【政策】日本株低迷　鳩山政権の戦略見えず、経済界とも距離［09/10/25］

>>62
介護で稼ぐってだけだから抽象的。
近い仕事やってる奴ほど、疑問が多いんだが、どんな風に経済としてやっていくんだ？
老人が介護に金を出してくれないぞ？

何かやっているのかなこの総理・・・

>>66
医療っていうのはね、ローマ時代におけるサーカスとパンみたいなもんなんですわ。
国が医療を充実させるのはアタリマエってなのが現代日本人の感覚。
ぶっちゃけ、医療の充実がアタリマエであることの証明なんて誰にもできないんだけど、それでも医療の充実を誰もが求めているわけ。

アメリカはここらへんを自己負担にさせてる。
歳をとったら病気になるのはあたりまえなんだから、そういうときのためにちゃんと保険を自分でかけておけよ、という政策だ。
どうしても保護しなくちゃならないような障害者などに対しては、それなりに保護はあるけどね。

俺の株は上がり続けなんでつが

同じく

>>68 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/26(月) 13:09:55 ID:MfQ+zzL6
>>>62
>介護で稼ぐってだけだから抽象的。
>近い仕事やってる奴ほど、疑問が多いんだが、どんな風に経済としてやっていくんだ？

需要があり、供給があれば取引として成り立つ。
経済とは経世済民の略であり、今まで介護を受けたくても受けられなかった者が介護を受けられ
失業者は食い扶持を得られるのだとしたら、これは経世済民に値する。

>老人が介護に金を出してくれないぞ？

出さないなら出さないでいいんじゃない？
その程度の介護には需要がないってことでしょ？
いらないサービスを買う必要性はどこにもないよ？

韓国の７−９月ＧＤＰ：前期比2.9％増−約７年ぶり高成長(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920020&sid=aYjDEek09yZU
ヒュンダイモーターカンパニー（現代自動車）やハイニックス半導体などの企業が輸出好調で増益決
算を発表するなか、韓国は中国やシンガポールとともに域内の景気回復を主導している。

>>70
それは現実的に医療の地域格差を更に強くさせようという話では？

小さい政府は賛成だが、小泉が地方病院を疲弊させたのはあるぞ

とにかく郵政関係はぜんぜんだめだ
人事だけでなく、ちゃんと株式売却もやってほしい

微妙な所だな。

この機会にレアメタルとか必要になりそうな業種は
海外に本社移してもいいんじゃないか？

>>73
どこらへんが、創造的破壊？

>>67
失業者なんてもっとバンバン出ていいんだよ。
生産活動に不必要な労働力を特定の産業に貼り付けて置いてたら、産業構造の転換なんて絶対にありえんのだから。

失業者が増えれば、賃金水準も下がって、優秀な人材も路頭に迷う。
賃金水準が下がって優秀な人材が路頭に迷えば、その労働力を使った新たな産業も自然と勃興するわけだ。

たとえばこれは風俗業界などでも顕著に表れる。
好景気の時にはブスばっかりだった安い店にも、不景気になるとびっくりするくらい可愛い子が増えるのだ。
風俗業界における優秀な人材とは、美人で若くて気立てがいいことだが、こういう人材がちゃんと風俗産業に集まることになる。

これこそが人材の流動化であり、創造的破壊の好個の例なのだ。
シュンペーターは本当に正しかったのだ。

>>73
だから、医療従事者や介護の仕事やってる奴に聞いてごらん。

経済にされたくない分野というのがある。
現状は医師より病院側が経済に追われ、やりくりで間に合わず閉鎖が絶えない。
アメリカはそこからの脱却を望んでいるが。

だいたい、格差を是正するはずの民主党政権が何故、介護という保証を経済にかえて格差をつけようとするのか不明

擁護は妄言だけってのも
損してるわなぁ

>>79がゲンダイのコラムっぽくてワロタ

今日の日経平均は中間決算が予想よりはいい企業が多かったから上がっているな。
もっともそれでも赤字出している企業が多いようだが。

>>80 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/26(月) 13:22:44 ID:MfQ+zzL6
>>>73
>だから、医療従事者や介護の仕事やってる奴に聞いてごらん。

聞いてどうなる？
そいつらのような末端の人間が、大所高所から語ることができるのか？

>経済にされたくない分野というのがある。
>現状は医師より病院側が経済に追われ、やりくりで間に合わず閉鎖が絶えない。
>アメリカはそこからの脱却を望んでいるが。

俺はぶっちゃけ、医療なんて自己負担でやればいいと思うよ。
先天的に障害を負って生まれてきたなら、社会契約の観点からして国が守る必要があるだろうが
後天的な障害や病気にまで国がいちいち関与する必要は全くないね。
そんなもんは各人で勝手に保険でもかけてカバーしとればよいではないか。

>だいたい、格差を是正するはずの民主党政権が何故、介護という保証を経済にかえて格差をつけようとするのか不明

格差是正っていうけどさ、結果の格差は別に肯定していいじゃんよ。
いっぱい頑張っていっぱい稼いだ奴が良い思いをするのはフェアで悪くないことだぜ？
俺は生まれつきの格差には反対だけど、結果の格差はもっと広がるべきだと思うね。

外需に関しては人民元がドルに連動して下げて競争力高めてるんだから、負けるに決まってる罠。

この国の国民がバカかと思う、oecd貧困率3位で日本政府かパイの拡大を
考えぬアホ内閣、だから方向性無く株安となるのだ。又年末に炊き出すること請け合いだ。
金持ち鳩山総理は貧乏人の心知らない。１食1万円を費やす総理だからな､
元総理麻生より贅沢だ。何で内閣支持率６１％と高いのだ疑問?

マスコミの皆さんよ、国民の知る権利だよ、教えて。

誰か、ニッポンはもちろん、世界中の人が　ほしくてたまらない新商品
を開発してくれ。

何処でもドア　　とか　たけこぷたー　　とか　
そうしないと、日本の株は上がらん。（消費も伸びん）

新種の神器（年寄りでも金を使いたいと思うようなもの）

>>87
そんなに簡単に作れたら誰も苦労はしてないのだが、
自分が作り手で無い奴はさも簡単そうにそう言う。

絵に描いた餅の方がよっぽど高く売れる。

この国はもっと、個々が自立して強くなるべく努力しないと、世界の中での存在感が
失われるだけでなく、衰退化が加速してしまう。弱者を救うのも社会に余力があって
こそ。救う生活補助そのものよりも、自分の手足で立ち、世界と競争し生き残る為に
目指す、産業政策と規制の排除を明確にしないで、個々の補助金制度の話しばかりでは
誰でも出きるバラマキ人気取り政策だ。

現在総人口のうち、65歳以上が23％。4人に1人が老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を超える。
全人口の半分弱が年寄り、労働人口一人につき老人を
一人養うことになる。一人で一人を養う時代の到来だ。

世界最高のスピードで進行する少子化は、もはや解決不能だ。
出生率の見通しは暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率は
実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切っている。
加えて、非婚化が進み婚姻率が壊滅的となると、
人口動態は破滅的な終局へと突き進むことになる。

悪化した人口動態は財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。

人口構造の調整に失敗した日本は、
「21世紀に最も衰退する国（ジャック・アタリ）」
として失敗国家の例に挙げられることになるだろう。

日本の人口ピラミッド
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

>>87 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/26(月) 13:51:54 ID:4CVrG9N7
>誰か、ニッポンはもちろん、世界中の人が　ほしくてたまらない新商品を開発してくれ。


そういうものを生み出すには、規制緩和こそが唯一無二の処方箋だ。

たとえば児童ポルノや援助交際などにしても需要はある。
ところが、現状ではこれらへの規制によってこの需要を経済活動に組み込めていないのだ。
これら性行為への規制緩和をすれば、必ずや需要に見合った供給が行われるようになり、新たな産業が一つ生み出されることになるのだ。

>>89 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/26(月) 13:56:15 ID:lGREoThk
>この国はもっと、個々が自立して強くなるべく努力しないと、世界の中での存在感が
>失われるだけでなく、衰退化が加速してしまう。弱者を救うのも社会に余力があって
>こそ。救う生活補助そのものよりも、自分の手足で立ち、世界と競争し生き残る為に
>目指す、産業政策と規制の排除を明確にしないで、個々の補助金制度の話しばかりでは
>誰でも出きるバラマキ人気取り政策だ。

そのとおり。
ぶっちゃけた話、産業政策なんてものはなくなっていい。
経済産業省は総務省に組み込んで、権限も予算もほとんどなくしてしまえばいい。
官僚があれこれと指示をするのではなく、また産業界なるものが集団であれこれ方針を決めるのでなく、
各企業各個人それぞれが勝手気ままに活動すればいいのだ。
いまこの国に必要なのは徹底的な規制緩和と障壁緩和である。

サプライサイド否定派の急先鋒だったクルーグマンが「国際競争力論」と「失業の輸出論」を踏襲したってのは大きいね

大規模な財出を続けても需要に転換しなかった日本の存在が念頭にあると思う

マネタリストは「インタゲ制度の不在」だけに原因を求めるが通貨政策だけではどうしようもない
財政と金融の両輪で経済政策を行ったとしてもまだ足りない
投資や財出を継続的な雇用に結びつけるには「国際競争」の観点は無視出来なくなっている

麻生内閣は財出以外の観点に欠けていたが
鳩山内閣は全てに欠けている
彼らは生活保護立国でも目指しているのだろうか？

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

日本株が低迷したらなにか問題でも？

株価なんてのは結局、あやふやな指標でしかないんだから、額面に一喜一憂する必要は無い。

>>84
それは全部、民主党に言ってやればよい。まるでそんなことは言ってない。
民主党の高所は宇宙からだから一国の状況なんてわからなくて仕方無いのかもな

総論は疑問なところもあるが、経済主体は概ねあってんじゃないかな。弱者救済とは方向が違う。

どちらかと言えば共産主義寄りで自由資本主義には問題があると思っている
人間で、古典的には左翼的な思想なのだろうと自分ではおもうのだが

格差問題は自由資本主義の一番危険な問題だと考える。
優秀な人間が有利な報酬を得ること、能力によって差が付くことは
ある程度仕方がない。だが、あくまでもある程度である。それによって
許されるのは努力に対する意欲を育てるためのものであり、それ以上の
格差を与えてはならない。

米国の国家支援を受けたつぶれかけている会社の経営者が、莫大な報酬を
収奪することや、株式利益を得たあとに会社を潰すなどは自由資本主義の
もっとも悪い点であると言える。

旧共産主義のロシアや中国は党という特権階級を作り、独裁主義を進めて
腐らせてしまったが、適切な労働力を適切に配分するためには
本来は有効な手段であったはずである。

日本では努力することで知的で負荷価値の高い仕事に就くことが期待されているが
全ての人間がそれを目指せば、結局は高度な仕事を安い報酬で行うことになり
いわば、労働のデフレとなるのである。

そもそも、全員が知的で高度な仕事につける訳ではないのだ。

優秀な人間が裕福な生活を営むのを否定するわけではないが、
単純労働者でも、ある程度の労働で、最低減の生活と子供を育てられるような経済構造を
目指すべきである。

>>3
株主になるということは、労働者の上前をはねるカスリ屋になるということだろ？

売国奴と後ろ指を差されてまで、株なんざ欲しくねーよｗ

今週は好決算連発予定なのに
おバカネラーの世界だけは不況なんだｗ

株なんてもう古いよ
企業債なりで資金調達しまくる時代
買収ほとんどねーし意味なくなってきてるよ

>>97 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/26(月) 15:40:07 ID:BCqxm5G7
>米国の国家支援を受けたつぶれかけている会社の経営者が、莫大な報酬を
>収奪することや、株式利益を得たあとに会社を潰すなどは自由資本主義の
>もっとも悪い点であると言える。

あほぬかせ。
もしも自由主義、資本主義が徹底されていたならば、GMやJALの救済などということは絶対にありえないのだ。
全てを自由に任せて政府は絶対に関与しないというのが、本来の自由主義のあり方だ。

>旧共産主義のロシアや中国は党という特権階級を作り、独裁主義を進めて
>腐らせてしまったが、適切な労働力を適切に配分するためには
>本来は有効な手段であったはずである。

いいや、それは違う。
政府が肥大化すれば必ず腐敗が生まれるのだ。
なんのレントシーキングも発生しないような構造を作るには、自由主義が一番適切なのである。

>日本では努力することで知的で負荷価値の高い仕事に就くことが期待されているが
>全ての人間がそれを目指せば、結局は高度な仕事を安い報酬で行うことになり
>いわば、労働のデフレとなるのである。

素晴らしいことじゃないか？
労働力が安売りされたって構わないのだ。
だって、その労働力を使って生み出されたものを最終的に消費するのは労働者本人たちなのだから。

>そもそも、全員が知的で高度な仕事につける訳ではないのだ。

だったら諦めればいい。
一応、この国にはそういった負け組を助けるための社会保障制度がちゃんとある。
生活保護なりなんなり受け取ればいい。

>優秀な人間が裕福な生活を営むのを否定するわけではないが、
>単純労働者でも、ある程度の労働で、最低減の生活と子供を育てられるような経済構造を
>目指すべきである。

最低限の生活？
アフリカの土人に比べたら日本のホームレスなんて百万倍恵まれてるぞ。
最低限の生活は誰もが享受できているんじゃないのか？

ID:RWfNqn/s

ID:RWfNqn/s

ID:RWfNqn/s

鳩山不況

日本沈没

中華圏へ参入のため地方参政権で独立宣言

>もしも自由主義、資本主義が徹底されていたならば、GMやJALの救済などということは絶対にありえないのだ。

そのとおりである。自由資本主義の概念に乗っ取れば大企業、破産する地方自治体、もしくは政府に対して
救済など行ってはならない。しかし実際には不公平な救済が行われている。これは自由資本主義と共産主義の
悪いところ取りと行って良いのではないかと思う。
表向きは自由資本主義と表明している国がそのようなことを行うのは腐敗以外の何者でもない。

>政府が肥大化すれば必ず腐敗が生まれるのだ。

ほとんど同意する。そして、その腐敗は自由主義国家でも例外ではない。これは資本自由主義国家が
腐敗を抑制できていないことを表している。もちろん中国政府やロシア政府、北朝鮮（政府とは言いたくない）
に関しても同じだ。別の腐敗抑制策がなければならない。日本のマスコミによる偏向報道を見る限り
選挙でもそれを抑制できているとは言い難い。

>素晴らしいことじゃないか？ 労働力が安売りされたって構わないのだ。

あなたの給与が突然半額になってもかまわないか？
今現在デフレになっており、労働力が安売りされ、その労働力によって
生み出されたものが安価になっている。それが良いというのならば
当方も別に言うことはない。あなたの業種が、給与が変化しない業種なのかもしれないが。
または給与生活でないのかもしれないな。

>一応、この国にはそういった負け組を助けるための社会保障制度がちゃんとある。

共産主義というのは全員を社会保障しているようなものだが、
米国では社会保障などないに等しい。日本でも生活保護を受けられるのは
一種の特権階級である。これでも自由主義がよいのだろうか。

>アフリカの土人に比べたら日本のホームレスなんて百万倍恵まれてるぞ。
日本でそれが出来るのか？アフリカにはアフリカの生活様式がある。
おそらくそう簡単ではあるまい。

もちろん今中国で行われている共産主義が正しいとは思わない。
あくまでも理想的な共産主義が前提であり、そんなことは不可能だと
言われればそれを否定する材料は無い。現実にいまはそれがないのだから。

株主資本主義はんたーい
資本家は格差と貧困の元凶

こんなスタンスの政権なら当たり前でしょｗｗ
望み通りじゃね

各国とも財政政策がカンフル剤みたいに効いている、一時凌ぎでなければ良いけれど｡

>>106
つポンド暴落

>>90
「やる夫で学ぶ後期高齢者医療制度」を読んでみることを薦める。
超高齢化社会解決に挑んだ小泉政権と官僚たちの神業が堪能できるぞ。
後期高齢者医療制度がある限りは、日本は高齢化を乗り越えられる。

ﾐﾝｽがバカしない限りはね･･･。

民須で首尾一貫しているのは、何もかもデタラメ＆詐欺なところw

民主は金権政治だから困る
金が来ないと逆境に追い込む強請りのような事しかやらん

>>110
それ，もろ自民！！

>>111
自民がバブル崩壊後叩かれてやめさせられてきたのにそれをあっさりまた増やしてるから民主は余計ろくでもないかと

日本の政治が期待できそうにない以上、
景気回復はダウの回復待つ以外に無いんだろうな
アメリカの植民地状態が自民党時代以上に進みそうだ

>>111
いちいち相手にするな。放っておけ。

経済界との距離を縮め、政財癒着を勧める赤非なんて、赤非じゃないやい。
軽弾連新聞とでも改名しろや。

絵に描いた餅じゃ腹は膨れない罠

株が下がれば、貧乏人でも株主になれるようになるのだから、
良いことではないか？
まあそれより、売買単位を引き下げて、どんな銘柄でも一単元
５０万円以下で買えるようにすべきだが。

あと、正社員の給料の１０％はストックオプション（公務員なら、
国公債）で渡すことを、法律で義務付けるべき。
これにより、従業員は株価を上げるために真剣に働くようになるし、
公務員も国・自治体の債務を減らすために、公共事業の圧縮を
真面目に考えるようになる。
経済的インセンティブで釣らないと、こいつらは動かないと思うので。