、では。

最初の話は新入社員がおかしい。
次のテレホンセールスの話は、まぁ課長が思ってるほど客はそこまで細かく気にしていないが、まだわかるので新入社員に非があると言っていい。

小林百合子さんの話はどこかおかしい。
自分の一方的思いこみを常識として、それを読み取れなかったと相手に責任を押しつけてるだけ。
言葉の定義を部下と確認することも出来ない己を恥じるべき。

保険会社なんか身内に保険加入させるのが新人の仕事なんだから
いちいち研修なんかしなくていいだろ
何も知らない新人に不動産営業させる馬鹿な会社なんか
ブラックなんだから相手にするほうがおかしい

>>61
なにせ年功序列の終身雇用で、一度入った会社の中での人間関係が
そのまま一生の関係になっていく、なんて時代だったからねぇ。
首切りも少なく、出世を諦めればのんびりしていられた。
出世街道でがんばる人間と、そうでない人間でも共存ができた。

今はそんなことはなく、会社の人間関係が一過性のものになり、
その分学生時代からの人間関係や、会社の外での人間関係が必要になるようになった。
働きが認められなければ首切りされかねない生き残りレースともなれば、
何が何でも同僚とは競わなければならなくなった。つまり周囲は敵。
そりゃ、社内の人間関係の価値は大きく下がり、他を優先するようになるさ。

「「自分はモンスター上司ではないか？」と自己チェックなどするまでもない。自分は立派な常識人大人上司」と思っている社会人としての常識的批判力・自己チェック力のない奴はすでにモンスター上司。
つまり半分はモンスター上司。
モンスター社員の存在率の比かと。

最近の若者はPCに詳しすぎて助かるわ

締切を指示されたらその日の夕方に「こんな感じで作るつもりなんですけど」と全体像と不明点の確認
締切の前日昼には仕上げて提出
そうしとけば大失敗はなくなるよ。若干修正点があっても前日昼なら余裕でリカバリーできる。

みんな揃ってレベルが下がってるんだよ。
客もレベルが下がってるから誰にも迷惑かけてないし、
レベルが下がり続けることにみんな気付かない。だから無問題。
ここの人たちだって、働いてるなら将来同じことを言うさ。

>>67
会社の構造上の話で言えば、
「上司とは、部下をマネジメントするのが仕事」であって、そこには
「上司と部下の間でのコミュニケーション、意思疎通、相互理解」が必ず含まれるんだよねぇ。

なので、「部下のことが分からない、理解してあげられない」上司っていうのは
根本的に上司ではなくなってしまう。
最初一時的に理解できないのは仕方がないが、
理解しようとし続けることは不断の努力として絶対必要で、
これを放棄することは許されないし、理解できないのは上司のマイナス
・・・のはずなんだが。

残念だけど、今の30代後半〜40代にはこの意識は皆無と言える。

でもさ、ブラックな会社だったら
こんな小僧は問題になることもなく消えていくだろ？
この会社が甘いだけじゃねーの。

国、社会、集団は無意味。
集団への指示には軍靴の音。
個人、権利、内心の自由こそ正義。

　日教組の輝かしい業績だ。

２年ほど前に入ってきた４０半ばのオバちゃん社員が、
いい年こいてモンスター社員。仕事を振るたびに悲鳴を上げさせられている。

年功序列時代もビジネスと言う見方をすれば
搾取する側とされる側は居た

「搾取されている」という事を感じさせないのが上手かっただけで

>>71
そんなのは「詐欺師が自分を正当化するために必死になって自己擁護している」に他ならない。これが現実。

＞ ID:IIcI95VI

自己紹介乙

会社としては研修に金を出して新人を鍛える為に時間と労力を裂いているつもりだろうが、
法的に照らし合わせると無給の拘束時間に相当する。

周りにいるわ
モンスター

>>75
感じさせないのではなく、「将来払うよ」と言っていたんだよ。
それがたとえば勝ち逃げ世代の退職金や年金での優雅な老後という形で
今具現化されている。

そして残念なことに、今の若者にはそれも通用しないし、
若者から見たら今の年寄りがやってることは異次元にしか見えず、相互理解もない。

>>76
問題の本質が「年寄りほど上にいるピラミッド構造、ネズミ講システム」である以上、
俺もヒラ社員としてはもっとも若い者たちよりは上にいることは紛れもない事実ではある。
正直、それを意識しながら、(チームリーダー程度だけど)彼らの上に立って仕事をするのは
けっこう辛いことでもある。

漏れ様が潰してやんよモンスター共が(⌒〜⌒)

何がバカって、
大学の親友のライブって正直に言っちゃう所だよな
それ聞いて相手がどう思うか想定できないのがバカ

怒り方がおかしいって思うのもあるけどな。
「俺が怒られるんだよ〜。」って怒り方はおかしいだろ。
しかも、社員のほぼ全員がこんな感じの会社って。

>>81
>相手がどう思うか想定できない
何がゆとりかっていったら、そこだな。
全世代通して必ずこの手の人間がいる。
想像力が著しく欠如しているんだ。
ゆとり世代はそういうのが比較的顕著ってだけで、上司世代にもたくさんいる。

>>81
>>83
じゃあなんて言えばよかったんだ？

とりあえず若者系躁鬱になる奴が多い。
鬱で仕事は出来ないくせに、
合コンじゃ楽しそうじゃないですか、って感じの。
確信犯だろと思えるぐらい見事な給料泥棒

プレジデント(笑)の作り話だろ。

ウーン全然モンスターだと感じられないなー
こんなの昔から一定量いるし

>>84
そもそもライブに行くなよ。
そこで個人の自由を主張するのは構わないが、それに伴う責任は負って然るべき。

どうしても行きたかったら、相手を納得させられるだけの理由に仕上げるか、上手い嘘をつけ。

どうせコネ採用組でしょ？
いつの時代だってこんなのいたでしょうね。

新人がどうしようもないのはいつの時代も普遍

ライブに関しては、24時間拘束だとあらかじめ言っておくべきだったし、
ディスカッション云々の時間もタイムテーブルに書いておくべきだった。

レポートの話に関して言えば、
アホな新人に仕事させるんだから、
二回くらい再提出させるつもりで
早めのデッドラインを提示しなかったのが悪いとしかいいようがない。

髪型、服装に関しては、
これだけWEBが発達しているんだから、
どういう人材を求めているかぐらい提示しときゃいいだろうに。
金髪茶髪が当たり前と思っている大学生を相手にしているという自覚が足りない。

要するに馬鹿を相手にしているという自覚が足りてないし、
そういう馬鹿しか集まらない会社だってことを自覚するべき。

>>88
自由時間に自由に行動することでどんな責任が発生するの？
ウソを付いて体裁を整えるのってゆとり世代の特徴じゃないの？

俺は自由時間に勝手にライブに行っても何の問題無いと思うが、
念のため確認したこの新人の行動はこの場合の最適解だったと思うね。

馬鹿新人は存在しても良いんだよ。

書類作成の件でも、理解力があり頭の切れる新人なら、
状況を理解して仕事を進めてるはず。
スタートの時点で競争が始まっている事に気づかずにいる
ボンクラ新人はおいて行かれるだけの話。
組織としても早期に篩にかけられるからかまわないだろ。

>>92 そういうのは放っておいてもいいが、
会社では最初の状況はともかくある品質以上に人材を育てないと成り立たない。
そのために管理職が存在し人事部もある。
この件に関しては嘆いてる社員の自覚と能力不足だよ

そもそも合宿なんてやる事自体がおかしい。

別に行ってもいいだろ。
こんなんで怒るとかソルジャー養成所だという証明でしかない。

>>94
前時代的だよな
OJTに勝る社員教育なし
現場から離れたところでの研修なんて、
まったく意味がないわけで。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ、だわ。

合宿とか社員教育と言う名の洗脳、或いはマインドコントロールw
かなり前に某大手企業に途中入社したが、純正社員の世間知らずっぷりに今も呆れっぱなし。
ま、その分扱いやすいし、給料も良いからどうでもいいんだけどねw

とりあえず、 そんな世間知らずの連中が必ず言うセリフw
「途中入社は常識を知らないから」
「今年の新人は使えない」

>>91
ウソを完璧に仕上げればいいんだよ
ゆとり世代とか関係なく要領の良い人間はそれが巧い
ゆとり世代はウソついてもバレバレすぎるよね

奴隷として都合よく使えないやつはモンスター呼ばわり。
便利な世の中になったもんだ。

モンスター社員とかモンスターペアレントとか、カッコつけるな
普通に馬鹿社員、馬鹿親でいい

>>98
それもなんか悲しいけどな

今までのおかしい文化が正常になり始めてきているだけだろｗ

>>98
ウソっていうか、その場限りの言い逃れだよね。
確認したら、モロバレ。

>>97
奴隷はおっかないですねえ(^ｑ^)

コンプライアンスを遵守はするけど、会社への忠誠心なんざねーから！

どうせ中年になれば使い捨て食らうんだろうし、
その前に精々キャリアとスキル積み上げて逃げ出してやんよ

>>7

確かに最近の野菜と果肉には生産者の写真入りで名前が入っているな。
会社でも、誰が採用したのかはっきりさせればいいんじゃね。

若者が頼りにならないくらい良いじゃない。
問題は再就職する定年団塊世代。
この世代はワード、エクセル使えれば優秀wってくらい書類作成遅いし、いままで仕事は部下にやらせてただけの無能なヤツが多いんだぜ。
時給は高いのにお守りさせられる平の身になってくれよ。

この国ではgoogleみたいな会社は向こう1,000年経っても現れないだろうな。

>>105
まあ、この使い捨ての社会で
忠誠心なんて言っても無駄だからな

事実なら、公にするほうがどうかと思う
言いにきたところで、｢しょうがねえなあ｣で済む話
こんなんで評価されてたらやってられない

しかしこんな研修まだやってんだな。
それにびっくりしたわ。

みんな自分の年齢や職責、職種、事業規模、あたりを書かないと。

・明後日に現場で作業するから、明日時間があるときに、手順書に目を通しといてね

→「時間が無かったので、目は通しませんでした。やり方はわかりません（キリッ」

「万が一」が駄目って頭の悪い言葉狩りぽいな。
テレセールスでそこまで話が進んでるのなら、
状況によって万が一と使われても客としては逆に
信頼できたりする。

売る気ないなぁ、上司に言わされてるだけで説明してるって
セールスが多いのも事実なんだけど。

モンスター＝ゆとり世代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クビにしろ解雇しろ

みんな大変だね
うちは技術系だし、入るのは即戦力だけだから
新人も中途も関係ない。会社が教えるとかはない
業務連絡とマニュアルだけ
学びたければ個人で好きにやる
たまに、使えない奴は叩き出されるか、雑用が永遠に続くからそのうち消える
本気じゃないと勤まらない仕事は、疲労するけどグズ相手しなくていいから集中できて楽

24時間拘束するなら24時間分の金払え

今えらそうに言ってる20年前に会社に入った者も、
さらに20年前に入った者から似たようなことを言われてたろ。

そして今時入った人間も、20年後には似たようなことを言うはず。

取ったのはおまえら
そして使用期間中なら堂々と首を切れる

いつの時代でもいるな。

すげーな。
新人ならともかく、新人研修の奴に言うことか？
社会の常識とかを教えるための新人研修だろ。
これって、最近の新人は名刺の渡し方もわからないとか新人研修で言うのか。
さぞかし優秀なんだろうな。
うちの会社で働いてほしいわ。

今の50代の方が醜いよ

事例を読む限り
新人＝モンスターではなく
新人＝ゆとり
って感じだな

しょうがないよ
そうなるように教育してきたんだから

いまの会社組織って、出来上がった完成品を欲しがるんだなｗ
甘すぎる・・それこそ世の中舐めてるわ

したり顔でゆとり云々と言ってる奴を見ると何とも言えない気にさせられる。
そういう言葉を使ってるやつこそ、ただの浅薄だろ、と。馬鹿だろ、と。
学習指導要領の改訂の歴史をもう一度調べとけ。

すでにモンスターの使い方すら違っているし、、

昔からの「今時の若者は・・」論

親友のライブに行くことを、自己啓発の勉強に時間を割くことより大事じゃないという発想がもうダメと思う。

友達との付き合いを大事にすることも人生でとても大切なことだと思うけどなあ。
どうしてもその日にやらないといけない勉強でないなら、勉強時間はほかの日に確保すればいいんだし。

今の会社はワークライフバランスとか口で言ってるだけで、やっぱりライフはワークのために犠牲にすべきと思ってるよね

仕事ができればいいんじゃないかな？

うちは何時に出勤してもいいし、何時に帰ってもいい。
飯も何時食ってもいい、仕事中2ch見てようと（書き込みは当然できないけど）携帯いじろうと問題ない。

まあ、今年も本採用になった人間は一人もいなくて、全員バイバイだったけどｗ

>>128
まあライフをワークのために犠牲にしてる人と同等の待遇を求めないならそういうのもありだと思うよ

くだらんな〜。新人ってのは経験値ゼロで入ってくるもんだ。一般常識だってゼロに近い
それを一から教育して行くのが当り前だろ。使えません！じゃなくて使える奴にするのも会社の仕事。
最初から使える奴が欲しければ中途採用しかないだろ。

新入社員が団結して、親友のライブに行く程度のことでガタガタ抜かすな
と会社に要求すれば良いだろう。

そうすれば逆に研修自体をサボるような奴も居なくなるわけだ。

要は
「本音出さない就活してるから」ミスマッチが発生するのでは。

黒髪短髪にしてスーツ着て説明会で真っ先に挙手して
面接では頑張ります！身に付けます！って言ってもさ。
就活終わったら学生生活最後の１年を金髪＆遊び＆飲んで騒いでるような生活に戻るわけで。
つまり「金髪＆遊び＆飲んで騒いでる」が彼らの本音の姿で、
就活の半年間だけ無理矢理「就活モード」に合わせてるだけ。

そりゃ入社したって続かないよ。繕った自分なんだもの。
だから素の自分に近いような緩い文化の会社に入るか、
または素の自分を変えるような活動を入社までにするか。営業してみるとか。

離職率増加の原因は就職活動の早期化って言われるが、
むしろ逆で、若い人は１年ぐらいかけて就職活動するべきだと思うね。
だんだん猫かぶった自分が苦しくなって、合う場所を探す基準が変わってくるはずだから。

付け加えると、
「金髪＆遊び＆飲んで騒いでる」のが素の自分って若者が
非常に増えてるんだよね。昔に比べて。
問題はそこ。
これは教育の問題。

>>130
ライフを犠牲にしてワークやってる人が、逆の人より成果あがってるかどうかによると思う。

理想は私的生活もちゃんと楽しみながら、決まった時間で効率よく必要なことだけやる人間だと思うけどね。
外国人の仕事ぶり見ると、日本人は余計なことに気を回したり神経使いすぎで長時間働いてる印象。

フランス人とかいっつも5時で帰って、でもちゃんとポイントだけは押さえた仕事してたので業務は滞りなく進み
誰にも迷惑もかけず、本人も高い評価を得ていた。ポイント押さえていれば重箱の隅まで細かい書類作ったり
しなくても評価されるからね。

日本の会社人間は家庭や健康を諦める前にもっと「要領の良さ」を学んでもいいと思う。
それには会社も演歌調の「長時間労働＝会社への忠誠心」じゃなくて「短時間で効率よく成果をあげてるか」を
評価する姿勢を持つ必要があるがね。
若い世代は結構自己主張が得意で要領よいので、旧世代にはムカつくだろうが学ぶべきものも持ってるよ。

まあ何でも海外が良いと言うつもりは無いが、日本人はまず仕事やるときに
「これ本当に必要な仕事なのか？」を考えるクセをつけるとよいと思う。
個人レベルじゃなくて会社全体が推進しないとダメだけども。

日本人は実はやらなくても問題にならないようなことでも、目の前に課題を与えられると
従順に一生懸命深夜残業しても頑張っちゃうクセがある。
それは場合によっては美点だけども、犠牲にしてるものは大きいよね。

知恵や能力を「いかにこの仕事をやらないで済むか（或いは少なくできるか）」考える方向に
使えば、もっと幸せになる人も多いと思う。
まあ成果よりも「疑問を持たず一生懸命頑張る」精神しか評価しない上司がいる職場では難しいけども。

社内の業務メールにやたら感嘆詞を付けるアホ上司もいるけどな。
正直、第三者側から見ても不快でしかない。

>>135
文系はやらなきゃいけない仕事を疎かにして、
どう言えば騙せるか？しか考えてないのが駄目だと思う。

この上司の「万が一」発言にしても、話の流れがどうだったか
精査してないし。上司が怒ってるんだから正しいという無謬正
なんてあるわけない。文系が怒ってるんだからむしろ正しい
タームだったのかもしれない。お客が所詮テレアポの会社だろうけど
話は聞いてやるぞ、そんな態度で聞いてるのなら、「万が一」発言は
顧客とのシンパシーを繋ぐキータームだった可能性もある。

文系の言う「一所懸命」は邪悪だから駄目だと思う。

次に目を通したいと言ってる奴、午後からアポが入ってるのなら、
午前中に目を通したいから、と伝えれば良いんじゃないか？
午後に空き時間がある場合、午前中、午後から外出するのなら
今日中、と伝えればいいと思う。

文系はこういう基本的なコミュニケーション能力がなってないと思う。

>>135
管理職の中には何でも管理することが仕事と思ってる人がいるからねぇ。
いろんな決まりごと作って管理したがるけど、その決まりごとなんの役に立つの？っていう。

管理職っていう呼称がいけないのかな。
マネージャってすれば、少しは意識が変わるかも。

>「金髪＆遊び＆飲んで騒いでる」のが素の自分　→　これは教育の問題　
って、笑ってほしいのか？＾＾；　叩いて欲しいのか？＾＾；；；　飲んで騒いで何か、問題があるのかな？＾＾；；
自分が一人さみしい、２ちゃんNEETだからって、リア充に嫉妬するのはどうかと思うよ＾＾；　だからいつまでたっても友人も恋人も就職先も見つからないんだよ＾＾；

>>137
出来る出来ないは文系理系関係無いんだよね。
日本の首相ってバリバリの理系じゃないの？最高学府の工学部出身だろｗ
それなのにあのていたらく。

新卒で就職した人間が辞める理由の大半は会社都合なんだろ？

日本の場合、ライフ＆ワークではなくて、ライフvsワーク

数ある仕事に優先順位を付けて仕事をするだろ？
その結果、後回しにする仕事もある
もう少し早く手を付ければと言うが
それまでずっと休憩をしていたわけでもないだろ？
新人は新人なりに今ある仕事に優先順位をつけた結果
その仕事は後回しにされたってだけだろ？
仕事をやる上でこういう事はよくあるから
○○時までにやってもらいたい仕事があるんだけど大丈夫？
みたいに時間を指定するのが普通じゃない？
「今日中」と言ったって、定時までなのか残業後帰宅するまでなのか
日をまたぐまでなのか分からないしな

文句たれてるこいつらも単にマネージメントする能力が無いんだろうにｗ
>当然だと思っていた。
>終わる仕事なのに
思い込みだけで能力の判断と進捗の判断指示していない時点で
この人たちもどうかと思うよ。

次にどうすればいいと言う視点が抜けている時点で
結局自分は悪く無い悪いのは新人だという
責任転嫁したいオナニー記事としか思えないが。

親とも教師とも上下関係を作らせず、勉学で競争させず、そして「新卒だから」と採用し求職者の間でも競争させず

そりゃおもしろい人材が集まるよ

>>142
「会社都合」というのは一般に会社側がクビを切ることなので、当てはまらないかと。

新卒ですぐ退職するのは大抵は「自己都合」ですよ。「やっぱりこの仕事合わない」とか
「きつい」とか、「就職してから他に本当にやりたいことに気付いてしまった」とか。

まあ若気の至りで、若い頃はいろいろあります。20代くらいなら何とかなるでしょう

>>146
なんせオンリーワンだからねｗ
反吐がでるなあんな言葉。

>>143
おっしゃるとおり。

誤解を恐れず言うが、日本人よ、もっと「いい加減」になれ。
「要領よい人間」を目指すべき。

大丈夫、日本人はいい加減にやっても世界的には超マジメだから。

>>148
オンリーワンも悪くはないと思うよ
自分の個性を最大限まで伸ばそうと言うオンリーワンならね

ただ、オンリーワンでいいと、それが自分だと
努力をしないいい訳にしている事が問題

ゆとり教育＋新卒至上主義のコンボが絶賛炸裂中

日本企業が反日団体にフクロ叩きにされる一環だからなあ。

モンスター人事の廃止希望

ほんと日本の人事課って悪習だよ

>>97
転社やら転職やらしたことがない人はこの問題についてコメントを控えた方がいい。
ということなら同意。

まだ派遣会社でいろんな派遣先企業を知ってる人の見解の方がマシ。

昔は会社といえば言うこと聞いてれば一生世話してくれるところだったが、
今ではそんなことは全然ないからな。言うこと聞く気も失せようというもの。

>>1
パンチの弱い実例ばっかりだな

こんなの別に普通だろう。
あいまいな指示でなあなあに仕事を進めようとする上司に問題があるんじゃないのか。

>>157
俺も思った

>>156
それはわかるけど、
言うこと聞かなければ放り出されるリスクが増える
言うこと聞いて、やることやって
うまいことバランスさせたほうが良い
年金と近いよ
払っても返ってこない可能性はかなりあるけど
払わなければ返ってこない

>>158
そうだよなあ。
新人に自分と同じ思考で仕事を振るほうに問題があるよなあ

立派な上司の方々が昼間から説教されてますなw
ランチをゆっくり楽しんでくださいね。

>>160
４０とか５０のやり直しの難しい年齢になって放り出される可能性を考えると、
会社に従うのはリスク高すぎ。

>>160
だから滅私奉公せずに、放り出されても潰しが利くよう
他社でも通用する方向のスキルを身につけるんじゃないの？

俺が経営者ならゆとり世代はとらないで
氷河期世代正社員経験なしの人々を
検討するよ。
ヘタなチョン、シナを採用しないのと同じ。
ゆとりなんか共産党系と同じっぽい。

＞その時刻は何と「23時59分」。

これは普通だろ

>>158
これでＦＡだな
ゆとり指令で業務進行なんて昭和前半の遺物
むしろ最近のマネージメント手法を学んでない馬鹿上司が糞

>>167
「ゆとりｗｗ」と馬鹿にしてる相手のほうが感覚的には優れてるわけだな。
皮肉だなぁ。

>>167
>>125

この記事、ほとんど上司が悪いが

＞コンサルティング会社に入社しながら「やっぱり消防士になりたかった

これは気の毒だなｗ　小学生採用しちゃったなｗ

>>169
ゆとり指令って、ゆとり教育のことじゃないよ
大丈夫？

この会社は新人を教育する能力が無いでFA
こんなの記事にするよりも新人を教育できない会社側を生地にしろよ

>>171
ゆとり指令って何だよ？
その造語の意味を説明してくれ

>>163-164
だからうまいことバランスとったほうがいいって
最初から、あの上司の言うこと聞いてもしょうがないしとか
どうせ放り出されるんだしとか思って行動するのがおかしいわけで
滅私奉公しろなんて、俺でも思っていない
自分は正しい相手の言うことは古いで、
自分のやりたいようにやろうとして周りとうまくいくわけがないんだから

家族的企業じゃないならビジネスライクで良いだろう。
言われた範囲内でやっているなら怒るのはおかしい。
こうしてほしいと要望するなら良いのだが

給料貰ってる以上、業務上の指示に従うのは当然だが、
昔みたいな「上司といえば親も同然」という感覚は上司側として部下に望むべきではないな。
なぜならそれに対するリターンを会社が与えられなくなったから。
上司も部下も「昔とは事情が違う」ということを踏まえて仕事をしなければならない。

自分たちの指示の悪さを責任転嫁してるとしか思えないな…
今までは、「たまたま」問題にならなかっただけ

上司も愚痴ったところで今後入ってくる新入社員はこういう割合は増えてくる。
まして消費者の割合はこういう部分が大部分を握ってくるわけだからさ、
それに合った変化すべきじゃないの？
「会社」を高貴なものとしてそれにそぐわないものは異端とみなすだなんて
精神的にはまだ鎖国状態なんだな。

細かい指示や指導をすれば言われた通りに動いてくれるさ。

>>166
＞＞その時刻は何と「23時59分」。

26時30分とかもありだよなｗ

ネタでしかないアホ記事。　　書き手も承認する上司も無能馬鹿

>>180
うちの会社は今日中といったら33時までだよw

まあその辺はローカルルールだな

仕事してて思うのはね、大事なのは「明日の朝までにやって」と言われたら
食事も睡眠も削って家族や友達との時間も犠牲にして朝まで頑張る能力じゃなくて、
「明日の午後では問題ありますか？」と一言交渉できる能力だと思う。
どうしても朝までだ、と言われたら「この部分だけなら可能ですが、それでは用が足せませんか？」と。

人間らしい生活を守った上で可能なものを相手に提示し、交渉する。
交渉してみたら、実はそんなに無理してやる必要の無い仕事だったりすることが多い。
あと先延ばししてもらったら、結局いらなくなっちゃったりとかさ。
どうしても社運がかかった書類を作るとかなら別だけど。そんなのしょっちゅう無いだろw

上司に憧れ抱く奴っていないな。まあそれだけの事してんだけど。

つかこれに対応できない上司も十分モンスターじゃね？
ゆとりを擁護するわけじゃないが、以前ならガツンと言える上司がいたと思うが
最近では注意すらできない上司が増えてるように思える。現に1で出てきた上司
達がそうじゃんｗ
甘えてる馬鹿がいて、それを咎めれない上司たち。質低下のスパイラル状態だなｗ

だからゆとりではなく氷河期世代を雇えとあれほど

>確かにレポートのメールは入っていた。しかし、その時刻は何と「23時59分」。

こんな時間まで仕事をしたなんて、むしろ褒められるべきことだろ。

>>183
っはっははあ、おっしゃるとおり
でもNTTみたいなとこと取引すると、そもそもそこらの正社員でも人間扱いしないからね、いろいろあるのよ

生まれた瞬間から
個人の権利が、何よりも重いとして
育ってきた世代だからなぁ。

モンスター記者やモンスターマスコミにも触れるべきだと思います。

　　　 Λ
　　／大ヽ、
　く_.| 王 |._ゝ
　　│、,│　　
　＼| ^o^| ノ
　　.ﾙﾘﾙﾘヽ

>>182
いただき

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　 (　/ ""⌒＼　　　ヽ　　 　　／
　　　　　　ｿ　　　　　 ｉ　　　　）　　／　２ちゃんに張り付いてる
　　　　　　i ／ ＼　　/　　　 ）　＜　 　ﾓﾝｽﾀｰ大臣を解任したら
　　　　　 ﾉ●) (●>　ヽ　　 /　　　＼　負けかなと思ってる
　　　　　l　（_人__）　　/⌒i/　　　　　＼　　総理（６２・男性）
　　　　　ヽ　｀ー' 　　　　ノ　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽニノ　＿ノ

【政治】岡田克也事務所「２ちゃんねる」に対し削除依頼・投稿者の特定依頼★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256642115/l50
ジャスコを中心としたイオングループ、品ぞろえを増やすため中国産の扱いを強化。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216483614/
【社会】"９０万個販売" イオン、中国製の洋陶器を回収…基準値超える鉛検出
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【経済】イオン、アメリカと中国からたまねぎ２００トンを緊急輸入　国産の半額で販売★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250858029/
中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
http://yellow.ap.teacup.com/8727/391.html
中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
http://iwasero.blog66.fc2.com/blog-entry-240.html
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い
http://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/cat_50235110.html
障害大国中国　80万〜120万人、出生数の3〜5％が障害を持って生まれてくる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247613838/

今の新卒は２７％しか正社員になれないのに、
そんな少数精鋭すらモンスター扱いとはＷ

使えねー上司だＷ

モンスター○○だったら種類が多いから
“き○がい”に統一してくれ。

ゆとりは自宅にお引取り願います＾＾

ウソっぽい
新入社員がいないから
バブルでも思い出したな

人生における、人間一人一人の行動が多様化してきた弊害だろ。

ガキの頃、親からひたすら農作業やらの家業手伝いしかしてなかった頃の若者と、
ひたすら学校の部活動しかしてなかった頃の若者と、
ネットで自分と気の合う仲間との集まりで活動してきた頃の若者と、

それぞれが社会に入ったときに取りうる行動が違うのは当たり前。
世の中の流れに合わせて、就職までに行う一般教育課程も
変えるべきだろ。

「命令とは」「集団行動とは」「計画と実績とは」

年寄りが子供の頃当たり前のように身につけた事を、今のガキは
知る機会さえ持ててないんだから、そういうのは教育すれば良いだけだ。

二十歳過ぎた奴教育しても無駄だよ。

もう教育課程過ぎた奴は仕方が無い、
教育課程に居るガキ共に教えればいい、って事だよ

自由ばかり与えて、集団生活で使役される立場の役割を
教えていないからこうなる。

企業は教育機関じゃないんだから、大人になる前に
教えるべき。そもそも「大人」ってなんだ？
性交出来たら大人かよｗ

モンスター〇〇ってラベル付ければ済むと思ってる奴やばいだろ

>>200
教育ノウハウは企業くらいしか持ってないが、日教組
が妨害するだろうなあ。

モンスター○○って馬鹿らしいなｗ
新人が未熟なのはいつの時代も同じ。

確かにここの優秀さん達が言うように論理的に正しい事を上司が正しく指示すれば
良いだけなのかもしれないが、社会に出ると理不尽な事が尽きない。
「上司が悪い」とここでいくら正論を並べてもクビになるのは自分の方だ。
しかも同じ会社ならまだそういう上からの是正は可能かもしれないが、
社会では違う企業、団体、官公庁の人間と接しながら、先を読み、気を遣い、
理不尽な事にも柔軟に対応していく能力が求められる。
>>1の例は微妙だが、そういう奴をいずれ表に出していいか迷うのも当たり前だと思うけどね。

尻を叩く=パワハラ

ま、企業もゆとりはいらないし、ゆとりも働く気はないんだから
その方向でいいんだよ。ゆとりの扶養が問題なだけで。

>>205
単純に目を瞑るのはいかがなものかと思うが。
今の生産力をどうやって維持するよ？
「外国人を〜」というが連中に精神論や「日本式の空気を読め」だなんて
そうそう通用するもんじゃない。

ミンスが最低４年は政権だからな。生産力はいらなくなった。

面接のシステムが間違ってんだよ。

ライブの件は自由時間を無給で拘束しようとしてるブラック企業だし
レポートの件は、指示がおかしいし、モンスターなのは文句いってる上司のほうだ


俺の会社で今日中って言ったら、依頼した人間が次に出社するまで

どうせ、みんな水戸黄門になりたいだけなんだよ
あの番組長くやってたもんなあ

これが普通のレベルだからモンスターではないね。

社員の意識変化に右往左往

が正しい。

モンスターとかタイトルに付ける割には全然事例が大した事ないんだけど？

ただ単にモンスター呼ばわりして文句いいたいだけとしか思えん。

僕はマドハンドちゃん！

　　　＿/⌒丶ヘ
　　 / (＿ﾉ (＿)
　　人_ﾉ)J　 U L_
　 (_ノ U　　 >　)
　　U丶＿(_＿人_ﾉ
　　＿|ｉ U　/)J
　／ ノU　　人U~＼
（ ((　 ﾉ人U　))) )
　＼ミ≧〜〜≦彡／
　　ﾞー＝≡＝―″

一方
安月給にも関わらず
てきぱきと動き、的確な報告をし、クレーム処理にも長けていて
後輩の面倒見もいい、よく気のつく気だてのいいパートのあの子は
年内で解雇の予定です。

代わりに俺が辞めても事態が変わらないのが悔しい。

>>214
その案採用！

>>209
テレアポでマンション売るような、どうしようもない
ブラック企業の新入社員に言葉遣いを期待するのも
おかしいよな。会社自体がモンスターなんだよ。

まあプレジデントの記事だからな。
内容は薄い煽りの記事しか書けないんだから。
ここの書き込みの方が得るものが遥かに多いよ

>>216
たしかにマンションとか電話の勧誘でほいほい買うものじゃないよね。
先物とか株だってある程度余分があってよく調べてから買うのが本筋だし。
ああいうテレアポはそもそも個人情報うんたらって無関係に来るのが不思議でしょうがない。
普通に暮らしてる人は家族の学資とか改めて預けなおすだけでも本人確認とかとられる位なのに。

三件ともちっさい話じゃん。
この程度を気にするような奴は大した仕事してないだろ。

確かにモンスターかもしれんが
あんた達の子供もこうなんでしょ？
誰が育てたの？

って話に見えるな

社会全体が良い人材を輩出できる状況にないんだろ

モンスターホームレス略してモンホーなんてな

モンスターと名づける割には探そうと思えば昔もあっただろうと推察できる事例だな
今年は違うと名づける割にはしょぼすぎ
定量的に述べられてないし

うちの職場の不動産の営業の電話がかかってくるが、すべてがモンスターに移ってますがｗｗｗ
あんな人様の労働を妨げる害悪ブラックに就職する腐れ企業の社員が偉そうなこと言うなｗ

やっぱろ実務経験のある新卒じゃないと駄目だってことだな

こんなの幾らでもいるだろ、昔から。
もっと凄いのも幾らでも居そうだし。

レポートが23:59に送信されてたって、何か作り話に聞こえるんだが。

3泊4日もの期間、会社が労働者を拘束したら労働基準法違反だろｗ
一体どれだけ超過勤務してるんだよｗ

自由時間は自由時間、日本国の法令条例に背かない限り何をやっても許される時間だ。
それこそが社会契約のあり方であり、使用者と労働者との契約のあり方だ。
何を偉そうに上司風吹かせてるのやら、この馬鹿女は。

>226
同意。
サービス残業して当たり前と思っている証拠だ罠。
これは企業側のモラルの欠如が問題。

>自分の行為が相手にどのような影響を及ぼすかまで、
>どうやらこの新人君は頭が働かないようである。

新人にはビジネスマナーや社会常識の問題も大きいが、
頭の働かない人は40代50代のおっさんでもゴロゴロといるわけで。

頭が悪いからしゃーないだろと言われれば仕方がないが、
「おまい深読みしすぎ」というダメ出しののち、しばらくして「やっぱ正解だったな、頭いいな」と
フォローを頂く（ただしあまり歳の離れてない上司に）ことも多い。
幸いにして、環境に恵まれていることもあるけどさ。

俺はおバカだし頭はよくありませんよ。
ただ、AだからBになる、そしてCになるという予測を（自分の部署の業務の枠においては）
瞬間的に考えるように心がけているだけで。

お前ら合宿ってもの解ってないだろ

空気嫁とは大抵の場合、発言者にとって都合のいいように解釈しろという意味

外出されるのが嫌なら夜も拘束時間だということをはっきり言っておけばいいんだよ。
ただし給料もちゃんと時間外分出してね。
宿泊所の門限があるのは仕方ないが、勤務時間以外の行動まで束縛するというのは
合宿中であれきちんとした説明が無いとおかしいと思う。

こんなのモンスターでもなんでもない。



真のモンスターゆとり社員は字の読み書きや計算すらできない。
県庁所在地が分からないのは問題ない。
「県庁所在地」の意味が分からないのが問題なのだ。

>>231
部活でもそうだが、練習時間だけ練習してればいいならわざわざ合宿しないんだよ
合宿するからには生活を２４時間共にすることに意義があるからやってるんだ

その辺解らんとはやっぱどうしようもないな

合宿中の外出は禁止だと伝えてあるだろ？本文嫁

>>233 会社の意図はそうだとしても拘束はできないだろ。
少しはみ出した社員をモンスターと称する人事担当が本当に無能だよ。

>>235
仕事としてはみ出しちゃいけないときに自分をコントロールできない人間は
組織ではモンスターなんだよ

モンスタてｗ

「これは伝わって当然だろう」って思って新入社員に接するから
「なんでこんな常識外のことするんだ？！」って思っちゃうんだな。

自分の思う当たり前＝相手の思う当たり前　ではないでしょ。
新入社員はそこまで頭が回らんのだよ。
上司ならこの点も気にしてあげないと！
コミュニケーション能力のある新卒なら自分から共通認識つくろうと
努力するとは思うが。

ただマネジメント力が欠如してるだけじゃねーか

「これまで合宿研修の期間中に私用で外出を希望する人間は一人もいなかった」と書いてあるが
禁止とは書いてないようだが。

合宿だからって四六時中誰かと一緒にいないとダメってこたないだろ？
自習にあてろって言ってるなら一人でやるわけだし

ちなみにうちの会社は研修時間は定時の5時で終わったら宿泊所から外出自由だよ。
テストがあるからそれぞれ都合して勉強はするけど、時間外はパチンコ行こうが酒飲もうが
出入りの管理簿にさえ書いていけば自由。中学生の修学旅行じゃないんだからさw

これ、全部適当な作り話に思えるんだけど。

コンサルティング会社に入社しながら「やっぱり消防士になりたかった」


さすがにこれはネタだろう

>>235
確かにその通り。

人事担当は相手が断れない様な形で事前にうまく説明するのがベスト。
この担当の女は事なかれ主義で、説明したら反感買う可能性を恐れて、
何事もなく無事で終わってくれるのを祈るだけで説明しなかった。

有能なら、事が起こる前に根回ししておくべき。
根回しもしないで問題が起きて、その相手をモンスター呼ばわりは自らの価値を下げてるだけだ。

>>239
「僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけじゃないし、構いませんよね」
とあるように、外出が例外であることは認識してたみたいだぞ

その上で「一人くらいルールを破っても問題ないですよね？」と言っている様に見える。

テレホンセールスの件も、人事部という独自の部署を持つ会社が
テレアポのマニュアルすら準備していないって時点でアウトでしょ。

「そんな常識的なこともわからないのか」という、常識的の基準が明確でないのに怒ってどうすんだ。

「みなさーん、最近の若者は自己中でこんなにモンスターなんですよ！ほら！」

一般人

「はあ？どこが？」
「え？この程度で？」

本当に空気読めてないのはこの記事書いた人と書かせた雑誌社だよ。

>>183
それあるね。完全に同意。
無駄なことを一生懸命やりすぎているんだよ。
で、肝心なことをやらない。
何が大切か考えて行動をやらないといけないんだけど。
指揮系統が上からだからねー。

>>237
>>自分の思う当たり前＝相手の思う当たり前　ではないでしょ。
新入社員はそこまで頭が回らんのだよ。

だったら、上司が言う当たり前も一般の当たり前とは限らないんだけどね。
というか、常識とかそういうものは時代の変化とともに変わっていく物だから
その都度変化させてもいいと思うよ。
企業でも企業文化というものがあるし。
それを新人教育の段階であーだこーだ言うのがモンスターだろ。
それを修正して教育することを放棄するわけ？
まぁ新人に全ての責任を押し付けても別にいいけど、その企業は将来性全くなくなるよ。

モンスターって言葉がはやってるから、
使ってみたかったんじゃないの、、、、

> それを新人教育の段階であーだこーだ言うのがモンスターだろ。
同意だな。
そもそも上司は新人に仕事教えたりする分もあって給料高いんだから。
新人にこんな文句言うやつは仕事放棄してるってことだしな。

>>243
前例がなくても、例外的であっても、別に何かに違反してるわけではなさそうだぞ。

それって「部の飲み会は普通全員出席が常識なのに、あいつ家族と約束あるからって帰ったぞ！非常識！」って
言ってるのと同じレベル。現代人や先進的な企業が目指す価値観とベクトル逆だろ。それ。

>>246
お前ほんとに酷いな

> だったら、上司が言う当たり前も一般の当たり前とは限らないんだけどね。
> というか、常識とかそういうものは時代の変化とともに変わっていく物だから
> その都度変化させてもいいと思うよ。
> 企業でも企業文化というものがあるし。

お前の常識を上司が学ばなければならないのか？
この企業文化を学ばなければならないのは研修を受けている新人だろ？
上司の指示を聞くことで組織が運営されているということ理解しているか？

優秀な人材の一面として、非言語コミニケーションから相手のニーズを読み取れることが
求められてるんだぞ？理解してるか？

でもなあ、上司も教育係もな、親じゃないんだよなあ。
ちょっと求めすぎじゃないかと思う。

>>251
逆だろ
親はお前をかわいがる人間だ
会社はお前に給料払ってるんだからきつい要求する権利を有してるんだよ

「自由時間」に外出しないことが求められるというのは、プライベートを捨てろというに等しい
それは、協調性とか、協力体制ではない。ただの奴隷化

まあすまんな、言葉が悪かった
わざわざ釣り針をたらしているのに本気になってしまった。

>>250 その事を明示的に教えるのが研修だろ。
暗黙知を求めるなら研修はいらない

>>252
要求をできるのは、あくまで給料を払ってる対象についてだけだよ。
この新人が、給料や残業代が払われてる時間内にライブに行こうとしたならそれは問題だろうけど。

そもそも給料払わないで拘束するなんてことは犯罪だぞ。
この会社のモラルをどうにかしたほうがいい。

>>252
レスアンカー抜けてたから意味が逆になったか。

上司も教育係も親じゃないので、手取り足取り新人に常識を教える義務は無いんだよ。
金もらって働いてるんだから義務を果たせや。
ユトリ擁護も大概にしろや。
と言いたかった。

>>258
了解。
まぁ、上に行く人間はこういうことは普通にこなすだろ
コミュ力がないなら派遣奴隷にでもなるがいいさ。

>>250
上司が学ぶべきなのは、部下の常識はこうっていう具体的な部分ではなく、
「自分と部下の間にもしかしたら常識や認識の差があるかもしれない」という認識。

いくら目標を示したって、相手が今何処にいるかがわからなきゃ、いつたどり着くかの計画なんて立てれない。
その部署か課の人員を含めた全体の管理をするから管理職なんだよ。

>>258
> 上司も教育係も親じゃないので、手取り足取り新人に常識を教える義務は無いんだよ。
管理職や教育係なら義務はあるぞ。その分の給料もらってるんだから。

>>261
甘いな
ふるい落とすのが仕事かもしれんぞ？
できないやつはできんからな。それが現実だ。

>>261

大学までに身に付けるべき常識は会社で教えることではない。

引用元の記述内容より
このスレの書き込みの方がためになるなw
何か珍しいスレだ。
ソースの内容は、事例が変だし嘘くさい。

>>262
教えても出来ないままなら、その上司はマネジメント力が欠如してるわけだから降格だな。

>>263
ここで言ってるのは社会の常識ではなくて、会社やビジネスの常識だろ

>>263
>>1の例だと上司が常識ないやつら多そうなんだが

一般論としては同意

>>265
上司のミッションは、与えられた人員で求められた成果を出すことであって、
特定の個人を救うことではない。
能力が著しく不足した部下に手をとられて全体のパフォーマンスが下がる方が本末転倒。切ることも、ミッションを果たす手段のひとつ。

>>262
ふるい落とすのも管理職の仕事の１つ。

でもふるい落とすのには相手を十分に知らなきゃ落とせないでしょ。
ふるい落とした方が会社をしてメリットがあると周りに証明しないとダメなんだし。

どんな形でも誰かを切るってのは、切ったっていうマイナス実績がつくから
社員の中では明日はわが身と考える人も出てくる。
そういう切るデメリット以上のマイナス要素が、その新人にあって改善出来ない場合は悪化する前に切るべきだけどね。

この件については教育係の勝手な思い込みでややこしくなっている
社会に出たばっかりのやつはほぼバカだと思うことが必要
バカなんだから言うこと聞いてさっさと仕事覚えろくらい言わないとだめだ
丁寧に教えてほしかったら聞きに来いといえばいいだろ

まあ俺はニートだけどな

>>270
それで完結したら、バカを採用した人事の無能で終わってしまうわｗ

>>268
切ることでパフォーマンスが上がるなら切ることも良いと思うが、そしたらそんなやつを採用した人事、経営層の問題になる。

今ぼやいてる上司も新入社員の時は新人類と言われた世代だからね

「考えればわかるだろ」と言う奴がまともに考えてるのを見た事がない。
どう考えても最近の中高年のコミュニケーション能力の低下の方が問題だと思うよ。

俺がすでに中高年の部類だけど、同年代のレベルの低さに愕然とする事の方が多いから。

>>259
コミュ力ってなんだよw、Ｐ4か？
お前のレス見てると自分の意見のみに縛られてて周りの意見なんて耳に入ってない
コミュ力って自分の意見をひたすら主張することか？
今までに例が無いからなんて理由で外出させないなんていう奴はアホ確定
残業代も出ないのに外出禁止って軍隊かよ

>>275
仕事で成果出そうとしたときに、職場での作業だけで結果出ると思ってるのか？
自分の時間を削って勉強したりコンディション整えたり人脈作ったり普通にやるだろ？
そういった時間を残業代で請求するのか？

>>268
いくら上司は親でないとはいえ、適宜、部下をフォローすることによって、
どうにか仕事が出来るようになるところまで持ってくことも、上司の仕事じゃないの？
部下に対するフォローもしない上司も、「全体のパフォーマンス」に対し、有益とは思えない。
>>1の小林百合子（仮名）さんもそのタイプの上司。

まあ自己主張をする側も、要点を押さえた仕事をして結果を出す努力は勿論必要だけどね。
そうでなくて主張だけしてたら会社の鼻つまみになって失業することだってあるだろう。
でも結果出してれば、多くの場合陰で何言われても仕事を失うことにはならないし、万一辞めても
実力があれば次はすぐ見つかる。

要は「無駄なことに無駄な気を回すな」ということだ。要点押さえて効率よく、賢く仕事しろと。
そして自分や家族の私的生活を大事にしろと。

教育のことを全く考えない上司は将来のことが考えられてないからな。
今は良くても１０年後はどうするつもりなのか。

>>276
それは分かるが、この場合根拠もなく強制して、お前の言うコミュ力ってのが不十分な若者をイキナリモンスター扱いしてるのが問題
何度も言ってもコミュ力を磨こうとしないとかなら分からないでもないがな

>>276
うちの会社は会社内の施設でそういった自己啓発をやる場合は残業代出るけどな。

いくら教えても同じミスをする馬鹿がいる。
中学生レベルの算数が出来ない大卒がいる。
教育担当って、算数まで教えなきゃいけないのか？
あんまり酷いので、中学生のドリルをやらしたら半分間違ってたぞ・・

見て覚えろとか１をきいて１０を知れとか、わかるわけないだろwwwwwww
伝統工藝の職人じゃあるまいし新人研修なんてしつこいくらい丁寧な
マニュアル渡して後は聞いてきたやつに補足で説明するみたいにやるのがいいんだよ。
サラリーマンくらい誰でもできるんだから変な根性論やら精神論入れるな
ふるくせーんだよ

>>276
でもそういう努力って、自由な時間を使って自分なりの計画で他の生活とバランスとりながらやるべきことだし。
拘束とか強制してやらせたら、それは給料と残業代の発生対象だよ。
そんなの強制する人事部って、コンプライアンスって言葉知ってるのかとw

>>282
入社試験しないで入れてるの？

>>282
それはそんな奴を雇う奴が問題だろ・・・

>>283
お前、新卒の何割がサラリーマンできるかわかってるのか？
競争でいいポジション取る気がないなら勝手にすればいいが
現実を舐めてないか？

>>279
今、偉そうにしている上司自身だって、新入社員の頃は給料泥棒だったわけで、
結構、KYな行動をしていた可能性もあるんじゃないかと思う。
正直、>>1程度の話で、モンスター扱いもどうかなぁ。

まぁ、そのことを忘れずに、謙虚な気持ちで、部下と接すればいいと思う。

>>282
キツイなぁ
教育係として業務してる以上やれるだけの事はするしかないが、一番苦労するのは本人だからドライに接するのが吉

>>282
でも、コネ入社とかじゃなくて算数できないのに採用されたら、きっと算数以外でいい点を持ってるんだよ。
それを発掘して伸ばせたら、算数なんてしなくていい立場になる人かもしれないし。頑張ってセンセー。

入社3年目くらいまでは子供の教育するつもりじゃないとダメ、社会人である事に慣れるのにそれ位かかる、戦力になるのは5年目くらいから。
1年目で優秀に見えるのは要領がいいだけ、3年は観察しないと人はわからん。

以前の職場は、部長が課長の元部下だったさ
きまずい雰囲気をやわらげるため一人がたたき台になっていた
営業はつらいですね

異質な戦力が混入して現場は混乱。結束できず企業力の低下。
いろんな教育のゴタクもいいが、これが現実。

>>1
 >「今晩、大学時代の親友のライブがあるので行っていいですか。終電までには必ず戻ってきます。
 >夕方6時以降は講義が組まれていませんよね。僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけ
 >じゃないし、構いませんよね」

↑新人類、バブル世代…。
世間の空気がユルい時代には、常にこういうアフォがゴロゴロいました。
ゆとり教育とかモンスター社員は関係有りません。

映画のワンシーンでもありました。
なによりも、プレジデントの過去の新人教育記事でこういう奴が問題社員として載ってるケーススタディあったぞｗ
（おれの記憶ソースだけど）
たしか題名が｢行きすぎた個人主義が…｣みたいなやつ。
1990年代中盤の話だ。

そら、派遣一般職のおねえちゃん１０人かそれ以上相手してくださいとか
ぺーぺーでも大変っすよ、課長は営業出てるし

>>294
しかし問題社員と言うが、この新人がライブに出かけたところで、実際何の問題が？

はい、ネトウヨといわれるみなさん
本右翼の活躍の場はちょっとした音楽になってます、そういう事でこの記事を見てくださいね

言語でのコミュニケーションが苦手な事の言い訳を非言語コミュニケーションを教えてるとか
馬鹿な自己正当化はやめてくれ。まず言語でのコミュニケーションが成立した上でやるもんだ。
昔、言語コミュニケーションできなくて火病になる某国人がいたけど、
俺は間違ってない、相手が間違ってる、でも論理的に言い返せないって感じだったな。
客観的に見れば間違ってるかどうか検証する機能を持たないあなたの問題ですよってのが明白。
個人的にはその手の教育ってのは後に深刻な問題抱える事になると思うよ。
国際協調が問われる時代になったら。ってもうそうなってんじゃんｗ

24時間分残業代払ってるんじゃない限り
お伺いを立てる必要すらないはずだけどな

>僕一人くらい外出したって誰にも迷惑をかけるわけじゃないし、構いませんよね

こいつのこの一言が問題をややこしくしているw　自由時間なんだから卑屈にならず堂々と出かけますと言えw

モンスター首相


・・・略してモンプ

ライブに行きたい新入社員は、こっそり抜け出せば済んだ話のような気が。
当然、懲戒覚悟でね。

わざわざ教育担当者に話すのがアホだと思うが。

>>296
会社研修プログラムって、明日にでも仕事を始めて欲しい会社がスキル覚えて貰うために組んでる。
それ単体では何の生産性もないし、技能習得してくれなければむしろマイナスに終わる。
泊まり込み研修である以上、研修期間中はフルに技能習得して欲しいわけですね。

もちろん、カリキュラム作成段階でその旨の内容を盛り込まなかった講師側にも過失は有るわけだが・・・。
まあ、面接とおした奴の失態だわな。

>>303
多分十分盛り込んでると思うけどね
今まで一人も抜け出したやつがいないんだから。

つまりこいつは例外ってことだ。

>>250
日本語の理解力が酷いな。

>>お前の常識を上司が学ばなければならないのか？
常識は時代によっても企業によっても変わるから、
新人が特定の企業の常識を知らなかったとしても不思議でもなんでもない。
その企業の常識を教えるのが新人研修だと思うよ。

>>非言語コミニケーションから相手のニーズを読み取れることが
求められてるんだぞ？理解してるか？

そんなの要らない。
駄目だったら言えば良い、それが世界では普通。
別にそういうやり方で良いよ。でもそういう合理的でない企業は間違いなく生き残れなくなるから。
それで若い人のせいにするなよ。
経営している奴や上司の責任だからな。

>>264
ああ、俺も嘘だと思う。
団塊世代に最近の若者はと思わせようとしているように感じる。

なんでもモンスターとか横文字付けるな！
馬鹿社員、ダメ社員でいい

どこに遡れば問題が解決するか判ってるんでしょｗｗ

>>305
> それで若い人のせいにするなよ。
> 経営している奴や上司の責任だからな。
>
> >>264
> ああ、俺も嘘だと思う。
> 団塊世代に最近の若者はと思わせようとしているように感じる。

俺たちは悪くない！
悪いのは上司だ！！

はいはいモンスター君
君は会社にはいらないから自由にニートでもしててね。

まあ、つまりは幼稚園のお遊戯なわけでして
おまえきらい、あっちいけ、おまえこっち

>>308
俺たちは悪くない！
悪いのは新入社員だ！！

同じ事だろ？

>>310
アホ確定。

そう思うんなら、自分で会社興せ。
無能権利厨

>>282
>>289
地方準Fラン私大教員の漏れが通りますよ、と。


その程度、そこらの大学じゃ数年前からデフォ。
漢字の読み書きがせいぜい中三から高一レベルで出てゆくのも多い。
ゆとり世代本体の今年あたりじゃアルファベット全部書けない新入生多数出現。

大学進学率５０パーセント突破した現実はこんなものです。
要はかつての授業崩壊、荒れる学校が大学にもってことで。

うっかり大学つぶれるとこういうのがそのまま社会に出てゆきますよorz

>>311

>そう思うんなら、自分で会社興せ。

上から目線で圧迫すれば部下が屈すると思ってるタイプの人かな？
論理的思考ができないくせに管理職の立場に置かれるとこういう態度になる人が
多い。思い通りに行かないとすぐに怒り出して人を罵ったり、自分の問題を他人に
なすりつけたり問題が多いんじゃないの？
それを誰も指摘してくれなくて社内的情弱に陥って結局損するのは自分だよ。

まあ、むかし大学がいま高校なわけでして
大昔は中学でも大学みたいな事やってたそうです

モンスターと呼ぶべき新人は探せばおそらくいるんだろうが、>>1-2をモンスターと呼ぶのは
お門違い、ということじゃなかろうかと

そりゃ若者に対する最近の社会の仕打ちを考えたら
>>1>>2の上司はどのツラ下げてこんな事言うんだろうかって
いい歳したオジサンだって本当はわかってると思うぞ。
社会人ってのは立場で動くからこんなこと口が裂けても
言えんがな。
漏れらの時も氷河期だってさっんざん叫ばれてきたが、
今なんか社会自体が氷河期だもんなw
どんなに頑張ったってハケンの口しかないような社会なら
自分の人生の方が大事になるのは当たり前だし、
そんな社会を造った企業どもの自業自得なんだ。

>>312
終わってんな・・・
そいつらが社会に出る前に気功砲でまとめて消し去ってくだしあ

まあ、釣り堀なんでしょうね、このスレ

同世代や自分と同じ価値観の人間としか接してこない奴を雇うからこんなことになるんだよ

>>313
アタマおかしいのか？

入社早々、先達や上司、周囲の人をさし置いて、自分達のペースで
時間管理や仕事進行がしたいなら、それが許されるような環境を自作
つまりは会社を興せということだ。

先に環境があって、新入社員は底に加わる。
新入りは新入りとしての、既存環境との摺り合わせを経験する。

「論理的であれば正しい」とか、そういう思い込みは一度捨てないと、
それこそ筋道だけで自分を追いつめて立場を失うよ。

313では自己構築したストーリー、稚拙な論理からの推測で、物を
書いている様だけれど、「社内的情弱」とか、そこまで先達を怖れるなら、
仕事なんぞしなきゃいいんじゃないか？

君たちが受けてきた教育は万能じゃないし、論理だけで動く社会でもない。
それが気に入らないなら、自ら先達をパージして住むべきだよ。

会社の言うことならどんな理不尽なことでも受け入れろってことね。
いやあ見事な社畜脳でｗ

　[どんな理不尽なことも]

どこから湧いてきたんだよ。この極論は。

自分ワールド以外にも、昔から続いている世界はある。
新社会人として不安なのはわかるが、そんなのは皆乗り越えてきてること。
別に特別扱いしてもらえるようなことじゃない。
少数の新参が飛び込むんだから、その割合に見合った程度の重みしかないのは当然。
甘えるんじゃない。

ってことだ。

わざと間違えたり遅れたりして、次から俺に頼むなと言ってるんだろ。馬鹿なのかわがままなのかよくわからない。

会社で勤務中にライブ行っちゃうとかならモンスター扱いもわかるけどさ。
自由時間に出かけて文句言われるって…

新入社員じゃなくても「今日は娘の誕生日だから早く帰る」とか普通にあるけどね。
それは家庭人として正しい姿と思うけど。別に緊急の重要な仕事を放棄してくのでない限り。

「合宿中の自由時間を私用に使う程度の社会人」　として扱われるってことだよ。

自由時間でも合宿中だったら、自主的に業務関連の課題に取り組む奴も居る。
そいつらも「やる気のある社会人」「クソ真面目な社会人」・・・色々な評価を受ける。

評価する側にも脳味噌は付いてるんだ。
相手の脳の中にまで「正しさ」「自分論」を振りかざしても無駄ってこと。

先輩側からは　”モンスターに見える”ってことも、現実。
それはそれとして受け入れるべし。
やったことはやった様に評価される。
相手や既存組織の尺度でね。

その時間までにしてくれないと困るんだったら適当に日だけ言うんじゃなくて、ちゃんと時間も指定すればいい話だと思うんだがな。

a

新入社員だけど研修にヘルメット持って行ってトラブル対応に備えるのは当然だろメーカーの営業的には。

>>325
>相手の脳の中にまで「正しさ」「自分論」を振りかざしても無駄ってこと。

それはお互いいえることだよね。
そのギャップを埋めるために「言葉」というものがあるんだから。
これからますます外国人が増えるのだから、言語能力はさらに重要になってくるね

>>329
　「お互い言えること」　じゃないんだよ。
参加させてもらう側が習ってナンボ。

>>330
お互い言えること、だよ。
まともな言語能力をもたない場合、相手に必要なことを伝えられず、この記事（本当であれば）のように、愚痴をこぼすだけになる。
そもそも会社は無数の人間を相手にしていかなければならない。
そのなかには価値観がぜんぜん違う人間も多数いる。
新人社員とまともなコミュニケーションも取れない会社が、実社会で上手くやっていけるとは思えないな。

それとも、取引先や受注先に「俺の心を読んでくれ」とでも言うつもりかい？
必要なことはちゃんと伝えないとな。

合宿に関しても、自由時間（給料が出ない）なんだから、本来堂々と外出してあたりまえのはず。
そもそもそういう契約なのだから。
外出してほしくなかったら、その時間も拘束できるように給料を払うんだね。

少々の規格外に寛容になる事もこれからの日本には必要だと思う。

>>333

おまいは来月からクビなｗｗｗ
ハロワに行けば、お前の代わりなんていくらでもいるんだよｗｗｗ

こんなネタ記事で盛り上がるなよｗ

>>325
・自由時間も拘束するような糞会社
・指示もまともに出せない無能上司
と受け取られるということも理解しておいてね。

伝え方によって情報の価値がかわる。
http://www.nikkei.co.jp/ps/epson_business/03/

「断片的な情報だけを受け取った社員が組織に対して誤解や疑問を持ち、
モチベーションが大きく下がったことがあります。」

経営者や上司は上のを見て理解したほうがいいよ。

【就活】新卒だが「自分を売るつもりで製品の販売拡大に努めます」と言ったら、面接官が爆笑して一発内定だったが、何でだ？


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1255403217/

最後の売り手市場の勝ち組どもか。そりゃこういう奴が紛れ込んでも不思議じゃないな

若けりゃ大小の差はあれ未熟なもの。
そこをちゃんと育てるかが上司の器。

明日の会議で使うんなら深夜でＯｋだろ。必要な時間を示さない上司が悪い。

俺は基本的に世代間比較は無意味だと思っている。
また、社会人としての教育は企業が行うべきと考えている。

>1　はうそくさい事例だが記事を読んだ管理職や先輩は、”馬鹿な新人が増えたのではなく今までの教育方法では済まなくなったのだ”と考えるべきだろう。

いままでは同期社員や多くの仕事の中でもまれて様々なことを会得していったのだが、
採用人数が減り、仕事も減り、場数を踏むのが難しくなっている。

マニュアル仕事をMacJobと揶揄すのを見たことがあるが、上の世代が個人を尊重し個性を伸ばす教育をしてきた以上、
均一な人材を雇うことが難しくなることは明白なのだから、ある程度システマティックに仕事ができるようにするべきだろう。
人材のせいにしたまま自らのシステム改革を怠ると、組織が弱体化し会社組織の意義が薄れてしまう。

また、人に仕事を依頼するというのは依頼側も相当な注意を払うことが要求される。
「何時までにやっといて」は指示を出したことにならない。レポートを依頼する場合は納期を言うだけでなく、使用目的や論調まで支持すること。
レポートを誰に答申するのか、わが部署で何を主張するのか、資料を通じどういう問題を指摘したいのか…等。
これは新人には分からない。業務全体を見渡せる人物でないと無理。赤ちゃんの世界が狭いのと一緒。
記事の先輩社員は本来自分がやるべきレポートを部下にまる投げしたんじゃないかな。「アタシ会食あるから」みたいに。
おそらく社外に仕事を外注する時もこんな調子で、仮納品と修正を繰り返してるかもしれん。

>>342
指示を出したときに期限の次の日の昼に使うと言ってるね。
で、新人君はそれを踏まえて上司が当日の出社時に確認できればいいだろうと判断したかもしれない。
でも上司は前日の帰りまでにチェックして、問題があるなら修正させたかったというところだろう。
新人側に気を利かせろと言うこともできるし、上司側にはっきり指示を出せとも言える、
非常に微妙なケースだと思う。

おわた

>>343
確かに学校教育が変わったから企業教育も対応しないといけないんでしょうね。

しかし最近の人の自己アピールの達者さにはちょっとついていけないです。
外人と仕事してるような感じｗ

>>346
むしろ、いまの４０代くらいの方が「おれ、こんな大きな仕事やってきたんだぜ」みたいなアピールがうざい。

>>344
いや、23:59にメールしたと書かれてる時点で作り話の可能正が90%。
もし、実際に有ったとすると、ほぼ間違い無く嫌がらせ。

>>348
23:59ってのが誇張という可能性もあるな。
実際は22時過ぎとか。

>>349
まあ、それも有るかも。

明日中って言われて、しかもその資料を使う会議が昼なら(これ、ちょっと
微妙だけど午後一の会議かランチミーティングだとして)俺も上司の前日の会食なんて
気にしないかも。

よほど重要な資料で、場合によっては資料を作り直しになるかも知れない
とかなら別だが、文面からは新人でも簡単に出来る仕事と書かれてるから、そうは
思えない。それでも、新人が作る資料だから気になると言うなら、ハッキリと
「会食で何時に出るからその前の◯◯時迄に送って。チェックしてから出たいから」
とか言えば良い事。

まあ、ここに書かれてない色々な要素が絡んでくると判断は微妙だけどね。

俺の職場には、新人じゃ無いけど想像を絶するミスをやらかす奴いるから、
こんな例全然驚かないけどなｗ

>>331
まだわかってねぇなぁ。
当初まともにコミュニケーションの取れない新入社員の存在は
時代の流れでまぁ百歩譲って致し方ないとしても、その理解に
会社の側の歩み寄りを云々する時点でそいつは会社のリソースを
喰い潰すお荷物。

＞新人社員とまともなコミュニケーションも取れない会社が、実社会で上手くやっていけるとは思えないな。

そんな新入社員が不要ってだけの話だ。
甘えは家に置いてこい。

>>351
昔から新社会人は使えなかったし、会社の荷物だったんだよ。
お前使えないから自分で何とかしろってのは、人を使えない上司の典型だな。

上司のほうも、陰で「これくらいのこと気が利かないなんて情けない」とか愚痴る前に
自分の要望をちゃんと相手に伝えればいいのに。事前でも事後でもいいけどさ。
「合宿中は〜〜の理由で、外出しないでほしい」
「今日中に目を通したいので、夕方5時までにメールで送って欲しい」とね。

合宿の新人のほうが自分の要望をちゃんと口に出して相手とコミュニケーション取ろうとしてるだけマシに見える。
その場でちゃんと話して相手を納得させられなくて、取材で愚痴るとか、低脳の証拠だよ

>>1にあるようなのは割と昔からある話の延長線上だと思うけれど
本当に変化していると思うのは言わなきゃ伝わらなくなってきたって事かな
比喩なんかは本当に通じなくなってる
説明するのに例え話を使ったりするのも同様かもしれない

部下の親がプロ市民だとうざいぞ。

モンスター経営者とモンスター上司もいるけどな。

研修合宿なんて夜は同期と酒飲んで騒いでただけだな
復習したりディスカッションなんてする奴ホントにいるのか？

小林百合子の話はむしろこの女がおかしいだろ
明後日の昼の会議で使うから明日中にレポート作れと指示しておいて、
翌日の夕方までに提出しないからと言って不満を新人にぶつけるなんて
残業が有り得ない会社ならまだしも、そうでないならこれで問題無い
翌日の夕方までにほしいくせに、明日中にとか曖昧な指示出して勝手に不満を募らしてるこの女が馬鹿

毎年のくだらないテレビネタ

そもそも「合宿ってそういうもんだろ」という上司の思い込みが、実は常識じゃない。

うちの会社も前にいた会社も、研修は合宿であってもきっちり定時通りの9時5時だった。
都合で5時をまわってしまったら、残業代は出ないので翌日早く終わって調整とかしてくれてた。
5時過ぎたら宿泊所の門限までは外出しようが勉強にあてようが酒飲もうがジョギング行こうが、自由。
用事があって家に帰る人とかもいた。

それでもちゃんと仲間意識はできるし、必要なことは研修時間中に勉強させるわけだから
時間外まで一緒にいないといけない意義って、この女性の勝手な思い込みだと思う。

>>352
「使えない上司」の決めつけで安心できるならそれでいいよ。
評価はそんな事とは無関係に下される。
覚悟のないバカはバカと判断されるだけ。
甘えるんじゃない。

>>359
「その程度の連中」
って評価がそんなに怖いのかねぇ。

>>360
君はまだ気づいてないようだけど、上司も評価されてるんだよ。

>>1
一方、トヨタでは、ゆとり世代からの採用を見合わせた。

しっかりしてるやつも多いけど

俺と違ってヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

なんでもかんでもモンスターとか付けりゃ相手が全て悪いって事にしていいみたいな風潮ができてきたな
自分らで採用したんだから責任持って教育しろよ

>>1-2を見る限り女上司は使えない。ってアピールにしか見えない

即　クビ　解決

>>362
常識以前だな。
「まだ気付いてない」とか、脳内妄想はヒキコでやってろ。

ゆとりよりは少し上の世代だけど、これは新入社員に同意
なんの権限があって就業時間以外も拘束されるか謎
うちは合宿所から一切出ちゃいけなかったからコンビニさえ行けなかった
中高生じゃあるまいし、そこまでする理由のほうを示すべきだわ

泊まりの研修て意味ない
会社の不合理、理不尽さを植え付けるだけ

モンスター社員

大手企業に内定が決まった有名大学の大学生が犯罪行為を動画で
自慢しているとあって、インターネット上では「こんな不謹慎な
ヤツを就職させていいのか」という声が多数あがっている。他にも、
P社の内定式で「裏カジノも行われていた」と『mixi』の日記に書いて
おり、今後は警察だけでなく大手家電メーカーP社の対応がどうなる
のか、その点も注目が集まるところといえよう。
http://news.livedoor.com/article/detail/4421179/

神戸大・パナソニック内定のリア充田中啓悟君がホームレス襲撃　TBS報道
http://www.youtube.com/watch?v=8A4igM0mKDk

最近の採用基準自体がおかしくなってるんじゃないの？

今話題のホームレス襲撃問題のパナソニック内定者も、写真見る限りじゃ普通採用しないだろって外見じゃん

人事担当者の人を見る目がなくなってるってのもあると思う

要領のいい奴はマジで「化ける」からな。
中身はそこらのﾄﾞｷｭﾝと同じでも、受験戦争の要領で面接官の望むキャラを演じる。

何をいまさら。
連中は、ＡＤＨＤ、アスペルガー症候群、統合失調症。
要するにキチガイだ。
精神障害者は閉鎖病棟で五点拘束の上、隔離すればいい。
職場は精神科でもカウンセリング室でもない。
会社がキチガイか健常者かを見抜けないからこうなる。
今時、隠れ精神障害者は四割、精神障害者三割、健常者三割の世の中だって事に気がつけなきゃおしまいだ。

40代の新人もこんな感じだったぞ
昼ごはん食べたいからと仕事ほっていくやつ普通にいてた

>>369
まあね。
社会人にもなって大学の仲間とチャラチャラ遊んでるもんじゃないという気もするが、
それはそれとして終業時間外にも拘束する権利があると考えてる人事部の方が常識を逸してるね。
もちろん時間外勤務手当て出してるってんなら話は別だよ。

たかが２泊３日くらいの拘束でウダウダ言う奴は
この先ちょっとした事でも
何かと屁理屈こねて責任回避するから
今のうちに切っとけ

>>375
勤務規定に12時から13時の間に昼休みと書いてあるのだったらそれが普通。
仕事やった方が効率的かもしれないが、他人がとやかく言うべきではない。

>>374
単に知的障害世代でいいよ。原因が環境か遺伝かは
対応する世代にとっては重要ではないしな。

>>378
キリが良いとこまで仕事やると余計効率悪いという調査結果も出てる。

なんでこのスレ、社畜自慢や社畜称賛が定期的にでてくるんだろ

>>378
勤務規定はないしそいつが投げた仕事は後輩である俺がやるハメになってた
コネで入ってきたから仕方ないけどな
ちなみにそいつは俺より少し先輩

普通にいって良いか聞いてるんだから、ダメ出しすればいいじゃん
で、来年から研修規約で夜の外出を禁止と追加しておけばよいだけ

これまで私用で外出を希望する人間は一人もいなかったからって
自分の常識が世間でも常識なんてわからない
そんなの企業間での契約取り決めでもあたりまえのことだろ
そういう認識が甘いからクレーマー客に文句つける隙を与えるんだよ


まぁこの新人社員も十分DQNだと思うから、さっさと処分すべきだがな
試用期間中ならクビでもOKなんだろ？

社蓄になれないヤツは皆モンスター社員ｗ
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-306.html

早速出た「みんなで一緒に頑張ろうww」。
まあ、俺は抜け出してライブに行く是非がどうこうより、未だに「合宿研修」なんかで２４時間拘束しようとするクソ会社があるって方が驚きだよ。
しかもこの遠藤さん（仮名）は「自由時間」って言葉の意味も分かってないようだしなw。
合宿なんて名目で拘束、監禁して「社会人wとしての心得」みたいな講義で精神論を説いてる暇があったら社内で実際の業務「だけ」教えろよ！
それとも、意味なく「みんなでw」走らせたり、大声出させたり、駅前に放置して社歌を歌わせたり、穴掘りwさせて連帯感wでも植え付けさせてるのか？
　で、誰か１人でもクリア出来ないと体育会系が大好きな連帯責任ww。

ちなみに海外では新卒偏重採用なんてないから、新卒合宿wなどはもちろんない。
俺が今働いてる海外外資では入社時に新卒、中途採用に限らず仕事上の研修（トレーニング）は受けたな。
当たり前だけど、全て室内で、業務に関しての研修だけ。
社会人wとしての心得がどうだとか、心身を鍛えるために外を走らせたりなんて精神論が入り込む余地は全くないよ。
って言うか、普通に告訴されるレベルだと思うわ、そういうのはw。

自由時間と言うのは建前で、本音は会社の為に時間を割けと強要している。
でも、自由時間に、”自主的”に研修することを”強要”している時点で、もう矛盾している。
社員に自主的に動く事を暗に強要し、体調を崩したら、今度は自己責任論で会社には責任は無いと突っぱね、社員に自分が悪いと思わせる。

至る所で、こんな筋の通らない”言い換え”が、まかり通っているんだろうな。

>>386
まぁそれが実業務についた後の「サービス」残業になるわけだがな

教育に当たる世代が超買い手市場だったから、売り手市場で入社した世代と
能力差がありすぎるんだろう（あくまで個々の会社内レベルでの話ね）

ほとんど似た業界だが微妙にカテゴリの違う製品を扱う会社に中途入社しました。

全日拘束も困るが、たった1.5hrsの講習（社内規定にある）もしてくれないのは何故なんだろ。

研究調査業務の経験があるから、英語文献レベルはガンガン調べて理解できる能力だけはあるが、
現場に出向かれる方の考え方もお聞きしたい。

社内では文句は言わないけどさあ、
文書化されてない極意とか、ビジネス上の事情とかあるわけじゃん？

>>385
アメリカ海兵隊方式なんだろ、日本の一般企業では。

>>5
学歴しか見ない人事が馬鹿になってるってことでしょ？

おまえも馬鹿なの？

>>390
それだと、教官の鬼軍曹は軍曹であっていつまでもたっても幹部ではないわけです

このスレをテーマに議論させた方が研修になるよな

日本はスポーツ・芸術・ビジネスの場に精神論持込すぎ。
勿論それは良い面も無くはないし、それで本業が成功していればよいのだけど。
そういう業界や会社を選ぶのは自己責任だし。
でも実際それについていけなくて、せっかくの才能が潰れていることも多い。

ただ、.>>1に出てくるような今だに個々人の幸せや家族との時間を
仕事のために自主的に犠牲にしろ！なんていう会社はあまり
先進的な大企業ではない気がする。

まともな企業なら、社員がダラダラ残業したり休日出勤したりすると
人件費に跳ね返ってくるから定時で帰らせるよう何らかの努力してるよ。
現実問題すぐに実現できてるかは別として、会社方針として上司も社員も
ダラダラ長時間働くのは良くないこと、と思ってる。

精神論を振りかざして、本来の業務以外の時間まで支配できると思ってるのは
残業代や休日手当てもまともに出してなくてコスト意識のないブラック企業じゃない？
法令遵守がこれだけさけばれてる時期に無知をさらしてるだけだと思う。

今も昔も変わらぬ出来事。

数年先には、今おかしいと思われてるやつらが
新人に対して同じ思いを抱くだけｗ

逆に最近の新人は自分で調べて解決しようとする。
まあ、それなりだし、いいんだけど、めちゃくちゃ時間がかかる。
自分で考えて頭をひねってもらったほうが後々いいのかもしれんが・・・どっちがいいかわからん。

>>24
適性検査なんて当てにならないからな。
数ある適性検査だって対策本がでてるんだから、ある程度つくることが可能。

>>54
良く分からんが中高年が転職しても
普通は新卒と変わらないくらいの給料しかもらえないけどね…

若間のと同じ水準の生活しかできないよw

ホウレンソウなんてもっともらしいこと言っているけど、

では何を優先的に伝えないといけないのか、期日はいつなのか、どういった要望か・・・
結局は何についてホウレンソウしないといけないのかが抜けていてはまったく意味をなさない

まぁ　その使えないやつが辞めないで
使えるやつが辞めていくんだよなぁ　かなすぃ

請け負いソフト開発してるけど、偽装請け負いさせられそうになったときはぶち切れて担当者をまくし立てたよ（´・ω・`）

仲裁に入ってくれた上長は俺を上回るぶち切れで、警察にたれ込むとかいいだす

結局、社長が謝罪にきたよ

社風がモンスターなんです、ごめんなさい（´・ω・`）

ゆとり教育＋過保護の馬鹿親＋自己中馬鹿息子＋バブル世代の無能人事

確かに今の若者のマナーや価値観はぶっ飛んでると感じる。
公共の場での化粧が全てを物語ってる。
でも人事担当者が無能だからその人の本性を見抜けない。
それと会社が二流だから二流の人材しか来ない。

いい面としては今の若者は自己主張が強い。
一昔前の仕事一筋人間とは違い休日などの待遇は強く主張する。
だから定年世代や、その世代に教え込まれた上司と馬が合うわけがない。

プライベートより仕事が大事だというネジが外れた考えは日本くらい。
そもそも無理な仕事を取るから残業まみれ。
周りの会社がそうだからで納得する限り何も成長しない。
モンスター社員にしろ何にしろ日本で働くこと自体が苦痛。

最近の若者は情報が豊かな中で育ってるせいか、新卒でもすごく要領がいいし、物怖じしない。
古い世代が自分を殺して会社に尽くしてきた（つもり）だから、同じような自己犠牲を若い世代に
求めるんだろうけど、要領の良さ＝効率の良さというのは今の会社に最も必要なもの。
自分達の古い価値観を押し付けるんじゃなくて、下の世代の良い面を自分達も取り入れるようにしないと
いつまでも家庭や結婚を犠牲にした社畜生活が続くだけだよ

ゆとりには日本企業なんかよりもっと向いている仕事が
あるはずだからね。
自分探しをしなくちゃなｗ

>>402
>>それと会社が二流だから二流の人材しか来ない。

本当にそう思う。日本の人事がまともだと思わない。
こんなのを雇うんだぞ。
こういう奴入れて人事の評価下がらないのか？
それで最近の若者は〜とか言っているのか。もっとましな奴いるだろ。

【社会】 「ホームレス襲撃、本当に自作自演？」 神戸大生、バイト先解雇…内定先のパナソニック「適切に対処」、支援団体「差別だ」★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256956573/l50

>>405
あ、そいつ役員の息子だろ。
別枠だよ。人事なんて関係ねえ。

新人類世代のモンスター社員がもはや管理職になっているんだから
何おかいわんやだわなぁ。

どの世代にもバカは居るんだがな。

上司から頼まれたA4一枚の在庫表埋める作業を
「嫌です」
の一言で断った新入社員を取引先で見た。

そんな選択肢、あるんだwwwww

>>409
うむ。まさに二つ返事で気持ちいい回答。

漢だw

>>409
なんで嫌かの説明もあれば合理的な行動と思う。
帰宅間際にすぐやれと突然言いつけられたからなのか、
その業務がすごく無駄な業務でやる意味がわからないのか。

前者なら「今日は用があるので、明日でもいいですか」とか
後者なら、ただ「嫌」じゃなくて「この仕事は今やる意味ありますか？
こうすればもっと作業が効率的になると思いますが…」と上司に
提案できればもっとポイント高い。

ただ断るだけだと社会人としてはポイント高くないな。代替案を出さないと。
でもＮｏと言える点は、言えない人間よりは一歩リードしてると思う

そういう考え方ならば即ち組織が問題を抱えているという事になるな
ま、良くある話か

100年後、サビ残は凶悪犯罪の扱いになっているかも知れない。
社会の規範やモラルというのはその程度の存在でしかない。
現在のルールを何の疑いも無く受け入れる危険性をもっと意識すべき。

>>397
内田クレペリンなんて最たるもんだな。

無対策なら疲れるだけだが、要領を知ってればてきとーでも通る。
なんであんなエビデンスのない試験を何十年も使ってるのか、よくわからん。

この就職難に受かった奴でこうなんだから、落ちた奴はどんなんだ？

>>415
たいした差はないと思うよ。
所詮、人事の目は節穴だからねぇ

資料の件は指示した上司の側が悪い。
もっと具体的に締め切り時間を指示しろっての。
その指示だったら俺でも通常業務が終わってからの仕事に回す。
会議当日の出社時までに用意しとけという意味だと解釈するね。

同じように困るのが「大至急」ってやつ。毎回毎回大至急とか
言ってると、そのうち相手にされなくなるし、大至急の感覚も
十人十色なんで、見積もり依頼も
何日何時までと具体的に期限を切るよう心がけている。
入社後すぐこれを教えてくれた上司がいたが、感謝してる。

職場がマニュアル化しすぎる弊害ばかり言われているけど、
実際の職場じゃ最低限のマニュアルすら作らない上司の方が多いんだよな
だから職場の意思統一が全然できねえ

それ、マニュアル化できてないというより
規則が無い、カオスな職場というヤツだね

ろくに管理職になるトレーニングを受けていない
バブル世代が役職に付くようになってから激増してる

マニュアルの作成には基本的な考え方もあればコツもあるが、
一方で才覚の問題もあってなあ。

説明の必要な局面においても「空気を読め」というタイプの人は
多義的な文を書く傾向があるから、
マニュアルを作るのは難しいかなあ。

そもそも仕事の上でマニュアル化できることが少ない。
電話の取り方とか、社内申請書の書き方とかくらいだ。

マニュアル化できる仕事も他に沢山あるよ。業務の全部じゃなくても
一部でもマニュアル化すれば新人に早く仕事を任せられるようになる。
完全に働く人の個性に依拠するような職種は難しいだろうけどね。
あと予想外のこと、未経験のことが頻発するような仕事とかね。
そうでない仕事なら大抵マニュアルによる標準化は可能

マニュアル化できてないというよりマネージメントの
レベルが低くて属人的になってるだけかと

職種にも依存するのだろうが、422の示唆しているように
マニュアル化できることに気づいてない、
あるいは素人や外部者でもわかるように書くのが難しい事例は埋まってるだろうなあ。

もし書ければ、新人や非正規従業員に委譲することが可能なんだけど。

慣れてない人が作ろうとすると、基本理念から業界用ソフトウェアのすんげー細かい使い方まで
全部一種類のドキュメントにまとめようとする。そして挫折する。忙しいからほったらかし。

たとえば、法令にはあんまり詳しくないが、憲法があり法律があり省令があるわけじゃん？
上位のはあまり改訂しない。下位のはそのときの状況に応じて改訂する。
多段階構造にして、それぞれに上下のリンクを張って整合性を保つのがコツのひとつだな。

>>399
同意
ホウレンソウ自体は
組織を回すためにも自分のリスクヘッジの
ためにも必要なことなんだけど
アホな奴ってホウレンソウホウレンソウ
言っているだけで
何の情報を上に回さないといけないかを
教えてないよな

報告は重要なんだが、また、必要の是非は慣れで覚えるのがいいのかもしれんが、

重要性や緊急性を伴っている情報でも、えらいひとが理解できないことってあるよな。

>>424
まあコスト＆ベネフィットの問題もあるからねえ。
マニュアル化を本格的にするにはかなりの労力と時間が必要。
短期的な視野で考えた場合は、マニュアル化せずに今出来る人だけが
その業務を担当し続けていたほうが効率的という判断になる。
「教えるよりやったほうが早い」と考えるタイプは一生マニュアル化できず
自分もその業務から逃れられない。

ただ長期的な効率化やリスクヘッジを考えた場合はマニュアル化は絶対
必要なんだよね。経営者や管理者層がどれだけ長期的視野を持てるか
によるんだろう

>>425
そもそも、ホウレンソウを連呼する上司は「ホウ」と「ソウ」だけを求めて
部下に「レン」をしないからな

若い人から因習を正論で指摘されて狼狽えてるだけだろ。
会社側からだけ社員に忠誠を求める愚に気付けよ。
会社はいつでも取り替えが利くように業務をマニュアル化するか、
社員が逃げないように囲うかの2択だと思うけど

>>429
＞会社はいつでも取り替えが利くように業務をマニュアル化するか、
＞社員が逃げないように囲うかの2択だと思うけど

派遣・請負が自由に使える現在は、前者が主流になってるな
昔は後者だったけど

>>421
マニュアル化できない仕事って、例えば？

変にプライド持ってて年季のあるベテラン社員の下につくと
マニュアルもなけりゃ仕事もまともに教えてくれない
聞いても訳分からん専門用語連発
今は楽だが将来しんどいのは俺だからなあ…

>>431
ソフト開発なんて
手探り状態で仕事始めて、ようやく慣れてきたかなと思ったらもうプロジェクト終了。
というのが多い。
まぁ教えることはできるけどね(そのための時間を確保できれば)。
マニュアル化しろと言われたら無理。

>>425
そうそう
ホウレンソウ言いたいだけちゃうのかと

>>433
開発手段はマニュアル化しにくいというか、初期設定は大体ネットにあるので
このプロジェクトはどのツールを使いどこのサイトを見て設定を行い、
プロジェクトに合ったカスタマイズはどのようにしたくらいは記述できると思う。
マニュアル化って何も完璧に完全にやる必要ない。
ある程度備忘録を共通化するみたいな感じでいいよ。

そうやらないと複数のプロジェクトで同じことを何回もやるはめというか、
どこで失敗したのかもわからないでまた同じことをするよ。
それだけは間違いない。

>>434
いわんとすることもワカランではないが、現状はマニュアル化が過剰に進んで、
「マニュアルにないことはワリマセン」で終わらせちゃうカルチャが強くなってること
じゃないかね。

法律を整備すればするほど、世の中がなんだかよくわからなくなるのと同じで、
合成の誤謬じゃないが、なにか進化の袋小路的なものを感じる。

>>420
マニュアル化できる仕事なら社員にはやらせない
アルバイトで十分だからお前らクビ

マニュアル化できないんじゃなくて意識してかどうかはわからんが「しない」。
仕事を属人的にして会社での自身の権威づけして部下や後輩に威張り散らす。
それぐらいしかできない人間が多いだけのこと。

>>436
まあ、ある意味当たってるね。
マニュアル化・システム化の狙いは特定の人物がいなくても
業務が成り立つようにするための会社のリスクヘッジだからね。
会社の危機管理としては当然やらないといけないこと。

ただ自分の首の皮を考える社員としては諸刃の剣。
楽になるため・評価をあげるためにはマニュアル化しないといけないが
そうなると社員の首切り・交換が容易になって首筋が寒くなる。

マニュアルでできる機械的な仕事にしがみつくのじゃなくて
業務改善とか、独創性・創造性を要求されるような仕事とかで
自分をアピールしていくしかない。

んーと、まず首を切るのは非正規従業員であって
現状において正社員は外注や非正規従業員の管理が中心だなあ。

--
で、>>427の暗に意味されているとおり、
たとえば「教えるよりやったほうが早い」と一人で仕事を抱え込んでいる人が
いつ交通事故に遭うか、あるいは急病で倒れるかわからない。
また、抱え込むタイプはメンタルのリスクが大きいからな。
その人がいなくなったら、他の社員は何をどうすればわからない、という。

仰るとおりで、終身雇用制のなくなったいま、長期的な視点において
マニュアルは必要不可欠だな。いつ担当者が他社に転職するかわからない。
上述のとおり作成技術・適性の問題もあるが、業務システムを体系的に理解して
上から下まで書ける、あるいは適切な担当者に振れる能力は必須だと思われ。

※バブル世代以上がその認識のないことに呆れる

要は新人より使えない無能が増えてきたってことか

凡人が集まって業績を上げられることが、組織としての企業の強みなんだから、
多少効率が落ちても多数に振り分けたほうが、長期的にはいいんだけどね・・・
皆が明日の業績しか気にしなくなってから、何かがおかしくなった

イントラのウェブサイトのてっぺんにある、
会社のロゴの真横に自社のストックチャートを掲載してる会社は
明日のことしか考えてないなあ。

ちょっと違うけど
今日寒かったよな

店主が
「１１月上旬なので暖房を使うな」
って文句言ってきたよ。

お客さん寒くてジャンパー脱がないのｗｗ

>>443
うちも同じようなもんだな。

どんなにお客さんが来て蒸し風呂になろうが、
クールビズだからといって、空調の温度を28度以下に下げるのを許さないの。

そのくせ、10月1日になったら、
「いやぁ、今日からは冷房を下げられて嬉しいねぇ、あはは」

こいつ馬鹿か、と思った。

つーかさ、新卒主義がいまだに残ってるのが不思議でならない。
終身雇用の終了と共に消えるかと思ったんだが、全くその気配がないｗ
相当数の新卒がやめていく現実を見てないのか・・・？いやそんなはずは

>>445
人事が他の会社と比較されるの嫌がってるんだと思う。
連中は内弁慶なだけで、外じゃ使い物にならないし。

あと、中途採用の失敗は人事が文句いわれるけど、新卒なら
部門での育て方が悪かったとか言っておけば良いし。

お前は馬鹿か?
組織がしっかりした企業の大多数にとって有用な制度だから
無くならない事くらい察しろ。

なんちゃって成果主義の成果すらまともに判断出来ないんだから、
何が今の自分の所に必要な能力なのか、判断出来ないんだろう
だから、とりあえず何も出来ないはずの新卒に即戦力を求めては辞められ、
中途採用の求人票には贅沢な内容が並ぶ

マニュアルがないと何もできない無能ゆとりんが、
マニュアルよこせを正当化してるだけのスレってことで fa？

>>447
＞組織がしっかりした企業
今の日本にそんなのがどれほど残ってるのかと聞きたい・・・
いや真面目に

諸外国と比べて、日本のビジネスは見直すべき点が多すぎると思うんだよね。
良い面もあるけど、それ以上に悪い点が目に付く

>>450
制度疲労は政治だけではなく企業においてもでている。
90年代からのアウトソーシング化によって顕在化してきている。

研修のは、ちょっと新人に難ありだなあ。
もっとも、今時合宿研修で得られることは少ない。惰性でやっているものばかり。
本当はやめたほうがいいと思ってるけど、言いだしっぺになりたくないからやってるだけだな、うちは。

不動産会社のは、課長の頭が悪すぎる。こんなのが上司だと、顔色伺いながらでしか
仕事ができない。

商社の話も上司がおかしい。
うちは○日までと言ったら、翌日の出社時間の８時まではその日中だ。というのは極端だが
早くほしいなら５時までといえばよい。
期日をきちんと区切れない人は逆に信用されない。よくいるのが、「できる限り早く」とかね。
期日を区切らない約束なんて、一番後回しになるに決まってる。

>>447
組織がしっかりしてれば、必要なときに必要なだけの従業員を雇えば済むはず。
明文化されていない社内慣習に頼った組織運営しかできないから、新人から育てないといけないだけ。

必要な時に雇った輩全員が即戦力になる程の能力を保有、
かつ社内の規則・方針・方策・社風・その他諸事情を理解しているなら可能かもな

このバカ女遊んでやれよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432480514

ブランド物なんて買ったかとが無い女が、なけなしの金をはたいて中古で
バーバーリーのバックを落札。
それに「三陽商会」と書かれていたから偽物だと大騒ぎ。
回答者から「三陽商会は婦人服大手、ライセンス生産している」と回答されたものの
引っ込みつかなくなって「三陽商会と書いているなんて言ってねー」と逆ギレ。
ちゃんと「書かれている」と質問しているのに。
それで、「じゃーなんて書かれているんだ」「商標のことわかってねーだろう」と
質問が出ても完全無視してサンドバックになったら「粘着だ」と再度逆ギレ。
何とかかれていて、なぜ偽物なのかの根拠を一切出さないのに、「カネを
返してくれない」と沸騰中。
「根拠出さなきゃ返すわけねーだろう」と言われても、無視して質問を繰り返している。

このバカ女にお灸すえてやれよ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=momo_iro_koi

>>452
はげ同
どれも新人側だけの失態とするには無理矢理すぎる。

議事堂包囲や、安田講堂野や、成田に篭もってた香具師のほうがもっとモンスターだろうがｗ
浅間山荘以降は、テロリストだけどなｗ

>>1
マンション電話勧誘なんてまともな社員教育してないだろ
断ったら普通にキレて電話ブツ切りする奴らだぞ

「企業の常識＝社会の非常識」だから。
大手だろうが中小だろうが、一歩中に入ったらそりゃもう俺流ルールばかしだよ。

まあその俺流ルールに「自分はいいと思わないので、もっとこうやる」と
言える実力をつけないといけないですね。
あと嫌ならやめても次がある、と自信を持てるくらいの経験と実力ね。
結局特定のローカルルールの中だけで通用する社内の実力じゃなくて
普遍的に評価されるような実力を持つことが自由に生きるために必要。

ただ俺流ルールでやってる側も、たとえ仕事のできない新人からルールの
おかしさを指摘されても逆ギレせずに「そういう視点もあるのか」と受け止める
度量があるといい上司ですね。変なルールでも慣れると染まっちゃうからね
新鮮な目を持ってる新参者のほうが正しいこと言ってることもある

モンスター社員も多いが、モンスター上司も多い件ｗｗｗ

合理的思考に年齢差は無いし、同じ条件なら下手な経験を積んだ上司より
むしろ新人のほうが正しいことを言う場合も多い。
だから新人にもルールやマニュアル作りに参加させればいいんだが
そんなことはプライドが許せないというアホ上司の多いこと

おいおい。
ルールの作成・実装で一番必要なものは、知識だぞ。
新人には無理。
まずは知識を詰めこまなくては、判断できん。
合理的判断なんて、ほぼ全ての事例では、事案に即した先例の選択能力
（場合によっては、先例の解釈の修正。例えばイギリスにおける判例主義を参照。）
に過ぎないのだから。

新人とは言わないが、若手に作らせるのもOJTのひとつではあるぞ。
そこで勉強させる。いちおう作らせて、中堅が見て、回覧して
部課長クラスの管理職にreviewしてもらって、修正案を聞く。
agreeできれば、それぞれに印鑑やサインをもらう。

逆にうちの会社は実務から離れてかなり経つ爺さんが作成作業を抱えているから
法改正等に伴った実情に合ってない手順ができあがる。
そのために不必要な作業が増えて回らない、とか、他の人にしわ寄せが来る、とかは勘弁な。

マニュアル・ルール作るのはいいけど、それを評価して定期的に改訂できてる組織が少なすぎ。
「ここはこう変えた方がいいんじゃないですか？」って意見言ったら
「決まりだから、それを守ってください」って。馬鹿じゃないの？

日本のkaizenって生産現場だけで機能していて、雇用に関しては
全く機能して無いなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E5%96%84
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaizen

>>466
何を言っとる
正社員が派遣に、派遣がアルバイトに、とカイゼンされてるではないか
しかもジャストインタイム雇用で

大企業ほどモンスター経営者な現実

マニュアル業務なんか社員にやらせないというのは、確かに正論。
だから、社員は業務をマニュアル化せず、属人化する。
可能か不可能かで語れば、マニュアル化可能な業務が殆どだろう。

>>466
ザ・ゴール書いたゴールドラットも、基本的にカイゼンは省力化であり、必然的に首切りに繋がるから、
それに変わる売上げを伸ばす方法論が必要だったって書いてるな。

まぁ国とか世界レベルで見れば、どうやっても効率化すれば人は要らなくなるんだが。

今の新入社員が得られる生涯賃金と年金って、インフレ調整済みで団塊の何割引よ
求められるモラルもモチベーションも相応に割引かれて当然。
理屈はともかくとして、本能的にわかってるんじゃないか？
努力しても報われないことを

>>468
大きい企業でしか働いたことない？
大きい会社も理不尽なことはいくらでもあるけど
中小のそれとはレベルが違うぞ

>>472
万力で締め付けようとするのと、ナタもって暴れてるぐらいの差はある印象。

むしろモンスター上司に右往左往させられてる現場ってとこだな>>1

1. 現場管理職の実務的なリクエスト
2. 人事担当者の出す求人票
3. 業界に関する勉強の不足に過ぎる転職エージェントの理解

ここに伝言ゲームが生じて、どうしようもねえ、って事態になるんだなあ。
俺は幸いにして、未曾有でもボスに書類が回って目に留めてもらえたから、転職できたけど。

--
ほんの一例として、英語の能力にしても
(1)帰国子女、いわゆるハーフの方、語学留学等の出身で、会話（発音）が流暢
(2)エミネムが聞き取れる。ヨ〜メ〜ン！ナムセン？（これはアフリカンアメリカンのラッパーかｗ）
(3)理系バックグラウンドがあるから技術文献なら専門外でも理解できるぜ
(4)ピンク色の経済新聞の回りくどいブンガク的言い回しが理解できるぜ

得意分野が全く違うのに、一括して「英語のできる方」ってぇ求人は、実際には具体的ではない。

ヾ(>Д<)

組織に染まったら人間お仕舞いだからなー

経営者や資本や上司の奴隷になる事態は避けねば。
そこ判ってるか否かが分かれ目だな　　若い奴は判ってるけど。

俺の中で一番ウザイのが
俺の仕事の手伝いを頼むと、
最終的にはやってキチンと終わらすけど「残業でないのに？」「めんどくせー」等など

そいつの仕事が終わって、そいつが帰る前に頼んでるから強いこと言えないけど。

>>478
どう考えてもおまえの方がうざさ百倍だろ。


つうか、俺が仕事終わって帰る準備してると仕事頼む奴が職場にいるんだけどそいつがうざいなんてもんじゃないよ。

あなたのためだから。

上司や経営者が社蓄しか求めてないわけで
社蓄化されて飼いならされた馬車馬に比べたら新人はどれもじゃじゃ馬に見えるってことだろう

古来からずっと繰り返される光景なので
別段いまのゆとりがどうという話じゃないな

海外ニート

実は、>>478と>>479は同僚

>>478
その人も「今日は帰るので明日でもいいですか？」って言えばいいのにね。
自己主張できるのかできないのか判らん人だね

こんなの教育・研修でどうにでもなる。
それでもだめな奴は精神病だから解雇。

>>1
そんなバカを採用したのはお前の会社だろｗｗｗ

>>487
まあ、そういうことだね。

ホームレス卵投げ動画　みたいなカス人間を　パナソニックが採ってたってのもだし、
どいつも、就職面接用マニュアルを熟読して、　こう聞かれたらこう言う・・　なんてマニュアル化された臭いやり取りを経て、
無能な人事は　「この若者は光ってる」　なんて　勘違いして採用するんだからザルもいいとこだわな

ぬるぽ

使えないバカは早期解雇すればよい。バカなんだからフリーターがお似合いだ。

モンスター　言ってる大人は　皆ゾンビ　

>>491
まさしくw　モンスターvsゾンビか。

でもモンスターも10年も経つと立派にゾンビになるからな。やっぱゾンビが強いのか

新人なんてそんなもの。
何年かすればちゃんとなるのさ。

と、新人時代に徹夜作業を指示され
途中で風呂入りに抜け出した俺が書いてみる。

小林百合子の例は新人の無能さではなく小林百合子の無能さを表してしまっている文になっているなｗｗｗ
〆の
>自分の行為が相手にどのような影響を及ぼすかまで、 どうやらこの新人君は頭が働かないようである。
この文章なんて新人ではなく小林百合子自身にこそ当てはまるしな

新人がその時どの程度の仕事をかかえているか、どの程度の能力を持っているかを考えるのが普通なのでは
半日使ってしまう可能性がある仕事なんて不得意な人がやれば1日かかる可能性だってあるし
それこそ他の仕事で同程度のをかかえていたらうまく回らなくなることも良くある

新人だから仕事を頼まれて断れることなどなかなかできないだろうし、
小林百合子が自分で時間の期限を設けているのなら、その時間に終わらせるように誘導するのが当然の行為
こんなの相手が部下後輩でなくても同様であること

こんな使えねー上司をもってしまった新人が逆に気の毒だな

yuだや、白人どもは植民地支配で
支配地域の住民の共同体を徹底的に破壊する

日本も数十年かけて都会、個人主義、ださい・うざいの名の下に
地域共同体は破壊されてしまった

社会民主主義や共産主義の人達も
家族地域その他の共同体の破壊に熱心のようだが。

地域共同体なんて、いつの時代も、うざいもんだ
昔は、行政も信頼できないから、自分の利益のために仕方なく
組んでただけで、

>>468

トヨタの奥田に、右往左往させたれた人間の方が遙かに多いよな。

モンスター経営者が問題だろｗ

なんかおもしろい記事を見つけたので。

出世を棒に振る！「余計なひと言、女性社員のつげ口、うわさ話」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091110-00000001-president-bus_all

一昔前は皆社長になれるという幻想で抑えられていたのだが、
現実がばれて抑えが利かなくなっただけ。
目を覚ます必要があるのはどちらかな？