【鉄道】福井県知事、北陸新幹線で国に需要予測提出しない構え [09/10/27]

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1 ：依頼＠おっおっおっφ ★：
　前原誠司国土交通相が整備新幹線の新規着工を求める自治体に対し、需要や収支の予測を
するよう求めたことについて、福井県の西川一誠知事は新たな予測データの提出に否定的な
見解を示した。このほど開かれた民主党福井県連との意見交換会の後に明らかにした。
同県連とは金沢―福井間や敦賀駅の新規着工の年内認可を求めることで連携することを確認した。

　民主党本部と県内自治体の間をつなぐために同県連が設けた「福井地域戦略局」との初会合後、
西川知事が「既存のデータで済むことで、これをよく見て政治判断をしてもらいたい」と述べた。
同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのが
おかしい」と同意した。

　整備新幹線の新規着工に当たっては従来国が需要予測を手がけてきた。独自で予測するには
費用もかかるため、長崎県など新規着工区間を抱える自治体の間に戸惑いが広がっている。

ソース：nikkei net [09/10/27]
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091026c6b2602u26.html

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2 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 03:22:17 ID:zawTM3MD
＞同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのがおかしい」と同意した。
＞同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのがおかしい」と同意した。
＞同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのがおかしい」と同意した。
＞同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのがおかしい」と同意した。
＞同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのがおかしい」と同意した。
＞同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのがおかしい」と同意した。
＞同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのがおかしい」と同意した。
＞同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのがおかしい」と同意した。
＞同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのがおかしい」と同意した。
＞同県連代表の松宮勲衆院議員も「本当に必要なのかどうかというデータを地元に出せと言うのがおかしい」と同意した。
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 03:23:37 ID:74PqFh3a
国土交通省の仕事だろ、需要予測は。

何考えてるのか良くわからん、今の政権。
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 03:39:59 ID:MpcLPfCW
福井って西からも東からも新幹線が来ないってことになるの…
陸の孤島化が進んじゃうな
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 03:43:30 ID:sHVwVGc+
福井は高速もないんだっけ？
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 03:56:38 ID:xZSxUnHc
>>5
高速も空港もあるよ
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 04:00:09 ID:dd64QvJW
ＪＲ西日本に新快速を福井まで延伸運用してもらって１２０ｋｍ走行してもらえ。
特急料金のいる新幹線よりもそっちの方がいいだろ。
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 04:06:33 ID:7k3xSziI
>>1
> 西川知事が「既存のデータで済むことで、これをよく見て政治判断をしてもらいたい」と述べた。

既存っていつのデータだよ
需要とかコロコロ変わるだろうが
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 04:10:47 ID:QdtNJl2h
需要予測よりも
ストローによる人口減少予測を出させた方が
いいんじゃないの？
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 04:29:01 ID:FvTPFEjl
手持ちの最新データが都合悪いから公表したくないんだろｗ
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 04:37:44 ID:7d07gLke
国の仕事なのに、予測を立てるのは地方なの？
ああ、責任回避ですね。分かります
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 05:19:06 ID:MsnigYWZ
需要無いんだろ
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 05:54:22 ID:f/1GxFFj
民主党に木刀もって乱入したやつがいたそうだが次は日本刀とかにならないといいな
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 05:58:28 ID:qOa06miQ
>>6
新幹線に集中するため、空港はほとんど使われてないよ。
30年以上前から放置状態。

空港はグライダー練習場になってるｗ　グライダーじゃ東京までいけないしなｗ
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 06:05:07 ID:qOa06miQ
いや、北陸新幹線の西側は、整備新幹線中、もっとも需要が大きい。
現状、敦賀ー福井間は、断面積で日本一の特急利用者数だよ。
サンダバ、しらさぎあわせて一日41往復ぐらい走ってる。

グライダーで東京に行くにはどうすればいいかっていう論文を、
この特急利用者数のデータと合わせて、国交省に出せばいいじゃん。
16 ：ミスター賢者：2009/10/28(水) 06:11:39 ID:dlAH6+wR
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/deyyotoslo
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 06:20:58 ID:fXp0LbE5
新幹線に非協力な山ちゃんが入院中。愛人のたたりか？
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 06:32:02 ID:SS9fgxn1
ミンスは本当に仕事しないな。
屑にお金をばらまく事以外('A`)
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 06:42:08 ID:16XbqIFv

地方はもう反乱をおこすしかない
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 07:11:15 ID:aJKlxWFz
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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21 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 08:45:13 ID:VBw2Iu9d
誰でも責任回避したいよね。
飲み屋でも、言うだけ社長はごまんといるよ。
カネがあれば誰でも快適な生活したいよね。
身銭きらずに他人のカネなら万々歳だ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 08:48:32 ID:RVfz3/b+
>>15
博多〜二日市より多いんだっけ？
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 09:05:06 ID:+UyIZG2S
>>15
需要が大きいということは現行でも競争力を維持できているということ。
金沢−大阪1時間はどう考えても過剰投資
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 09:08:17 ID:nJrsTr7L
>>3
脱官僚＋地域主権と言い出すだろうな。
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 10:14:56 ID:c2riiRyV
ま・・・福井県民の俺から見ても、福井に新幹線など必要ない。
そんなモン作るくらいなら運賃割引でもしてくれりゃいい。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 10:34:06 ID:423emY6N
福井が新幹線でもめてるのはどうして？
現状でも米原経由で十分、並行在来線の扱いや財政負担
考えたら新幹線なんてないほうがいいってこと？
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 12:39:57 ID:QXyvSPjM
>>25
新幹線こないから運賃割引になるわけないだろ。
小学生レベルのこと言うなよ情けねえな。
新幹線は国が造る。
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 12:47:27 ID:CzUraRzN
>>7
新快速ほど福井にとって無駄無意味なものはない。
多額の費用がかかりスピードアップには全く繋がらない。
特急との料金差があまりないためメリットが少ない時間的な利益もない。
既存の特急の運行にマイナスだし採算利用客数の面でも問題視されている。
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 15:39:41 ID:qSjfU5HB
>>26
別にもめてないけど？
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 17:17:19 ID:toJR0P9R
国に調査しろと言うなら、
需要が少く着工の必要なし、という結果が出たら従う、と約束して頼むのが筋だな。
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 17:43:57 ID:WGKimHVY
国の事業だろ国がすでに数字出してんだろ。なんで地元の自治体に数字を出させる。
地元の数字は出ているし意見はでている。
選挙前までは延伸が盛り込まれていたのを政権が変わって一方的に白紙にしたんだから、
その理由を説明するのは国。地元にしたらいい迷惑。
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 17:46:38 ID:toJR0P9R
＞地元の数字は出ているし

>>1と矛盾するな。
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 17:47:13 ID:arwyAHEi
>>10
そもそも手持ちの最新データなんかないんだよ。
古いデータも国交省からもらったものだろうし。

当たり前だ、だった国交省の仕事だもん。
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 17:48:41 ID:Mhv2a4O5
福井に新幹線？
立派な特急が走ってるじゃないか

それより若狭を見ろよ
原発だけ背負わされてほったらかしだよ
あまりにかわいそうだ
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 17:50:03 ID:WGKimHVY
国交省も数字を出しているし福井も流失流入含めて福井延伸で地元に年間80億、
敦賀延伸で150億の経済効果があるとしている。
JR西だっていらないものは反対するはず。

白紙にしたんだから理由を説明すべきは国。
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 17:52:31 ID:WGKimHVY
>>34
その原発を背負わせているのはどこだよ。
そこまで言っといてなぜ否定する？
口だけのこと言ってるんじゃないよ。
原発って言うなら敦賀までは延伸すべきだ。
原発がある自治体で新幹線がないとこわ？
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 18:09:49 ID:QPpEB/n1
>>36
泊とか志賀とか伊方とか?
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 18:11:44 ID:2npJG7hS
お前の家には立派な中古車がある。
だから新車なんて不要だろ！
新幹線は新車にも該当しないけどね。
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 18:13:31 ID:Q4psUTPI
電気使ってるやつはすべからく福井に感謝しとけ。
何も無いとか言ってるやつはアホ。
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 18:20:14 ID:E5zbz3Y0
>>37
福島、青森、静岡も。
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 18:38:27 ID:RzIebZSu
>>6
定期便の飛んでない福井空港ね。もう３０年も前に航空会社は撤退した。
今は農薬散布のセスナと、ラジコン飛行機の大会のための空港です。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 18:42:18 ID:GUcW+O8K
>>41
県の防災ヘリと県警のヘリが居るんじゃなかった？
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 18:49:00 ID:WX3jmksP
ジムカーナとかやってないの？
以前、白浜空港の旧滑走路で大会あったけど…
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 18:54:06 ID:hzxbG8Ax
すぐ近くに小松があるじゃん。
便数の少ない地元空港を無理して維持するより、多少距離があっても便数が多くて便利な空港の方が
よかんべ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 18:58:28 ID:WX3jmksP
>>44
ワケワカラン
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 18:59:50 ID:xVFPyuXU
実際の話、新大阪〜金沢、同時着工にしないと意味ない罠
原稿だと、乗り換えでむしろ面倒になるだけだろ
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 19:04:11 ID:I3c9g1y0
同時着工一括認可なんて無理って分からんのか。
そんな金どこにある？空想してんなよ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 19:28:23 ID:fXp0LbE5
８００メートルづつ認可してもらえばいい。
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 19:33:27 ID:ypc/SJzx
>>9
で、新幹線が出来てストロー効果で衰退した街ってどこですか？
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 20:15:57 ID:oRgYNK/B
>>34
原発税収で潤ってるけどね。
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 20:24:22 ID:EIMGRVH9
民主党に負けるな
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 20:26:38 ID:NcEJzwRH
>>15その内訳は対京阪神：中京：新幹線乗り継ぎの割合がおよそ2:1:1っていわれてる。
だから多方面に渡ってるのに新幹線を1方向に延ばしたら反ってバランスが崩れる。
だから先々へ延ばそうとするよりは、新幹線は対北陸広域＆首都圏の交通手段と捉え、
博多駅や新潟駅みたいに福井駅を交通のハブとして注力した方がいいと思う。
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 20:31:50 ID:nKuXHK6f
福井に駅できたところで客は通過するだけだとおもう。
今のサンダーバード、しらさぎ、雷鳥でも殆どの客は通過するだけ。
大阪-北陸はＪＲしか運行してないから福井県の敦賀-福井間の乗客数が多いのは当たり前。
利用者は大阪、京都から乗って、金沢・富山まで乗ってるだけなんだよ・・・
実際、福井の駅で降りて客の数を数えてみたらいい・・・　

毎日、夕方のラッシュ時間と言われる時に駅のコンコースで料理やら、
CM、子ども集めてロケしてるほどガラガラ。

いかに、福井で降りてもらって散財してくれるかを考えなければならない。
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 21:05:21 ID:Mhv2a4O5
>>50
ハコものばかりで、使い道のセンスがないんだよね
やっぱモノと人の流れがないと、空気が悪い
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 23:40:10 ID:5m7G4NvR
>>53
君は対関西でしかみてないのが大きな間違いだ。
新幹線の福井延伸は東京埼玉群馬長野新潟が近くなる。
福井にとっては大きな利益でそちらの観光客や経済効果の方がでかい。
北陸線の利用客が多いなら新幹線は絶対に延伸するべきだ、石川や富山の人も利用する。

君の大きな勘違いは新幹線延伸が福井と関西だけの狭い視点でみていることで、
それだけの区間の為なら不要に決まってるだろ。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 23:41:19 ID://45hOgQ
北陸新幹線そのものがいらんだろ
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 23:44:51 ID:5m7G4NvR
>>53
それと通過とか言ってるけど具体的な根拠数字あるのか？
特急が停車するたびに結構な乗客がおりるけどね。
その先の金沢富山の乗客も乗っているわけだから通過って
決め付けるのはよくないだろ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 23:52:41 ID:jqF7yU4m
新幹線延伸の魅力は乗り換えなしで東京と繋がること。
東京埼玉群馬長野新潟の駅に福井と表示される。
街に対する民間の投資を含めて効果は大きいだろ。
新幹線の延伸を計算に進出したホテルもあるんじゃ？
そういった投資があるわけよ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/28(水) 23:57:21 ID:lwnIPbZD
東京-金沢or福井間で所要時間はどのぐらいの予定なの？
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:00:01 ID://45hOgQ
金沢市、富山市が４０万人都市なのに対して福井市は２０万人都市。
終点にしたところでそんなに需要があるわけでもない。
経済圏的には金沢市の都市圏と言ってもいいレベル。
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:07:27 ID:SjXhXKdD
>>59
2:50ぐらいだと思うが・・
>>60
金沢市富山市は多くの合併をしたから。
福井延伸の場合は福井市以外に周辺の坂井勝山大野鯖江
越前市などの利用客が見込める。40万どころではない。
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:07:39 ID:+UIIRcSN
地方は、需要予測もせずに、必要だといって陳情してるの？
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:09:23 ID:rNcV4MYp
>>62
スレを初めからどうぞ。
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:09:59 ID:Z/gZJRvG
>>61
3時間弱ですか
結構早いね
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:11:03 ID:NzciACLa
>>55
関東からわざわざ福井に行く奴が年間にどれだけいると思うの？
ビジネスの往来しかり、潜在観光需要とか言ってもたいした数字にはならない。
中央リニアが諏訪ルートになれば諏訪湖のわかさぎ釣りに来やすくなる
って言ってるのと同じレベルだ。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:13:18 ID:GKbLvgXj
>>61
金沢は合併に失敗してる。
政令指定都市狙って、声かけたが、かけた先は白山市として合併してしまった。
元々、複雑な衆議院選挙区事情があるからね。
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:18:13 ID:mu9q5Q0D
>>65
君は単に福井が新潟上越長野群馬埼玉東京と直接結ばれることが
面白くないんだろ。笑　　市場規模はでかい。
妙な根拠のない言いがかり(ケチ)をつけて福井の発展を妨害しよう
としているだけだろ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:21:33 ID:mu9q5Q0D
>>65
必死になって関東から離れさせよう
としている気が感じられる。ｸｯｸｯｸ
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:41:07 ID:4AU3qghl
>>65
>関東からわざわざ福井に行く奴が年間にどれだけいると思うの？

新幹線が未開業の現在でも、年間１２１万人が関東から来ている。
新幹線開業後は１８９万人まで増えることを見込んでいる。
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:45:59 ID:kd4fimLr
>>69
直通だし埼玉群馬長野新潟も入るから俺はもっとあると見ている。
個人的一方的な見方だけど。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 00:51:14 ID:4AU3qghl
>>70
69のソースはこちら。埼玉群馬長野新潟を含む数字。
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/chousa/chousakeka_d/fil/005.pdf
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 14:32:05 ID:bq27YD7K
ううむ 地方は土建いのちだからの
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 15:19:43 ID:3Ucg4Vc9
米原行って新幹線のほうが便利じゃね
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 15:34:57 ID:LLld4k0O
福井県が何十年にも渡って行ってきた陳情活動や、既に出ている需要予測を、白紙に戻して、又一からお願いしますっておかしいと思う。
北陸は特急銀座と言われる位、三大都市圏への流動人口がある。
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 15:38:51 ID:ROIdAIX+
確かにごもっともな話だわな
なんで再計算する必要があるのかそれも県側が
いちゃもんつけてやめさせようという雰囲気がぷんぷんすり
再計算は国がやればよい話だ
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 15:44:30 ID:wuK2KLMo
すげぇ。プロ自民が湧いてるな。
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 15:48:41 ID:bq27YD7K
山陰には新幹線ないのかな
新幹線ぐらい敷いてあげればいいのに
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 16:03:46 ID:kyS4G73w
>>73
首都圏南部や多摩地区からなら、米原経由かのぞみで京都経由でも大差ないかもね。
そこからなら羽田ー小松経由のが早くて安いけど。
小松から福井は、直通バスがあるし。
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 19:48:30 ID:c/drvF5F
前原が、これを逆手にとって、

「前と同じ数字で出してもかまいませんが、今度は自治体の責任で出したわけですから、
需要予測を下回った場合、交付金の減額などで埋め合わせていただきますがよろしいですか?
」

とかいったら神ｗ
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 23:18:18 ID:pgQQRqRp
>>79
需要予測を下回っても損するのはＪＲ。
国はなにも困らない。
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/29(木) 23:24:32 ID:TxU5auck
需要ゼロですね
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/04(水) 19:19:24 ID:6rXyafWX
>>80
需要が過大だったらそもそもJRが着工に同意しない
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/04(水) 21:32:18 ID:S94u/E/E
赤字ローカル線を地方へ押し付けられるというメリットがあるからやるんじゃね。
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/05(木) 23:51:33 ID:AYyKC6NI
福井県民は自家用車保有率全国NO.1になるほど、車移動が多い、なのでJRのる県民は少ない新幹線造るより、がらがらの北陸自動車道を早くダダにしておくれ。
85 ：名刺は切らしておりまして：
>>83
新幹線とは関係なく、ローカル線を廃止したければ可能だけど？