【家電】ダイソン“羽根なし扇風機”が30年前の東芝の特許と酷似 [09/10/23]

英国の家電メーカー「ダイソン」が“羽根のない扇風機”を開発し、日本でも大きな注目を集めている。
ところが、その革新的な構造とデザインが、実は30年も前に日本の東芝によって特許申請されていたと英紙が報じ、関係者が仰天している。
実際に、英特許庁は東芝の特許出願記録を根拠にダイソン社の申請をいったん却下しており、
再提出された特許申請についても、まだ審議中という。

英ダイソン社は今月16日、羽根がないのに風が出る新型扇風機「エアマルチプライアー」を
11月2日から自社サイトや東京都内のインテリアショップなどで発売する、と発表した。
来春には国内の家電量販店でも販売する。
土台の部分から空気を吸い込み、土台に乗った輪に開けられた幅約1ミリの溝を通って風が吹き出す仕組みだ。

英国内では13日に発表され、やはり大きな話題を呼んだが、この“快挙”に疑問を呈したのがデーリー・テレグラフ紙。
20日付の同紙は「ダイソン扇風機　それは30年前に発明されていた？」の見出しで、
1981年に東芝が英特許庁に出願した図と、開発初期の「エアマルチプライアー」の図を並べてみせた。

たしかに、両者は“羽根のない扇風機”という点で、よく似ている。
そのため英特許庁は当初、ダイソン社の出願内容は東芝が申請した内容と酷似していると判断。
「目新しいと考えることはできない」として申請を却下した。

あきらめきれないダイソン社はその後、デザインの一部を変更して特許を再申請。
しかし、現在まで特許は認められていないという。
英国の特許は20年で喪失するが、過去に特許申請された内容は記録に残っており、
新たな特許申請には以前の申請内容を上回る独自性が求められる。

ダイソン社特許部門のギル・スミス氏は同紙に対し
「見た目は似ているが、技術的にはまったく異なる」と反論。
技術は独自のもので、開発に数年を費やしたと強調している。
ダイソン日本法人も
「（東芝の）特許は出願後20年を経ているうえ、技術的にも異なる。
　30年前に出願された特許を侵害するとは考えておりません」とコメントしている。

英紙の報道について、東芝の扇風機事業を引き継いだ東芝ホームアプライアンス（東京）は
「報道の件は当社でも把握しておりますが、なにぶん30年前のことで当時を知る社員がおりません。
　現在調査を進めておりますが、詳細をお話しするにあたっては、もう少し時間をください」とコメント。
降ってわいた騒動に社内も困惑しているという。

ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20091023/ecn0910231623005-n2.htm
ソースのソース：Telegraph
Dyson fan: was it invented 30 years ago?
http://www.telegraph.co.uk/technology/news/6377644/Dyson-fan-was-it-invented-30-years-ago.html

関連スレ
【家電】“羽根がないのに風が出る”ダイソン社の扇風機、11/2日本発売--3万7千円前後〜 [10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255686116/

ダイ損害

なんかセグウェイでもこんな話無かった?

大変だな

なんでも特許取っておいてみるもんだってこと？

チョンなら黙ってるのに

まあ、特許はだめでの意匠があるさ。

ここで東芝が当時の特許を使って商品出しちゃう
CMはダイソンがやってくれた
安く売れる
ものめずらしくて売れるよ
冬でも部屋の空気を動かして暖房効率上げる。

時代を先取りしすぎて儲け損なった感じかな

ヒッヒッヒッ

つか、基本的に「使い物にならない」アイディアってことではｗ

スレ伸びないね。
まだこのタイプの扇風機が欲しい人が少ないのかね。
伸びたら、東芝も企画に入るかな？

エアコンの送風原理ってどうなってんだっけ？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256127384/
もうスレ落ちしてんのか

>>12
効率が悪くてパワーが全然ないらしい。
机の上で1人が涼める程度の風量。

発売前にパクリばれて良かったな。
4万近く出してオサレ扇風機買って、あとからパクリ商品扱いされたら、
たまったもんじゃねーだろうし。

使い道ってあるのかね？

しかし、30年前までさかのぼってサーチするのな。

ダイソンってなんかスノッブ御用達のブランドっていうか

掃除機なんて収納に隠しておく物なのに
ダイソンを買った奴は、自慢気にリビングの見える場所に置いてある

ttp://response.jp/article/2001/12/14/13780.html

>>2はもっと評価されないべき

っていうか、usb扇風機くらい小さくて、それくらい効果あれば買ってみたいけど

>「報道の件は当社でも把握しておりますが、なにぶん30年前のことで当時を知る社員がおりません。

わろす
ダイソンの社長は恥ずかしくてたまらんだろな。

あと半年もしたら卓上小型の羽なし扇風機が出るだろう。

ダイソー羽なし扇風機　１００円　Made In China

冷風機ってあんじゃん。あれどーなの？

東芝にライセンス料を払えばいいじゃん

>>19
ﾊﾞｶｰ（ﾏｶｰ）に多いんだそれがｗ

>>19
エロ画像を壁紙にしてたりスクリーンセーバーに設定してたりする奴みたいなもんだな(｀･ω･´)

欧米がパクった場合、やったもん勝ちになる
決して日本のアドバンテージにはならない

てことは製品化する価値がないってことかｗｗ

＞英特許庁は東芝の特許出願記録を根拠にダイソン社の申請をいったん却下しており

素直に感心してしまった
しっかり仕事してるんだのう

東芝もこんな売れもしない製品で恨みを買ってもイヤなんだろうな。

>>29
格好良くないもんなあ。

新興メーカーが独自性だそうとしてんだけど
所詮は、おおざっぱなヨーロッパの新興家電メーカーでしかないってことだな
掃除機も自前で作れなくて、日本の技術援助で完成したみたいだしねえ。。。
なんか、韓国が数年前自慢していた、ハロゲンヒーター、みたいなもんか。

>>12
まともに考える力がある人なら効率と静音化に
この構造が不利そうな事くらいすぐ思い浮かぶだろ。
需要としてはデザインのみだからな。

ダイソンの掃除機は大騒音、低吸引力でさんざんな評価だし、ほんと格好だけ。
宣伝力だけで食ってるメーカーだね。

普通、製品開発する前に特許調査するもんだと思ってた。
ダイソンはそれすらしてなかったってことか。
レベル低いね。

ダイソンは商売だけは上手いね
日本も見習うべき点はあるだろう

東芝の特許のせいで公知ってことは、
類似品が中国からでまくりってことだからなぁ。。。

東芝は言われて気づいた　って事？

>>36
期限の切れた30年前のまで調べるか？普通

>>39
イギリスの特許庁に跳ねられたときに、
拒絶理由に載ってたんじゃないかな。

たかが掃除機にここまでブランドイメージを付加できた手腕は凄い
割高すぎて家電としてはダメダメなんだろうが

ゴミが見える、とか自慢気にＣＭしてるけど
あれってプラスチックの透明容器なんだろうから
内部でゴミがこすれまくって、透明度が落ちて小汚く白く濁ると思うんだけど。
ああいう発想って幼稚だよね、ゴミを見えるようにしてどうすんだっての。
所詮は、ぽっとでの新興企業だし、ヨーロッパ人の悪い軽薄なとこが出たね。
アピールポイントがピントズレ、みたいな。
ＣＭからしてうざくてしょうがない。

>>40
するよ。
切れてるから侵害にならないけど、公知ということで、新規性が無くなって特許にならない可能性があるからね。

37000円あれば、
安い冷暖エアコン買えるじゃん。

チョンの臭いがプンプンするぜ

>>43
新興とはいえないだろｗ

ブラックマヨネーズの小杉が、オナニーに使ってたダイソン掃除機を
なにもいわず、松本人志にあげたらしいな
吸引力が物足りなかった、ということかな

40年前の東芝のゆで卵器がこのまえうごかなくなった

>>44
まさか30年も前に発明されてたとは夢にも思わなかったんだろうな。

サイクロン式を実用化した会社なのか。
社長が発明家ってところは同じ英国のシンクレアと似てるね。

>>49
44歳未満だったらｷﾐのﾏﾝｺを使わせてはくれまいか？

原理的には30年まえでも実現できなくはない代物だからなぁ
今出したら売れる製品なのに、特許を持ってる会社が
その価値に気づかず、別の会社に出し抜かれるとはね

>>50
こんなすごい発明は誰も思いつかないだろう
というような幼稚な考えがあったんだろうね。
所詮は新興企業、
掃除機ごときで勘違いしちゃった新興企業の人材のレベル低さが路程したんでしょうなあ。
日本が大昔に出したハロゲンヒーターをさも得意げに出してたチョンメーカーと
似てる感じがする。

>>54
技術から価値を引き出さないってことが問題であって
日本企業が愚かってだけでしかないぞｗ
日本がすごいのかどうかなんてことを問題にしてるのは

おまえだけ

>>49
明日お父さんが全自動卵割り器を買ってくるから。

車輪の最発明ってやつか

東芝としてはダイソンに売ってもらったほうが儲かる？

>>54
日本企業はすごいのかどうかを社会問題みたいに思ってるってことが
頭おかしいってさっさと気づいてくれ

>>55
なんでこの商品が売れて儲かる事前提で話してるん？
それ以前に30年前にデザイン性にしか優位性が無い製品の
需要があったとでも？

>>55
>技術から価値を引き出さないってことが問題であって
>日本企業が愚かってだけでしかないぞｗ
技術から価値を引き出した結果が特許申請だろ

またサイバーダイン社のダイソンがアイデアをパクッたか。

そもそも先進国がある北半球はこれから冬だってのに
扇風機のネタとはねえ。。。
そのうえ得意げに発表していたものが、３０年もまえに日本企業が特許取得済み
なんかこうやることなすこと、この新興企業はズレてるね。
そうとうレベル低い会社だねここ
じき消えるんじゃねえの。

>>60
すでにブランドイメージで大成功してるだろ？
だから「なんで日本企業はださないのか？」
「東芝が30年前に考えてた」ってことがニュースになるんだろ？

儲からなかろうがこういうとがった製品を出すってことは
イメージ的な部分ではすでに勝利してるってこと誰もが感じてるよな？

俺が会社で出した特許が実は公知で、しかもその公知技術の出願が昭和一桁だったことがあったな。

あ〜おまいらがチンコ入れようとしてたあの扇風機か

>>61
惜しいが違うなあ。特許の大半はそのままでは金にならない。
ダイソンの掃除機のようにプロモーションだけでどうにでもなるものもあるし、
上のハロゲンヒーターの例だと高専2年目の実習レベルの公知の技術だが受けることもある。

ただ、どっちも当たるも八卦当たらぬも八卦、売れたとて20年もつかは分からん。
巨大企業が育つ基盤技術というわけではない。
だから安定雇用などを捨てた博打うちにしか手が出ないのだが、
日本人は博打うちを嫌う傾向にはあるね。安定雇用が欲しいと。
ただ、この先大企業が育つ基盤技術がどれだけ出るか分からんし、
こういう博打をこつこつ打っておくくらいしかやることはないかもしれん。

空冷ＰＣと水冷ＰＣの関係にも似てる
水冷にすればファンが不要になるからＰＣは静かになる
と思っていたが、逆にポンプの音があることに気づいて意味なしお
ということに気づいた、みたいな。
まあ、このダイソンのやつはファンが台座に隠れていて見えないだけであってね。
それをバカが、羽根が無いなんて画期的、なんて釣られてしまった。

ID:g4RYXOwL
とりあえず能書きたれてるだけのお前は全然すごくもないしえらくもない。
世界でがんばってるダイソンの方がよっぽど立派。
お前みたいな精神的なレベルの低いやつこそとっとと日本から消えればいいのにね。

もしかしてパクリだったか

何で素直に、日本の技術屋さんスゲーなって
思えないかねぇ・・・

だいたい、売れるかどうかなんて
その時吹く風の様なもんだろうに・・・

釣られた馬鹿

発信箱：羽根のない扇風機＝福本容子（経済部）
ttp://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20091023k0000m070142000c.html

＞　値段は高くてもよい物が買われる国。ダイソンさんが見た８０年代半ばの日本である。
＞今もそう？　どうも安くする競争ばかりで、えっ！とかワオ！の新製品に
＞出合えなくなった気がする。ｉＰｏｄも羽根なし扇風機も、
＞メード・イン・ジャパン的クールさなのに日本発じゃないのはなぜ。

イギリスに出願しているのなら日本でも出願しているだろ。
だれか特許データベースさがさないかな。

>>72
名前からして在チョンじゃん。

>>72

たしかにレスでも「日本人には出来ない発想だ」とか言ってるヤツ結構いたなｗ

>>24
冷風機ってエアコンの室内機と室外機がくっついたようなもんだから、
前から冷たい空気が出るけど、後ろから暖かい空気が出るんだよ…
冷たい風が出る扇風機と割り切れば良いが、部屋全体は冷えないな。

>>71
ダイソンが東芝の特許と似た製品を東芝より先に出したってことを
何か日本の技術力がすごいってことを傷つけるようなことをしたと
受け取って批判？してる馬鹿がいるってだけ

イメージとして痛いな
新技術です！って売り込んだら何十年も前に開発済みだったって

防衛特許が日の目を見たのねｗ

>>77
もう少しもちつけ

>>76
それはコンビニエアコンっていう製品じゃないっけ。
冷風機って水の気化熱利用した送風機で、水を循環させるフィルターとファンで構成されてる。

買ったけど、夏なのに湿度が上がっちゃうので止めると倍暑い。

東芝「もうすでに３０年前に、そこは通り過ぎている！！！」

>>72
メディアに巣くう在日通名チョン連中にしてみたら
このネタで、日本人にこの発想は無理ニダ、われららの祖国日本は終わりニダorz

というような方向にもっていきたかったんだろうなあ

たいした技術でもないのに、やたら２ちゃんでもスレが乱立しておったし
そんなかでやたら、日本人ってこんな発想は出来ないんだよなorz
というようなチョン丸出しな煽りが散見された。

ダイソン＝爆音　

>>72
この板でも同じ様な事言ってた奴結構いたよな

しかし、元記事のテレグラフのコメント欄見るとダイソン叩かれてんなｗ
修理コーナーはダイソンの掃除機だらけとか、
こいつは発明家じゃなく、ただのプロモーターだとか言われてる
さすがイギリス人 容赦ないな

「羽根の無い扇風機」が政治家の失言に聞こえてしまう不具合

>>83
おまえが批判してるのは、「日本企業がすごいのかどうか」っていう自己満足だけであって
「日本企業がいかに勝つのか」とかについて書いてないってわかってるか？

そのブログのひとは「日本企業がいかに勝つのか」について書いてるけど
おまえはその人に対して「日本企業がすごいのかどうか」っていう自己満足を書いてるだけで
その人以下だってわかってないだろ？

この記事でたら、東芝の別スレで、東芝は零細から技術盗んでるだけの企業とかかかれててワロタ
サムスンは半導体を持ってる東芝がジャマだから、どうしても消したいんだよなｗ

>>81
うちの実家は30年くらい前までクーラーつかってた。

井戸水をくみ上げてそれで空気を冷やす仕組み。動かす前には井戸のポンプの
スイッチをいれる。すごく涼しい風がでるんだよ。

23区内だけど、井戸がある家は当時はそれなりにあった。いまじゃ多分残って
ないと思う。

> （東芝の）特許は出願後20年を経ているうえ、
特許が何年前に出願されたかと、今回の技術に新規性があるかは全く無関係。別問題。

>　30年前に出願された特許
新規性があるかどうかが論点であるにもかかわらず、「東芝の特許は古い」を徹底的に強調。
＝ 他に主張する方法がない → 印象操作と相手の罵倒に頼らざるを得ない。
＝ 自社の主張に根拠がないことを当人達が一番よく理解してるんだなw

>>55
ベクトル逆なだけで同類じねーか。アホかね･･･。

そもそも扇風機があるって事自体が貧乏くさいからなあ。
こういう超高級製品はなりたたないのかも。
羽がない、より扇風機自体がないほうがよいとか。

東芝が最初に考えたという事実は確定なのかな

今夏、扇風機を買いに行ったところ、知らないメーカーばかりだったけれど・・・。大手家電は扇風機を製造していないのか。

ID:g4RYXOwL
すごいのがいるな

“日本には”とかほざいてた奴らはどうしたの？

>>85
なんだ、よく故障するのか
だろうなあ、ろくに特許も調べられないようなバカが作ってる家電なんだからな。
おおざっぱな作りしとるんでしょう

>>97
また無意味な批判きどり

>>94
作ってるよ全部中国の工場だけど
値段が知らんメーカーの倍ぐらいかな

>>94
枯れ過ぎてかなり安くそれっぽいものが出来るようになったから

>>88
日本企業がなくなったらサムチョンなんてなにも作れないだろうにな。
ただのパクリメーカー、組み立てメーカーなんだから。

>>99
そうですか。買いに行った電器屋が置いてなかっただけのか。売れるものでもないからか、品数も僅かでした。

>>85
さすがブラックユーモアの国イギリスｗ

へぇ〜 そうなんだ…

で、どうなるの？

特許って30年なんて経ったら期限切れてるんじゃないの？

>>105
>>1にそう書いてあります。

>>英国の特許は20年で喪失するが、過去に特許申請された内容は記録に残っており、
>>新たな特許申請には以前の申請内容を上回る独自性が求められる。

>>22
恥ずかしいのは東芝の方だろ。
知る社員がいないってのは子会社に飛ばしすぎて母体に残ってないってこった。

　まず30年前に製品化してても売れんかったろう。
　んでもって今出しても大きな利益出すようなもんでもないし。
　新興メーカーじゃないから扇風機ごときの奇抜なデザインで注目を集める
　必要がないでしょ。

特許なにより、日本でのダイソンのイメージが変わったというのが
ダイソンのダメージ。

>>107
30歳で開発したとしても、定年になっているような・・・・・。

>>107
ダイソンは先進イメージで売ってただけに、これはイメージ戦略としては痛いというか、その意味では確実に恥ずかしがるところ。
telegraphの中の人も含めて、本家イギリスのダイソンのアンチも結構多いなあという印象。

そういやサザエさん家にもあったような気が

30年くらい前（たぶん）の東芝の扇風機
http://www.toshiba.co.jp/tht/info/img/090603img03.JPG
なんか懐かしい。

まあ、とりあえずダイソンは東芝に特許料払ってから発売することだね
売れないだろうけどね。
扇風機ごときに熱狂するやつは、三国人くらいしか居ませんよ、いまどき。

>>107
役員にでもなっていない限りは定年でしょ

>>111
ダイソンのアンチが発生してて、その流れで
特許の人が東芝の特許を見つけてたって
いう真相があるとしたら面白いなｗ

こりゃカッコ悪いの一言だな

日本は技術や特許に対して甘すぎる

三洋電機の工場周辺って
パクり目的のﾁｮﾝが
うろついてるらしいじゃないか

ｻﾑﾁｮﾝやらｴﾙｼﾞｰやらの製品を分解したら
特許が侵害された箇所がボロボロ見つかりそう

>>118
あと5年後には日本が特許料を払うようになるよ

>>119
無理、チョンはなにか基礎技術を開発したことなど一度も無い。

ダイソンさん　東芝ジンクスってご存知ですか？

東芝がかかわった技術はろくな事ないんですよぉ

今の羽のある扇風機でいいが、LEDを意味なくつけるの止めろよ。
寝るときに使うと、眩しくて仕方ないんだ。青色とか特に。

>>111
ダイソンにとっちゃかなり痛手だろうな
記事のコメント欄に中の人まで現れて必死に弁解してるくらいだし
ちょっとこんなの見た事ないな

>>121
ソレを一生懸命パクってるサムスンであった。

　ちなみにウチは掃除機がダイソンで扇風機は東芝。
　どちらも嫌いではない。
　前に買った日立と三菱の掃除機はクソだったが。

>>114
せめて>>1くらい読めよ文盲
東芝の特許は切れてるので、特許料を払う義務はない。

1度、東芝に特許があるからって刎ねられてることをダイソンは知ってて、
これを製品化できないかもしれないのに、なんでダイソンは発表したんだろうね。
株価操作？

>>1読まない奴大杉だろ…

大損

考えただけなら誰にでもできるだろ盗芝

東芝の生活家電の頑丈さは折り紙付き

特許料の問題より
新技術でもなんでもないということに問題があるだろ。

>>118
特許はまだしも、規格に対しては消極的な印象があるかな
標準規格を取れなければそれまでよって御時世なのに

サムスンは東芝がジャマだからね。
>>130みたいな社員か在日が絶対に出てくる。スレタイに東芝が入ると必ず盗芝とか書き込んでいくからなｗ

ビズ板の知財のスレでこれだけとんちんかんなレスがつくこと自体がおどろき

もう作ってしまった分は何とか売りさばいて、そのまま消滅させるしかないだろうなあ。
先進イメージで売ってきた会社にとってはこれは本当に恥ずかしい。

　ビジネス特許は比較的簡単に通るけどね。
　技術的なものは考えただけなら誰でもってわけじゃない。
　知ってて言ってんだよね？釣り？

特許は金で解決できる

東芝の研究員すげーな

特許切れてるけど、東芝以上の独創性がないから特許が認められないんだろ

公知だからな

>>138
しかし、金が資本主義の全てだ。

>>131
さすがにそれはないw

逆だったら絶対譲らないんだろうな

家電芸人が騒ぐようになってから
家電のイメージが落ちた気がする

ダイソンは「吸引力の変わらないただ一つの掃除機」って詐欺キャッチコピー撤回しろよ。
実際どっかの国じゃあのコピー使えないんだろ？

>>ALL
その1 ダイソンが申請した内容に新規性が無いとして(今のところ)特許は認められていない
その2 特許が認められていないので他社が類似品を製造・開発する事を防げない
その3 東芝の特許は期限が切れているのでダイソンがパクる事自体は問題が無い

ああ、ダイソン以外でも自由に羽無し扇風機を作れるのね、それはいいことだ。

東芝の商売がどれだけ下手かを露呈してしまったな

もしダイソンのが売れたら東芝が元祖を名乗って出せばいいんだよｗ

>>146
本国イギリスｗ

東芝はどうしてその扇風機を出さなかったの？ｗ

>>152
１／fゆらぎ、の扇風機の方が上だったから。

てゆーか掃除機の排気を扇風機代わりにしればいいのに

掃除機だって、冷静に比較したら安い日本製の方がはるかに優秀だもんな。

>>153
じゃあ、出す必要はないね

>>153
30年前に1/fゆらぎブームはない。

>>152
何一つ羽ありの扇風機に勝る利点がないから。
高かったら買うか？うるさかったり、消費電力が多くなったりしたら、扇風機の利点ないだろ？

どうしてこうオレたち日本人は優秀なんだ・・・

>>159
当然のようにお前を含めるなｗ

>>72
ipodというかMP３プレーヤーはそもそも著作権の問題が
大きかったからだろ・・・　

歴史は繰り返されるか…。

ダイソンかわいそすぎるなｗ

>>163
そうか？

東芝としてはいらん仕事が増えてうぜーって感じだろうな
特許切れてるんじゃ調べても金になるわけでもなし

東芝は余計な仕事が増えて
ダイソンもイメージが少し傷ついた
誰得なんだよｗ

何も知らない在日はとりあえず日本企業を煽って、赤っ恥ｗこいつらはどうでもいいｗ

　　　　　　ま　　　　　た　　　　　日　　　　　本　　　　　か　　　　　（泣）

良かったな、ダイソン。有効期限切れの特許とはいえ、日本で
これがアメリカや朝鮮だったら、とんでもないことになってたところだぞｗ

いやそりゃあんなもの誰が開発しててもおかしくない
羽のない扇風機って言うから物珍しく聞こえるだけで
あれはただの送風機だもの
構造だって複雑なもんじゃないし

>>159
ﾜﾛﾀｗ

>>147

つまり、半年後ぐらいにSAMSUNGやハイアールがパクる、でFA？

この東芝の社員は国民栄誉賞ものの天才児

東芝の技術力は世界一ィィィィィィィィィ

>>107

お前は自分が30年前に何してたか、詳細に覚えているのか？
よほど強烈な出来事じゃなきゃ、10年前でも怪しいのに。

30年前というと、ラジオやテレビが過当競争で利幅が薄くなる中で
電機メーカー各社が次なる収益源を模索してた頃だよな。

この時期って、妙な新製品を各社が乱発してるし会社が把握できていなくても仕方ない。
確か、マイナスイオン発生器みたいなのもこの時代の日本ですでに登場している。

と思ったけど、30年前だと1980年前後だからちょっと違うか…

なんとなく60年代くらいかと思ってしまった。

>>175
まずオーディオね。
宅所型から本格的コンポーネントなステレオまで。
アナログレコードで4chも既にあったな。

東芝ならオーレックスというブランド名だった。
Victorはデンオンとか。

>>176
テレビならほぼモノクロ真空管式テレビから集積回路を多用したカラーテレビに
置き換わった時代。
ラジオは海外の日本語放送を受信するBCL全盛時代ってとこ。
高感度な短波ラジオが売れた時代。
SONYのスカイセンサーとか。

>>178
あんた詳しいなｗ

>>175
TVリモコンがまだ超音波式だった気がする。
俺んちはｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬとチャンネルを回していたが

あ゛〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ができない世の中になるのか

ハロゲンヒーターみたいに消えていくと思う・・・
あれ、電気代の割りに部屋が暖まらないし。

30年前の特許なんてどうでもええがな

世界的には日本の家電製品が世界を席巻し全盛時代だった。
まだデジタルは試験的にで始めた頃で、NHKとデンオンが音源をPCM録音(デジタル録音)を開発し、
音源録音として出回りはじめたくらい。
だからPCM録音は専用機でやり、それからレコード原盤をダイレクトカッティングして、その原盤でレコードを大量生産していた。

SONYの初代ウォークマンはまだでていないぐらいか。
扇風機やアイロン、掃除機などは現在とあまり変わらないぐらい。
プラスチックを多用し、大量生産されていた。

ホームビデオがやっとで始めていた。
小さい家電店の親父がアダルトビデオを裏でコッソリオヤジにわたして、
急に売れ始めた。
ファミコンもあったような。任天堂のが。
それまで任天堂といえば花札メーカーだった。

>>179
そりゃリアルでみていたから。w
30年前といえば宇宙戦艦ヤマトや銀河？道999が放映された頃だし、
直後ガンダムもw

扇風機みたいな格好して熱風出るヤツも羽ないだろ

ダイ損害

>>182
ハロゲンはスボット暖房でメイン暖房にはならないよ。
ま、ハロゲンにかかわらず電気暖房はだめだね。

やはり石油系かな。

>>187
>1は読まなくても、>2は読もうぜ

用は３０年前に特許取って売り出したけど
売れませんでしたー。
って製品だって事か？

東芝は、サザエさんをもっと有効に使って製品を宣伝すべきだと思う


　　　ある日、波平が買って帰ってくるとか

英国特許庁の公正さに敬意を表する

>>191
東芝日曜劇場もw

>>193
お前、そこは

びゃあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛う゛ま゛い゛〜

だろ
まったく、お前にはガッカリだよw

>>190
打ってねえ

　
　　　ダイソンは　違います

ダイチョン

ダイソンは見た目が違います

>>190
この記事にはどこにも、「東芝が特許を取った」とは書いてない
だからきっと審査請求してないだろう

特許出願は特許性に関係なく有力な公知例になるから、
実現性に関係なく将来の防衛のために出願しておいたものだと思われる
どのメーカーもよくやる一般的なこと

東芝GJ

かと思いきや。知る社員がいないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイソンは「偶然の一致」というけど、ウソだと思うよ。
ダイソンって昨年も、日本でしか一般的じゃないトイレのジェットタオルを
思いっきりパクってるじゃないか。

ダイソンのAirbledeは三菱ジェットタオルのコピーか？
http://gizmodo.com/gadgets/gadgets/dyson-airblade-copied-mitsubishi-jet-towel-205926.php

>>111
イギリス全然関係なくなったけどなw
製作者はギリシャ人でプラスチックは韓国製でプラグはマレーシア製
始めはイギリスで作ってたけど今はマレーシアあたりで作ってるはず

この扇風機って、使用者にはどんなメリットがあるの？
無音とか？

英国はやっぱりこの辺きっちりしてるな
パクリだらけのどっかのバカチョン国家とはえらい違いだわ

ツインバード工業あたりが東芝の切れた特許つかって6000円くらいで売り出してくれるといいな…
ｶﾞｷﾝﾁｮの居る家に、羽の無い扇風機は良い。

>>5
特許云々を持ち出して、たかるのは
この扇風機が売れだしてからだなあ

この扇風機だと
宇宙人声だせなくね？

そんな扇風機意味あるの？

>>207
この関連スレッドで、もう100回は見たその話は

この中途半端さが東芝らしいなｗ

>>209
ダイソンの時は、褒めてたくせに

イギリスでは20年で特許無くなるんだ。結構早いな。
ダイソンにしてみれば、発売してすぐに類似品が出回ることになりかねないから、そりゃ必死になるｗ

それはさておき、日本も終身雇用でがんじがらめの家電メーカーから、
技術マーケデザイン営業と大量に脱藩して、ダイソンみたいな
ファブレスメーカー作って、革新的な製品を作らんもんかな。

情けないことに、日本の家電メーカーをスピンアウトした奴って、
そのままサムスンに高給で迎えられたりしてんだろ？

サムスンの、世界ブランド戦略を担当したのが、日本の小規模経営コンサル
だったと知って暗然たる気分になった。何のことは無い、韓国を
一番助けてるのは他ならぬ日本人じゃねーかよ。家電映画音楽ドラマetcetc..

もう、ほとんどの家電は自社工場抱えて作る時代じゃねーんだよ。
Appleも任天堂もVIZIOも、ファブレスだ。
日本の家電メーカーは、ここの転換がまるで出来てないんだよな。。。

東芝自体も家庭用で考えたわけじゃないもの。車載や船舶内で羽根が回ると視界
の妨げや運転の妨げにならないように考えてた。

どっちしても、アジアのどっかで作ってるんだから
3000円くらいで売るべき
詐欺のような商売

>>211
発売してすぐに類似品が出回るのは確定じゃね?
東芝の特許そのまま使って作ればいいんだし。

>>211
これそんなにいい商品か？
類似品を作られることよりイメージを損なったマイナスの方が大きいと思うが
特許は前とは違う新しいもんなんだというお墨付きが欲しいという要素が大きい気がする
こんな記事書かれて認められないまま発売したら
新しい商品でもなんでもないと思われてインパクトが無いに等しいからな

このての間違い、発明家気取りの素人によくあるんだわ

おれも、すごいことおもいついた、と思って特許庁調べてみると
すでに特許済み、とかなｗ

まあ、ダイソンはその素人レベルのことを、リアルにやっていたわけだけどｗ

新興メーカーの情けないとこが出たね。

サイクロンの特許切れたら終わりなんじゃ

東芝は技術の無駄遣いってことか

ダイソンをベタ褒めし、この特許酷似の記事が他のマスゴミにあまり出ないのは、
通販番組を始めダイソンの広告出稿量が相当に多いから？

扇風機なんてものに、新しい技術、なんてものが存在すると思っている
ダイソンはウブ、としか思えませんね。

東芝ゴッドすげえな

いまTV番組でオセロや中尾彬がこの扇風機使ってみせたけど
微風しか起こせない感じだった。

イギリスに限らず世界中のほとんどの国が特許の権利が出願日から20年以内に切れる。
途中で権利放棄して20年経つ前に権利が切れることもあるし。

ダイソンのアイデアはすごい。日本はこういう発想ができないからダメだ(ｷﾘｯ

とか言ってた奴どうしてんだろ。

イギリス製らしくていいじゃない
構造から察するに気圧によって風力が上下するようだが

>>191
東芝日曜劇場もw

アメリカと違ってイギリスはいろいろ技術をなめすぎ

>>222
光速エスパー！w

>>212
というより、サムソンをはじめとして、アジアは日本で負けた敗残兵が敗者復活戦をかけて安い労働力をたたき鍛えて再挑戦する場所のひとつ。

もう一つだが、ファブレス化したとき、日本に職場はないぞ。
ヘッドクオーターで生み出せる雇用なんざ、工場かかえた時の1/10だ。
政府からすると、格差については相当難しい運営を強いられることになる。

>>225
扇風機ごときで日本叩きにもっていくところからいって、典型的
通名野郎のオナニーです

>>230
ファブレス企業に大量雇用を生み出す力がないのは当然だと思いますね。
いいじゃん格差。文句ある奴は起業するなり民主（笑）が言ってるように、
農業だの林業だのに転職すればいい。

ダイソンぐらいの大企業になると、特許課みたいな部署はあるはずで、
自社製品が他社製品の特許を侵害していないか、逆も然り、過去何十年も遡って
確認はするはず。ということは、これは明らかに確信犯だろ。
デザイン、基本構造部分はパクリ、部材等に最新のものを使っただけで
「技術的に違うもの」と言い張ってるにちがいない　　と感じるな。

土台にファン隠して
風送る中国製がほしいですｗ

>>1
これを見て、イギリスの特許庁は
朝鮮半島とは違うとすぐに感じた人は
多いハズ

外出たらファンがないのに風が吹いてる
なぜ？

>>232
その辺の主張に一貫性があるなら大丈夫です
あなたのタイプの主張をなぜか底辺がしていることがあるので……
脱製造業で底辺が救われるとかいう謎の主張を良く見てきたもので。

禿げない扇風機ってないの

サイクロンも別に新しい技術でも何でもないしな

東芝は製品化を急げ。
ヒット商品になるだろ。

>>1
ソース見たけど、こりゃ認可が下りないのも理解できるわ。
ほとんど同じというか、そのものだもの…

本当に特許を知らずに作ったか怪しいかも。
開発者の魔が差して…とかだったら、ヤダなぁ。

>>26はPCを使わない時は収納に隠してるの？

この扇風機ほしー、絶対買う、日本にこんな発想は無いよね


たかだか扇風機ごときでやたらチョンが煽ってた印象。

これで大手を振って中華コピー品が売れるなｗ

本当は40年前に韓国が開発したけど日本がパクったんだよね？

「羽根がない」っていうけど台座の中にプロペラが入ってるのか
詐欺じゃんｗ
本当にプロペラを使わずに電磁力か何かで空気を動かすんだと思ってた

ダイソンって他の掃除機に比べて吸塵力が弱いのに
「吸塵力が変わらないただ一つの掃除機」とかいって売れてるし
やっぱりイメージ作りが上手いだけだな

１９８１年で３０年前か、ちくしょう、俺も年をとったもんだぜ。

日本とちがってイギリスは仕事してるなぁ。

>>15
そりゃ1980円の扇風機買うよな〜

動いているのを見たけど以外と音がうるさかった
電子的ななにかで風を起こすもんだとおもってたから、あの形に似つかわしくない
音のおおきさだなあとは思った

ダイソン日本法人の回答は的を射てないよな
誰も侵害だなんて思っていない
形や基本的な構造以外に新規で独走的な点を具体的に挙げればみんな納得するのにそれをしない
どうせ誰でも思いつきそうな既存の技術の組み合わせなんだろ

損も得もなしに単にダイソンの知財管理部門が恥をかいたって事でしょ。

>>201
三菱のジェットタオルをうれしそうに再発明していた会社だけのことはあるな＞羽根なし扇風機

http://www.pocket-lint.com/news/5069/dyson-airblade-mitsubishi-jet-towel

既に指摘している人もいるけどトイレなんかの備え付けのハンドドライヤーの時も
似たような事言われてたんだよね＞ダイソン

掃除機も人気らしいので以前買うときに試してみたけど騒音の割に吸塵力が低くて
日本メーカーのように数値表記ができないとか、それでいて価格は高いわ、吸い込みもそうだけど
フィルターの目が荒くて細かいホコリが排気にまざってくるとか、これ買う人ってカタログ買いか、
インテリア小道具欲しい人かのどっちか…（´。｀)

特許ってのは後発メーカーが真似できるように原理を詳細に公開してるわけだから、
パクリじゃない！ってキレることもないのに。
残念ながら原理は過去に開発されていたようだが、
商品として使える形にしたのは我々だ！って胸をはればいいじゃない。

たとえば液晶だって原理自体は大昔に発明されていたが
今みたいに表示装置に使えるようになるには
さまざまな技術と工夫があるはずだ。

そうやって既存のものに新しいものをくわえていくところから
さらなる特許も出てくるだろうしね。

ｱﾒﾘｶで特許の訴訟起こしたらどっちが
勝つかな

ダイソンの掃除機＝元々吸引力が低いから吸引力が落ちない

消費者生活センターでも報告されてることだから
ダイソン買う馬鹿＝情弱と思って構わんな

こりゃすぐに中国メーカーに真似されるパターンだな・・

ダイソンって綴りどう書くの？なんか発音からして

サムスン、コムスン、みたいなのに似た感じがするんだけど。

思い切って風のない扇風機を売り出せｗ

>>257
そうなのか
ダイソンの場合、日本のテレビでやたら持ち上げられてたからねえ
すごい掃除機を開発した、みたいな。
やっぱ冷静にみないとだめだよねえ、後発メーカーがそう簡単にいい商品作れる
なんてありえませんよ。

二番煎じじゃ商品の魅力が半減して売れ行きに影響しそうだな。

昨日の毎日新聞に、この羽無し扇風機を賞賛し、
それにひきかえ日本のメーカーからは斬新なアイデアが生まれなくなったと
嘆く記事が載ってたな。

ダイソンって日本メーカーかと思ってた。
っと思い調べたらダイキンが日本メーカーか。
似たような名前で似たような業種だからわからん。

サイクロンなんてプラントで昔から使われてるやつを掃除機に入れただけ

30年前の東芝の特許はもう失効していて、ダイソンの再請願は新しい特許として審査中。

大損

>>263
ある意味それは当たってるんだろうけど
お前が言うな、と言いたくなるな

アイデアがあっても作って売らなきゃね

>>263
福本、というチョン名でこのスレ検索すると出てくるね

リアル版の車輪の再発明だな、これｗｗｗｗｗ

特許がそんな状態なら、イーレッツ辺りが、卓上USB扇風機として出しそうだな。

もう公知扱いになっちゃってるなら
ダイソンの特許取得はムリそうだな
法務部は何やってるんだ

なんかしらんけど、毎日新聞勢力のチョンがこれをプッシュしていたみたいね
今日のオセロの番組で出てきたそうだし
ダイソンの株をチョンあたりがもってんのかなあ？
やたら持ち上げられるしね、不自然だね

なんだよこのチョンみたいな記事は

特許は20年で切れるから30年前の技術なら侵害にはならないだろう。
新規性がないから特許出願しても却下されるが侵害にはならないはず。
30年前だと開発者が当時20台じゃなきゃ今頃は定年だし
東芝の中に知る人間がいないのも当然。


それにしても著作権の著作者死後70年は長過ぎ。

これようするに３０年前東芝も商品化を検討したんだけど
普通の扇風機の方が効率やコストで優れてて
当時の時代背景も鑑みて没ったんじゃねえの
デザインも販売の重要なファクターとなる現在では
ダイソンみたいなぼったくり家電屋が商品化するのはいいかもね。

＞「見た目は似ているが、技術的にはまったく異なる」

この言い訳は通用しないね、まあ商品販売は可能だからそっちで頑張れや

>>277
で、誰が買うんだ？
ファッショナブルで、ナウなヤングにバカウケ、ということで
アバンギャルドな連中にウケるのかね？Ｗ

>>277
今の時代ならデザイン家電というジャンルがあるから
商品として成立し得るけど30年前じゃエンジニアとして
出せない製品だろう。

この扇風機はいらんが機能がもっと低くてもデザイン性、質感の
高い家電が欲しいという要望は結構ある。
俺も無駄に高くて低機能のGEの冷蔵庫とか買っちゃってるしな。
国内の家電はもう少しそこらへん考えた製品作っても良いと思う。

そこそこ枯れた？昭和初期の頃のデザインで、作った方が使えるし売れると思いますｗ

ダイソンの技術って掃除機とか扇風機…陳腐だよなｗ東芝の技術もパクってよ！情けない会社だよダイソンって会社わｗ

仕掛けが分かっちゃったから、ファンとプラ板で作る奴も出て来そうだな。

まともなもの作れなかったから売り出せなかったんだろうが
ってダイソンの社員が言ってた
http://www.telegraph.co.uk/technology/6389354/Dyson-fan-why-it-is-a-novel-invention.html
The reason why no other bladeless fan has come to market is because it’s very difficult
to get right - I can vouch for that.

>>269
だから日本企業の技術者は報われない

>>284
確かに、ニーズがあるはずと判断して、商品化したのはそれなりに立派だと思う。

うちの会社、なんでかダイソンの掃除機買った。
使ってみて自分ではいらないと思った。

>>284
朴りがバレたんで、開き直り？
どうしようもねえ会社だな
未来は無いね。

東芝って、技術力やアイデアはあると思うんだ。
過去形かもしれんがw

ただ、組織の上の方の人間が、それを正しく評価できない事が、最大の不幸。

東芝が出しても売れないだろうな。
シャープなら売れる、パナソニックならギリギリだな。
プラズマクラスターやナノイー付きで出せよw

うまくやるでしょう。
空気の流れを読むのはうまそうだし。

>>291
だれうま

デザインで買うんだろうか？
扇風機に高い金出す人って

日本の技術者が３０年先を逝ってただけだろ。











おまいらは停滞してるけど。

>>53
逆に言えば今でないと売れない技術なんだよね
実用性では羽付きに劣るから

価値をアピールする手間で他の物を売った方が儲かるなら
さっさと見切りを付けて他の物を売った方が良い

やはり戦前戦中の世代は優秀だったんだな。団塊が中心になってからおかしくなった。

予想外のサブマリンか

ダイソン家電は半端なくうるさい。掃除機は暴走族並みのうるささ。

特許侵害じゃない
新たな特許にならないだけで

売れなくなるってこともない

＞298
珍走団とおよび

「大損」と書いて「ダイソン」と読む

>>296
団塊は一番甘やかされて育った世代だね。

＞特許にならない

売れると思ったメーカーは自由に売り出せばいい。
マスゴミは随分宣伝してくれてるしw

>>300
犬作の子供、略してダイソン。

４万円の扇風機なんて、誰が買うんでしょうね
それもデザインだけ奇抜な五月蠅そうな扇風機を
それも東芝特許のパクリ。

日本で今売れ筋なのは、空気清浄機であって、扇風機じゃない

ダイ損害だなｗｗｗ

会社にダイソンの掃除機おいてあったから
使ってみたけど、あまりのうるささに吹いたｗｗｗ
なんだあれｗ
しかも先端が小さくて異様に使いにくいんだが。
家電は日本製が最強だとおもた

大損掃除機売り出すとき、どっかのテレビ局が社長にインタビューしてたな。
「これうるさいし日本で売れるの？」って女のインタビュアーに言われてて笑った。
たしかテレ東だった気がするが、愛のある指摘を笑って受け流してた感じだったな。

特許とれなくなったらバッチモンメーカーは公認でじゃんじゃんコピーできるね。

まあ、科学がここ二百年で急速に発達したって解釈がそもそも一元的なんだよな
結局商売はニーズとセールスなんやなw

>>300
マンコがガバガバゆるい女を【ダイアナ】嬢とよぶ。

ダイソンが独自で発明したように言っているけど
モータースポーツのF1の世界では、ドライバーが待機中に体を冷やすアイテムとして
少なくとも数年前から使われているんだよな。
モータースポーツ専門誌とか今週末行われるF1アブダビ最終戦の予選中継を見ればわかる
コクピットで待機中のドライバーが円筒形の物を持って首周りを冷やしているのが映るから。
少なくともF1界ではありふれた冷却アイテムで目新しくともなんともない。

さぁ、訴訟ビジネスの始まりだよｗ

普通なら東芝の肩もつんだけど、
俺はひねくれてるから今回はダイソンの味方になるわ。

東芝、正直すぎなコメントw

>>1
じつはカッパの正体も３０年前に解明されてる。
ただとてつもない発想だったので誰にも相手にされなかった。











実はカッパは
動物のナマケモノ（人間の怠け者では無い）の
毛が抜け落ちた水死体

なんか安っぽいんだよな
どう考えても4万しない見た目だよな

そもそも扇風機発表するタイミングじゃない件
南半球で売りたいの？

特許の申請が落とされてしまったのが想定外。
再申請が落とされる前、
に発表するには、このタイミングしかない。

東芝は特許でボコられてばっかだから、これで反撃しろ

いや、30年前の特許じゃ日本でも期限切れだ。
5000円くらいで売り出すだけで、十分嫌がらせにはなるだろうが。

キサマ等のいる場所は既に我々が30年前に通過した場所だッッッ

【北制裁】岡田外相が平野官房長官に不快感、北朝鮮貨物検査の法案提出先送り発言で[10/16]
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【国内】空き巣の疑いで韓国籍・自称韓国籍の2容疑者を逮捕 渋谷区や世田谷区などで発生した約50件の空き巣事件に関与か[10/08]
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【政治】 「いつも同じあいさつ…国会に来ていただいているのだから、考えてもらいたい」 岡田外相、天皇陛下のお言葉に意見★３０
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【国内】東京で１６日に親北朝鮮大会　拉致被害者の家族会が反発[10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255530685/

【東京】カード偽造工場を摘発、中国人ら逮捕　偽造カード１３０枚と「生カード」３８枚など押収・・・[10/16]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1255735886/

「ダイソン」て名前がかっこ悪いと思うんだが

ダイソンだよダ・イ・ソ・ン
かっこよくないだろ

で　結局　東芝の元出願の出願（or公開）番号はいくつ？
ダイソンの拒絶くらった出願（or公開）番号もわかったら教えて

自分で調べてわかったので報告
とりあえず　PCT、中国、イギリス、日本、アメリカに出願
（PCT出しているのに、日本に直接（パリルートで）出しているのは早期公開のため？？？）
GB2452490 A　みたけど、図面が　かなりラフな手書きの図面。
相当急いで出したのかな　という感じ。
サーチレポートで　東芝の出願（開S56-167897）が引かれていて　カテゴリーX（新規性なし）　東芝の出願もみたが、図面は確かにダイソンの製品の意匠そのもの。ただこの東芝の出願　上の方でだれか言ってたけど、見なし取り下げだった。
GBの審査経緯の調べ方がちょいわからんが　サーチレポートがXというだけで、まだ拒絶理由とかでていないんじゃないか　と思った。
詳しい方　フォロー願う

追加です
ダイソンの日本の出願は
開2009-062986
開2009-062987
ね

Δファンよろしくの爆音暴風扇風機も欲しいよな？ｗ
掃除機譲りの高速タービン扇風機をよろｗ

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東芝の特許はもう期限切れだから同様の製品はどこのメーカーでも作れる

以前シャープのサイクロンを使っていて，ダイソンが元祖だと聞かされて買い換えたが
性能はシャープが上だった
通常の吸い込みも良くないし，フィルターはちゃっかりあるし，CMは嘘だ
イメージ先行企業なのかな

そういえば
日本ではあたりまえに設置されてるエアータオルを
大々的に宣伝してるって，だれかがコラムに書いてたな

ドンキーみたいな店に並ぶのは時間の問題だろ。

Daisong