【鉄道】前原国交相、整備新幹線の需要や収支「地元が予測を」 [09/10/23]

　前原誠司国土交通相は23日の記者会見で、整備新幹線などの公共事業で新規着工を要望する沿線
自治体に、需要や収支の予測を自ら実施することを求める方針を示した。新幹線の未着工区間を
抱える自治体には「国の事業の需要予測を地方に丸投げするのか」などと波紋が広がっている。

　これまで新幹線の新規着工では、国が需要予測を実施して投資効果などを試算してきた。国交省は
「地方の需要予測の結果が着工認可に直結するわけではない」と説明する。だが国交相の発言は需要
予測を出した自治体の事業を優先させる方針とも受け取れる。

　国交相は今週、金子原二郎長崎県知事や上田文雄札幌市長らと会談した際に方針を伝えたが、正確な
需要予測を実施するには億円単位の費用がかかるとされる。沿線自治体からは「独自にやれるわけが
ない」との戸惑いの声が漏れる。

ソース：nikkei net [09/10/23]
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091023AT3S2302X23102009.html

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札幌涙目

今度はどんな漫画を読んだんだ？　それとも御神託か？

地方自治体に国からの投資制度を導入すればいいんでね
失敗したら次の査定に響く感じで

無能大臣。永田メールにころりとだまされた。
今もかわってない。
地元が予想したら事業が膨れ上がるのがなぜわからん。アホ。

とりあえず、長崎は作らなくていいから他を優先して早く作れ。

羽田は勝手に前原が決めて、後は知らないよって、地方切り捨て都市優遇の前原らしい。

工事費地元に被せればいいじゃん

というかこれは当然だろう。

このアホいい加減にはずした方がいいよ

前原「東京には武器を与えますが、地方は素手で戦ってください。」

>>8-9
利用者は地元の人より地元以外の人の方が多いんだが。

>>5
もちろん予測を出して来たら、国の方でも試算を出す
それで数字に違いが出たら地方に説明を求める材料にするのさ

長崎ルートは不要だろ

ダムは地元に予測させない人が言ううんですか(笑)
前原さん頭大丈夫？

なぜ地方は新幹線を喜ぶのかね？

素通りされる所が多くなるだけだろうに。
そして在来線も本数を減らされる。

よくわからんのです。。。

需要予測を下回ったら、その分は地方負担で

前光もダメだなこりゃｗ

これでまた千歳を閑古にするのかwww
新幹線通ったら、仙台以北の便は壊滅だろ・・・羽田便も埼玉が新幹線利用になれば減便は確実

>>16
同意。
小諸や阿久根の惨状を学んでいない。
学んだのは佐賀の鹿島くらいか？

土建屋が潤えば沿線住民なんてどうでもいいんでしょ

低脳の公務員が予測すると　静岡空港や茨城空港となる

新幹線を引いて欲しい側が、自分で需要予測・経済効果を出すのが当たり前だろ。
地方はどれだけ腐っているんだ。

逆に言えば、整備計画になくても、自力で予算にめどたてれば国も文句
いわないんだろ？中央リニアとか。

まずきちんと独自性を出して、ミニ東京コピーを脱却して、都市部からのリピーター
を増やしてから新幹線を呼びなさい。あなたがたの順番は間違ってます。

東京羽田はお上が整備で、地方は滅べ。
これが前原の本心。
東京利権の議員はひどいね。

>>1
なに
言ってんだか
コイツ

もう鉄道会社に１００％任せといたらｗ
民間需要に合った予測出してくるだろうｗ

>>26
路線削って、高速無料化を批判する連中だな(笑)

これが前原大臣政策匙投げ大遠投の序曲だよ
見ていろ、これからダムも日航も高速道路もみんな途中で投げちゃうから。
あいつぁそういう奴だよ。

というより今まで独自の需要予測もなしに要望してたのか。
単に定性的に新幹線が来れば発展すると言ってただけで、自前の都市計画もへったくれもないな。
地方分権なんて１００年早いというべきか、だからこそするべきというべきか。

高速道路の無料化がウヤムヤなのに出来るわけないじゃん。
だれだよこんなド低能を大臣にした奴は。

羽田とか武器を国が与えて、武器を持った東京と地方は素手で戦えという国をフェアとでも言うのかな。

長崎はいらんだろうね。
日韓海底トンネルを長崎経由で作るって言うんなら別だけど、
反日犯罪国家の韓国とトンネルでつなぐなんてもってのほか。

結局権限委譲したとしても痴呆には何も出来ないってことか。

前川最近元気なくない？

長崎はそこから先がなくて、行き止まりの路線だからな。　どこにも行けない路線になってしまう。

権限も財源もそもそも移譲してないし。
国の東京一極集中政策で前提が整っていない。

自治体になんか予測させたら、余計に滅茶苦茶な予測するだろｗ
静岡空港の二の舞だよ。
リニアなんかは需要予測を長野が捏造するぞ。

需要予測が（マイナスに）外れたら自治体から事業者（JR）に損失補填する
法律を整備してからならおｋ。

「国が線路作ってJRが利用料を払う」のが整備新幹線なんだけど、
「地方が金出せよｗｗｗ」とかいってるやつは痴呆がはじまってるの？

それともお財布を区間ごとに分けるわけ？　それとも地方の丸損？ｗ

地方に予測するノウハウや金があるかはおいといてできたら面白いね。

北海道新幹線の札幌延伸　鳩山氏「推進を維持」 （09/09 15:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html
鳩山民主党代表に北海道新幹線札幌延伸を要望する上田札幌市長（左）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/image/0422_1.jpg
上田＝超特亜ウヨク

鳩山利権はスルー

赤字になったら国は責任を取らないって事？

いいぞ前原！
失敗したら地方の馬鹿役人が責任とれよ
今まで失敗したら国のせいにすればよかったからな
黒字予測で赤字になったら給料カットだ！

>>17
これこれ

需要予測が高いということは受益者負担により地方に多くの金を出させる。

これにより、地方は今までどおりの大甘見積もりをすると自らの負担が大きくなる。



完成後、予測の誤差を評価して国からの補助金を支給する。

正確な予測をしないと国からの補助が当てに出来なくなる。

藤井、亀井、前山さん。鳩山不況御三家ですな。

>>1
> 需要予測を実施するには億円単位の費用がかかるとされる。

あんないい加減で適当なものに、どうして億円もかかるの？

需要予測も出来ないんじゃ端っからイラないじゃん

>>31
羽田も民営化が適切だな

固定資産税で即死するだろうけど

【民主の無駄づかい】高速無料化に５千億円　全部税金　概算要求　国交省方針
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255737894/

【政治】 予算ムダ遣い、「事業仕分け」で国交・厚労・農水省を重点検証へ　政府の「行政刷新会議」（議長・鳩山首相）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255730413/

【政治】改めて自民党のアニメCMを見ると、言いたかった事がよりよく分かってくるｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255788822/

【論説】 「概算要求９０兆円台…民主党は公私混同している。マニフェストと、国会の承認を得た予算の違いをわきまえろ」…サーチナ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255788985/

月収４０万だけど、生活費とかが毎月９５万必要な場合はどーすればイイの？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255764123/

【政治】 藤井財務相「概算要求９５兆円！…このままじゃまずい」→鳩山首相、黙ってうなずく…しかも厚労省の母子加算復活など追加も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255704305/

【政治】子ども手当、地方、企業も負担を　財源で、野田佳彦財務副大臣は１８日のフジテレビ番組で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255845522/

子ども手当、地方、企業も負担を　財源で財務副大臣　[10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255841767/

【政治】 税収、ついに４０兆円割れへ…国債発行額を下回る異例の事態に★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255719916/

見方によってはこれはやりがいのある仕事になる。利益創出を可能とする報告書を作れば
新幹線建設が実現できるということだ。だが、国交相ひとりの方針でそれが確約できるのか？
確約がなければ徒労に終わってしまう。大臣の発言にどれほどの信用をおけるのか？

政権交代後これまで大臣が行ってきたことはどれも完結していない。八ッ場ダムも建設中断した
ままで結論は出ていない。普天間にしても同様、いたずらに混乱を招いているだけだ。大臣の
言動としてはあまりにも軽率であり、不信に陥るばかりである。

>>49
>>政権交代後これまで大臣が行ってきたことはどれも完結していない。

１ヶ月で何をどうやって完結出来んだよｗ
オマエじゃ一生かけても何一つ解決しないよｗ

いたずらに混乱を招いてる？
役人が決めたことを予定調和で追認するだけだった自民党を好きなのは勝手だが、
税金ぐらいは払えよｗ

まさに丸投げ
まさに無能

「外国人地方参政権」反対の請願書にご署名していただける方に朗報！

Wordの書類にお名前入れるだけの簡単な仕様となっています。
2ファイルあります。どちらかお好きな方でけっこうです。

ここより↓ファイルをダウンロードしてください。
http://up.menti.org/src/upfl1337.zip

【あて先】〒162−0845　
東京都新宿区市谷本村町3−17
パシフィックレジデンス市ヶ谷904号室
「中山成彬東京事務所」御中

締め切りは2009年10月31日（消印有効）

なにとぞ、ご協力をよろしくお願いいたします！

なんか出来レースっぽいなあ

てか、陳情して予測できません、ってのはおかしいだろう.
むしろ経済効果を明らかにさせて責任とらせろよ.

>>1
なんか、意図がよくわからんね。
地方イジメなのか、地方分権のハシリなのか

>>55
自分のペースで地方を翻弄し、
「ほら、できねーだろ、地方には」
と言うのが目的の道州制つぶし

民主党はヴィジョンなき子供政党なので
道州制には何の興味もないのがミエミエ

つうか、日経コンストラクションのインタビュー記事
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20091019/536189
にはもっと凄いこと書いてあるよ。

簡単に言えば「限界集落は潰せ」
「地方にはこれ以上公共投資はしない」
「公共投資は都市部だけ」
＊当人の意識としては「都市部＝首都圏」みたいだ

明日までこのスレが生き残ってたら
インタビュー内容をあぷしよう

東京に本社がある　大手ゼネコンには介入させるな
地元の企業に全部任せろ

騒がせるばかりじゃ大臣として失格だ。
中断させても費用は発生している。これこそ無駄。

前原には失望したよ。

>>58
大手ゼネコンは当の昔に地方から逃げ出してるけどね
なんせ採算収支が合わない

だからいまや地方の公共事業は赤字覚悟で
地元企業が請け負うことが多いんだわ

大手建設業と大手不動産業は「首都圏以外は市場じゃない」
路線にいちはやく転換した業種だと思う。

>>37
＞自治体になんか予測させたら、余計に滅茶苦茶な予測するだろｗ
仙台市地下鉄の悪口を言うのはやめてください。

>>24
前原氏の出身は京都だけどね
もっとも
「我が京都にも水道が来てないところもある。
ところが地方には当然のごとく水道どころか
下水道を整備してるところが多い」的
「地方贅沢論」を展開してる。

全国の隅々まで鉄道網を行き渡らせるのが前原の夢

>>63
もしかしたら在来線標準軌化して
新・在直通を実現したほうが早いかもな

>64

それより「平行在来線分離」で狭軌ネットワークが
ズッタズッタになっている現状を何とかせんと・・・・

前原は数少ない小沢の言うことを聞かない志の
高い政治家なんだが、ブレーンがいないんだな。

まあ前原の時代が来るまでにはもう暫く時間が
かかるから、もっと苦労して勉強しろ。
それが将来の日本のためだ。

うそつき民主党

>>43
>需要予測が高いということは受益者負担により地方に多くの金を出させる。
>これにより、地方は今までどおりの大甘見積もりをすると自らの負担が大きくなる。
>完成後、予測の誤差を評価して国からの補助金を支給する。
>正確な予測をしないと国からの補助が当てに出来なくなる。

今のシステムでは、需要予測は国が行うが、
開通後に新幹線を運営するＪＲが承諾しないと
新幹線の建設は認められないことになっている。
つまり、国が甘い見積もりをしてもＪＲが拒否するわけだ。

ＪＲは新幹線が開業したら、新幹線の施設を借りるレンタル料を
毎年払わなければならない。金額は需要予測に応じた定額に決められる。
実績が予測を上回ればＪＲの儲け、下回ればＪＲの損という仕組み。

だからＪＲは、整備新幹線の建設を認めるときには
国の需要予測を念入りにチェックする。甘い見積もりは絶対に許さない。

他の公共事業にはない、厳密な仕組みが既にできているのに、
前原大臣はどういう意図でこんなこと言ってるんだろうね。
事務方の説明不足かな？

自民も民主も関係ないが、伸晃以下の大臣がいたとはおったまげw
しかも元代表
呆れるばかりである

--------------------------------------------------
-では、限界集落の問題にはどのように対処する
お考えですか。
（前略）
　集まってもらわなければ、医療や介護などの提供が
できなくなりますよ。
-移住政策も進めていくと・・・。
（前略）
一定のエリアに住んでもらわなければ一定のサービスを
供給できないというのは、行政の立場として仕方のないことだと
思います。
----------------------------------------------------------
日経コンストラクションのインタビュー記事
追跡■民主党政権下の土木　緊急インタビュー
前原 誠司氏　国土交通大臣
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20091019/536189
より

>>70
は
>>57
に対するフォロー

都合のいい数字だしてきそうで怖いな

あと、この部分
----------------------------------
-では、限界集落の問題にはどのように対処する
お考えですか。
（前略）
動線が長ければ社会保障をしっかり
供給することができなくなります。
当然、コンパクトシティのような考え方に
ならざるを得ない。集まってもらわなければ、
医療や介護などの提供ができなくなります。
（後略）
-------------------------------------
まず「動線」ではなく「生命線・生活線（ライフライン）」
で、「コンパクトシティ」とは「市街地拡大の抑制」であって
「生活圏・居住圏の限定」といった意味は無い
＊というか、コンパクトシティには伝統的集落の維持
＊という話がついてまわるわけで

前原大臣の言いたいのはどちらかというと
「大都市一極集中促進による反コンパクトシティ」
という構造改革路線だろう

>>72
ＪＲが拒否するので、それは無理。

>>68
そもそも整備新幹線が需要予測下回ったケースなど無い事くらい
鉄道オタクの前張大臣が知らない筈はないんだが・・・
恐らく他の事業に対するポーズだと思うけどね。
もしくは地元での反対が大きい長崎新幹線を切る作戦かも？

札幌市長が自ら札幌延伸の優位性を示すデータを持って来るからそれで検討してくれと言ってたからな。
ﾋﾟｺｰﾝ!そのやり方ｲｲ!!　ってことだろうな。

北海道着工フラグですかね？

>>74
となると、JRとそう変わらない数字を出すことになるのかな。

JRに丸投げしようぜ

>>79
それはそれでダメ。
ＪＲが需要予測を意図的に少なく見積もると
開業後にＪＲが支払う新幹線施設のレンタル料が
安くなりすぎて、ＪＲがボロ儲けすることになる。

国と地方の税金で建設した新幹線で
ＪＲに不当な利益がもたらされるのはおかしい。

というか、需要予測が低いとそれこそ
凍結されかねんぞ。
自治体の対応が見もの。

>>81
「国が今までに出した予測を信用してたんだけど、
不備があったのなら、そっちが明らかにしろ」
でいいんじゃないか？

道路や空港と違って、
整備新幹線の需要予測は水増しできないから。

いろんなところから様々な試算を出してもらって突き合わせればいい
問題は、その試算にかかるコストを誰が負担するかで