【調査】自己都合退職した若年者の3割、「本当は会社都合」 [10/27]

自己都合で会社を辞めた若年者の約３割が、実は会社の都合が疑われる退職だった−−。
若者の労働問題に取り組むＮＰＯ（非営利組織）「ＰＯＳＳＥ」が実施したアンケート
から、こんな結果が浮かんだ。

調査は、東京都内４カ所と京都市のハローワーク前で１８〜３９歳の若年労働者を
対象に実施、５２２人から回答を得た。離職した理由は６９．９％が自己都合退職、
１９．３％が解雇−−などだった。

自己都合退職の理由を尋ねると、「パワハラやセクハラ」（１２．５％）や「雇い止め」
（１２．８％）、「長時間労働」（６．９％）、「賃金・残業代の不払い」（４％）
など、会社都合になりうる理由が計３６．２％にも上った。逆に、自己都合とみられる
「他にやりたい仕事がある」は７．５％、「やりたくない仕事」は７．２％にとどまった。
離職後の生活（複数回答）は「貯金で対応」が２０６人でトップ。「雇用保険」が
１９１人、「親・家族に頼る」が９７人だった。

◎NPO法人 POSSE 労働相談を中心に、若者の貧困・格差問題に取り組むNPO
http://www.npoposse.jp/

◎ソース
http://mainichi.jp/select/today/news/20091027k0000m040108000c.html

またツマラン２ゲットしたのか？

大分県だってあるさ

自己都合だと失業保険を受け取る場合支給開始時期が先延ばしになって不利になったりするんだよな。

もうほんと日本国ごと潰れろクソが

雇用助成金を受け取っている企業は、表向きには首斬りできないから
辞めてもらいたい人にパワハラして自主都合退職に追い込んでいる。

本当はやりがいが感じられなくて辞めたのに
失業給付の即支給開始を期待して
会社都合を匂わせてるケースも大いに
考えられる

ハローワークでの調査は無意味

うそ臭いな
自分は悪くないように自己弁護したい心理でも働いてるんじゃねーの

辞めて欲しい従業員ほどしぶとく残って、仕事できる奴が嫌気さして辞めていく…

うちの会社の古株辞めないかなぁ…

>>9
仕事できない奴ってだいたいこの手の発言をする。

オレ来月から正社員復帰。
おれ、おめでと〜！

>>10
仕事できない奴ってだいたいこの手の発言をする。

>>11
この時代におめでとさん

>>13
お、ありがとう！
正直むちゃ大変だったけど、なんとか引っ掛かったって感じです。
もう二度と職安行きたくないよ。

>>10
あぁ、仕事あんまりしてない経営者さ…


抽象的だけど、甘えと切磋琢磨つーのか試練のバランスだと思う。
会社はきっちり目標と結果を与えたいんだけど、いつまでもスライムしか倒せない人もいる。
立派な武器わたしても装備忘れてるし、防御力ばかりアップしてやがる


疲れる

昔はほとんどなかったが、正社員前提で採用していながら
試用期間中は契約社員にする会社が多い。
試用期間も総じて長く鳴っていて６ヶ月とか。
金融危機前に採用されて、試用期間中に会社の経営状態が不安視し、
無能だと難癖をつけられた挙句、契約期間満了とともに解雇されたひとは多いのではないか？
解雇を告知されながら、会社の体裁を取り繕うために期限付きの
雇用延長を言い出し、それを拒むと自己都合退職にされる。
そもそも正社員の前提が崩れているのに、まともな仕事はできないだろう？
相変わらず高給取りで自己保身の役員がやたら多く、
社員をサポートしないくせに、揚げ足取りと管理ばかりの下衆がほんとうに多い。

>>6
だよな

お前は今日でクビ
↓
わかりました辞めます→会社都合退職
なぜですか辞めません→机や資料没収、窓際族、ネチネチ苛めて退職に追い込む→自己都合退職

サビ残は必ず労働局に申請しろよ。
２年で時効だから。

>>10
そういうこと言ってるやつに限って、
勤めてる会社がたいして必要のないものばっかり
作ったり販売したりしてる。

俺の周りも結構辞めさせられてるわ
俺自身もどうなるやら。

いじめが始まったら難しいよな。
どの道残っても色々とやられる。
頼る人もいないしもうそりゃ電車止まるわけだわ、止まらないほうが変。

本当も何も自己都合退職なんてあるわけないじゃん

>>18
サビ残なんて証拠なくても請求できるのか？

>>6
パワハラだけではないよ。

まず仕事を与えないようにしてネグレクトする。
そうすると、業績が上がらないから
�@　給与を1割レベルで下げる
�A　仕事をする能力が無いから退職するように退職勧奨する
�B　会議室などで長時間　ヒアリングと称して一方的な人格攻撃などをする
�C　退職を既定事項にして、辞めることが仕事だという契約を一方的に決める

こんな感じでやる。
これはJ●●●チールの実例。

おいらも首になったけど自己都合ってことで処理されたぞ。
別にいいけどさ。

若年者雇用の助成金やら奨励金がやたらあることも、
こういった悲劇を生む要因の一つになっていそうだ

人事なんて　一旦リストラを決めると人非人の集まりだよｗ
いつもは紳士ぶっているが　やっている事は卑劣な連中だ。
形の上では奇麗に法に従っている振りをしているが、実体は　汚い心理コントロールをやっているだけだ。

連中を信頼するのはやめた方がいい。
彼らは普通の人間とは違う。
まあ君子危うきに近寄らず。お付き合いは極力避けた方がいい。

>>1
行政は企業にたいして甘すぎるのだよ。公務員にはリストラの心配がない
ためにのんびり他人事で済ませられるが・・・・・
雇用政策などは綺麗事ばかりで信用はない！！
途中退職のリスクは死活問題であることを認識すべきだよ！

正社員になれるのは新卒と正社員のみ
無職にはなるんじゃないぞ〜と書いておく

ところで、正社員って

終身雇用
社会保険
有給

あと何あるの？
週40時間労働とか？

>>27

雇用に関して「企業格付け」をして公開するべき強攻策も必要です。
投資家向けの（博打に近い）格付け機関があるなら、重要な雇用の
格付けも必要と思う。
今までは使用者側に有利な部分のみだからね。
被雇用者に履歴書や職務経歴書を求めるなら企業の雇用状況に関する
情報も必要。また、行政、刑事罰則も必要。

>>25
むしろ周囲（社会）が迷惑なんですよ
実態も見えずに対策なんてできっこないですからね
雇用問題に関する「若者はわがまま」という昨今の刷り込みがいい例

これは本当の話ですよ。　ある　スーパーで　「会社の人員調整でやめることに
なったのに、何も知らない自分に自己退社申請書を書かせようとした。」
　あまりのひどさに理由を問い詰めたら「会社のイメージが傷つくのが嫌だから」
といわれました。　ここで言っておきたいのは通常、２年以上その場で働いて会社
の都合でやめると雇用保険がもらえるのですが自分がフリーターであっても会社の
都合で６ヶ月以上その場で働いていれば同じく雇用保険（お金）をもらえるということです。
　自分の都合ではないのに会社の理由でやめることになったら迷わずハローワー
クに相談してください。　ハローワーク側の判断で雇用保険に入れます。
　会社は辞める人のことは考えてません。

>>30

大手優良企業の一部はともかく、大半の企業（中小の多く）では終身雇用
年功賃金なんて迷信に過ぎません。確実なのは正規公務員採用のみです。
週40時間（週休2日制も）サービス残業・サービス出勤・名ばかり管理職
も多く民間は腐っている企業が多い！
これも行政が使用者・企業側優遇で改革を怠ってきたからです。

簡単にクビ切りできたら
自己都合退職にしなくてもいいのにな
その方が失業保険だってスムーズに出るだろうし
合わない会社に居座る必要もなく自分に見合った会社に出会う機会も増える

>>32

＞＞雇用問題に関する「若者はわがまま」という昨今の刷り込みがいい例

今までは自己責任・わがままとか言う使用者側での都合で判断する事を許
していたのです。現在は「若者全て＝わがまま」信じる人は少ない！

企業の常識は世間の非常識

今迄だってずっとソウだろうが？
何を今さら・・・

残業代不払いやパワハラ程度でやめるのは自己都合だって言うのが会社側の言い分。
社会人としての客観性を著しく欠いた奴が管理職やってんだからどうにもならんよ。

農林水産省『株式会社とりせんにおける貝類の不適正表示に対する措置について』

概要
1.株式会社とりせん及び同社助戸店に対し調査を実施したところ、白みる貝及びつぶ貝に「活みる貝」と
　表示して販売していたことを確認しました。
2.このため、本日、株式会社とりせんに対し、JAS法第19条の14第1項の規定に基づく指示を行いました。

1. 経過
（1） 農林水産省関東農政局が、平成19年1月29日及び2月15日に株式会社とりせん（本社：群馬県館林市
　　下早川田町700番地。代表者：前原章宏）助戸店（栃木県足利市助戸町1−680。以下「助戸店」という。）に、
　　1月29日及び2月16日に同社本社に対し調査を実施しました。

（2） その結果、株式会社とりせんは、同社39店舗において平成18年3月1日から平成19年1月31日までの間に
　　4,296（うち助戸店は213）個の白みる貝（標準和名：ナミガイ）の商品（殻付き又は刺身）に「活みる貝」※と
　　表示して販売したことを確認しました。

また、助戸店では、
　　平成19年1月18日に北海道産つぶ貝に「活みる貝（愛知産）」と表示して2パックを販売したこと
　　平成18年10月に、つぶ貝刺身に「活みる貝」と表示された商品を購入した消費者から、名称がおかしい旨の
　　苦情を受けていたにもかかわらず、適正表示に向けた必要な対策を講じていなかったこと
を確認しました。
※注）みる貝は、標準和名をミルクイといい、ナミガイとは全くの別種。

2. 措置
　　株式会社とりせんの行為は、生鮮食品品質表示基準第4条第1項第1号及び第2号の規定に違反することから、
　　JAS法第19条の14第1項の規定に基づく指示を行いました。
http://www.maff.go.jp/j/press/2007/20070228press_5.html

とりせんファーマシー、総合メディカルが買収、調剤薬局事業を強化。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=4775&NewsItemID=20090901NKL0161&type=2

>>39
そういうこと。
人をうまく利用したり、人の業績を横取りする「能力」は有るけれど、人格破綻すれすれの自己主張の強い人間が上に上がっているんだからどうにもならない。
その結果、日本がこの20年低迷しているのは　彼らの実質的無能のせいでもあるしね。

>>35

現在の正規公務員が年功序列賃金、終身雇用である限り、民間企業だけ
使用者側に有利な雇用形態を施行することはイカサマであり出来ないと
思います。
雇用・賃金・公的保険・年金に関して強力なセーフティネットが構築され
ない限り雇用の自由化や規制緩和は進みません。
正規公務員や大手の一部優遇（日航のような企業）の捩れたままではムリな
のです。

>>41

これも、利益至上主義やシェアー至上主義などので精神的欠陥人間が上に付いた
事で、「類は友を呼ぶ」のことわざどうりに企業を含め全体が破壊された。
アメリカでは免疫がある制度でも、免疫のない日本にはエイズウィルスと同じ
作用で、日本全体を死に至らしめる事になる。
規制緩和や雇用改悪を持ち込んだ奴は誰か解かるよね、

>>1

雇用に関しては決して民間（派遣・斡旋）委託すべきではない！必ず被雇用者が
不利で損害を蒙る。雇用は公的機関で行う事が必要。権限を強化すべきだ！

>>44の続き

雇用を民間に任せることは、民間企業が民間企業へ奴隷を斡旋する事と同じ
である。必ず被雇用者は不利になる。現代版、奴隷制度が復活する。
雇用は必ず公的機関が責任を持って（公務員が権限を持って働く）行うべき。

>>15
待遇面はどうやって差をつけてる？
うちの職場じゃ特殊な才能は要らないので差をつけずに
平等にしてる、でも努力する人はやる気をなくしている。
現状維持であれば今のままでも良いんだろうけども、、

言い訳がましい馬鹿が多いスレだな。要はお前らには能力がないってことだろ？

>>47

能力を発揮する場所もないわけだから・・・・・それで馬鹿というなら
経済を知らない人間、

>>34
うちは全く優遇されてないけど、新人が入ると雇用面の話が毎回出る。

面白がって仕事進めて収益上げる奴には必然的に残業やら休出がついて回っている。
当然、給与も高い。

あんまり休まないから強制的に海外出張させたりする。
山形にさくらんぼの調査とか、北海道にイクラの調査とか行かせる

一方、なにもしない人は給与も比較すると安い。ベーシックな単純作業で１日終わって、休出も無い。数年すると新人アルバイトに仕事で抜かれたりする。
その時、給料安いとか食っていけないとか給与基準おかしいとか言って辞めていく…

アリとキリギリスなんじゃねーの？と思う。

あんまり長い間そのペースで居られると格差の傷口大きくなるから辞めた方が良いんじゃ無いの？って伝える。

これも会社都合なのか悩む。社会都合ってのか自然の都合だと思う。

あとは分社化して勝手にやれるポジション用意したりするんだが…

＞自己都合退職の理由を尋ねると、「パワハラやセクハラ」（１２．５％）

一部上場企業の営業マン、毎月の営業ノルマが未達で上司に叱責くらって
職務怠慢も疑われてる、おまけにメンタルを崩しクリニック通い

小泉政権のインンチキ景気では数字は黙っててもクリアできた
しかし、今の巷ではヤル気がない努力不足だのモチベーションを疑われる始末

今の上司なんて1989年入社のバブル世代で、我が世の春を謳歌した奴らだ
その上の幹部は1980年入社の右肩上がりしか知らない世代だ

若者に押し付けてるのは社畜教育のOJTだ

家族を博打場に放り込む事を能力とは言わない！・・・ただの愚か者。

>>48
お前、社内で「いなくていい奴」扱いされてるだろ？お前にとって「発揮できる能力」ってなに？

>>49
あんたの会社は成果主義な、どんどん人間を蹴落としてくれ（笑

>>52
お前にとっての能力はなんですか？定義もなしに能力とは馬鹿でしょう！
職場が縮小している状況では能力以前の問題ですが！お前は経済を知らない。

>>54

お前にとっての能力は何！聞きたいな！家族も犠牲にしても平気な能力か？

>>46
基本給は一律
風邪ひこうが旅行行こうが変えない。
現場で勝手に話し合ってやるように言ってる。
あとは管理者手当て
残業
休出
歩合

管理者手当ては規模でかなり違う。
パートさん多いんだけど上手くやれる人はたくさん貰える。

パートさんは長く務めてもらってるし好評なんでまぁ仕事の割には給料悪くないんだと思う。
難しいけど、子育て行事や家庭の都合に対応する事が重要だとおもう。
中学生の息子が学校帰りに会社の周り掃除してたりする。で、母ちゃんと車で家に帰って行く。

そういうのにグズグズ言って対応出来ない社員は給与安くなる。
これ言葉で教えるの難しいんだよな。悩む

>>52アンカー間違え

お前にとっての能力は何！聞きたいな！家族も犠牲にしても平気な能力か？

>>49
そりゃ会社都合だ
49の都合で会社都合より自然都合といって辞めさせたほうが都合がいいというだけだな
変な言葉つくってないで会社都合で辞めさせてやれよ

>>54>>55
＞ID:QQj6ZOwa

自演お疲れ様です、サイコパスかな？

なにか飲んでる？マイナートランキライザーでもさ（笑

>>52

お前の能力を聞きたいな！人を蹴落とす能力か？詐欺師の能力か？お前の
能力とは何。経済を知らないだけじゃないのか？

>>57
失礼した、ごめん

>>53
季節モノの商売なんで成果出すには少なくとも２年かかるのよ。
その間に辞められるのが寂しい

助成金でも貰えれば良いのだけど、ハローワーク通した人ほど辞めるの早い。
多分、経由て半年持ったのいない。だから助成金も貰った事無いな

>>59　アンカー間違えただけだ！文章が違うだろう。

＞ID:QQj6ZOwa

自演お疲れ様です、サイコパスかな？

なにか飲んでる？マイナートランキライザーでもさ（笑

雇用にとって能力云々は大きな事だから・・・聞いているんだよ。

>>58
出社拒否とかで鍵がゆうパックで会社に届くんだぜ‥

中小企業の給与のアッパーってすぐ見えると思うんだよな…

>>61

了解

うちは別に会社都合でも構わないから、兎に角本人に連絡とって鍵やら資料やら引き継いでくれと電話したんだ

親が出て この子はもう辞めます この一言だった

離職者届け？みたいの出すから会社都合にしますかって親に聞いたら苦笑い口調で いや〜自己都合でしょ〜 って言われた。

マジで寝込んだ。

こんなのはアンケートといわない

本人は都合のいいことしか言わない

同僚や上司からどういう仕事してたか聞いてみろ

それで裏を取れ

くそNPO

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

おー。今まさにこの問題に直面さてるわ。
仕事でミスって解雇の話もでてるが、ミスの前からパワハラが酷くて、、、。
揉めたほうがいいのかいな。

>>6
雇用助成金は労働者のためにはならないんだよね。
所定期間が来たらパワハラや直接首を言い渡して自己都合で無理やり辞めさせる。
在日がオーナーの事業所は必ずやる。

しかしよっぽどヒマなんだな。
仕事しろよって思う。

あー、新卒で入った版元、キチガイみたいなサビ残続けて体壊して辞めたの思い出すわ〜。

なるほど。

忍耐や努力が不足している若者が多すぎる。
体力や若さだけで弱肉強食社会の勝ち組になれるはずがない。
ワーキングプアは努力不足ゆえの自己責任と言える。

パワハラ・セクハラって受け取る側の一方的な感覚だから、
客観的に見た場合にどうかってのは微妙な気がする。
あと、長時間労働で会社都合扱いにできるのって、具体的に何時間程度なんだ？

>>66
書いてる事が客観的に見てもその通りなら、あなたの会社は結構良い方だと思う。
どんなに採用に時間かけてもハズレを引く事はあるし、
そういうハズレがいると自分の時間を取られてしまう。
俺は自分でどうもハズレっぽいかなという自覚が出てきたから、悩みつつ日々努力してるが・・・

若者に過剰な忍耐を要求するからな、少しは考えるべき。

>>23
タイムレコータの紙をコピーするか、
毎日、出勤と退社時間それに、休憩時間(休憩時間に会社を出たらその時間＝昼休み前に戻ってくれば大丈夫)
休んだら休んだと書く。例えば、土日休みなら、公休。土曜半ドンなら、勤務時間の出勤退社時間と残りの時間は公休と書く。自分の用事で中抜けしたら、それも会社を出た時間と会社にに戻った時間を書く。
読めるように書けば、字は下手でもかまわない。

こんなメモを３ヶ月続けろ。
見開きのカレンダー式メモに書いたら見易いので楽だ。
百均にもある。
なければ、小さなノートにカレンダーを見開きでひと月分にしてカレンダー風に縦横に線を引いて、カレンダーを手本にして、日にちをマスに1日からずっと書いてミニカレンダーを作る。
それに、毎日記入する。
んで、労働基準監督署にそれ持って池。
名前は忘れたが、労働基準監督署に会社が届けている、会社の労働時間や休みの規定を載せた冊子も必要になる、
これは事務や休憩室などの労働者がいつでも読めるように置く決まりがあるが、
探すのが面倒なら、それは、労働基準監督署にも会社が届けた時のコピーがあるからなんとかなる。
難しく考えないで、
紙にメモして家のカレンダーに書き写してもいいから、
今日から頑張れ。

月平均100時間以上時間外越していたら会社都合でいいんじゃね？実際は、どこからアウトか職種により、違うだろうけどね。

> 長時間労働

これは会社都合での退職事由にはならんだろ。

>>74は釣りだろうけどたまに本気で言う人がいて困る

別に雇用助成金とかを受け取っていなくても会社都合は嫌がるよね。
なんで

自己都合と会社都合、どっちのが社員に都合いいの？その理由は？

>>82
会社都合だと失業保険の給付額や給付期間で優遇される。

>>82
失業保険に差が出る。だから、会社都合

「一身上の都合により」　って、書くっけ　俺のときどーだったかなー

俺、会社都合で退職すると次の就職に響くから、自己都合にしときなさいって言われたんだけど、嘘だったのか？

>>86
まぁ・・・嘘だなｗ

>>86
それは嘘。

会社都合だと会社にとってなぜ都合が悪くなるのか誰か知っています？
調べたけど、良くわかりませんでした。
一年目の新人が会議室に連れられて、その場で無理やり退職届を書かされたのがいたよ。
そこまでして自己都合の方が会社にとっていいのか理由がわからん。

失業保険が即貰えるか否かの差だっけ。


査定下げたり誘導して来るから、会社都合か自己都合かなんて、怪しいけどな

>>35
雇用助成金を貰っていたら、そうはいかないみたいだよ。
例えば、中高年雇用助成金を会社が貰える中高年を雇って、会社が雇用助成金を貰えるようなる期間だけ働かせて、その中高年を辞めさせるんだ。
その時に、会社都合だと会社は雇用助成金を貰えなくなる。
貰えば、雇用助成金が手に入れば、凄く安く中高年を使えたことになるから、会社はウマウマだ。

>>90
雇用助成金を貰っている企業は少ないでしょう？
それでも自己都合にしたがる。その理由を知りたい。

>>91
やっぱり1番の理由は、後腐れないからだろうな。

自己都合→合意解除
会社都合→強制解除

なんで、要件が違うし。

>>91
単に、上司の勤務査定上の都合でないかな
退職手続は、どの会社もルールあって、それに従ってしまう

変なことすると人事がウルサイ

俺も上司のパワハラでうつ病になり、｢君の将来のために自己都合退職にしたら。退職金もでるから君のためだよ。｣と君のためと言う言葉をやたら多様してた。ちなみに断ってら解雇と脅されたし、パワハラ上司には何の処分もなし。

えっ？　自己都合退社かどうかなんて　ハロ〜ワ〜クで　再申告できるんだぜ？

>>91
だって、退職金の額が２倍もちがうんだぜ？

>>95
だよな、自己都合にさせられたんですって言えば、
証明さえすれば会社都合になるよな。

海外でも、自己都合や会社都合という区別をしているのだろうか。
それとも日本だけ？

退職理由が双方曖昧な場合、自己都合だということを認知させるために
あえて退職期日の延長を申し出てくる場合がある

そもそも39まで若者かってんだ

「自己都合」だと退職金が「会社都合」の半分になる。これが第一のメリット。
それから正社員の権利が強すぎて「会社都合」で辞めさせるのは法的に
非常にハードルが高いから。「会社都合」になった場合、会社が本気で潰れかけ
でもない限り訴えれば勝てる。ところが「自己都合」でいったん誓約書かされると
泣き寝入りせざるをえない。つまり逃げ得なんだな。会社にしてみれば。

>>100
おまえ、バカ？

これは新卒採用の人？

「転職した」と聞かされた人が実は「自己都合退職」を強いられていた…ってか？

立場が危うい人は、ICレコーダーを常に持ち歩いた方がいいな

>>105
そうだな
うちは携帯に録音ソフト仕込んである

「やりたくない仕事」の担当にさせて退職に追い込むというのもあるから、
実際はもっと多いだろうな。

この前ハロワに行ったら隣のブースに座ったねーちゃんが
「自己都合ってことになってますけど、実質クビにやったようなものですっ！！」ってキレキレに喚いていた
細かい事情は分からないけどな。ねーちゃんに問題があったのかもしれんし、本当に会社がブラックだったのかもしれんし。

会社都合退職を出すと助成金が出ないんだよな。
それが自己都合退職強要を産み出す一因になってそうだ。

若い人が辞めるなんて、大抵は人間関係とパワハラでしょ？
セクシーではなく可愛いが好まれる日本は、良い意味でも悪い意味でも幼稚だからね。
老若男女を問わず、学校生活の延長で大人の付き合いが出来ない人が多数出てくる。
景気の良い時代はそれが良い方向に動くんだけど、景気が悪くなるとどうしてもね。
子供は厳しい状況になるほど罰ゲーム重視のチキンレースに流れるから。
恵まれた環境の大企業や公務員だってイジメがなくならないのだから、中小なら尚更だよ。

>>108
ハロワで文句言ってもなー　法治国家として立派な司法行政機関があるから
そこ活用しなきゃ

この前、女性社員を業績不振でリストラして辞めさせたんだけど、建前上は自己都合でね
もちろん本人の転職のためを思っての事だよ、会社都合だとそいつが無能だと思われるからね

そうしたら上司にセクハラされて辞めさせられたとかメールを全社員に送りつけて騒ぎ始めた
もちろんそんな事実はないし40近い独身ババァに手を出すような物好きはいないよ

そいつ労基署に言ったらしいけど、労基署でも相手にされなかったらしい（一応事実確認の電話だけきた）
顧問弁護士経由でこれ以上業務を妨害すると法的手段をとると内容証明送ったら黙ったみたいｗ

>>110
いきなり司法に持ち込むってどうなのよ？
その後の再就職にも響くでしょ
まずは、近くの労基署か労働局に相談することだね
案外親切に話しに乗ってくれる場合もある

>>111
創作乙

>>105
勝手に録音したら問題になるから、人事や上司から話があった場合
「これから全て録音します」って断ってから録音したほうがいいな。

>>112
労基は相談に乗るけど、解決はしてくれない

>>114
法的には何の問題も無いよ

>>115
労働局に労使間の問題を解決する制度がある
一般にはあまり知られていないけどね
一方的にどちらかが優位になるということはない

>>111
そういう変な思いやりをもつからいけない。
仕事にプライドを持つ女なら
「業績不振だから責任を取って貰って解雇だ」ってはっきり言って
離職理由にも「無能なため」って書けばよかったんだよ。
40のﾊﾞﾊﾞｧをいつまでも会社がぐずぐず働かせているのが悪い。
社内で売れ残ったなら、外で売れる25-6の時でリリースして嫁にいかせりゃ、恨み節人生にその女だって
ならないものを。地方営業所の問題社員の不倫相手にさせるとか、いくらでも
リユースできるでしょうに。

普通そこまで飼い殺しにしたなら、責任もって人生面倒見ろよ
一般職に落として総務→掃除婦とかで、食うに困らないように面倒みるのが
道理でしょ。

保険料は必ず取るだけとって
自己都合だ会社都合だのとなかなか失業保険払わない職安が問題だと思う。

自己都合で辞めた人の保険料は次回本人負担が高いとか
会社都合でやめさせる頻度が多い会社は会社負担が増えるとかなんかないのかよ。

>>114
なんとかユニオンのシールも貼っておこう。

>>117
労働局って、単なる公務員・・・お役所だぞ。www

あいつらに、積極的に何か動くわけが無い。w
相談をしに来た労働者の話を聞くのが仕事だと思っている。
話を聞いたらそれで終わり。

絶対に何も解決しない。

昔からよくある話

>>121
解決の事例は多々あるよ
公務員だから事務的に処理するだけだけど
使命感があるから、法的に問題のある事案なら動くよ
公務員と侮っちゃいけないな

仕事は自分でつくるもんだ。甘え過ぎ。

そんなものは1000件あって3件程度
3件に注目しても意味がない

>>125
その数字の根拠は？

>>123
>解決の事例は多々あるよ
ソースは ?

>使命感があるから、
夕方6時になったら、相談途中でも窓口を閉めてさっさと帰り支度を始める連中だぞw

>>121
ああ、俺も相談に行ったとき、ここは相談を聞くところであって、問題を解決する所ではありません
って言われたな。

何の為に存在するんだよ。
あそこはw

>>127
おまいが公務員嫌いなのは分かった
公的機関に巻き込まれることを会社は嫌がるからな
まあ、ココを見ている立場の弱い人は泣き寝入りせずにあらゆる手段を尽くすことだね

>>120
昼休みには、持込んだ赤旗を読むと効果的だな

大分のデ■ック学園グループの退社のほとんどが「パワハラ」らしいわ

俺、2ヶ月前に会社都合で辞めたんだけど
同時期に3人が会社都合で抜けたもんだから残った人間にしわよせが…
上はその少人数で回せると思ったらしいんだけど、現場からしてみりゃ無茶な話。

結局残った同期達は激務に耐えかねて自己都合退社。上司も自己都合で退社。

優先順位決めて早期退職の声かけしてきたわけで、とどのつまり使えない子順に解雇したというのに
残った優秀な方々が自己都合で辞めるハメになるなんて。

↓典型的な公務員脳w
ID:HWkWDAbG

>>117
この制度は労使問題専門の裁判のようなもの
まあ名称はあえて伏せるけど

社員イビリに関しては福○死行は最高wwwww

この調査結果は実態をよく表していると思う。
不況の影響で被害者が拡大していくと思われる。
あと>>9の内容も芯をついてる。

>>124
それを理解する若者は少ない…というか皆無。
生きることに真剣に向き合っていないからではないかと思われ。

>>124
公務員は旨いよな・・・
ムダな仕事を作り出すのがw

１９８０年入社組みてみろよ、右肩上がりで途中からバブル経済
億の金持ってりゃ利子で暮らせるなんて、ゴルフ会員権、株もそうだ、土地だって
田舎の駅前のボロ土地勝ってりゃ勝手に上がっていく、毎日がウハウハ

そんな奴らが今の企業幹部なんだよ、そいつらが当時のマインドを潜在意識の中にもっている
幾ら景気が悪かろうと、こいつらは当時の味を占めてる社畜だ

人事育成行って実は奴らの栄光実績を再現教育してるだけ、成績実現出来なければバイアスかけて
鬱でも自殺でもなんでもさせてポイだよ、だって自己責任にしてしまう社会だからな

ブラック企業だよ２２５は（笑

今の若い奴らは甘いかもしれんが、社会状況が悪すぎる。
批判してる奴らはバブルでいい思いした上に、若い奴らを叩くんだから、ほんといい身分だな

調査したのがPOSSEか
【JR総連】NPO法人POSSE【都立大アジ研】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1248107739/

若者の弱さに漬け込んで搾取しまくる日本

これが美しいというのなら、「美しい報復」も許される。

本当は会社都合ｗ
どんだけゆとり。。

自己都合を会社都合でごり押しするくらいの知恵ないから無職なんだよｗ

mixiからきますたｗ
日記読んでたら結構ひどいのあって笑えたぜｗ
バブル社員がマジ羨ましい

地獄の一丁目のかわら版に数字が張り出された

９月の自○者が82.5人/日だそうだ、一億数千万の国民のほんの一部かもしれないが
悲しくなるな、生まれた時は皆、抱っこされて祝福されたろうに、端午の節句・お雛様・・・
誰がいけないの？　強者は自己責任故の結果だと言い放つ
社会構造が変革したといっても、平成って地獄の始まり

終わったなこの社会、今年の似非クリスマスを冷めて見過ごすよ

会社都合で退社となると
会社も代わりの人を雇えなくなるんだよな

会社としてもダメージが相当なものになるから
退職勧告されたら、会社都合でやめるようにする方向で抵抗しよう
安易に自己都合でやめると、　バカをみるのは自分だけになるぞ。

>>146
その痛りだ、律儀な人間・人情なんてとっくにないんだ
こんな社会で退社求められるならその通りにしたらよい

>>94
この人のケースはたぶんマジだと思う、内の会社でも上司が言ってきた
一部上場だぜ連結で９０００人はいる企業だ、笑っちゃうよな
鬱になったらゴミ箱あつかい、まだ若いいんだし
それで私が伝える意見は手帳にメモしてんの、記者会見かってんだ

不審になったからICレコーダーで上司と人事の会話は全部記録してるわ

世の中、言っても変わらないよ

小さな、不動産会社とかIT関係だと、
うち潰れそうなんでって言われたら
それで終わりよ。

>>147
カネや利害が絡む場合、安易に他人を信頼するのは危険だわな。
労働・雇用環境でも、それは同じか。

この前、派遣が辞めさせられてたな。
3年以内か4年以内か知らんけど、労働条件の改正が必要だよな。
有能なのに条件でｸﾋﾞとはいささか問題あるよ。

俺も潰しの効かない作業やってて今は重宝されてるけど、いづれこう言う目に合うんだろうな

>>150
他人は絶対信用してはいけないなー。
政治家、先生、上司、会社の人間　絶対信用できない。世界の常識

自分すら信じられない
ある筈の無いものが見えたり、聞こえる筈の無いものが聞こえたり、匂う筈の無いものが匂ったり
無い筈の痛みに襲われたり…
もうだめだ

学部の先輩でインドネシアに出張中に結核感染して、日本で隔離入院中に自己都合での退職を迫られ続けて根負けしたって人がいるよ

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

あげ

>>146
代わりの人を雇えないってどういうこと？ｋｗｓｋ

>>152
使われすぎて身体壊したら最後
うちの父は退院して会社に戻ったら机が無くなってた

自分がいなくても会社は回る
自分の身を案じるべし

>>158
余剰人員を整理したと言う事で、同じ仕事に求人が出せないと言う事
人が足りないなら辞めさせる事は無いだろ？って事だ

ぬるぽ

もうさ、自己都合・会社都合の区別やめれば？
　会社都合＝倒産・大リストラ
だろうが、それ以外の退職は殆どが人間関係だろ？
仕事内容が云々って嘘だよ。

>>161
ｶﾞｯ

私が、会社の上司先輩から日々言われていた言葉です。
「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自信なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

長時間労働とかが理由ならいいけど、中には会社の帳簿改ざんに荷担させられるとか、反社会的な営業方法が蔓延しているとか、産地や消費期限をごまかすのを手伝えとか、そういう業務が嫌で自ら辞めている人も相当数いるだろうな

結局、管理側が本気になればなんでも出来るからな

>>164
おまえが能力ないだけでは？

不謹慎だが、こういう記事にICレコーダの広告出せば
売れ行き上がるだろうな。

>>165
＞そういう業務が嫌で自ら辞めている人も相当数いるだろうな

そういった連中がチクってその会社の悪事が満天下に晒されるって事例も少なくない

>>169
それを遣ると、職歴に×が付く諸刃の件

会社も相当問題ある所なんだろうけど
恨み節をいうぐらいなら、堂々と辞める時にいうべきだ。
日本人は大人しすぎるのと、原理原則、ルールを蔑ろにしすぎる。

人権無しといえばやっぱりセガだよな。

http://matinoakari.net/news/na/item_21199.html
セガ・エンタープライゼスには社内で「パソナ・ルーム」と呼ばれる窓際社員用の小部屋があることがわかった。
部屋は16畳ほどの広さで窓はない。長机が２つ、椅子が３、４脚あり、電話は外部へ連絡ができない内線専用。
昨年12月にこの部屋に入った男性（35）に渡された書類には「所属は現在のところ決定されていません」
「パソナ・ルームへは私物を持ち込まないこと」「みだりに職場を離れないこと」などと記載され、
仕事の指示は一行もなかったという。この男性はパソナ・ルームに入って71日めに人事部から
「貴殿は、就業規則第19条１項の２（労働能率が劣り、向上の見込みがないと認めたとき）に該当しますので、
1999年３月31日をもって解雇いたします」という通知書を渡された。セガ広報企画室によると、
これまでに10人がパソナ・ルームへ異動となり、うち７人が退職、２人が他部署へ異動し、残るひとりは異動候補者だという。

http://www.geocities.jp/sonic_team_suck/POWERHAR.HTM

こうしたパワーハラスメントは、1999年6月頃から週刊誌などに取り上げられるようになり、
世間からの風当たりが徐々に強くなった同8月に、セガはこれらの対象者を他の職場に移して、騒動を収めようとした。

しかし同10月、裁判は「解雇無効、賃金支払い」という、原告側の全面勝訴判決(セガ側の全面敗訴)で終わる。
「セガが雇用関係を維持する努力をしたと評価するのは困難で、解雇権の乱用である」というのが地裁の判断だった。
この結果、セガは「パソナルーム」の呼び名を「人事部分室」に変えざるを得なくなったが、その後も同様の事は続けられた。
また、セガ側はこの判決を不服として上訴し、再び敗訴するという事を繰り返した。

2000年6月、大川功が社長を兼任する事になると、さらにその独裁は加速する。

また、「『パソナルーム』を社内に作らなければ良い」と都合の良い解釈をしたセガは、
2000年7月に労働組合員の女性職員から、「顧客への電話対応が悪い」という理由で仕事を奪い、
8月1日に自宅待機を命じた。勿論、仕事は与えられないが、9時から17時45分までの勤務時間中は、
いつ掛かってくるか分からない会社からの連絡のため、外出もできなくなっている。事実上の自宅軟禁なのである。
その際、セガがその女性職員に送りつけた自宅待機命令書には、
「なお、今後のことも検討され退職する場合は次の退職金を支給しますので念のため申し添えます」
と退職金の計算を書き添え、露骨に退職を迫っていた。
この女性職員は、同9月に東京法務局人権擁護部に人権侵害の救済を申し立てた。


一方、パワーハラスメントは一向に終わる様子は無い。
セガに籍があったものの、事実上は流通部門の関連会社に出向させられていた12人の社員に対して、
会社側は2000年12月に出向先への転籍を通達。当人達は同意しなかったが、移籍期限である
2001年3月31日付けで出向を解除され、本社3階の会議室で待機を命じられた。
「酒井さんを職場に戻す支援共闘会議」がビラに書いていた通りの展開である。
出向解除の辞令には「当面業務はありません」と書かれ、その待機させられている会議室には、
長机6台、椅子14脚、パソコン1台、内線電話１台があるだけで、まさに「パソナルーム」の再来であった。

セガは1995年に労働組合と「転籍については本人の同意を得る」という条項を含む協定書に同意していた。
また、転籍は判例上も本人同意が必要である。
会社側は、これらを無視して転籍を強要し、同意しない社員にはパワーハラスメントを行っているというわけである。

また、本社の部門閉鎖に伴う希望退職に応募しなかった5名の社員も、休業命令を受けて賃金を30％カットされた。
これら合わせて17人の社員が、それぞれ300万円の損害賠償と業務命令の無効、被待機命令者は元の仕事への復帰、
被休業命令者はカット分の賃金を求めて、2001年4月に東京地裁に提訴を行った。

以降、同様の労働事件/提訴は起こり続け、こうしたセガの体質は、今現在に至るまで変わっていない。

セガの件は酷いけど。そもそも能力の無いとか、業務運営を守らない人間を
会社側が自由に解雇できない制度に一番問題がある。
会社がそいつらをいらないんだから、解雇されて当たり前。公務員じゃないんだから。
うちの会社にも、客先いってトラブルばっかり起こしてるのに
社内で文句だけいって迷惑な同僚いるけど、ああいうのをスパっと切れて
優秀な中途の人間をさっさと雇えるような社会に早くなって欲しい。
日本の正社員保護の考え方は行き過ぎで、単にやる気の無い奴を
増長させる結果になってる。

一歩間違えたらそれもとんでもないことになるぞ？
同族企業なんかどうなると思うんだよ。

若者の努力不足を端的に示すデータだ。不景気にもかかわらず、残りの7割は自己都合か。
若者のワーキングプワはやはり自己責任なのだ。

努力不足だろうが自己都合だろうが、生活に困らないような
制度を作るのが政治家の仕事なのです。

それができない政治家は即刻、議員辞職すべきでしょう。

一歩間違えたらね。だから制度設計は細かくするべきだけど。
無能を判断するプロセスに
数年の考課を経て、複数の上司で決定するようにしたりとか。
この手の事は、同属企業のような所に適用するのは慎重であるべきだけど
一方でこの手の事でとんでもなくなるようなベタベタの同族企業なんて
元々おかしな人事がまかり通っていて、現状でとんでも無い事になってる事が多いけど。
どんな制度にも弊害はあるわけで。俺は現状の無能・やる気が無い人間が
得をして、一般社員に迷惑がかかりまくってる弊害の方が問題だと思うだけ。

>>178

同族は中小とか多いな。

>>174
公務員だって同じだろう。民間よりは安定してた方が良いと思うが、
モラルの低すぎる奴が多すぎる。

>>164
こういうアスペルガー一歩手前の人格破綻人間が随所にいるからな・・・日本の会社って。
しかも、昨今の成果主義のせいでアスペ同士で固まって、大手を振ってるものだから
始末が悪すぎる。

>>164
＞「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」

逆に、メモすると怒る奴がいたなぁ。証拠残したくないんだろうけど。

>>164
ここに書いても、何の意味も無いぞ。
上にもあるが、そういうケースではICレコーダーを持っておけ。

内容が理不尽と客観的に判断されれば、パワハラの証拠になるから。
あくまで「客観的」にね・・・自分や家族の価値基準ではなく、
利害を伴わない第三者、法律家や労働局などから見て。

693 ：内情通：2009/11/04(水) 20:30:58 ID:vF8yCaJ/
氷見郵便局において、局内で局員による盗難が発生したが、JPはもみ消した　
警察･マスコミにも流れていない情報です。どなたか有効利用してください。

>>184
何を盗んだかによる。

スゲー住みにくい世の中だな、成果主義やらコストカットのお陰で生きるの嫌になった奴ってどれだけ居るんだろ、ってか成果主義やらコストカットって何の為にやってんだ？皆で不幸になるためか？オメデタイ事だなｏｒｚ

>>184
どなたかって言われても

要するに２０〜２９歳の若年者は無知で情弱であるということｗ

俺も今年自己都合退職強要で辞めさせられた。
ちなみに以前勤めていた会社の社員数は大体3500名ほどで
社内ニートが去年当りから常時700名ほどいた。
なのに今年は200名、去年は500名ほどの新卒を採用して
新卒から3年未満の社員に自己都合退職を強要して辞めさせるという
訳の分からん事をしている。
俺は現在も就職活動中だが無職だ。
実家暮らしだから両親と妹達はその事を知っているが
じいちゃんとばあちゃんには
心配を掛けてはいけないという事で知らせていない。
俺が今でも働いていると信じている・・・

今はそれと、ウチみたいに給料をガツンと下げて雇用を守る(という名目)、
の二択なんだろうな。
他の業界の人に聞いても珍しくないし。
俺は一人身で休みが増えた分だけ遊んでしまうが、これがずっと続くのではとか
所帯を持ってたらと思うと正直辛いな・・・

この団体は面白いというか、良い統計とったな。
まぁいいかですまされたことをどんどん表面化してほしい。
被害者はもっといるはず。

辞めなかったら脅されたりいじめられたり窓際にされたりと珍しくはない
俺は試用期間終了後脅されて会社都合退職が自己都合退職にされた
退職願いは提出してはいけないとか言われているがほとんどの人は耐えられないだろうな
食らってみるとわかるがとにかく陰湿

>>188
おいジジイいい加減にしとけ

うちの会社も何かトラブルなってたなw
首にしといて自己都合っつーのもひどい話だ。

うちの会社は給与は高い。去年で1500あった、でもどの職制いても成績悪いのが3ヶ月続くと事故都合退社、今年休んだの指で数えるくらい。止まったら死ぬ。このままでも死にそう