【話題】クルーグマン教授：中国は元安誘導で他国の雇用奪取　ＮＹＴに寄稿 [09/10/23]

10月23日（ブルームバーグ）：
ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン米プリンストン大学教授は、22日付の米紙ニューヨーク・
タイムズ（ＮＹＴ、オンライン版）に寄稿し、中国が人民元の価値を下げることで世界の景気回復を弱め、
同国よりも経済成長が遅い他国から雇用を奪っているとの見方を示した。

同教授は「チャイニーズ・ディスコネクト（中国の断絶）」と題した寄稿文で、中国は自国通貨安の政策を
取ることで貧困国を含む他国から需要を吸い上げていると指摘した。

クルーグマン教授は、「通常であれば、私は中国が他の人々から職を奪っているとの主張を率先して退ける
一人だが、今はまさにそれが真実だ」と言明。米当局者らはこの問題を中国に突き付けることに「極端に
慎重」で、これは全く理にかなわないと指摘した。

クルーグマン教授は、中国が現在約２兆1000億ドルに上ると同教授が指摘する「貯めこんだドル」を売れば、
米国の輸出競争力を高め、米経済は恩恵を受けるだろうと述べた。その上で、「世界経済が現在もなお不安定
な状況にある中、中国の近隣窮乏化政策は容認できない」との見解を示し「人民元に対して何らかの対応を
取る必要がある」と強調した。

ソース：bloomberg [09/10/23]
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aAoTLYKRRsJk

関連スレ
【貿易】中国、2年以内に日本を抜いて第2の経済大国へ [09/10/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255955872/
【貿易】「なぜ中国関連の貿易紛争が多いのか？」WTO事務局長が語る (RecordChina)［09/10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256100629/
など

>>1
金や欺瞞、周囲からの影響を排し、真実を主張する。

このような人物は後年になっても評価されるだろう。ノーベルなぞ関係なく。　金で宣伝するゴミ評論家が多すぎる

>>1 ＞私は中国が他の人々から職を奪っているとの主張を率先して退ける一人だが
嘘付け、文系（差別用語）学者の戯言ばっかしのくせして、また、的外れなこと言ってる (^^;
所得格差は、為替差の影響の何倍になると思ってるんだ？　農民工ってだけで、為替差を吹っ飛ばす

>>2
またまた冗談がきついｗ

意外と頭いいじゃないかｗ

テロ国家ですからそんなの序の口です

ユダヤ系だからね。バブル崩壊時、日本にも小言(辛口批評)言ってなかったっけ？

なんでアメリカって中国には甘いのかな
日本なんて本来ＧＡＴＴで取り上げるべきものまで
二国間協議で散々アメリカに責められたし
プラザ合意でドル安誘導まで協力させられたし
なんでだ

>>8
日本だって中国に甘い。

>>8
経済的な観点からすると、中国人いわく外国人は掛け算の幻想に惑わされるらしい
人口が○○人だから、中国人1人が○○を買えばってな具合で
んでも、米中とも互いに原理・原則で行動するから合うんだろう

>なんでだ

核保有国とそうでない国が対等なわけ無いじゃないか。

そりゃあ中国が今以上に発展するには
ドコかの先進国に潰れてもらわないと地球資源には限りがあるんだから

日本を潰せばついでにアジアでの発言力を増すこともできるしな

そりゃドンドン日本国内に中国人労働者を送り込んだり
日本国内の雇用を安い人件費で奪うさ

中国はまだ、経済への認識が赤ん坊レベルだから

世界的な経済成長の牽引役だと思い込み多少のことは甘く見ていた、元も変動相場に移行させられるだろう。

来年あたり人民元切り上げあるかもな

クルーグマンよ、お前もか
とか中国が言うかもしれないがこれはGJ
しかしそれ以前にあれほど教授に気に掛けてもらいながら知らん振りの日銀
日本カワイソス。

当たり前のことを
いまだ日本のGDPを超えてないとか
操作にもほどがある

当たり前のことをいまさらって感じだが
クルーグマン信者はどう反応するんだね。

まあ、これは中国だけじゃなくて、ちゃんと金融緩和して通貨切り下げない国の方も
問題なんだが。

>>8
日本は植民地だし核武装してないから。
そもそも国土が資源に乏しい。

デフレの元凶は中国

40年前日本叩いたときの言葉コピペでいいんだから楽だな

色々考えても行き着く先は、「そんなの当たり前じゃん」
な話。

以下、グーグルマン禁止

中国はいつでも幻想を持たれてるよね

人口規模のでかい国だからなあ。
実体がつかみきれず幻想を持つ原因になる。

２兆1000億ドルで自国の飢餓や環境に使ってください
資源、水、企業買収に使わないでください
影響力が強すぎます

>>10 馬鹿だなオマエはｗ

正論なんだけど日本ではなぜか小泉竹中のせいにされる不思議。

ドルの方が値下がりしてるやんw
ここで中国にドルを売れ、と？

むしろこういう指摘が今までなぜなかったのか
やはり金融が誤魔化していたのか

意訳：
「通常は金融業中心に米英の雇用状況が悪くなければ、
結果オーライの私は中国が他の人々から職を奪っているとの主張する必要を感じなかったが、
今はまさに逆なので中国の批判をしていい。」と言明。

>>8 米ソ冷戦と露中離間、日米摩擦と迂回輸出と緩衝国、
WTO体制締結とAPEC関税撤廃目標年限締結、社会主義経済だったインドへの誘因
日中円借款償還期限
。。。いろんな要素で熟考しなよ。GATTとか古いこと知ってるじゃん。
たしかにこういう目論見みたいのはどこか国家の意思決定者がに「日本の魂胆はこうでーす。」と報道したりまとめサイトつくったりは、だれもしない。
そして、そういう状態がこのましい。

この乞食学者は、新聞に寄稿とかわざわざするのかｗ
胡散臭さ天井知らずだねぇｸｯｸｸｸwwwwｗ

普通に正論だな。

クルーグマンとバーナンキの頭の悪さは異常
こいつらIQ１００あるかないかだろ

不正だって言うんなら市場から閉め出せよ
資本主義の奴隷どもがそれをできるとわ思わんが

遠吠えのアメリカってところがな。

２兆ドルの国債を買われ、生活必需品は大半が支那製。

もう、アメは、支那にクビが回らない。

>>31
勿論あったしオバマがそういう公約やってたんじゃないっけ。
反故したけど。

ガスヌキでタイヤかなんかの関税とかそういうのちょこっとやったぐらい

だったらまずはアメリカのドル安政策をやめろよ
人民元はドルに連動する通貨ペッグ制だぜ

クルーグマンとバーナンキの頭の悪さは異常
ニューケインジアン経済が理解できない

こいつら基本的には新古典派のマネタリストで、
都合のいいときだけニューケインジアンの主張や政策をつまみ食いするから、
言っていることにまったく整合性がない

ニューケインジアンから見たらこいつらの行動はギャグとしか言いようがない

頭悪すぎ

今頃気づくなよ
韓国、中国は近隣窮乏化政策絶賛実施中

早く完全変動相場制に移行させろよ
日本もさせられたろ

　ノーベル経済学賞って言うのは、本物のノーベル賞ではなく、子供が紙に書いた勲章みたいなもので、
大の大人が真面目に付けるような賞ではない。

そもそも経済学そのものが、まだサイエンスの域に達しておらず、フォークロア、説話の段階。

　

ヒラリー当りが言えば少しはボディブロー気味に効くんだが
まあ無理だろう。

>>43
経済学者の考えるマクロ経済学の目的は２つの派に分かれる

恣意的政策派・・・不況は人間の力で防ぐことができ、不況のない千年世界を作ることができる
・クルーグマン
・バーナンキ
・マルクス
・エンゲルス
・ケインズ

裁量的政策派・・・不況は避けられないが景気の上下変動に抵抗をかけて激変を防ぐことはできる
・吉川
・マンキュー

元高になればまた東南アジアに仕事いくだけだろ
グローバル化の流れが変わるわけじゃない

>>40
お前の中の経済学派は何年前で止まってるんだ

>>47
新古典派はもてはやされたのはアメリカでは20年前、日本ではこの10年間
そしてニューケインジアンはアメリカでやっと日の目を見てきたが、日本ではまだ全然
麻生政権を潰すようなことをやってるようでは駄目

つまり、おれの認識はマイナス10年ほど前にある
つまり10年後の未来

またアホの自称ニューケインジアンが暴れるのか。先行きが暗いスレだな。

>>49
千年世界派からアホと言われても痛くも痒くもない罠

>>1
でもこれがクルーグマンの望んだ世界なんでしょ？

>>51
クルーグマンは低脳だから自分が望んだ世界が実現すると、こんなはずじゃなかったと言い出す派

昨日の朝生で森永卓郎が
「元以上に円を安くすれば勝てる」と言っていて笑った。

>>52
世界はエリートの私が望む方向に動くべきだ、

ってのがクルーグマンの今までの言動を一番説明している。

実質、米ドル連動だから元安。
かごの中は非公開だから、バスケットはただの公式ポーズに過ぎない。
東北・内陸の無教育者は、永遠に低賃金。
そうして得る無尽蔵な外貨で、アフリカの票を買い付け、先進国の技術を買い叩く。
それどころか、１３億の市場に目が眩んだお馬鹿企業は、ロハ同然で中国様様に技術供与する。
半世紀の技術格差は、一夜にして追いつかれる。

まぁ、日本のことだな

>>1 昔は日本も「日本は失業を輸出している」みたいなこと言われてたよな

>>55
んな事を続けてたらそのうち何処も新技術を開発しなくなって衰退しかなくなると思うんだがなぁ
正直、現状の経済形態って乞食泥棒国家ほど潤う形になっててどうかと思うわ

>>58
×乞食泥棒国家
○覇権国家or経営者国家

>>53
正しいよ。通貨安誘導では世界最悪デフレの日本が一番有利な立場にいる。

>>60
なんにせよ鳩山政権は円高歓迎なのでダメだな。
鳩山不況ばんざーい

結局、通貨安競争なんかね。
日本も国債50兆円で通貨安競争に参戦する臭いけど。

別に　円高だらか不況じゃないだろ
国民が金を使う努力をしてないだけだろ

中国内陸部にはまだまだ貧しい人がたくさんいる、元高になればそいつらは餓死するだろう

>>62
国債発行が増えると普通は金利上がって円高になる。

>>63
両者は同じ事。

中国に遠慮しすぎだよな
アメリカに工場作れって日本に命令したのと
同じことすればいいのに

> 「貯めこんだドル」を売れば、米国の輸出競争力を高め、米経済は恩恵を受けるだろうと述べた。

行き過ぎてドル暴落になったら、米経済に大打撃じゃないか？

>>66
中国の産業はまだ自動車産業などユニオンの強い産業とはあまり競合してない
せいぜい鉄鋼ぐらいか

中国の強みは、１３億人の消費者って宣伝してる事だな
１３億人は、無理だとしても数億人もの消費者が居る

日本の貿易相手がアメリカより中国の方が多いって
これは、ある意味凄い

結局、外需依存の国なってた罠

>>69
消費者の数は13億だけど、売り上げ規模は1億3000万クラスの先進国規模
しかも販売費用がかかるから利が少ない

>>69
それは国民の努力が足りなかったからだろ
日本も10億人くらいに人口を増やせば　勝てるんだよ

なぜか日本では一切話題にされず、自民党や大企業が悪いと報道されます。
中韓に都合の悪いことはスルーです。

あと、近隣窮乏化政策はマクロ経済学の入門の段階で出て来るほどメジャー
な政策です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=%E8%BF%91%E9%9A%A3%E7%AA%AE%E4%B9%8F%E5%8C%96&revid=26465334&ei=kmXiSqGxNpDU6gPBwqznAQ&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1&ved=0CBwQ1QIoAA
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=%E8%BF%91%E9%9A%A3%E7%AA%AE%E4%B9%8F%E5%8C%96%E6%94%BF%E7%AD%96&revid=1940207945&ei=oGXiSsSQD5j66QPYtuzmAQ&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=top-revision&cd=1&ved=0CAgQ4QIoAA

>>72
>あと、近隣窮乏化政策はマクロ経済学の入門の段階で出て来るほどメジャー
>な政策です。

そりゃそうだろ
互いに競争なんだからあたりまえ

http://money.infobank.co.jp/contents/K200164.htm

近隣窮乏化政策とは、為替レートの切下げ等によって自国の輸出を増やし、相手国からの輸入を減らして
貿易差額の黒字化と雇用増加・所得増加を図ろうとする政策です。相手国は輸入の増大、輸出の減少から
貿易差額の赤字化、産業活動の不振、失業の増加などが生じて窮乏化します。一国の輸出増大は他国によ
る輸入の増加を意味しますから、世界全体としては相殺され（ゼロ・サム）てしまいます。
　1930年代、世界恐慌期において世界の列強は意図的に為替相場を切り下げ、さらに輸出奨励金の交付、
関税引上げ、輸入割当制の強化などによって輸出の増加と輸入の制限を行いました。この政策は、短期
的には貿易差額の黒字化、国民所得の増加、雇用機会の増進などをもたらし成功するかに見えましたが、
しょせんはゼロ･サム・ゲームであるうえ、他国の報復を招き、世界貿易の縮小、全世界的な経済の持
続的沈滞ひいては第２次世界大戦を引き起こす契機ともなりました。この苦い経験をふまえて大戦後は
自由貿易体制を確保し一時的な国際収支の逆調を金融的に支えるさまざまな装置が整備され、機能して
いますが、1980年代の日米経済摩擦、2000年代に入って顕著になった米中貿易差額の不均衡などに際会
すると、輸出超過国に対して近隣窮乏化政策を取っていると批難する声があがります

そもそも円高になったんだから、日本人の給料は高くなったんだ
だから、安く設定し治せば　円高でも利益は出る
円高では賃下げをどんどんやるべきだろう

まあ、日本が貧乏になった大きな要因のひとつだわな。

http://note.masm.jp/%B6%E1%CE%D9%B5%E7%CB%B3%B2%BD%C0%AF%BA%F6/
国内の雇用拡大のために自国本位の政策を取り、他国に失業などの負担を転嫁させるような政策のことをいう。
このため他国もそれに対する報復を行う可能性があるため、国際経済関係が悪化する要因となる。

イギリスの経済学者J.ロビンソンが名づけたもので，他国の犠牲のもとに自国の景気を回復しようとする政策。
輸出は国内生産を増加させ雇用拡大，所得増加につながるが，輸入はその分国内生産が減少することを意味し
失業や所得減少となる。そこで失業や国際収支赤字に陥っているときの救済手段として為替相場切下げ，輸入
制限（関税引上げ),輸出補助金などの輸出促進，輸入抑制政策をとる。このことは外国にとっては輸入拡大で
あり，生産縮小，所得減少という犠牲を伴うので報復措置をとる場合が多い。報復措置の応酬は世界の貿易量
や景気の縮小となるため，ガットや国際通貨基金IMFにより原則的に禁止されている。

通貨安合戦は不毛だね。
落とし所を話し合いながら競争しないと、パニックになる。

>>77
それって談合だろ？
競争とは、相手を滅ぼすか破滅させる迄行う事だろ
お前ら競争が大好きなんだから、ほうっておｋ

中国を追い詰めても戦争になるだけのような気がする。

>>77
今回の金融危機でそれをはっきり言っていた麻生や中川酒は・・・

競争は競争

>>77
みんながすれば通貨以外のものが上昇してインフレになるから、何も問題ない。

>>74
80年代の軋轢があったから、日本企業は生産拠点を海外に移したんだよ。
当然、資本財は国内生産した上でね。

今中国がしてるのは、周辺国弱体化政策以外の何物でもない。元安誘導と為替の固定を見れば自明だよ。変動為替の導入も結局反故にしたし。

>>75
馬鹿にすんなよ!
そんな釣り針では釣られないからな！

>>82
みんなで仲良く借金を帳消しにしよう。

>>8
中国が米国債を握ってるからだよ。
中国が米国債を手放せば米国経済が大混乱に陥って
当分立ち上がれない程のダメージを受ける。

ただ、米国が没落すれば中国の米国債がカミクズになるので
中国は米国の覇権打倒を望んでるわけではないのだけどね。

雇用を奪ってる程度ならば、まだマシだ。

もっと、中国の環境破壊と資源浪費にも目を向ける必要がある。

自動車１台作っても、資源は同じだけ使って、壊れるまでに走れる距離は半分以下だ。
その資源を中国が確保する為に、資源価格が上がり、それを環境保全無視と労働者の血で
埋め合わせて、自国以外の製造業を疲弊させる。

あらゆることを考慮しても、中国の発展と世界の発展は、絶対に両立しない。

>>85
インフレで借金が帳消しになるわけでもないんだけどね。ハイパーなら別だけど。というか借金を帳消しして何がしたいんだか

ナチスドイツのシャハトも通貨安政策には一貫して反対だったけどね

>>89
長い間ハイパーインフレに苦しんでたから当然。

>>45
こいつはＦＥＤビューも知らないのか。むしろ千年世界は白川だろ

日本は円高で他国に雇用を提供してるからバランスは合うな

日本の賢者が何年も前に「働いたら負け」って言葉残してるんだけどな
日本の民草の知的レベル＝ノーベル経済学賞受賞プリンストン大学教授

>>88
借金が相対的に減れば、また沢山借りられるよ！

元安を容認してきたのは、ドコの国だっけｗ
国債買ってくれないから方針変換ですか？

日本の貧困の原因はここにあります。

昨夜の朝生で森卓も円安誘導で全員正社員に〜とか言ってたな。
大恐慌のあと、公共事業での景気対策に失敗して、各国が通過切り下げ競争に走った結果、
ニッチもサッチもいかなくなって起こったのが世界大戦と認識してるんだが、いよいよそれが
現実味を帯びてきたのかな〜。

>>96
ドイツの公共事業はうまくいってた
足を引っ張ったのは進んだ福祉

結局チェコへ攻めた

やらせりゃいいじゃん、中国が怖いのは周辺国が反中となり国内抵抗組織へ資金
物資を流し込まれるのを恐れているが、人民が調子にのって周辺国で横柄な態度
を撒き散らしてる。もう十分に半ば過ぎまで完成してるよ後は一押しで一気に反
中にｗ。
鳩の友愛の海を無視したのも日本と上海が仲が良いのを北京は気に食わないのが
原因のひとつ、ASEAN会議を開く前に各国のアジア圏構想に対する感想は　頑張っ
て欲しいですね　と他人事のコメントを外交官にされてりゃ世話ない。

円高誘導を繰り返す某国の財務大臣なんて、
言わば「自国困窮化政策」主義者だな。

今年はノーベル賞とイグノーベル賞の価値が逆転した歴史の転換点だな

>>100
経済予測精度ではラビバトラの方が上って時点でどうしようもないな

元安誘導しても経済成長→人件費高＆物価高、いわゆるインフレ
になるだろうから、中国もいずれは「先進国病」に悩まされるはず。

>>99
だが通過切り下げ競争をするのも良くない。

>>99
通貨安で滅びた国は数極まりないが、通貨高で滅びた国は無い

>>102
日本やEU、アメと違い
中国の利点は、中央等政府の権力が絶大って事。
インフラ整える為の、邪魔な建物を強制排除できる。
もちろん、住民の苦情などガン無視、うるさいなら刑務所送り。
給料の上昇も、やろうと思えば法律で給料制限して、強制的に
抑えてもいい。物価も、この商品はこの値段で売る事と決める事も可能。
他の自由主義先進国と同じに考えるのは危険。
統治する側にとって楽な事この上ない。


まあ、でも革命か暴動で潰れそうだがなｗｗｗ
中国の歴史は、その繰り返しだし。

他国からみてると中国は中央政府が絶大な権力を持っているように見えるけど、
実際に中国に住んでる人の話だと、地方政府のほうが実質的な権力を持ってるって
言うんだよなあ。そしてそこがいちばん腐敗してるとか・・・。
実際はどうなんだろうね？

中国公安はどこいってもついてきますから、現地いってもわかりませんよ
そういうことでしょう

>>105
>まあ、でも革命か暴動で潰れそうだがなｗｗｗ
まあ、でも反革命か暴動で潰れそうだがなｗｗｗ

>>106
地方の共産党書記の能力によるんじゃね？

だから、近隣窮乏化政策あきらかだろ中国、韓国
やり過ぎなんだよｗ

googleマンに見えた

実際の生活レベルとして中国人と日本人を比較すると、どんな感じなんだろ？
日本人と変わらない生活をしてる人口も日本人以上にいるという話だと思ったけど、元安の状況ですらそうなんだとすると、
ホントはもっと豊かな生活が可能ということだよね。
中国は発展途上国ではないというべきなのかな。

一方日本政府は雇用を減らすため円高に誘導した。

ドル安については、世界の金融資産の６割はドル建てだからいつまでも続かないって話も
あるけど・・・。

いま通貨安で潤ってるのは韓国か。ＣＮＮも一週間まるまる韓国特集やってたし。
ほんと、あいつらは現金だねえｗ
クルーグマンさんの言うとおりなら、実質的にはすでに通貨切り下げ競争がはじまってるのかもね。

米ドルだって、今でも十分に安いと思うんだがなあ。

>>113
経済恐慌時に大儲けって危険な行為
後でえらい目にあう日本、ドイツ…

でも、ドル建ての原油価格が再び高騰しだしたから、これ以上、自国通貨安を
容認するのもヤバイ気がするが。

>>106
あまりにオイタが過ぎると、中央政府の逆鱗に触れて、
北京、上海、天津みたいに、地方の小役人は交代・解任されます。
下手すれば死刑。

こいつ自国経済悪くなると他国経済攻撃する癖あるよね

日本に謝りたいじゃなくてオマエラが住宅ギャンブルで職失っただけだろうｗｗｗ

>>113
支那に技術金設備雇用を献上する政策だから。

>>119
デフレ要因の大きな部分は中国からの輸出だけどね…
報復関税掛けてるけど

１００年以上も中国に幻想を抱く
欧米人と日本人ｗ

あほあるね

>>113
チャートだけ見てるとわからないけど日本円も安すぎるだろ
この２０年で日本以外の国はインフレで賃金も物価も３倍くらいになってるのに
日本はこの２０年デフレ
本来なら日本円は３倍くらい円高にならないとおかしいのに
円レートは２０年前と大差なし
どう考えても超円安水準だ

>>117
確かに。原油だけじゃなく、今週末にかけて穀物とかもかなり上がってきたね。
ドルの準備金が相当あるからまだ大丈夫と踏んでるのかもしれないけど。

一昨年だったか、中国の政府系ディーラーが銅の先物で巨額の穴を開けたっていうニュース
覚えている人いないかな？
その後の商品高騰で赤字がどんどん膨らんで、中国国内の銅在庫を全部出しても足りないとか
いうくらいにまでなったんだけど、中国政府はそのディーラーは現在行方不明だと知らぬ存ぜぬ
の一点張りでさ。限月が近づいてるっていうニュース、日本でもやったんだけど。
その後、かなりしつこく探したんだけど、続報が一切ないんだよね〜。
そのあと金融危機が起こってそれどころじゃなくなってしまったんだけど・・・結局バックレ通したの
かなあ？

>>122　吉野家食ってる？

アメリカは今は金融で騒いでるけど
むかしはカウボーイの国だった
牛育てて売って肉売って革ジャンにして売って
もっと儲けるために、肉売る市場を探した
んで、太平洋超えた所になんか人間でも食っちまう連中が居るらしいぞ
そりゃあいい、そこに売り込もう
売るには代理店も居るな
なんかあの手前にちっさい島みたいな国があるぞ
そりゃあいい、そいつらを働かせよう

こうして中国人は人間や犬や猫を食わず、牛を食う事になったかどうかは
まだよくわかりません

>>123
日本のデフレの原因は中国、韓国なんだが…

>>109
省が中央政府から派遣された官によって運営されているというのは幻想。
昔から、地元に利権のある地方政府の人間によって運営されている。
ちょっと考えれば、当たり前の話。

>>124
続報が無いってことは、ちゃんと取引されたって事だよ。
当たり前だろ。

人生楽ありゃ苦もあるさあ

公安は水戸黄門神出鬼没所在不明
中国も日本もかわらんと思いますよ

こんな当たり前のことも日本人は分からないからな
通貨安が悪だといってるアホの藤井は特亜にお布施してるってことも気づいてない

>>130
安易に通貨安にしたら食料の輸入がヤバイけどね

ラビ・バトラ＞＞＞＞＞ジョージ・ソロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポール・クルーグマン

>>132
ラビなんちゃらってインドでプゲラされてるんじゃ…

>>130
アジア人は信用出来るってことで日本を貿易圧力を弱めたいんだろう。

問題はデフレの根本原因が中国韓国という事実を忘れたい奴が藤井だけじゃなく多いってこったな

ラビなんとかって何も当たってないのにコピペ貼りまくる奴って一体何なの？

>>131

＞ >>130
＞ 安易に通貨安にしたら食料の輸入がヤバイけどね

おちつくところにおちつくさ

>>136
飢え死にする奴出るぜ
下手打つと…
お前等が思ってるほど世界の経済は盤石じゃないんだし

仮に１ドル３６０円になっても工賃1/10の中国人には勝てない
輸入物価高騰で死ねる

＞米当局者らはこの問題を中国に突き付けることに「極端に慎重」で
当局者は大企業の代弁者でしかないからな。これはG7各国どこも同じ。
大企業が儲けを出し続ける事はマクロ経済の観点から見れば不可能とは言わない
が想像を絶する代償を伴う。それが俗に景気後退と呼ばれるものだ。
国境を越えて景気を転がして、実質は他人の金を盗んでいるだけだ。

>>140
そうWW1でおもったアメリカは国内引きこもりになり世界恐慌へｗ

狂う愚よ、「国際競争力など意味不明な言葉」じゃなかったのか？

グーグルマンも呆けてきたのかな？
中国がドル買いまくってるからドルの価値が下がらない。
だからFRBが限界いっぱいまでドル札を刷れている。
今中国がドル売ったらもうFRBはドル札刷れなくなり
アメリカはデフレ脱却できないだろう。

意訳して　中国は（通貨的に）ひきこもり　に見えました

まぁこの話には続きがあってな、ハイハイチュウゴク人件費安いよねー凄いよねー
で、世界中から投資マネーを集めて発展しました。お陰で日本没落真っ最中。
でもそのお陰で日本は　もういいわ＞アメリカ　おれはお前らよりアジアの
方を見る事にする　と言い始めた。そうすると今度は沖縄の米軍基地がマズイ
わけよ。極東で日本と中国でもっと接近しようと言う話になると、アレ？
キミ達いったい何だっけ・・という痛い視線が突き刺さるわけだ。

実際元の価値を半値に不正に押さえてるし、この指摘は正解

>>145
しかし、あの本体はグアムにバカンスに行ってかえってくるつもり無いみたいじゃないですか
政治だからそれ以上にいろいろあるんでしょうけど

オバマの仮面を剥ぐ

「チェンジ」は口先だけ、ウォール街の代理人はなにを
Kobunsha paperbacks

http://item.rakuten.co.jp/book/6105222/

7章の借金帳消し作戦は面白いよw

為替でなんとかなるのなら、いざなぎ景気を超える好景気のときに日本が
経済成長しても良さそうなものだが。

ある程度、人間の寿命制限と人口制限するだけで、世界中が幸せになると思うんだけどな。

>>149
ちゃんと成長してただろ

>>1
なんで今ごろ言うんだ？
中国がどんだけ切り下げてきたと思ってんだよ

1981年 1ドル1.50元
1984年 1ドル2.3元
1985年 1ドル2.7963元
1986年 1ドル3.1983元〜3.7036元に調整
1989年 1ドル3.7036元〜4.7221元に調整
1990年 1ドル4.7221元〜1ドル5.2221元に調整
1993年　1ドル5.8元程度に
1994年 1ドル8.70元に調整
1996年 1ドル8.3元程度に。1ドル8.28元程度となり、変動幅は非常に狭い範囲に限られる。

クルーグマンが時々グーグルマンに見えて困る。

>>139
だから、そのために関税ってもんがあるんだけどな。
自由貿易だから関税もろくにかけられない。

クルーグマンの発言はその場その場では論理は通ってるけど、
タイミングや内容に、なんらかの背景があるとしか思えんな。

もしくは報道する側がそういうすくい取りかたで報道してるかだな。

中国に文句を言うより、他の国が通貨を下げるべく行動してはどうか。
通貨を安くすることは難しくないとFRBが証明しようとしているし。

各国が通貨下げ競争を続けるとどうなるか、興味があります。

>>150
一つの前提として言えば、
人口は多ければ多いほど経済にはいいんだよ。
人が少ないよりも多い方が商業は栄える。
でなきゃ街も存在意義がないし、
交通機関の渋滞なんて最初から起こり得ない。
もし地球が過疎地だらけになれば、
一人あたりの負担が大きくなっていくだろう。
有限の資源を配分したり技術や文明を
最大に発展させていくには、
人は出来る限り多い方がいい。

>>139
いや、1ドル120円なら余裕で採算取れるよ。
人件費だけじゃ商売回らん。つか人件費1/10って数字もなあ・・・成長率が半端ないからすぐ追いつく。

>>157
経済の観点だけなら人は多い方がいいだろう？
でもな、それ以外…

地球環境・食料問題・紛争etcは
人口が少ない方が有利だよね？

円高デフレを容認で製造業を壊滅させ、雇用を輸出することによって
近隣繁栄化政策を取っている鳩山友愛政権を中国も見習うべきですね。

てかいまさらだよな、シロウトの俺でさえ数年前から知ってた事

豊かさは人口の多さで決まらないよ。
人口1000万もないのに日本より1人当たりGDPが上の国は沢山ある。

>>162
資源のある国でしょ

もう古典的な話になるかもしれませんが、”地球の重み”の話ですね
地球が人口増加に絶えきれないんじゃないかって懸念というか
2chでもそういう話以前してたんですけど、どういう結論か忘れちゃった
でも、東大ではあのさなか地球シミュレーターで計算やってたんですよね

>>159
そういうのはバランスや循環の問題なのではないかと思うよ、
軍事しかり環境しかり食糧しかり。
企業だって、リストラはしても
顧客を減らすことは考えないわけで。
地球社会全体から見れば人が満ちている方がいい。

人民元高になればあっというまに日本を抜かされるよね

そもそも為替変動に左右される経済システム自体がおかしい。

と、なんだかよくわからないまま吠えてみました

だから日本もお金を刷って通貨安競争に参加すればいいんだよ。
日本は1ドル＝150円ぐらいにしてインフレを誘導する。
すると通貨価値の減少を恐れた金が市場に出回り、資産インフレが起きる。
結果、名目の企業業績も税収も雇用も所得も増加して財政赤字も目減りする。

中国やダメリカがさらにお金を刷って通貨安に誘導すると
インフレが激し過ぎて困るのは日本ではなく米や中なんだから。

>>169
だったら、刷ったお金で直接財政赤字を返済すりゃいいじゃんｗ

>>167
貿易黒字になると通貨高になって輸出力が弱まる、それはいいんだけど、
為替介入みたいなことで下げれてしまうのがどうもなぁ

13億の人間を日給300円で使い捨てる国と人件費競争したら世界は終わる。
輸出入の制限して国内で需要と供給のバランスをとる。
クリントンとか小泉前の日本なんかはやってたんだけど

>>170
それも有りｗ

ま、結局日本も国債大量発行で通貨安競争に参加せざるを得ないわけだが

元安なら日本に来る商品は安くなり
日本の消費者は大喜びじゃないか
そこに円高でさらに大喜び


何が悪いのかさっぱり解らん

もうグローバリズムの時代は終わりだよ。
ゆっくりと緩やかな鎖国の時代になる。

たとえば相手国ごとに輸出量と同じ量までしか輸入用しないとか。
最初は工業製品、次に農産物。金融商品は難しいだろうが、なんらかの規制が入る感じで。

>>155
こいつはかなり前にアカデミズムの一線から下りて
学識のない人向けに発言するようになったからなあ

>>175
バカな！昔のインドみたいに全部自前で済ませるなんて
非合理的でその国の国民が不利益を得るような政策をするなんて

国内の産業は守ったほうがいいわけよ。得意分野は売って、不得意な分野は買う。
そしてコストベースでバランスを取る。
今の日本は輸入も輸出も10%ずつ程度だから、そんなに悪くないんだけどな。
内需が問題で

貧困層拡大してんだから内需も回復しようがない

>>177
得意分野って何だよ
中韓によって撃滅された家電か？
アメリカとか他の国が本気になったら蹴散らされちゃう基礎科学系統？
儲けがうんこみたいでおいしい所は維持管理する人が持っていくような精密部品？

>>179
現実に日本は国内で消費する石油とか資源買って、その上で貿易黒字出してるんだから、
そういう悲観は間違ってると思うが。

今後、世界各国は色々と理由をつけて輸入を減らそうとするから、日本もそれに対応しないといけない。

>>8
戦前から米中は仲がいい。歴史を学べば分かる。
開戦前にアメリカ軍は義勇兵として民間人（建前）を中国に送り込んで日本と戦っていたわけだしね。
日本が戦争を仕掛けたとかゆとり教育の洗脳はやばい。

またクルーグマンか

>>178
だから、累進課税の強化や資産課税をすべきで、消費税は減税の方向に行くべき。
こういう政策が取られない限り、アメリカは再生しないし日本も後追い自殺することになる。

>>180
そうそう。で、貿易黒字出したら、次は海外に工場作って現地生産。投資しとけばいい。
技術流出しないよう注意してな。現地で産業をつくり雇用生んで、経済発展させ、
需要を生み出すといい。通貨安を武器に輸出攻勢かけて現地の産業潰すのはいかん。

人民元だけが実質固定相場なんて不公平もいいところ
そろそろ元の切り上げを要求するべき時期だ

貿易黒字で出たドルを共産党がとりあげて、てめえのガマグチに入れるだけ。
それが外貨準備世界一のカラクリ。独裁国家は悪どいよな。

共産党が栄えて、人民は豊かにならねーわな。
稼いだドルは、党が刷った人民元に変わっちまうし。
給料あがらねーし。
輸入品安くならねーし。

そして、中国を見捨ててアメリカやカナダに移住するw

>>183
>通貨安を武器に輸出攻勢かけて現地の産業潰すのはいかん。
中国はアフリカの公共事業の請負にも進出しているからなぁ
労働力も現地雇用じゃなく、中国からの労働者が働いているから中国人は現地人にかなり嫌われている

>>158
余裕で採算とれるってどんな業界かしらんが
もしそうなら衣料品や家電がことごとく made in china になった説明つかない
バブル前後の円高でもほとんど made in japan だったんだから

ユダヤのおっさん、まともなことをはじめて語った。
ノーベル賞もらって頭がおかしくなったな。

>>189
まず生産に必要なインフラが整っている
またそのインフラの設備維持に政府からの補助金が出ている
人が多いのでロボットなどの最新設備を導入しなくても、安い人件費で元が取れる
(労働者に落ちた金はまた消費に回るので経済が回る)
1800年代の設備・方法で繊維の染色をやっても採算が取れるのはそのため
(ただし、労働者の衛生上の問題、環境への多大な負荷はかかる)
また安全や衛生面、環境に配慮した高度な設備を導入しなくてもいいので
生産コストも安くできる
などなど…

ユニクロ栄えて国滅ぶ

結局、90年代に中国の市場経済化が推し進められたことによって
大陸の沿岸部は外資によって発展し、内陸部から出てくる農民工が
世界の雇用を奪った結果に過ぎない。毒ギョーザの工員は年収18万。
沿岸部３〜４億はインフレでも、低賃金で働く労働者は無尽蔵にいる。
為替が数％変化したところでこの流れはもとに戻せない。

ドル安=元安だからやってられないだろうな

そうだ。
中国バッシングしてくれ。
日本からもお願い。

中国で安く作れる現実を知ったんだから無理だろ
消費者は安い物が大好きなんだから　消費者に文句言え

>>196
ブランドものも大好きだよ。金があったら高いのを買います。

それは、給料減らして貧乏にしておいて、安いものを売る。ウォルマート方式だ。
地域住民を殲滅しながら経営者だけは無限に越え太る最強最悪のビジネス

>>3

クルーグマンも知らないのにレスしない方がいいと思う。

この人は「政治家はすぐ他国のせいにするけど、不景気は基本的に自国の自業自得」って唱えていた人。
実際、そういう言い訳ばっかしてきてたし、過去のアメリカ政府は。

むしろ、クルーグマンがこの発言をしたというのが衝撃的というか、あの彼ですらこんな事を言う事態に
今の世界経済と、その中の中国という異常に肥大化した世界の工場の存在がなっているということ。

中国は人類にとって本当に危険。
大カト−みたいな人物がアメリカの政治家に出現して、ソ連みたいに解体しないと人類文明は滅ぶ。

中国もそれが分かってるから、「下手に攻撃すれば世界中に核ミサイル発射して道連れ」にする
つもりで軍備拡張しているよね。

うがった味方をすれば、今の状況は、ソ連がロシアになって超大国がアメリカ一国になってから、
世界秩序が取れなくなってしまったんで、西側諸国が自腹切って仮想敵国としての中国を
育てたとしか思えない。これじゃただの陰謀論だが。

>>197
ウォルマートでものを買ってる人は安く
希望のものが手に入るんだからハッピーだろ
お前は消費者が高いものを買うようになれば
従業員にも還元できるとか言ってる無能なの？

１ドル＝５元、１６０円が適正レート。
人民元は低く評価されすぎだし、円は高く評価されすぎ。
適正評価こそが世界を豊かにする。
元は切り上げるべき。日銀はもっと円札を刷るべき。

>>201
おまえウォルマートのひどさをしらんだろ。
アメリカにいた時、最初の頃知らずに出かけていたが、とにかくひどい。

大型商品受け取りに、裏の従業員だまりに行くと、疲れたような連中が、中世の村人のように
車座になって集まってやつれて休んでいる。

アカの連中がわめいている搾取の典型を初めて見たｗｗｗｗ

日本も円を刷りまくって１３０円くらいにしようぜ。
そうすればソニーの株価が１万になって主に俺が金持ちになれるよ。

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>>159
紛争に関しては若者が多いと発生しやすいらしい。
その法則から考えると中国は意外と戦争はしないんじゃないだろうか。
まぁ戸籍のない奴を含むとどうなるか分からんが。