【航空】日本航空(JAL)：債権、再生支援機構が取得・法的整理を避ける形で決着へ…政府再建策固まる [09/10/25]

　政府が策定を進めている日本航空再建策の全容が24日、明らかになった。

　企業年金の強制的な引き下げを可能にする特別立法に加え、企業再生支援機構による
金融機関からの債権の買い取りや、主要4銀行によるつなぎ融資に政府保証を付けるなど、
政府が全面支援する内容となっている。

　鳩山首相の帰国を待ち、週明けから関係者間で最終調整に入る。公的支援の包括的な
枠組みを実行することで、日航の再建問題は法的整理を避ける形で決着する見通しとなった。

　企業再生支援機構は、経営不振に陥った企業を再建するために、金融機関が保有する
貸し出し債権を買い取ったり、不振企業に投融資して健全性を高めたりする機能がある。

　金融機関の日航向け債権は今年3月末時点で約7000億円に上り、一部を機構が買い取る。
金融機関には債権の放棄・株式化を重ねて要請するなどし、有利子負債を軽減する。
公的資金を活用した資本増強の結果、日航が一時的に実質国有化される可能性もある。

　機構が支援を決める前提として、独自の資産査定が必要で、再建手続きに数か月かかる
ことも予想される。

　しかし、前原国土交通相が組織した専門家チーム｢JAL再生タスクフォース｣が資産査定を
ほぼ終えており、政府は、この結果を活用することで期間が短縮できるとみている。

　この間の資金繰りは、日本政策投資銀行と3メガバンクが計1800億円の融資枠を設ける。
この際、政投銀だけでなく3メガも、危機対応の融資制度に基づき、政府の指定金融機関と
認定することで、4行に政府保証を付ける方向だ。金融機関による債権回収を一時的に
猶予してもらうため、｢事業再生ADR(裁判外紛争解決手続き)｣を使う案も残されている。

　◆日航再建策の骨子◆

　▽企業再生支援機構を活用した公的資金注入と債権買い取り

　▽企業年金の給付水準を引き下げる特別立法

　▽主要4行が実施する1800億円のつなぎ融資に政府保証

　▽銀行団の債権放棄と株式化


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年10月25日03時08分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091025-OYT1T00173.htm
▽日本航空　株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1
▽関連
【航空】日本航空(JAL)：救済で特別立法検討、年金強制引き下げ…再建が一気に加速する公算も [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256335859/
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【航空】日本航空(JAL)：｢私的再建手続き｣＝｢事業再生ADR(裁判外紛争解決手続き)｣活用案…政府内で浮上 [09/10/12]
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ようするに、税金を投入して、助けると。

ミンクスは、ジミンより、ひどいなあ。

騒いだ甲斐があって
11月の給料も出るし
ボーナスもでる
年金も下がるけど出る
リストラ歩けど
退職金は手厚くでる

こうして日本は社会主義経済へと移行していくのであった。

給与カットの話がないなんてありえない。
また同じ問題を繰り返すよ。

何がなんでも最初に税金で救済ありきは間違っている。
法的整理で問題をはっきりさせないと再生なんて無理。
毎年赤字垂れ流しの国営企業ができるだけ。

銀行の同意も得られてない立法も本当にできるか不明で決着？
何の調整もできてないのにずいぶん好意的だねえ

ボーナスは全社員半分ぐらいカットしてもらわないと。

国民国家の権威をたもつためにも
次はトヨタとキャノンを再生機構にぶちこんでやれｗ

>>8
倒産寸前の会社なのだからなしで当然。

日航OBのゴネ得の夢はここに破れましたね。
日航現役の豊かで楽しい薔薇色の老後の野望も費えました。
もうこれからの日航は会社にしがみつくしかない、使えない連中しか残らない会社になります。
仕事ができる連中は見切りを付けて出ていくでしょうから。
これから始まる激しく冷酷で残酷で人でなしな処遇に耐えられないだろう
労働組合の赤い貴族連中も何もできずに沈没墜落です。
これで生き残ったとしても、お客も見切ってますから当然本業の利益も減ります。
ジリ貧傾向が急貧になります。
復活するすべは残されてません。
すべてが悪い方悪い方へと勢い良く滑り落ちていきます。
それも自業自得です。
諸行無常盛者必衰の理です。

なにこれ、税金投入じゃなくて
国営にしてJAL丸抱えじゃないか　ミンスって国民バカにしてんの？

国営化してＪＡＬの高給を支えます＾＾

ちがう、
年金チョイ下げで継続可　　OB満足
債務買取で債権満額回収　　銀行満足
会社維持で労働条件維持　　労働貴族満足

赤字財政なのに税金投入　　国民だけが不満足
だろ

いやいや、格安エアーラインとして生まれ変わってくれ。このままＡＮＡが日本の空を独占するようになったら困るわ。現に接客態度微妙に勝ち組になってるの感じませんか？今ならＪＡＬの方がよほど快適だよ。

なんで税金を使われるのに国民は蚊帳の外なの？今の所潰さない理由として｢飛行機が飛ばない状況だけは勘弁｣しか聞いてないぞ俺は。民主支持してたのに頭きたぞ。裕福なOBよりもずっと貧しい人がどうなっても助けたいのかよ

飛行機に乗るのは
やめようよ

JALは永遠に公的資金が投入される「沈まぬ太陽」
その社員は特権階級

>>2
麻生が日航の負債に政府保証付けちゃったから法的整理ができなくなった。

政府保証分がまるまる損失になった上に日航は潰れましたじゃ話にならんだろ。

JALには一生乗らない

>>2
何も手を打たずにだらだら先延ばしにして、
銀行からの融資を続けさせていざとなれば税金を投入する予定だった自民より、
先延ばしさせずに一括で対応しようとしている民主の方がましだと思う。
同じことをするなら早い方がいい。

で、１００％減資爆弾も炸裂するんだろうな

【航空】日本航空（JAL）、2段階格下げ＝シングルBに−R＆I［09/10/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256226175/

【航空】日本航空(JAL)：再建素案受け入れ、3メガ銀も｢困難｣…今後は素案の修正が焦点に [09/10/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255818650/

【航空】日本航空(JAL)：格安航空会社と提携検討、アジア路線でコスト削減…経営資源の集中を図る [09/10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255731111/

民主の判断 「０９年度の経済が悪くなれば〜」…経済はまだ悪くなってないらしい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255252209/

【経済】JAL株100円割れ寸前…上場来安値更新
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255696085/

【経済政策】補正2兆9259億円を執行停止　政府、閣議決定［09/10/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255655620/

【政治】改めて自民党のアニメCMを見ると、言いたかった事がよりよく分かってくるｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255788822/

赤字ＪＡＬの方々の高い給与と年金は、これからは我々下々の負担となります

>>15
海外からの見方は、ANAはいまだに格安航空会社なのです。
日本にいれば全くわからないけど。
ANAの接客がどうかはあんまり感じないけど、8月ぐらいから約10日ごとにトラブルを起こしてるね。
気が緩んでいるんだと思う。

法的整理して一時的に損失を出すより、毎年税金を投入する方を選んだわけだな。
ダム建設とは反対の処理で矛盾している。

ただの先送りになる悪寒。
なんかＧＭ(ＵＡＷ)の方がよっぽどまともに見えてくる・・・・

実質倒産してんのに何この厚待遇

既に死んでいる企業に政府保証の融資をつけさせた政治家や官僚が責任をとらな
いようにするにはこうするしかないわけだ。
今損ぎりすればまだ傷は浅いのにな。
これから赤字がさらに膨らんでいって、誰も手が付けられなくなるだろう。

まだMD-81普通に使ってるからちょっと怖いんだけどね。１９８５年から飛んでる。結構静かで驚いたけど。

国際競争でどうやって生き残るつもりだろう？
いくらでも代わりの航空会社はあるだろうに。

>>25
これか？エアライン板より
1-08/22 B737-800 長崎行きが油圧トラブルで福岡に緊急着陸（バードストライク起因？）
2-08/27 B767-300 串本付近で急減圧・羽田に緊急着陸
3-09/07 B737-500 大分でバードストライク離陸緊急停止
4-09/17 B747-400 羽田で油圧トラブル立ち往生 2時間半A滑走路閉鎖
5-09/25 B777-200 福岡で油圧トラブル立ち往生 45分滑走路閉鎖
6-09/30 A320-200 佐賀行きがオートブレーキトラブル 福岡に緊急着陸
7-10/10 B767-300 新千歳行きが左エンジントラブルで50分右片肺飛行 新千歳に緊急着陸
8-10/13 CRJ-200 福島行きが自動操縦装置異常で伊丹に引き返し　伊丹に緊急着陸（IBEX便）
9-10/16 B737-700 石垣行きが速度高度計トラブルで福岡に緊急着陸（バードストライク起因）

給与カットはされるよ　カットは債権放棄削減及び公的機関への売却の前提条件
の中に書かれてるよ　給与は最低40%以上カットを想定（内定分）していることが
聞こえてきてる。職員のリストラは面白いよ、人物調査で要注意とされた人間が見
事に切られる。

ダイエーの社員みたいにかわいくは無いと思う。
商売ってのは外に向かって頭を下げ銭を貰うって所から教えてあげて下さい。
気合い入れて頼みます。

年金カット法案は憲法違反で訴えられる可能性がある

>金融機関の日航向け債権は今年3月末時点で約7000億円に上り、一部を機構が買い取る。 
>金融機関には債権の放棄・株式化を重ねて要請するなどし、有利子負債を軽減する。 

で、減資は？

国が支援するとわかってる状況で債権の放棄になんか応じられるわけないし、残りを全額
株式化するとしても、先に減資がないと話にならない。

>公的資金を活用した資本増強の結果、日航が一時的に実質国有化される可能性もある。 

銀行債権を株式化するのに実質国有じゃあ、やはり銀行にメリットなし。

>>31

多分生き残れない。次の政権でまた問題になるよ。

国土交通省からの天下り　数千人を救うんだろう　財務省からの天下りも
　　
　　多数

さてさて国お抱えの人達が増えましたね〜、給料ｶｯﾄと粉飾まで疑われた後で、企業として、どう挽回できるのか…挽回できるんですかね〜

>>33
まありそなやダイエー程度のカットはされるだろうな。

>>21
デルタ航空とアメリカン航空が手を差し伸べたのを拒否してこのザマなんですけどね

「栄枯盛衰」
栄華を極めてた時に、
　「山高ければ谷深し」を予見して
　　堅実に行動して来た俺が結局は勝ち組になってるなんて・・・

>>41
アホか。外資が借金ごと引き受けるわけねえだろ。
借金だけ日本持ちで美味しいとこだけ外資に売る計画なんて潰して当然だろ。

長銀の売却と同じような売国行為だよ。

>>1
賞与は100％カットだろうな？

労組の票が欲しいだけだろ民主前原w

うへえ。結局こんな決着かよ。
もうやめろよこんな事。
潰さないと何もはじまらねえって

>>43

債権ごと買い取らせて、再建後は上場込みで売り出してもＯＫにしたら外資も飛びつく。
イ・イ戦争で邦人の救出にも来なかった会社なんか其の程度の末路しか残されていなくて
当然。

３０８議席もありゃ、少々民意無視しても大丈夫だがやー

>>43
これ以上国が面倒みて負債が膨れ上がり続けるより、外資に売り払ったほうが
国民のためだろう。

JAL OBとやらに銭は渡すな

ああいったカスは死んで世のためになる。

もともと、自民とズブズブだからな JALは

民主に期待することは

１．JALは再建ではなく潰すこと。人員の５割を新会社設立と共に受け皿として利用。
２．年金に関しては支給を完全にゼロにすること。クズOBに支払ってやる必要性は皆無。
３．ジャンボジェットの類はすべて売却。中型機、小型機のみで赤字路線は完全撤退
４．従業員の給料およびボーナスは５割カット。嫌なら出ていってくれていい。
５．労働組合は１つに統合させる。組合権の乱用は死に値する
６．その上で、税金投入。銀行にも責任をとらせるために、強制的に資金を出させる。

>>51
スカイマークが、そのとおりにやってるよw

オープンスカイで海外の会社を参入させれば問題ない。国内なら鉄道もあるし高速道路がバンバン
出来ててくれたおかげで高速バスも発達してるからな

>>19
それでいいじゃん。潰れるんだから。甘やかしすぎ。
もう俺参院選は自民に投票する。ねじれ国会でミンスを痛めつけたい。

２００９年　４月　３日　「中小企業再生支援機構法案」を提出
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15637
　　　↓
２００９年１０月１６日　「企業再生支援機構」として業務開始
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091019-OYT8T00360.htm


わざわざ「中小」を削った名前で業務開始。
つまり、中小企業への資金を日本航空に投入。

>>52
じつはこの６条は、スカイマークを意識して考えた。

ざっくり言えば、スカイマークエアラインズと同等の航空会社に墜ちろということ
であるんだけれどね。

でかくなりすぎた豚は商品価値はないから、脂身は徹底的にそぎ落とす。

特別立法が失敗すれば、法的整理やむなし。

国民負担を増やすのが政府の仕事。
ＪＡＬ　は日本衰退のシンボル、復活は無い。

いったん潰さないでどういう意味があるんだろう・・・
それと、国土交通省の監督責任は誰も取らないの？・・・

退職金カットの特別立法は訴訟になったら憲法違反で無効になるよ。
いったん発生した退職金をなんら代償なく引き下げることはできない
と思われる。

>>15
おれもその案に賛成。

>>60
訴訟起こせばいいよ。何度も同じこと書くな。

おまえらほんまにあほやな。
なにがあっても、JALはつぶさないって前原が言ってるやろ。
なぜ前原がそう言うのか考えたことあるんか。
ナショナルフラッグは不滅。
所詮ニッペリにはできないこと。
ニッペリすら歴史を知らんおまえらにはわからんやろけどな。

◆81 ：闇の声：2009/10/01(木) 09:18:10 ID:Jf6wkLIf　２ちゃんねる

まず、ＪＡＬの事から書く・・・
小沢が指示したらしいね・・・つまり、国が支えろと言う事だが、それだけ
ＪＡＬは利権体質であるし、小沢の支持母体がそれを望んでいる。
前にも書いた通り、ＪＡＬは伏魔殿だ。
特に総会屋系の人脈は凄まじいし、それに連なる右翼と国士系の組織が十重二十重に
取り巻いている。
そして、小沢に頼み込んだのはやはり信濃町だった。
前にも書いたが、信濃町のＪＡＬ利権は凄まじい。
何も、ＪＡＬのバッチを付けているだけが全てではなくて、納入業者や作業関係者の
多くが信者だ・・・
だから、ＪＡＬが無くなる事は当然信濃町にとって直接間接問わず大損失になる。
当然その納入や作業関係には組織も絡んでいて、判りやすく言えば１００円で買えるモノを
５００円で買っている様な話で、それらの利権には一切手を付けるなと・・・
そう言う指示だ。
だから、このＪＡＬ救済は言い換えれば、組織や信濃町が持っている利権その物に
小沢が絡んでくる事を意味する・・・
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4571daa2a593efb96f2a7d86c4515304

第二自民党の面目躍如ってことだな　
どんどん民意を無視して自民党的に加速してください　がんばれ民主党

地方の人間にとってANAほど腹立たしいものはない。
JALが飛んでいれば当然こちらに乗る。

法的整理になると、利害関係の無い弁護士・会計士が裁判所に選任されて
過去の決算・取引を徹底的に調査されるわけだが、
これが嫌だという政治家が動いているに違いない。

OB 達の高額な年金は、
オマイラ貧乏人が必死で納めた税金を使って今までどおり配ります

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

　JAL救済に郵貯マネーが使われてしまう、いやそのための完全民営化凍結か。しかも、亀井の事実上の献金元企業の利権を守るために。

★黒い点は線となり、線は面となって、黒い闇が日本を覆う。
　「郵政の完全民営化凍結」の裏側にあるのは、「亀井静香と関係の深い事実上の献金元企業がJAL取引先であり、その利権を守る」ために、「郵貯資金でJAL救済」をしたいから？！

【政治】亀井金融相、設立に関わった会社から無担保借金5千万円　記載せず選挙資金に　事務所「亀井自身が創立者なので問題ない」　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256322678/
　http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200910230488.html
▼34: 2009/10/24 04:18:38 3DXkHVCX0 [sage]
ある会社がＪＳＳに多額の警備を発注
ＪＳＳから亀井に献金
▼9: 2009/10/24 03:37:02 YtscRT3A0
JALを何が何でも助けるって話になった時、これ話題になったよね。
やっぱり大問題になってきたか。
株式会社ジェイ・エス・エス
Japan Security Support Co., Ltd. 種類 株式会社
市場情報 非上場
略称 JSS
本社所在地 〒〒160-0017
東京都新宿区左門町6番地4
業種 サービス業
事業内容 保安警備事業、危機管理コンサルティング事業、交通管理事業など
代表者 代表取締役社長　齊藤正典
資本金 1億円
売上高 46.5億円（2007年）
従業員数 1451人（2009年）
主要株主 日本航空など
外部リンク 株式会社ジェイ・エス・エス
っていうか結構でかいな、おい。

>>69
▼36: 2009/10/24 04:25:53 9ABJiwY80 [sage]
>>警備会社「ジェイ・エス・エス」（ジェイ社）
これのことかな？
【ミニ情報】西松建設「裏金」疑惑の渦中にある白川司郎氏の関係先ビルに入居する「亀井静香代議士」事務所
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/01/post-1fda.html
【疑惑の濁流】「タイ贈賄」「偽装献金」「原発利権」　どうなる西松建設捜査、３つの疑惑 (4/5ページ)2009.2.1
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090201/crm0902011419009-n4.htm


■特別背任罪（会社役員が勝手に会社資金を流用）、私文書偽造、ペーパーカンパニーを利用した選挙法違反の疑いも
▼72: 2009/10/24 07:29:38 ICqxF/Zy0 [sage]
これはおかしい。無担保なら事実上、献金と何も変わらないじゃないか。
しかもこの年利1％ってなんだよ。無担保で1％で5千万も貸してくれる様な所がどこにある？
そもそも、ちゃんと返すのか怪しい所。これは相当悪質な企業献金じゃないのか？議員辞職しろ。
▼83: 2009/10/24 08:36:26 uv/+IEyP0
庶民がこれをやると、税務署が許さないのに政治家いいわけ？あくまでも社長だろうが設立者だろうが、法人格と個人は別なはず。

>>70
▼84: 2009/10/24 08:38:13 k7dYkwc+O
>>72
大手の銀行でしょうね。銀行名がわかれば、面白いけどね。無担保でこの金利で出来るなら、どんだけぼったくっているか判るね。(一般人から)
▼88: 2009/10/24 09:06:19 W0A8vTO70
特別背任罪ですね…会社役員が勝手に会社資金を流用
あと私文書偽造
ペーパーカンパニーを利用した選挙法違反の疑いもあります。
▼20: 2009/10/24 03:50:19 VvNv32i+O [sage]
妻以外の株主はどうなるよ？問題なくねーだろ
▼114: 2009/10/24 17:21:36 E9rDfrPJ0
妻が役員をつとめる会社の談合は良い談合
by亀ちゃん
▼52: 2009/10/24 05:16:56 GXkLIRZhO
この警備会社は何故かファミリー企業独占の交通管理業務を道路公団時代から第三京浜道路や横浜新道等で業務遂行能力がないにもかかわらず請け負っている
元建設大臣だった亀井への事実上の闇献金

■公取委への事実上の警告だったのか
【亀井担当相】「良い談合」発言に公取委員長より注意受ける　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256137894/
　http://mainichi.jp/select/biz/news/20091022k0000m010109000c.html

>>71
■翌日、すぐに電話がかかってくるとは、どうやらここが亀井の弁慶の泣き所のようだｗ
▼113 ：名無しさん＠十周年：2009/10/24(土) 17:17:08 ID:E9rDfrPJ0
この件にからんで猪瀬のメルマガｗ

九月二十九日木曜日に最後の民営化委員会を開いたが、翌三十日金曜日、第三京浜に関することで亀井静香から突然、電話がかかってきた。
「あんた、俺に何の恨みがあるってえのか。ええ！」
思わず受話器を遠ざけてしまうほどの大声、激しい剣幕である。
「なにか、俺が悪いことしたってえのか！」
僕はたんたんと答えた。
「僕は事実を示しただけです。第三京浜のパトロール業務を請け負っているジェイ・エス・エスの落札率を公表してどこがいけないのですか」
「どこがいけないとか、そういうことじゃないよ。なんだよう、いったい……」
「手元に道路公団に提出させたデータがありますので読み上げます。いいですか、九九年から
〇五年までの七年間、毎年、落札率は九五パーセントから九九パーセントの間を推移しています。
ジェイ・エス・エスの高い落札率を公表して亀井さんが困ることがあるわけですね」
（　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kondankai/050929/siryou4.pdf資料の13ページ以降を参照）
「なにを言ってるんだ。俺の何がいけないんだ！」
「談合の疑いがあるので、猪瀬委員提出資料として委員会の場で示しておく必要があるわけで……」

電話がプツリと切れた。

ジェイ・エス・エスは従業員八百名の警備会社で、四谷警察署のすぐ隣の九階建てのビルのなかにある。警察ＯＢがかんでいる。
（　http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/zuhyou/051027/002　）
道路公団のファミリー企業が独占していた第三京浜の交通管理業務の入札に、
亀井静香と関係の深いジェイ・エス・エスが強引に割り込んだ。そのあたりを
最後の委員会で記録として残しておかなければ、と僕は思った。それにしても
翌日、すぐに電話がかかってくるとは、どうやらここが弁慶の泣き所のようだな。

国政に、みんなの声を届けよう！


　　「ＪＡＬへの公的資金注入反対！」


https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose


国土交通省、財務省、他関係省庁にチェックを入れて、送信！

　（メルアドは任意なので入力不要）


みんなの怒りの理由も合わせて書き込もう！


２ちゃん内だけで批判・議論してても、世の中何も変わらないよ。


だけど、外へ送りつければ、読む人がいる！

>>72
【航空】日本航空(JAL)：債権、再生支援構が取得・法的整理を避ける形で決着へ…政府再建策固まる [09/10/25]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256422850/
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091025-OYT1T00173.htm
◆日航再建策の骨子◆
　▽企業再生支援機構を活用した公的資金注入と債権買い取り

【航空】日本航空(JAL)：再建、「超法規的措置」つなぎ融資2000億円政府保証・支援機構活用で調整…実質債務超過状態と認定 [09/10/23]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256250952/
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091023AT3S2202L22102009.html
　関与の具体的な方法については、過剰債務企業の再建にあたる第三者機関「企業再生支援機構」を活用する方向で調整する。
　国土交通相直属のタスクフォース(作業部会)は日航が実質債務超過状態と認定。「超法規的措置」としてつなぎ融資を実施する案が浮上した。
　つなぎ融資は日本政策投資銀行を中心に実行、原則8割までの政府保証(損害担保)がつく「危機対応融資」の枠組みを活用する。
　民間金融機関にこの枠組みを初めて使う可能性もある。


　「西川・日本郵政社長の辞任」問題は、でっち上げ「かんぽの宿」問題などではなく、「郵貯・簡保の金を誰が握り、どこに流すか」という問題。
　結果は、小沢民主党とマスコミが結託し、「かんぽの宿」を《恐怖と消費のキャンペーン》に使い国民を騙して西川社長を辞任させ、小沢が懇意にする斎藤次郎・元大蔵省事務次官を送り込み、
財務省が郵貯・簡保を握り、「日本政策投資銀行」を使い、財務省が大蔵省時代と同じように好きな所に流せるようになってしまった。

結局税金で尻拭いかよ。
そんなに大事な会社なのか

>>74
★黒い点は線となり、線は面となって、黒い闇が日本を覆う。
　「郵政の完全民営化凍結」の裏側にあるのは、「亀井静香と関係の深い事実上の献金元企業がJAL取引先であり、その利権を守る」ために、「郵貯資金でJAL救済」をしたいから？！

◆http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256092294/522
　『完全民営化の決まっていた「日本政策投資銀行」の民営化を廃止し、「大蔵省時代の権限復活」を図ろうとする』財務省と民主党政権による、郵貯乗っ取り。
　「ゆうちょ銀行と、かんぽ生命の株式売却凍結」問題の重要性を理解していない国民が多い事は、嘆かわしい。
　『「ゆうちょ銀行・かんぽ生命の株式売却凍結」問題は、「日本政策投資銀行を通じた、大蔵省時代の権限復活を狙う財務省」とセットの話』。
　「官から民へ」を、小泉時代の単なるキャッチコピーくらいにしか思っていない「経済リテラシーが低い」国民が多いために、今の日本が迷路にはまっているような感じを受ける。


　蹂躙する力が過去と邂逅する時、小沢一郎による暴力の記憶が呼び覚まされる。

◆「混沌の人間達よ　苦しみ悶えるがいい。それこそ生きている証し。そして足掻いてのち　我が前に跪け。小沢民主党の真実―《愚者の足掻き》―手足をもがれた国民は　立ち上がることができるのか」

◆「善意と好意の笑みの裏 何が隠れる森の中。探る手段は慎重に　進む暗中模索の走り。小沢民主党の真実―《腹の中》―迂闊に飛び込めば　待っているのは黒い闇」

★『政権党が責任を持つ「政治主導」で「官主導」を行なっている、つまり政治主導による渡り斡旋・天下り・官の権限肥大化などを行なっている』のが、民主党政権。
■民主党の郵政民営化見直しは、最悪の見直し
　「最悪の見直し」という理由は、「官と民の悪い部分だけを混ぜた」計画だから。
　「官の悪い部分」とは、言うまでも無く「非効率が温存されてしまう」こと。
　「民の悪い部分」とは、『特定郵便局長を含めた日本郵政の社員が、株売却凍結で半官民営であったとしても、政治活動を堂々と出来るようになった』こと。
　両方を合わせたら、「非効率な上に、公然と政治活動を行う、最悪の郵便局システム」の出来上がり。
　そのうち、ストライキをする郵便局が、見られるかもしれない。

零細は、数十万円数百万円の金が工面できなくて首括ってるのにこの不公平は何なんだ。

>>76
★『完全民営化の決まっていた「日本政策投資銀行」の民営化を廃止し、「大蔵省時代の権限復活」を図ろうとする』財務省と民主党政権による、郵貯乗っ取り
　「ゆうちょ銀行と、かんぽ生命の株式売却凍結」問題の重要性を理解していない国民が多い事は、嘆かわしい。
　『「ゆうちょ銀行・かんぽ生命の株式売却凍結」問題は、「日本政策投資銀行を通じた、大蔵省時代の権限復活を狙う財務省」とセットの話』。
　「官から民へ」を、小泉時代の単なるキャッチコピーくらいにしか思っていない「経済リテラシーが低い」国民が多いために、今の日本が迷路にはまっているような感じを受ける。
■よく言われる「日本政策投資銀行が無いと、危機対応できない。公的金融の安全網を残すべき。政投銀の民営化決定当時、経済危機を想定してなかった」は嘘
　「政策金融公庫法」により、政府系の「日本政策金融公庫」が、「危機対応業務」として対応することになっている。
　経済金融危機に対応して、政策金融公庫が民間のとりえないリスクをとって、おカネを（民営化した）日本政策投資銀行など民間金融機関に流せる仕組みを作ってある。
　従って、公的金融の安全網は残されており、なんら問題はない。
　また、「政府による間接融資や保証」という手段を使えば、直接融資でなくても民間金融を補完できる。
　つまり、いわゆる《政策金融》は、政府系の「日本政策金融公庫」が担うよう、支援体制やノウハウを集中するのが筋。
■なぜ、日本政策投資銀行を民営化したのか？
　そもそも、「政府系金融改革」は、「郵政民営化」と共に、小泉首相が《出入り口一体改革》として取り組んだ。どこの国にも公的な融資部門はあるが、それは1つか2つである。
　日本では、『政府系金融機関は省の管轄ごとに』9行もあった。並べてみると…
　�@住宅金融公庫　�A日本政策投資銀行　�B国際協力銀行　�C中小企業金融公庫　�D国民生活金融公庫　�E商工組合中央金庫　�F農林漁業金融公庫　�G沖縄振興開発金融公庫　�H公営企業金融公庫
　『このどれもが、省の天下り機関だったのは言うまでもない。「官の肥大化」を象徴する部門だった』。
　なにも、「政府系金融機関を全部なくせ」と言っているのではない。霞ヶ関の猛反対を抑えて統廃合し、政府系として「政策金融公庫」を残したのである。

マイルとかどうなんの？？

なんで法的整理を避けるの？

>>78
■それなのに、『完全民営化の決まっていた「日本政策投資銀行」の民営化廃止』に、なぜ財務省はこだわるのか？
　日本政策金融公庫を維持したい財務省の目的は、以前のような「公的貸付残高の異常な肥大化路線」に戻して、「財布＝権力と天下り先を維持したい」から。
　当時の野党・民主党は、「脱官僚」の看板を掲げながら、国会の現場では、「日本政策投資銀行の完全民営化撤回」という「官製金融」の温存を積極的に主張していた。
　政策投資銀行は、2008年10月に政府100％出資の株式会社として民営化し、将来の株式100％売却とセットであった。
　が、その矢先2009/06/04に「日本政策投資銀行法改正案」で、『民営化反対である民主党の主張を酌んで、「政府が政投銀株の3分の1超を保有する」との表現を盛り込み、衆院で可決された』。
　完全民営化の修正であり、半官半民つまりJALと同じように、位置づけが極めてあやふやになってしまった。
■日本政策投資銀行と郵貯・簡保の関係
　「日本政策投資銀行を使った公的資金投入」に欠かせないのが、郵便貯金と簡易保険を合わせて338兆円を持つ日本郵政の存在。
　『財務省と民主党政権の“腹の中”は、「日本政策投資銀行が企業救済資金を調達するために社債を発行し、その大部分を、ゆうちょ銀行に買い取らせよう」としている』。
　そう、財務省と民主党政権は、『「省の中の省」として霞ヶ関全体を支配してきた「大蔵省時代の権限復活」を図ろう』としているのである。

【金融】原口総務相：「中小支援に郵貯資金を活用」　現在の国債購入資金の一部を…資金運用形態の見直しで [09/10/09]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255042554/
　http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910090083a.nwc

　「西川・日本郵政社長の辞任」問題は、でっち上げ「かんぽの宿」問題などではなく、「郵貯・簡保の金を誰が握り、どこに流すか」という問題。
　結果は、小沢民主党とマスコミが結託し、「かんぽの宿」を《恐怖と消費のキャンペーン》に使い国民を騙して西川社長を辞任させ、財務省が郵貯・簡保を握った。
　そして将来、日本はどうなるか…

>>77
大企業に勤める人間は国民
中小零細に勤める人間はその肥やし
というのが政府の公式見解のようですね。

株は売ったほうがいいのか？

>>81
　『政権党が責任を持つ「政治主導」で「官主導」を行なっている、つまり政治主導による渡り斡旋・天下り・官の権限肥大化などを行なっている』のが、民主党政権。
■民主党の郵政民営化見直しは、最悪の見直し
　「最悪の見直し」という理由は、「官と民の悪い部分だけを混ぜた」計画だから。
　「官の悪い部分」とは、言うまでも無く「非効率が温存されてしまう」こと。
　「民の悪い部分」とは、『特定郵便局長を含めた日本郵政の社員が、株売却凍結で半官民営であったとしても、政治活動を堂々と出来るようになった』こと。
　両方を合わせたら、「非効率な上に、公然と政治活動を行う、最悪の郵便局システム」の出来上がり。
　そのうち、ストライキをする郵便局が、見られるかもしれない。

■参考
◆酷すぎる日本郵政の改悪 - 酔っ払いのうわごと　http://d.hatena.ne.jp/oguogu/20091021/1256116092

◆衆院選09　特定郵便局の「離反」　自民“牙城”の奈良3区、4区　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/politics/politicsit/289217/


■ゆうパックとペリカンが一緒になると、トナミが困る？
◆国民新党の綿貫代表はトナミ運輸のオーナーだった - Rimbaudきまぐれ日記　http://www.aubetec.com/rimbaud/blog/2005/08/post-46.html
◆郵政と日通が宅配便提携“前倒し”を急ぐお家の事情　http://diamond.jp/series/inside/02_16_001/
★マジ？綿貫息子は郵政下請最大手トナミ運輸社長★　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124539404/
◆綿貫党首とトナミ運輸、トナミ運輸と郵政公社の関係に 詳しい方、分り易くご説明下... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q105731965
◆郵政民営化キャンペーン　http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/post/13.family.html

>>84
★このカネが、「特定郵便局長からの個人献金」という形で、議員の懐フトコロに？！
【日本郵政】旧特定局の賃借料値下げ断念　局長会の反発強く譲歩　年670億円の支払いが経営を圧迫しそう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252453285/
　http://www.asahi.com/business/update/0908/TKY200909080146.html

　なぜ、亀井氏の選挙区の特定郵便局長らは、他の選挙区への個人献金をする資金的な余裕があるのでしょうね？いくら、特定郵便局長は儲かるとはいえ。ホント不思議。
　「鳩山由紀夫氏の故人献金は、母親からの迂回献金では？」という説もありますね。

◆Rimbaudきまぐれ日記　http://www.aubetec.com/rimbaud/blog/2005/08/post-46.html

◆綿貫民輔議員はなぜ、郵政民営化に反対しているのですか？ - 質問・相談ならMSN相談箱　http://questionbox.jp.msn.com/qa1626810.html
≫ちなみに野田聖子は莫大な特定郵便局長からの献金があるようで、『なぜか自分の岐阜だけでなく、亀井さんの選挙区の特定郵便局長の２カ所からの献金が多い』ようです。

◆http://bloom.at.webry.info/200508/article_14.html
≫反対派の広告塔であるマドンナ議員の我が岐阜一区の野田聖子に至っては、130人以上の特定郵便局長が個人献金していた

>>83



「今回の再建プランでは日経新聞等マスコミは一切【減資】には触れていません」



「【減資】が伝われば個人持ち株は最悪の場合、９９％減資になるため事実上価値を無くします」



　http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/1777626.html　　から引用。

高麗航空と合併すべき

最早、将軍の知恵におすがりするしかない

固めてポイ

アリタリアの例：（ＪＡＬと全くそっくり）

燃料高騰やテロの影響もあるが、現実離れした労組の要求・ストが経営を悪化させる。
またドイツ・イギリス・フランスがハブ空港を１つにしばり、ハブ空港の整備に大金を投じてきたのに、イタリアはハブ空港が決らず各地の空港を散漫に建設、どれも中途半端な空港ばかりで、肝心のローマの空港整備が大幅に遅れるという致命的な航空行政の失敗も。
↓
激戦区の欧州航空市場で、完全に「ダメ航空会社」のイメージが定着し、乗客がみな逃げる。
↓
赤字補填のため、イタリア政府は国民の反対を無視して１５００億円の公的資金を思い切って投入するも、高コスト体質・老朽機体でいっこうにアリタリアの赤字が解消されない。さらに政府を甘くみた労組を助長させる結果となる。
↓
イタリア政府、アリタリアを会社更生法の手続きに。
↓
ところが経営破綻しても、アリタリアの労組（組合員2万人）は再建に向けた合理化を徹底拒否。賃金カット・リストラなど労働貴族の労組が全て拒否。
↓
支援を表明した企業や銀行が、あまりの労組のキチガイぶりに全て支援を取り消す。税金を投入した国民もアリタリアには怒り心頭で見捨てる。
↓
こんなキチガイ会社の再建は１００％無理とイタリア政府が公式に表明。匙を投げる。公的資金投入が完全に裏目に出た。イタリア政府はアリタリアの免許完全取り消しも検討中。←いまココ

流石は社会主義国家、日本

売国政権民主党のことだ
支持基盤は公務員の自治労

経営中枢は公務員と朝鮮人で固めるだろうな

ここの出身者年金５０万だからな
潰れなければこれが安定支給
公務員と代わらない

これが税金から支給
幕末ならたたっ切られていたのに

6月末に麻生が￥2000億(うち政府保証額￥480億)突っ込んだので、
政府としては引くに引けなくなった事情はわかるけど、感情的には
法的整理して欲しいな。

にしても、麻生のとんだ置き土産だ。

マニフェスト公約違反次々しでかして
都合が悪いと自民党が悪いか

ひどい政党だな
在日へのばらまき政策やめればいいだけだろｗ

長妻への責任問題追求やれよな
年金の事務費流用とかできなかったんだからさ
会見裏口から逃げたのもそれだけ後ろめたいってことの証明

経営責任は？

あはははは
空売り仕掛けた乞食ゼニ亡者どもが必死ですな。

明日は爆上げで脂肪ですかな。

スカイマークを国営にしてJALは切捨てる。

旧ＪＡＳ部分を切り出せば、賃金や年金の基準がＪＡＬより低いから
何とかやり直せるんぢゃない？

既得権益最高！！！！！！！！

>>89
それは、国民が、文句言ったからだろ
日本国民は文句言うのかい　お上におまかせだろ

JALには一生乗らない。

はーい、全部税金で穴埋めでーす。

どん亀、てめぇのケイビ会社、潰れないで、一安心
どん亀、てめぇのケイビ会社、潰れないで、一安心






どん亀、てめぇのケイビ会社、潰れないで、一安心

どん亀、てめぇのケイビ会社、潰れないで、一安心



どん亀、てめぇのケイビ会社、潰れないで、一安心

いまなら損失は２０００億円で済むのに、１兆円コースにまで膨らませる前原馬鹿大臣。

ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。

韓国人 朴（Ｐａｒｋ）が某掲示板に投稿した

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

>>60
非常識な予定利率をなかったことにして再計算、その金額は優先債権として保護した
上で、元の計算での超過分は一般債権にする程度なら、余裕で可能。

民主支持者である大企業労組に不利な処理がないことは、
誰が見ても分かる。自民との違いは腐敗の種類であって、
目くそ鼻くそ。

＞６２
＞１０７

法曹関係者が既に憲法違反の疑いがあると言っている。

支援機構は中小零細のための組織なのに。
結局政府保証つけるなら別なスキームでいけよ。
1.6兆しか融資枠ないのに何割もっていくんだよ。

法曹関係者　って誰よ　具体的に名前を挙げてちょ。

裁判来るならこいや、どうせゼニ亡者の弁護士か赤色弁護士がつくんだろ。
いまは利息過払い裁判でもうけているから次のネタ探しか?

>>109
例えば、年金は今後一切払わないとかの立法だと、もちろん違憲。

でも、違憲の疑いすら全くないやり方もあって、その例が107。

具体的にどうやるかわからない以上、疑いがあるのは当然だが、疑いでしかないってこと
は、やりようによっては合憲にできるってこと。

安全第一の産業はあまりいじめるなよ。

本当に怖いよ。

そういえば、故意に墜落させて客を殺した元機長も年金貰ってるの?

>>113
みんな乗らなきゃ無問題

不買運動っていうか、不乗運動始めるべきだね。
ANAが天狗になる云々の話を超えてる。

で、10x円で全力買いした株の残りを明日売る俺ｗ

>>110
書いたの読んで

これだけ税金じゃぶじゃぶ入れて
良く銀行の責任とか言えたな。
銀行とやってること一緒。

民主さん　前原交通相

税金を使うのもいいかげんにしないと、いくら国民が犠牲になればいいだ。
ＪＡＬごときに。

日本の誇りなのか？　　国民の意見を聞いて納得ある処分にしていただきたい。
庶民は、以下　ホットラインに　怒りの声をあげよう。

格差も広がり　もっと救うべき企業はあるはずだ。

意見はここだ　他にもいっぱいあるぞ
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

まず採算路線と不採算路線を分離しろよ
不採算路線もJLじゃ無く徹底的にコスト削減した会社や引き受けてくれるなら外航に譲るべきだよな
JLじゃ無ければ採算乗る路線もあるだろうし

前原誠司は、税金しゃぶしゃぶ政治家であることがハッキリしたな。

バブル以前、出張で飛行機よく乗ったけど
JALのCAの接客、なんか不快だったなぁ…経験上

利用便が、JASかANAの時はホッとしたもんだ

穴　必死です　(ﾟДﾟ;)

策はあっても実行できるかわからない

給料と年金を世間一般並みにしろ！
でなければ税金入れずに法的整理しろ！バカ！！

JALの勝ちって事か

法的整理を避ける正当で国民が納得できる理由がない

JALの勝ちだな。まあ最初から負けは無い話だし。
自民コネ入社組、民主ヨイショ労組、ともにニヤニヤですな。

>>128
ないけどしかたない。
母子加算復活もそうだし、これが社会主義国日本の姿さ。

すまん。教えてくれ。
JALはなんで民事再生なり更正をしないんだ？
法的整理をすると何がマズいからやれないんだ？
銀行の巨額損失から信用不安？
地方空港の経営不安？航空行政の問題？
何か理由があるんだろうけどマジで分かりません。
頑なに法的整理を避ける理由が建前でもいいから知りたい

誤爆　すまん

船の場合、国際的な競争にさらされて乗組員は日本人ではなく外国人にとってかわられたりしてるのに、日本の航空業界はやりたい放題だもんな
そりゃ傾くわ

>>131
誤爆にレスだが、法的整理すればこれまで表面に出なかったマズイ問題が
ぞろぞろ出てきて清算に追い込まれる懸念が。
あと、123便の件。

1985年3月18日から日本のナショナル・フラッグはトルコ航空だ。

最も国民負担が少ないと思われる法的整理を避けるのは、
前原とJALの組合がズブズブの関係だからとしか
思えなくなってきた。

私は法的整理して主犯のOBが笑うより、金がかかるが阿呆労組加入員、つまり
従業員及びOBのプライドをコナゴナにする方が嬉しい。悪趣味だが・・・
機構さん、ダイエー、カネボウはなまやさしっかたと思える位かましてくれい。

OBの年金は元本保証でいいんじゃないでせうか。

大マスコミが決して記事にしないＪＡＬと創価学会の関係。
創価枠が作られＣＡなどに採用されている。
ＪＡＬも大マスコミも創価枠
http://www.asyura.com/09/senkyo71/msg/191.html

冬柴大臣や北側大臣の時はＪＡＬも安泰でありリストラも真剣なものにはなり得ない。
ＣＡには創価学会の幹部の子女が多く採用されて、闇の声氏によれば高級官僚と結婚して、
それがかなりの数になるらしい。
もちろんこれらの情報はネット上のデマなのかもしれませんが、調べれば分かる事なのに
大マスコミが記事しないのはなぜなのだろう。

今回のＪＡＬ関連のニュースでも、なぜＪＡＬの経営がおかしくなったかで燃料の高騰やテロの
影響などと報道していましたが、それだけなら他の航空会社も同じだ。
ＪＡＬは組合が別々でどこかがストライキをやれば飛行機は飛ばない。
創価枠で採用されれば技量の低下で事故が多発する原因の一つになるだろう。

闇の声氏によればヤクザのトップは顔パスでＪＡＬ機の特等席に座れるそうで、冬柴大臣が
乗れば特別扱いで一番先に降りたりできる。
客をそれだけ差別扱いするほどＪＡＬは腐りきっているのですが、いったん倒産させないとダメだろう。
大テレビ局も同じように腐りきっているのであり韓国ドラマばかりを放送する大赤字のテレビ局は
倒産させるべきだ。

>>14が真実かな

具体的に数字まで決まったのは国民負担だけｗ
しかも、これが最低限で増える一方。

労働貴族連中は政府の天下りがいっぱいいるから
俺らが何言っても無駄
給料、ボーナス、退職金、年金、そして充実した福利厚生と言う名の利権
全て税金で賄います
これに対抗できる唯一の行動が不買運動
ANA、新幹線を使え！それしかもうない。永遠にやつらに吸われ続けられるこたとになるぞ

ANA、新幹線も体質はＪＡＬと変わらんと思う。
使うなら高速バス、私鉄の乗って極力ＪＲやＡＮＡは使わない。
一般道で車とか。そうか極力移動しない。

はいはいしわ寄せしわ寄せ。いつもこうだよ結局。死にたくなるなぁこんな世の中

>>141
そうした労働貴族様の団体の犬が使えば業績にはなんら影響を及ぼしませんよ。
政府関連等はＪＡＬを優先すれば尚更ね。
>>142
言われなくとも貧乏人はそうしてるだろ。

国鉄、道路公団ときてJALか・・・
ところで似た出自の日通は労使の問題はうまいことやってるの？

前原には何故法的整理をしないのか説明責任があるな

>>146
その責任はない。
Aを選ばすBを選んだ場合、求められるのはBを選んだ理由であり、
Aを選ばなかった理由ではない。

民主さん　前原交通相 財務省

税金を使うのもいいかげんにしないと、いくら国民が犠牲になればいいだ。
ＪＡＬごときに。
格差も広がり　もっと救うべき企業はあるはずだ。
　借金棒引きなんて　とんでもない。　これまで潰れた企業はクーデターだ。

意見はここだ　他にもいっぱい　早く意見を言おう。
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

法的整理ですっきりさせろ。

結局。年金維持に、莫大な税金を使うわけですね。
一方、我々の年金制度改革は、放置ですかね？

日航再建の作業部会案　銀行団、同意せぬ意向
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091028AT3S2702Z27102009.html

銀行団は冷静な判断下したと思う。
事業継続が危うい状況で追加資金入れても
食いつぶされて再燃するだけだしね。

>>149
年金もらえるまで生きてると思うなって言われるぞ。
９０歳から支給とかになってるよ。

ここを救う金があるなら宙に浮いた年金を早期解決できるよう更に金上乗せしたほうがマシ

銀行団が株主に債権放棄や追加融資を納得させるにも、
99％減資・公的資金注入・企業年金削減は避けて通れないんだろうね。
OBの反対で企業年金削減が進まない時点でアウト。
日航の多くの現役社員はホントに気の毒だけど、
ここまで腐りきった会社に延命処置をするメリットが見当たらない。

債務超過＋粉飾決算＝上場廃止基準に完全に抵触

債務超過隠蔽＋金融機関への融資要請＝金融機関への詐欺行為成立

債務超過隠蔽＋高額賞与支給・高額役員報酬支給＝株主への特別背任行為成立

これって完全に経済刑事事件だろｗ　一刻も速く歴代経営陣を根こそぎ逮捕して
私財を全額没収しろ！！！

国政に、みんなの声を届けよう！

　「ＪＡＬへの公的資金注入反対！」

　 国土交通省、財務省、他関係省庁にチェックを入れて、送信！
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

関係省庁に送っても、都合の悪いことは大臣の耳に入らないかも
しれないので、民主党に送った方がいい

　 https://form.dpj.or.jp/contact/

　（メルアドは任意なので入力不要）

みんなの怒りの理由も合わせて書き込もう！


２ちゃん内だけで、その不満を終わらせるな！

日本航空が資本金の半分を出資し亀井静香氏の働きかけで設立された日本航空グループの企業である「JSS」とは「ジャパン・セキュリティー・サポート」の略称である。

ＧＭみたいに新会社作れ

特別立法は絶対告訴されるぞ　憲法違反だって


だから法的整理せいよ
このまま税金を投入して年金給付額を引き下げたって　組合問題などは依然残る

そしてほとぼりが冷めれば　ストライキさ


公務員と政治家の給与をJALに突っ込んで欲しいね

旧エアシステムを分離しろ

なんだ結局は、OB年金のために
無駄に税金が使われるのけ？

会社更生法しかないのに……民主党政権は短命に畢るね

国鉄と一緒に20年前に解体しときゃ良かったんだよ！

労組はそのまま？

>>160 >>163
Yes.

全面安の中、JAL株価爆上げ。

旧JASの機材と人員を切ればV字回復

>>157
それしかないと思う

http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_158.pdf

年金減額の為の特別立法について [投稿158-3]
最近の報道に依れば公益企業OB の年金減額を強制的に実施する為の特別立法を行うとの事
である。
これは憲法第三章第十四条一[法の下の平等]に反するのでは無いでしょうか？
公益企業に指定されてからベースアップも抑え込まれ、利益が出た時は運賃を下げさせられ、
定年後年金まで減額されたのではたまりません。
JAL の経営を破綻させたのがあたかも現役の賃金とOB の
年金が高コスト体質の原因のように言れているが、満席で
も赤字になる(南回りヨーロッパ線)や地方空港乱立によ
る赤字路線の増大、又ドルの先物買い、オイルの先物買い
等が主な原因ではないのでしょうか？
158-4
運賃設定、路線設定(就航、撤退)もままならず公益企業だから利用者に利益が有れば良いと
言はれ、政治家に利用された結果が現在のJAL ではありませんか！
構造的不況の原因は国の航空行政の弱さと思います。もし特別立法が適用(当面JAL のみ)さ
れるならば我々は法の下の平等の圏外に置れる事と成りませんか！
鳩山首相の友愛の風は我々には吹かないのでしょうか？
マス

http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_158.pdf
法的整理なんて怖くない [投稿158-1]
私たちがまだ若いころ、石野真子という歌手がいた（現在もドラマなどに出ていますが）
のをご存じでしょうか。「狼なんか怖くない」という歌を歌っていました。
今日は変なイントロから入ってしまいましたが、要は「法的整理なんて怖くない」という
ことを言いたいのです。
（要旨）
この内容の真偽について毎日新聞社に問い合わせをしま
した。その結果、年金のような労働債権は一般債権より弁
済順位が上位なので、一般債権に先立って弁済しなければ
ならないということでした。これを噛み砕いて言えば、法
的整理となっても、破産しない限り、金融機関からの融資
に対する弁済よりも年金基金の積み立て不足を解消する
方が先ということです。

こんなわけわからん年金切り下げ法律つくるくらいなら、民事再生やれや。
んで、国が全部主導権握りたいってんなら、片っ端から債権を買い取れや。
んで退職者と国とで議決して、当然ながら国の方針通せや。
そうすりゃ年金カットの上で透明な再生手続ができるだろが。

こんなやり方したら、今後も日本航空は政治のおもちゃだわ。

>>1
>金融機関の日航向け債権は今年3月末時点で約7000億円に上り、一部を機構が買い取る。 
>金融機関には債権の放棄・株式化を重ねて要請するなどし、有利子負債を軽減する。 

株主が責任を負ってない状態で、株主より優位の債権者が債権放棄・株式化ってありえな
いから、減資は避けようがないよねー。

なんで、さっさと発表しないんだろう？

>>164

＞ >>160 >>163
＞ Yes.

すげえ。病巣を摘出しないとはｗｗｗ

スピーディーに特別立法、民まで巻き込んで横の連携とるとはやるじゃん民主
確定拠出制度拡充をほったらかしてた政権とはえらいちがいだ

【企業年金】“年金の減額はやむをえない”--早稲田大の教職員向け年金裁判で高裁が逆転判決 [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256810257/l50

【日航再建】前原国交相「公的支援は３０日に決定」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091029/biz0910291655017-n1.htm
↓
ＪＡＬへの公的資金、明日の閣議での決定ない＝財務相(ロイター)

　［東京　２９日　ロイター］　藤井裕久財務相は２９日、日本航空（ＪＡＬ）の再建問題について「（ＪＡＬへの）公的資金について明日の閣議で決めるということはない」と語った。
http://topics.jp.msn.com/economy/topics.aspx?topicId=435

前山の人格否定きてるｗｗｗ

で　破たん処理してから再生するよりいいの？
ＧＭやクライスラーみたくいかないわけ？

JALなんて潰せ。税金で助けて貰ってるのに年金を減らさないなんて何考えてんのって感じ。とりあえずJAL不乗から始めます

後ろ暗い政治家がたくさん居るんだろうな。

>>177

下手に法的整理しちゃうと年金は優先債務だから減らせないんだと。
年金は特別立法で対応するしかないんだそうで。

株主にも責任とらせろよ

何故潰れたらダメなの？
教えて

>>179
ごねるなら公的資金入れずにJAL潰せばいいだけだろ
その後ANAに社員引き取ってやればOK

>>179
GM方式で新会社作って事業移してしまえばOK。
旧会社は債務超過で破産するので全額パー。
それじゃ可哀想だから新会社にいくらか移しますよ、という
交渉すればどうにでもなる話。

猪瀬を警備せんとやばいな

まさに日本のガンだな

11月分の経費云々を20000億か？を税金で助けて、円滑に運営させる為に、新たに国産の3000億の小型新型旅客機を購入するんだと。これも税金から出すのだろう、需要を喚起させる狙いだろうけど、これで採算あわなかったらどうなるのか

まずは2000億を投入か、間違えた、20000なわけない。連打ｽﾏﾝ

給料カットとかボーナスカットの話が聞こえてけないんだが？

時間と金の無駄遣いだったな
たった１ヶ月で再生チームよわ
意味全くなし、プロセスも意味なし
前原が選んだ奴らがいかに無能かわかるよな
素人にやらせたのか？ そんなこともわからないのに任せたのかよアホ前原

>>179
>下手に法的整理しちゃうと年金は優先債務だから減らせないんだと。 

違う。法的整理渋ってるのは、株主責任をとらせないためとしか考えられない。

>年金は特別立法で対応するしかないんだそうで。 

特別立法を併用しつつ、法的整理すればいいんだよ。

民事だから、必要なら遡及もありだが、今、民事再生手続きを開始したって時間はそれ
なりにかかるので、民事再生の交渉は法改正を織り込んで進めつつ、その間に立法す
れば余裕で間に合う。

民事再生が始まれば、つなぎ融資が優先債権になるので、政府保証とかの必要もなく
なる。

不採算路線を廃止しない限り意味なくね？

一回倒産させてから、支援したらいいよ！


年金どもが、減額が嫌だと喚くのはわかっているからね。

あのGMだって潰せたんだからJALくらい簡単だろ
むしろソフトバンクの方が厄介かｗ

毎度毎度債権放棄を要請って、
いいかげんにしろよ。

銀行も民間企業なんだから、利益上げるためのしわ寄せが
中小企業に来るんだよ。

で、税金入れるのに説明はなしとは民主になって、
まさに小沢のいた頃の自民党だな。
小沢がいなくなれば日本も少しはマシになるかも。

>>188

＞ 給料カットとかボーナスカットの話が聞こえてけないんだが？

いっそ｢国の管理下で再建｣じゃなく｢国営化｣したら？
給料も年金も国家公務員の俸給表(パイロットは自衛隊
パイロット並、他は一般行政職並)を適用して引き下げる
ってことで。

>>180
一番分かりやすいのは、優待券の廃止or減少だな
これをやれば、一気に売り浴びさせられる

なんだかんだといっても、換金すれば、年利10%くらいになるからね

>>189
タスクフォースの責任は問われるべきだな。
政府主導で仕切り直しってなんだよ。
失敗の責任はとらせろよ。
海外航空会社との提携話を切らせて金がない日航に
無理やりおしつけて1か月10億以上の負担させたんだからな。
この点に関してはJALは国訴えてもいいレベルだ。

税金注入する前提に、高額年金受け取ってるOBを公表してほしいね
企業年金月25万って、消費税さえ払う気失せるだろ

タスクフォースは要するに失敗したということ
前山は結局何がしたい？
税金を投入してJALを救済したいといっているだけではないか
終わってる
民主党はインチキだ

やっぱり前原は投げたな。
こんなイージーな決着なら誰だって考える。
政治が介入してややこしくなっただけだ。

JAL運営費、年金、ﾀｽｸﾌｫｰｽの10億円も加算されたあげくの今のJALに、国民の税金を投入では、誰も納得しない。もはや再建不可能。法的整理しか逃げ道なし。それがむしろ狙いかもな

再建は可能だよ。永久に再建しないという矛盾したやり方でねｗ
で、日本国破綻までこのままもつわけ。

JALはまだジャンボ機墜落の責任だってとりきってないのにね
もう空港カウンターでは係員は正座してお客さまをお迎えしろ！

>>204
あれはボーイング社の修理ミスだろ。
アメリカ全国民が土下座するべき。

冬の賞与でたら笑っちゃうよｗ

冬の賞与、いままで通りだって…JALの友人より その友人曰く、国が見捨てる事はあり得ないってのが社内での一致した見解でいつまでも半官半民で安泰だってさ 羨ましい限り

>>207
そうそう、GMとは違うんだから。
実際にはリストラなんかしなくたって国からいくらでも資金は引き出せる。

資本主義って、競争をしている平民の層を突き抜けると
そこには競争や市場原理とは無縁の特権階級があるんだよね。

日米欧ぜんぶそう。

冬のボーナスは減っても２ヶ月は出るだろう。
普通の一般社員でも１００万はいくな。

原資は税金。

犬局がJAL問題やってたが
OB年金問題ﾅﾝﾀﾗの指摘で苦笑しちまったのは
俺だけか…

せめて夕張市なみの給与体系に。税金使うなら。

糞め　誰がミンス等に投票するかよ

公金貰う度に、国民からどう思われてるか不安にならないのかJAL社員は。税金だから一人一人の顔が見えないとはいえ。一応客で搭乗に来るんだから、機内のｻｰﾋﾞｽは特にやりにくいんじゃなかろうかと思うんだが。(ﾂﾗの皮が厚すぎるから平気なんです)とかはﾅｼな

日本税金泥棒航空に社名を変えろ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1256127878/

焦点：ＪＡＬ再建、年金債務圧縮に法的整理も浮上
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-12247320091102

飼い�d南無南無・・・

今月末あたりには２千億の金が不足して資金ショートしそうなんで緊急追加融資が
必要なのに冬のボーナスは普通に支給とかｗｗｗｗｗ

こんな世の中舐めきった税金泥棒の乞食どもは破産処理で地獄に落としてやれ
ふざけんのもいい加減にしろや！

＞３３００億円の年金積み立て不足を１０００億円までの圧縮などを提示した。

ところで、ＪＡＬの年金問題だと必ずこの↑↑↑↑↑一文が出てくるんだが。
これって明らかに意図的にこういう表現であたかも年金債権を１／３以下に圧縮するかの
様な印象を世間に与えてるよね。実際俺も最近までそう勘違いしてた。

この数字のホントの意味ってのは、タスクフォース（笑）が精査（笑）した資産査定で判明した
年金債権の総額が８千億円で、一方実際の年金積立金の総額が４７００億円で、不足分が３３００億円。
これを、年金債権を８千億から５７００億に減額して、積み立て不足分を１０００億円に圧縮するって事で
なんの事は無い、年金の減額ってたったの３割な訳よｗ　つまり、今平均２５万／月貰ってるのを、７万ちょい
減らして１７〜８万／月にしようって程度の話な訳ｗ　この程度の減額でもＡＮＡの倍以上まだ貰えるのに
金の亡者のＯＢどもは断固反対姿勢を貫こうと言うｗｗｗ

おまけに、このタスクフォース（笑）の年金債権８千億ってのは極めて見積もり甘くて実際は１兆越えるかって
話らしいからねｗ　もし８千億じゃなく１兆円の年金債権に膨らんでしまうとなると、タスクフォース（笑）の算定の
年金圧縮プランだと、１兆円から７７００億円に圧縮って事なんで、減らす金額の総額は同じでも月に支給する１人あたりの
年金減額率は３割じゃなく２３％になって２５万が１９２５００円にしか減らないｗｗｗ　

いったいこのタスクフォース（笑）とか言うバカどもは１ヶ月間も何やってたんだかｗｗｗｗｗ

タスクホースは一応レポートまとめたが
前馬が公表しないんで何もないのと同じになった
fnnに内容ちらっと映った動画あるよ

>>219
思考力の無いマスゴミの垂れ流し報道の責任。

>>219
>この数字のホントの意味ってのは、タスクフォース（笑）が精査（笑）した資産査定で判明した 
>年金債権の総額が８千億円で、一方実際の年金積立金の総額が４７００億円で、不足分が３３００億円。 
>これを、年金債権を８千億から５７００億に減額して、積み立て不足分を１０００億円に圧縮するって事で 

8000億の1/3だけ優先債権にすればいいなら、それは4700億円で足りるから、3300億円
は一般債権と同様の扱いって計算方法もあるぞ。労働債権の保護としちゃあ、それで十
分じゃないか？

>おまけに、このタスクフォース（笑）の年金債権８千億ってのは極めて見積もり甘くて実際は１兆越えるかって 
>話らしいからねｗ　もし８千億じゃなく１兆円の年金債権に膨らんでしまうとなると、タスクフォース（笑）の算定の 
>年金圧縮プランだと、１兆円から７７００億円に圧縮って事なんで、減らす金額の総額は同じでも月に支給する１人あたりの 

総額一兆で積立4700億なら、圧縮で残額の5300億が1/3になるから、タスクフォースの計
算方法でも6500億だろ。

ＪＡＬと社員とその家族は、国民のために、皆死んでくれ！

>>219
経済危機が過ぎれば＋になるんじゃね？
労組ウハウハだな

命あずける身として、何度も資金ｼｮｰﾄで国に助けを求めてるところが、見てて１番不安になるわ。この会社には、怖くて乗れないのが本音。

ＪＡＬの社宅とか、誰かテロればいいのにｗ

そのうち、ＪＡＬ社宅がテロられるんじゃないのか？

国民的には、死者数が多いほど、歓迎されるだろうなｗ
テロッた英雄の情状酌量を求める署名も多そうだ。

年金給付引き下げ反対、日航ＯＢが厚労相に要請文

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257396301/

【JAL】労組「ボーナス欲しいかも」主要銀行「ふざけんなボケ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257409372/

利益を上げない企業がなぜ存在できるのか？
国営だからか？

OBらの発言は
潰れたら企業年金減額どころかゼロになるっていう危機感を感じないよな

こんな会社潰れればいいんだよ

ジェットストリームとかどうなるんだろう。