【航空】日本航空(JAL)：再建、｢超法規的措置｣つなぎ融資2000億円政府保証・支援機構活用で調整…実質債務超過状態と認定 [09/10/23]

　政府は日本航空の経営再建に向け、11月に必要となる2000億円規模のつなぎ融資について
原則として政府保証付きとする方針だ。資金繰り危機を回避しながら抜本的な再建案を
策定するのが狙いで、政府が強力に関与する。

　関与の具体的な方法については、過剰債務企業の再建にあたる第三者機関｢企業再生支援機構｣
を活用する方向で調整する。日航側には年金積み立て不足解消へ向け、これまでの案より
踏み込んだ措置を求める。

　国土交通相直属のタスクフォース(作業部会)は日航が実質債務超過状態と認定。
｢超法規的措置｣としてつなぎ融資を実施する案が浮上した。つなぎ融資は日本政策投資銀行を
中心に実行、原則8割までの政府保証(損害担保)がつく｢危機対応融資｣の枠組みを活用する。
民間金融機関にこの枠組みを初めて使う可能性もある。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年10月23日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091023AT3S2202L22102009.html
▽日本航空　株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9205.1

さよならJAL…

マジ糞

政府保証なんかするな。税金を何だと思ってんだ？

>実質債務超過状態と認定。


上場廃止基準は？　これとっくに刑事問題だろ？

もう解体したほうがいいよ

>>1
>国土交通相直属のタスクフォース(作業部会)は日航が実質債務超過状態と認定。 
>｢超法規的措置｣としてつなぎ融資を実施する案が浮上した。

民事再生でいいのに、超法規的措置なんか発動する正当性ないじゃん。

今まで、日本の隅から隅、世界まで飛行機を飛ばしてたんだから赤字になるのは当然だろ
労働組合云々関係なく、赤字になるのは普通　それが公共交通機関

ANAは隙間産業ねらって利益上げてただけ・・・・

利益は銀行に損失は国民に。

予想通りだったな。

潰せよ

とりあえず延命させてソフトランディングさせると好意的に解釈できないか？

JALを甘やかすな。破綻させなかったら参院選で仕返ししてやる。自民を復活させるぞ。

全部税金で処理するという最悪のシナリオになっちまった

年金も労働組合も手付かずで終わるぞ。

>>11
墜落している飛行機を無理矢理飛ばすのは、ソフトランディングとは言わない。
そういう解釈は、「好意的」ではなく「ﾐﾝｽ的」解釈だな。

>>12
自民はJALを応援してるが？？？？

債務超過で破綻状態なのだとしたら、
ここに政府保証のつなぎ融資を入れるというのは
初めから税金をプレゼントすると言っているようなもの。
納税者乙。

これ言っちゃてもいいのか？。今年の株主総会で言ったことと食い違いがあります
って暴露してるのと同じじゃないか。
もしかして粉飾してないか？。

>>15
民主に罰を与える意味では自民一択しかないだろ。

>>18
そうだよな、自民と同じことをするなら自民でもいいわけだ
またねじれ国会にするか

>｢超法規的措置｣
>｢超法規的措置｣

モラルハザード、キター！！！

一回くらい給料遅配してやって組合の目を覚まさないと。
三ヶ月後また何千億必要になる

もしかしてボーナスも出るの？

何コレ？

呆れて開いた口がふさがらないよ

>>15
16歳買春で有名な糸山先生とかも大株主だしね

糸山はぶっこいとけよ！！！

つ会社更生法

労組にねじ込まれてる訳だな

自民と同じ政治で特定の連中が優遇され
将来的な増税なら自民でも良いわけだ

｢超法規的措置｣
｢超法規的措置｣
｢超法規的措置｣
｢超法規的措置｣
ついにここまで来たか

>>8
>労働組合云々関係なく、赤字になるのは普通　それが公共交通機関 

>ANAは隙間産業ねらって利益上げてただけ・・・・ 

JALとANAの人件費や年金、比べてみた？

赤軍

2000億がそのままJALの企業年金になる。

完全にこれは刑事事件です。
おいらは堀江は嫌いなんだけど、
ＬＤはアウト、ＪＡＬはセーフの基準が全くもって意味不明。
これを盗人に追い銭と言います。

早くつぶせよ

>>28
JALのサービスの品質から言えば人件費がANAよりあがるのは当然　
ANAとは全然違う　もちろん行き過ぎてる部分はあると思うけどね
ヘリコプター屋と比べてもなあ・・・・

>>24
だいぶ前に売っちまったんじゃなかったっけ？

>国土交通相直属のタスクフォース(作業部会)は日航が実質債務超過状態と認定。 
>｢超法規的措置｣としてつなぎ融資を実施する案が浮上した。

これ、単に違法だから。

>つなぎ融資は日本政策投資銀行を 
>中心に実行、原則8割までの政府保証(損害担保)がつく｢危機対応融資｣の枠組みを活用する。 

民事再生にした場合にはつなぎ融資は共益債権にできるのに、たった8割の保証で融
資したら、背任じゃん。

第百二十条 　再生債務者（保全管理人が選任されている場合を除く。以下この項及び第
三項において同じ。）が、再生手続開始の申立て後再生手続開始前に、資金の借入れ、
原材料の購入その他再生債務者の事業の継続に欠くことができない行為をする場合には、
裁判所は、その行為によって生ずべき相手方の請求権を共益債権とする旨の許可をする
ことができる。

>>35
超法規的措置に違法性を問うてもムダ、JALは潰した方がいいと思う

これって株主代表訴訟を起こせるのだろうか？
私、３株保有。

株主だから起こせるでしょ。

騒いでいたのは何も知らない一般人だろ。

>>37
JALは利益を得ている方だからねぇ

>>28
パイロットに限ればANAがかなり高い。
他はJALが高い。

給与、年金、人員カットなど再建の方策を確立するのが先だろう。
それもなしに税金をじゃぶじゃぶ突ぎ込むな。

>>42 まだ　税金をつぎ込んでいない。債務保証の段階
　　潰れたら国民負担になる。

ほう、超汚染人昌孝はここにも湧いていたか

お前らが騒いだところで潰せるわけない
ここに天下りした奴が何人いると思ってるんだ
それだけじゃないぞ
政治家の親戚も多数抱え込んでるからな

>>36
一民間企業の救済程度のことで、超法規的措置の必要性なんて認めようが無い。

国会召集して特別法を立法する余裕もあるから、緊急性もない。

だから、単に違法ってこと。

>>43
馬鹿なの？
死ぬの？

>>46
君に反対する気はないんだが、法律は無視しますと堂々と宣言しているやつに
それ違法だよと指摘してもムダだと言いたいのですよ

超法規的措置でとりあえずその分だけはコストカットするならいいけどな

なんかスター銀行みたいになってきた

おいおい…
もう潰して楽にしてやれよ…
危機感もない組織なんだし、ショック療法が必要だって

超法規的措置でJALは初めから無かった事にすれば
借金を返さなくて済むし企業年金も払わなくて済むな

2000億円あれば、ダム作れるんじゃねぇの？

ラッキースター財団が興味をもちました

>>1
これはないわ。
ここまでぐだぐだな会社はやはり一度キチンとつぶしてから再生させないと。
やくざ企業や宗教関係とか経営の足かせを全部背負って、
負担だけ国民に回すことになる。
前原大臣は想像以上にだめだな。

あんだけ連日「税金の無駄遣いの検証と削減」ってテーマでテレビで特集組んでんのに
何故、この究極の無駄遣いのＪＡＬ救済に税金投入が問題にされないんだ？？？？？

マスゴミって絶対おかしいだろ、これは

>>48
超法規的措置は、違法とはされてなかったはず。違法ではないともされてないとは思うが。

格安でJR各社か東日本と西日本に売ればいい。
陸と空を合わせれば相乗効果は高い。

たしかに、やんばだむ何個分がつぎこまれました、
というと無駄具合もよくわかるんだろな

超法規的処理とかいいだしたらなんでもありになっちゃう
特別法作るにしてもたかがJALにそこまでする意味ない。
税金がそのまま赤字補填になるだけ。
潰して、新規参入を促せば良い。
適性水準の給料を自覚できるだろ。

>>53
やんばダムは最終的には８８００億円かかるから
JALのつなぎ融資は0.23ヤンバだな

今後、民主政権下でどんどん超法規的措置が増えそうな気がするのは俺だけではあるまい。

>>60
>超法規的処理とかいいだしたらなんでもありになっちゃう 

人命にかかわるわけでもなければ、外交問題でもないし、何の緊急性もないからねー。

>特別法作るにしてもたかがJALにそこまでする意味ない。 

特別法は、超法規的措置をとる必要がない理由の一つとして挙げただけで、俺も作るま
でもないとは思うよ。

民事再生法で十分。

｢超法規的措置｣
｢超法規的措置｣
｢超法規的措置｣
｢超法規的措置｣

= 徳政令
なぜマスコミはモラルハザードと叫ばない？？？

年金が解決しなければ、法的整理へ。

つなぎ融資なんか必要ない。
そんなことしても、全部JALに寄生してやくざ企業や
時代錯誤の超エリート貴族労組に税金を吸い取られるだけ。
一旦つぶして、ルールに則って再生するのみ。
再生の為に国が新会社に保障を与えるのはまだわかるが、
無数に群がってる泥棒どもに税金をやるのは許せない。
完全な国民への背信行為だぞ。民主党ひどすぎる。
自民公明と変わらんじゃないか。

2000億、ドブに捨てたか…
ミンクスは、ジミンよりひどいな

日本政策投資銀行もいらない組織なのに…

どうして法律に従って措置するという選択肢を選ばないのであろうか
馬鹿なのであろうか死ぬのであろうか

超法規的措置ってあくまで「案」だから
週末二転三転する可能性はないか？
むしろ、実質破綻認定したことの方がでかい気がするが

俺のちんこにも超包茎的措置をたのむ

JALは超放棄的措置で

タスクフォースはいらん。大臣が税金は投入しないと言えば済むこと。
国民のこと考えたら、税金投入とは言えないよ。

大手企業は税金で救済するという法律を作れば法律上は問題なくなるな。
やりたいことは一緒なんだし。

国民も支持する……のかなあ。

>>71
評価する

このインチキを決めてるタスクフォースって、売国竹中の取り巻き連中ばかりじゃん。
ここでも売国・国賊三昧かよ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/309651/

税金投入後、格安で身内企業に売り飛ばすってわけ？
長銀や郵政の時と全く同じじゃん。
だいたいこいつら、難案件をまともに再生したことなんかないし。
前原もまとめて市ね。

自民の時代のタブーを破っていろいろやってくれると思ったのに…

なんという閉塞感。

タスク・フォースとか戦略会議とか
民主党からは軍クツの音が聞こえるな

１００％減資しろ株主に当然の責任を負わせろ

法的整理しない理由はなんなの？

>>62
同じ超法規的措置でも、核開発してくれるなら文句はないんだがな。

>>79
担当大臣がJALは潰さないとコミットしたから

これは末期の水になるのか？

>>79
国土交通省に取っては大事な天下り先な上に
自民党と草加の関係者子弟のコネ入社がワンサカ
だからこそ民主党政権はやってくれるだろうと期待してたのだが
想像以上に国土交通省の潰さないって粘りが凄いのと
マスゴミが何故かこの点ではダム建設と違って雑誌以外
全く叩かないから情弱庶民がＪＡＬの従業員の貴族みたいな
トンデモ実態を知らないんだろう。

こういう時の為に、政治家、マスコミの子弟をたくさん採用してきたんだな
JALは腹黒い子

債務超過なんだから、大リストラ必至だが、労組が反対するんだろう。一回潰して新会社で採算ベースで縮小して再雇用すればいい。

>>84
自民は切ろうとしてたんだから、連合の影響だろ。

ＪＡＬに懐柔されんな！
一刻も早く、法的整理を！！

完全に連合の悪影響。法的整理が将来の為だ。
ADRの最悪の活用方法として汚点に残る事になる。
債務超過＋収益見込の無い企業が将来復活するわけが無い。
そういう企業のために会社更生法があるんだよ

至れり尽くせり・上げ膳据え膳ｗｗｗ苦しゅうない！世は満足じゃ

再生させるんならADRじゃ無くて
AEDだろ

いきなり超法規的措置ですかｗ
こういうのを無駄というのではないのですか？
しかも2000億円ですよｗ

高額人件費を何とかしろ

特に天下り官僚を即刻首にしてくれ

「JAL再生タスクフォース」は何様なのか？
記憶に残るも、記録は乏しい産業再生機構OBの“成果”
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090928/205716/

JALの生殺与奪権を握る 産業再生機構OBたちの「手腕」
http://www.data-max.co.jp/2009/10/jal_ob.html
http://www.data-max.co.jp/2009/10/jal_ob_1.html
http://facta.co.jp/article/200902047.html
http://facta.co.jp/article/200904039.html
http://facta.co.jp/blog/archives/20090401000834.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090310/188712/
http://www.excite.co.jp/News/economy/20081201/Diamond_20081201002.html

>>1
なぜ、泥棒に追銭の税金投入する？
正規のルールで一旦倒して会社全体を身軽にしてあげた上で再生しないんだ？
やくざ企業やしがらみでつき合ってる不良取引先を排除するだけで、利益は大幅に改善する。
もしも真っ当な取引先に倒産がでるなら、連鎖倒産防止法で救済すればいいし、
その時こそ税金の出番。
再生のルールは全て整っている。

こんなことしてるんじゃ、自公と変わらん。
前原はなんか弱みでも握られてんのか？

真っ黒な取引企業や貴族社員に食いつかれた国家的公共企業を
過去のしがらみなく再生出来ないんじゃ政権交代の意味なんてないだろ。

債務超過で実質つぶれてるんだから、１００％減資しろ株主を守って税金を使うなど言語道断だ

JAL社員＝エリート
JAL株主＝金持ち
JALＯＢ＝年金45万円

おまえら羨ましいんだろ


おれも裏山しい、だからＪＡＬは一旦潰せ

「実質債務超過状態と認定」

これを前提にすると、

「つなぎ融資はできない」

という結論にしかならないと思うのだが．．．


結論が反対だろ、ボケ。

上場廃止じゃねえの？　

一度デフォルトして年金なんて合法的に踏み倒せばいいだろ
GMは年金等のコストがどうにもできなくてデフォルトして年金・医療等踏み倒して政府支援下で再生する道を選んだ

今年３月に潰れたパシフィックHDで
断末魔の状態で元産業再生機構の人が会社作ってそこを仲介か何かで
謎の中国企業１０社が増資に応じると発表があって株価が超絶急騰した。
しかしそこで増資に応じても何の経済的メリットもないのに
相当胡散臭い話とおもっていたら
案の定そんな増資は行われず
倒産。株価超絶暴落。これは仕手戦か何かとおもったが。
そんなありえない増資話を持ってきてしかもぽしゃったんだが
増資失敗したら自分で資金調達すべき道義的責任があるところだが
その元産業再生機構の人がタクスフォースメンバーという投資虚業地獄日本。

労組が寄生すると会社は傾くwww

すげえ。法律無視して税金投入して年金満額支給、高給死守。貧困家庭からの税金もここに行ってますよｗ

GMみたいな再生スキームにしてレガシーコスト切り落とせばよかったのに
で、取引先とかには政府保証つければよかった

株価は現在2円高。
織り込み済みなんだね

日本政府ＧＪ！　最初からさっさと税金投入しろよ。だらだらしやがって！
とにかく買値の２００円まで戻しておくれ。頼むよ！減資とか絶対するなよ！

日本航空、全日本空輸グループの国内線計２７４路線のうち、
７割超の１９３路線が損益分岐の目安とされる搭乗率６０％を割り込み、
「赤字」状態に陥っていることが、４〜８月の輸送実績などから分かった。

http://www.asahi.com/national/update/1023/TKY200910220558.html

>>96
JAL社員＝エリート
JAL株主＝金持ち
JALＯＢ＝年金45万円

おまえら羨ましいんだろ


おれも裏山しい、だからＪＡＬは一旦潰せ
おれも裏山しい、だからＪＡＬは一旦潰せ
おれも裏山しい、だからＪＡＬは一旦潰せ




おれも裏山しい、だからＪＡＬは一旦潰せ

要するに法を無視するってことだろ。
日本政府は行政訴訟を起こされたら負けるんじゃないの？

これが字民政権なら、いつの間にか税金投入が行われたんだろうね。

J'A`L人(^д^)gm

民主党労組を全力で守ります

ここまでして残そうとする意味がわからん
いったん潰せよ
そしてOBの年金を大幅減額し払った分だけは戻すようにして
それから公的資金投入するならして再建させろ

昨日まで５０００億っていってなかったか？

2000億円ぐらいじゃすぐ足りなくなるだろ

>>112
５千億は確か２０１０年３月末の通期の赤字見通し
多分２千億くらい上積みされて赤字は７千億くらいだろ
５千億の赤字のウチ本業の営業赤字は２千億くらいと
見積もってるらしいが第一四半期で１千億くらい赤字
だからそんなモンで済む訳無いｗ　まして今月からの
第三四半期は第一四半期に輪を掛けて悲惨な業績に
なってるだろうからなｗｗｗ

２０００億円は２兆ペリカということです。
地下の強制施設で６万年働いてやっと返せる金額です。

>>111
>>84みたいな、日本人の身内意識のせいなのかねえ。
天下りとコネ採用が、日本を人治国家にするのかも。

　　　　　　　　すべては　年金を守るためですか?　　　　　

超法規的横領、超法規的背任とか何でもできるじゃん。

現役の時高給取りでさらに年金もいっぱいの奴の為税金って異常だろう

年金廃止、減俸、リストラが飲めなかったら、一回つぶせ。

税金で救うのは何が何でもぜったいに反対。
労働組合のやつらが必死らしい。
はっきり言って廃業しても全然困らん。

延命の話ばかりで再建手法が全然出てこないのだが
再建できなければ延命してもムダなのだが

誰も経営陣責任取らないの？
給料は高給のままでボーナスも？
わけわからねえ

税金払いたくない。

>>123
普通ここまで酷い経営状態だとボーナスなんて出ない筈だが
何故か給与やボーナスや年金支払いの為に緊急融資が行われると言うｗ

俺のみた夢
「来週JAL一円祭りがきますよ？。」

ＪＡＬタクスフォースってハゲタカの手下じゃん

民主党政権は不必要なパフォーマンスで傷口を大きくしているだけだな。

痴呆の飛行場で働いてるやつって
コネで入ったやつが多くて
全然働かないやつが多いんだろ？
特に静岡空港

JAL助くフォース

減資爆弾でつか？

前原はＪＡＬは「自主再建」できるって言ってたよな

政府保証の2000億円のどこが自主なんだ？

更に２０００億円を保証してズブズブになっているだけじゃん。

今までの融資分をチャラにして潰したほうがいいだろ。

ウチの会社にも政府補償融資頼む

業界全国紙が絡んだレーティング詐欺。

もまいらいい加減気がついているだろうが。　

今回の２０００億を餌にして
やっぱりJALは期末は越せないと年内に潰す。

その裏で税金を無駄に引っ張らせた原因がどこにあるのか、と錦を上げて
徹底精査するなかで過去の自民党議員関連や労組関連問題を暴露する
トラップ方式の補償だったら見直すんだが……。

いろいろ逮捕なども含めて完全再生させるなら
２０００億くらいのトラップ費用もかかると思うし。
そしてJALがつぶれると同時に各地方空港利権の裏を徹底解剖して
汚職に関わった過去の自治体首長等もガンガン逮捕。
それくらいやってくれ。

それでないと国民の怒りはもう収まらないから。

韓国人 朴（Ｐａｒｋ）が某掲示板に投稿したＪＡＬへの犯行声明らしきもの

http://central.blogdns.net:443/tcc/tcc/tcc_jp/technote6/board.php?board=kkkforum2&command=body&no=4

http://japancenter.or.kr/bbs/bbs/board.php?bo_table=ce4_5j&wr_id=1

下手すりゃ1兆円クラスの債務超過って、いったいどうすればこんな事態になるんだか…
ホテルビジネスに手を出したかつての経営陣にも責任取らせたいところだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256265292/
【航空】日本航空(JAL)：再建、｢超法規的措置｣つなぎ融資2000億円政府保証・支援機構活用で調整…実質債務超過状態と認定 [09/10/23]
ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12085720091023
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12085720091023?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

［東京　２３日　ロイター］　日本航空の再建問題で、国土交通相直轄の専門家チーム
「ＪＡＬ再生タスクフォース」が同社を現時点で清算するといくら残るかを示す清算価値を
試算したところ、最大で８０００億円の債務超過になるとの結果をまとめていたことがわかった。・・・

↑↑↑↑↑ついこの前２千億円の債務超過って言ってなかったか？？？ｗ
８千億の債務超過ってｗｗｗｗｗ　これって海外の不動産投資の失敗の隠し
負債は多分入ってないよｗ　もう一刻も速くぶっ潰せ、こんなクソ企業ｗｗｗ
こんなウンコみたいな会社に税金投入して存続なんて有り得ねーｗ　正気かよ前貼ｗｗｗｗｗｗｗｗ

上場廃止の報道、まだ？
検察の粉飾捜査は、いつ入るの？

自衛隊に飛行機飛ばしてもらったほうがいいんじゃない？

2000億円を引っ張る為に8000億円なんて大きな金額を出しているだけ

2000億円が注入されたら、タスクフォースの能力で債務超過額は3000億円程度に
圧縮できる見通しが立ちました、あとは金融機関の協力如何ですって言って
ＤＥＳも押し付けて、更に税金による増資援護で終了。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間にすら書き込みできないわけ？
普通の人ならケータイやUMPCでネットするゆとりあるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

そう、ROM専のおまえだよ

そういや昨日、成田のB滑走路延長セレモニーにJALが747飛ばしとったな。
この期に及んでそんな余裕、あったんだな。

超法規的って言うとカッコいいけど
シンプルに言うと”違法行為”だろ

法律詳しいヤツ、政府を訴えてみてくれ

銀行側の一部減資要求したらしい

>>145
だな。
無法国家になったって事だね。
>>146
誰でも命は惜しかろう

政府が法律破るということは、我々が税金納めなくていいということだよね。

>>149
発展途上国ならクーデターが起きても不思議じゃないだろうね。

株はどうなる
管ポの宿行きか？

納めるのが、バカバカしくなってくる。
私が納めた税金は、一体何に使われるのだろう…。
ＪＡＬの職員が通勤に使う、タクシー代だろうか…。
泣けてくる。

囚人の解放とか金の出国とかと違って、直接の財産的被害がでる奴がいて、訴えられ
たら国が負ける。

やれるわけねー。

>>151
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK034207420091023?symbol=9205.T
［東京　２３日　ロイター］　日本航空（ＪＡＬ）(9205.T: 株価, ニュース, レポート)が後場急落。
取引銀行団の一部が債権放棄などの金融支援に当たって減資を要求しているとの報道を嫌気している。

　２３日付日本経済新聞は、ＪＡＬの取引銀行団の一部が、債権放棄などの金融支援に当たってＪＡＬの
普通株の減資を実施するべきとの認識を政府に伝えていたと報じた。株主責任を問うべきだとの判断があるという。

　報道によると、株式上場は維持した上で９９％程度の減資に踏み切る案が浮上している。銀行団の一部
が財務省や民主党に「株主責任を明確にしてもらいたい」と伝えているという。

　ただ、減資には株主総会で出席株主の３分の２の賛成で成立する特別決議が必要となっている。

↑↑↑↑粉飾決算で債務超過を誤魔化されてたのに株主責任を明確にするために９９％減資しろってさｗｗｗ

JALもかんぽの宿もバカサヨの大好きな「労働者のケンリ」が原因なんだから
バカサヨ政権が責任もって処理しろよ

まずは解体・清算。方法はGM方式で。
で、新JALを作るしかないね。
ワンワールドは維持して、
ドル箱の成田発着権利をワンワールド各社に半分以上提供。
そして国内は利便性が高いところだけで路線ネットワークを再編。
まあ、企業規模としては半分以下くらいになるだろうね。
いまのANAの６割強くらいかなあ……。
そこから再スタートを頑張ってほしい。

で、OBはみんな満額の厚生年金でやりくりしてください。
ほとんどの国民は普通それでまったく問題ないのだから。
それで文句が出る方が不思議。

債務超過の会社は解散するしかない。
それが資本主義。
日本はいつから社会主義独裁国家になったの？
これはクーデターだよ。

私的整理ADRから企業再生支援機構にグレードアップしたということでよろしいか？

まあ評価なんてどうにでもなる罠。
会計つーーのは元々がそういう物。
絶対的な評価なんてはなから無理、評価する者の意図によってどんな数字にでもなる。

それでやりたい放題やってきたのが銀行、証券などだろう。

>>159
そうだけど。
その数字に納得して契約してきたのも事実だろ。

こういった評価が公表されたなら上場廃止じゃないの？
教えてくれ〜ｗ

もろ粉飾ですから上場廃止ですよねコレ

ＪＡＬは　沈まぬ太陽！　絶対沈む事はないのだー。

債務が1兆4,000億もあるんだろ。厚生年金、基礎年金差し押さえろや。

>>163
資本主義社会の崩壊か？

粉飾＋債務超過＝上場廃止基準に完全抵触ｗ

粉飾＋融資引出し＝金融機関への詐欺行為明白ｗ

粉飾＋役員高額報酬・従業員への高額ボーナス支給＝株主への特別背任行為明白ｗ

サッサと歴代経営陣を根こそぎ逮捕して私財を全額没収しろｗ
この上、税金投入して救済・再建だなどと寝言ほざくのもいい加減にしろってのｗｗｗ

やっぱり潰したらまずいの？

繋ぎで繋いでも繋がらない日本航空

間違いなく長銀に次ぐ日本最大級の粉飾決算なのに誰も捕まらないのかなｗ

銀行は、断ったんだよ。「もろにダメだ」ではなく、
応じられるはずが無い「減資しろ」で。

議決権の2/3なんて普通には無理だろ。


それとも、第三者に株の価値を算定させ、
1株2円で2/3になる株数だけ第三者割当増資、
その後99%減資なら可能か．．．

粉飾ですね。これは不味いですね。

これだけあったら、北海道新幹線が札幌までつながるな
すごい額だ

JALは潰す必要あるな。公的資金投入なんてもってのほか。

タスクフォースが、
粉飾決算の事実を掴みながらも告発しなかったら、
やはり罪に問われる？

無駄無駄無駄
JAL潰せ

ＪＡＬの最大の労組は民主支持なんだっけ？

潰せないんだろうなぁｗｗｗ

アリタリアは一旦潰したよな、あれを見本にすればいいのに

日航が破産して、更生法にのっとり、政治の不透明な介入を排し、純然たる民間企業と
して更生せず、国税を超法規手段により投入して不透明なカタチで継続するなど
問題の先送り化以外のなにものでもない。

>>166
あと、歴代の組合執行部員も捕まえるべき。
特定の政治団体とのつながりもキッチリ調査してなｗ

タスクフォースは前原に落としどころをほのめかされてるんじゃないか？

正気の沙汰じゃない案しか持って来ないってのは、そういうことだと思えて来る。

OBの年金なんぞ株式で渡して、
いざとなったら減資爆弾投下でいいよ。

銀行団の一部が日航の減資要求　政府に

　日本航空の経営再建を巡り、銀行団の一部が普通株式の減資を実施すべきだとの認識を政府に
伝えていたことが23日、明らかになった。債権放棄など巨額の金融支援にあたって、
株主責任を問うべきだとの判断が背景にある。

　政府は公的関与の下で過剰債務企業の再建を進める「企業再生支援機構」を活用する方向で調整しており、
いったん減資で欠損金を解消した上で公的資金注入などで財務基盤を強化する可能性が出ている。

10/23 (16:00)日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091023AT3S2300Z23102009.html

自民党が倒れ、民主に政権が交代した
と同時に前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港、これをなんとか日本の羽田にしたいのだ
ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田のハブ化もするという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛、日本のフラッグシップである
日本航空を潰すわけにはいかない、よって、この腐ったフラッグシップ
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
今時企業年金などもらえる人間はいないし、厚生年金25万もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために、我々貧乏人の血税を
くれてやらねばならないのだ
ＪＡＬの不買運動を始めましょう

ほんとJAL使わないようにしない限り潰れないよねここ。
潰さないって明言しちゃったし、ここで何言おうが無駄。
年金がどうとか、給料がどうとか言っても意味ない。

>>1-5

ウィキペは記述変更されてしまってるなｗ
日本航空の組合問題　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C
日本航空インターナショナル（旧日本航空）の労働組合である「JAL労働組合」（JALFIO、全日航）」は日本航空インターナショナル最大の労働組合である。
連合系の「航空連合」にも加盟している。基本的に労使協調路線を採用しており、経営状況に反した過度な要求や特定の政党との関係構築、
ストライキといった行動は取らないとしているが、「民主党を支持する航空連合に加盟をし、選挙時期には労組の掲示板への民主党候補者
への支援を呼びかけるポスターの掲示等も行い民主党一党支持が実情である」という意見もある。そうした姿勢を嫌う少数組合からは「御用組合」と呼ばれている。

下二行がばっさり削除されてる


【航空】日本航空(JAL)再建の有識者会議：｢白紙で見直す｣・前原新国交相…再建の道筋..
http://k-c.mine.nu/np/list.php?page=98&action=all&b=bizplus

＞　一方、日航は15日、国交省が開いた有識者会議で全体の14％に当たる6800人の人員削減を
＞提示。前政権は、組合員や組合OBの年金給付カットも｢(政府支援の)一つの条件｣
＞(金子前国交相)としてきた。ただ、日航グループで最大のJAL労働組合が加盟する連合は
＞民主党の有力な支持母体。雇用や年金の大幅削減につながる再建計画への対応が政権の
＞難題になるかもしれない。

↓　民主全額支給決定


【航空】日航再生チーム、年金削減に反発するOBに平均余命から算出した一括支給を提案 [09/10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256056050/

支持母体なので、本体は弄りません！

【航空】日本航空(JAL)債務超過は最大8000億円、3000億円の増資要請へ［09/10/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256265292/
＞タスクフォースが策定した事業計画では、これまでに約２９０社（０９年３月末時点）ある子会社・
＞関連会社の半減といった施策が打ち出されている。

さすが


ミンス

「タスクフォース」とか、分かりにくい表現をしている政策はほぼ失敗するとみて間違いない。

税金投入反対のキャンペーンメールは
どこへ送れば、直接、届くの？

ミンス政権だから、労組の利益最優先だろ

国有化っつうことですか？

>>188
直接大臣にもってけよ。
切り殺されたりしないから大丈夫さ

OBの月々の年金50万円も保証ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　どういうこっちゃ　死ねJAL　それと与党政府　口だけの詐欺師集団民主党

国政に、みんなの声を届けよう！

　「ＪＡＬへの公的資金注入反対！」

　 国土交通省、財務省、他関係省庁にチェックを入れて、送信！
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

関係省庁に送っても、都合の悪いことは大臣の耳に入らないかも
しれないので、民主党に送った方がいい

　 https://form.dpj.or.jp/contact/

　（メルアドは任意なので入力不要）

みんなの怒りの理由も合わせて書き込もう！

２ちゃん内だけで、その不満を終わらせるな！

この会社、あっという間に300円になるね。３ヶ月先にね

税金をかってに使うなバカども


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JALはとっとと潰せ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

フリーダム内閣に支えられる労組

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JALはおっととっと夏だぜ

ＪＡＬは一度つぶして出なおすという国鉄JR化方式にしないと
税金投入など無駄になる

マスゴミの数年前からの叩きっぷり見てると
最初からこうなるのデキレースだったとしか思えない
ミンス党はマスゴミの傀儡政権だからな

JRには既に20兆円以上税金投入されているらしい。ＪＲ3社（四国他）は未だに国営だし。
国鉄時代と何ら変わっていない。

JRにしろ日航にしろ国の大事な交通手段を担っているのだから国営化すべきだろうし
また職員の身分と収入を保証し安心できる職場作りが必要だと思う
これらにかかるコストは国鉄同様たばこ税で補えばよい

法律を新たに作ってでもOBOGの年金削るってさ。

さすがにこれは国会で紛糾して時間切れになると思うけどな。
結局、日本航空は現行法下での法的整理しかないと思う。


日航救済で特別立法検討…年金強制引き下げ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091024-OYT1T00152.htm

>>156
賛成 ワンワールド維持してもらわなきゃマイルとか困る。
とにかく解体して作り直せよ。

それにアメリカのある都市に住んでた時、ANAとJALのCAが泊まるホテルの差にびっくり！
たまたまかもしれないけど、いいとこ泊まってるんですね〜。

法治国家の政治・行政に関わる者が「超法規的措置」なんて言葉を使うなんてダメだな。
さっさと辞職した方がいい。

231 ：無党派さん ：04/02/06 09:58 ID:zlZJL7we
【糸山英太郎少女買春事案の一断面】
２００２年３月に暴力団山口組幹部の後藤忠政を接待する際、モデル等やレースクィーンのグルービを集めたのも「英太郎」だった。
一次会は警視庁が確認している分では、恵比寿駅にほど近い高級中国料理店で行われ、その席には「英太郎」も同席していた。
二次会の六本木では英太郎は退席したが、後藤忠政は秘書とともにイラク戦争について、頓珍漢な自説を得々と話しながら、
札束をグルービにばらまいていた。
気に入った女の子へは4月に伊豆に渡辺組長が来てパーティーを開くので来るように誘っていた。
その際、鞄から輪ゴムがついた札束を数個を机に叩き出し、「知ってるやろ？　スチュワーデスしてたんやったら知ってるやろ？
元国会議員のおっさんや。あいつから集金してきたんや」と後藤は言って、女達に配りだした。
そして秘書の方を向き「わし、まるで美人局みたいやな」と、大笑いしていた。
何故、後藤に糸山から“集金”していたのか？

「今回の事件関係者の“上流”にいる男」が何故、一次会だけとは言え、この席に出席していたのか？　
そして、何故女性を多数集めてまで後藤忠政を接待していたのか？　
糸山英太郎、後藤忠政、ともに航空会社の大株主であるが、そのような投資家としての繋がりなど、誰も信用していない。
実際、先の男は丸の内署での聴取の際も「投資家としての繋がり」と、糸山と後藤の関係を供述していた。
が、あくまでも建前であり、その建前のみを調書に記載し、核心を外部はおろか、検察官すら読めない内部の復命書のみに
閉じ込めた警視庁の体質も批判されてしかるべきだろう。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050331/1112228140

会社更生法しかないだろjk

>>205
昔から日本では「非理法権天」とかいうしな…

債務超過なら倒産だろ
つぶせよ
あほか

>>19
実にいい点に気が付いたね

そもそも、今回のコレも、前回のアレも見てわかっていると思うけれどそもそも、
一党独裁支配を許さない　その為のあの配置ってわけさ。あれが一番バランス
のとれた組み合わせってこと。

それを馬鹿がねじれ国会だのなんだの揶揄した。それがそもそも間違い。ねじ
れていて結構なのだ。でなけりゃ牽制にならない。

一党支配はスピードは速いだろうがどちらの党も馬鹿だから、ろくな結果を生まない。

JALが無くなったら次は間違いなくANAだな
でも、JALの関係者はまた息がかかった新企業へ移籍するんだろうね

どこの企業も身内扱いだから、利権のピラミッド構造を崩さないために
永遠に同じ事を繰り返すよ
配当や待遇はそのままで・・・

弱小航空会社とＡＮＡにの支配下にして思い切りリストラすべき。
体力消耗しながら弱小をいじめてきたんだから当然だな。

日を追うごとに税金投入するのが当たり前って
感じになってきているのが

当たり前じゃないよ、
国民をどう納得させるつもりなんだ。
国民を怒らせたら、
参議院選で票取れなくなるよ。

>>209
債務超過は直接の倒産理由になる事はまれ。
直接的には資金がショートして倒産する

>>214
３ヶ月前の事は忘れてしまうのが普通の人だから参院選は問題ないだろう。

ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。

潰せ。潰さないと年金と赤字路線就航の問題は
永遠に解決しない。
年金は法律闘争になるし、赤字路線の問題はJALが今のまま生き続ける限り
地方のしがらみで結局中途半端な形になる。
一旦潰して全てを白紙にしろ。それしか道は無い。

何で粉飾決算の話が報道されないの？
何で上場廃止にならないの？

ふと思ったんだが、
JALの給料と年金の額って、
地方公務員の給料と年金の額に似てるな・・。

税金が給料天引きだから勝ってに無駄に使われる
給料天引き制度を廃止して自分で申告させろ！

ＪＡＬが日本の「フラッグキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！

＞＞１９８５年３月１７日。イランの首都・テヘラン。
イラン・イラク戦争が勃発。邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった！！）は、労組が「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
当時の日本政府は邦人救出の手段を失った。
パイロットの年収８０００万円の母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・

と、そのときだった。１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。

歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」

日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。

後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

この感動物語はＮＨＫ，ＴＢＳ，フジと何度も取り上げられている。
これが国民に愛される真の「フラッグキャリア」の姿である！
トルコ航空バンザイ！
http://www1.plala.or.jp/kuririn/turkey1.html

下手に法を曲げると、後々こういう事例が頻発することになりかねないな。

つーーーーーぶーーーーーーせーーーーーー！

>>223
措置法をみてみそ。
毎年厚くなってるからｗ

981 ：山師さん＠トレード中：2009/10/24(土) 09:51:02 ID:Ur7zUg3A0
そういえばこれ貼られてないのね
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009102300631

大手３行、３カ月で８２億円減少＝日航向け融資残１５５２億円−９月末

　深刻な経営危機に陥っている日本航空に対する取引金融機関の融資（持ち株会社と、事業会社である
日本航空インターナショナルの２社向け）の全容が２３日、明らかになった。
長期借入金を見ると、９月末時点の残高は３メガバンク合計で１５５２億円と、６月末に比べ８２億円減少した。
関係者によると、日航の再建計画をにらんで７月以降は新規融資を停止した一方、返済が契約通り行われたためという。
　日航の経営再建案を検討している前原誠司国土交通相直轄の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」は
主力銀行に対し、９月末の融資残高に応じて債権放棄を要請。３００億円の債務の株式化を加えた
計２５００億円の金融支援を求めている。金融庁は同日までに、債権放棄が銀行経営に与える影響を
把握するため、日航向け融資残高の調査に着手した。（2009/10/24-03:45）

カネボウのときみたいに継続会社が訴訟起こして経営陣と公認会計士を晒し首に
してあげてね。是非

株主さんも代表訴訟できるし

国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした
地方空港整備ばかりをやってきた。
必要もない空港に必要もない国内路線を無理やり就航させ、
国交省の天下り役員の高給のツケを
国民の血税投入で収めるつもりだ。
前政権の国民をナメきったやり方と少しも変わらないじゃないか！

JALが破たんすると誰が困るんですか？その人たちのために貴重な血税を無駄にしないでくれ。
税収不足と言ってるのによくも簡単に公的資金を投入すると言えるよな？無能民主よ。

>>230
全くその通り。大多数の国民は困らない。
航空機を利用する国民なんぞは割合にすれば数パーセントに満たない。
それにＪＡＬをつぶしたところで航空機が無くなるわけではないしな。

見なかったことにしよう！

参院選で民主は大敗すると予想する。無能民主は一部の大企業を救済するというバカげたことしかやらない政党ということが
よくわかった。数千億円も税金投入して日本をつぶす気か？

>>233
いやもう間違いなく負けますよ。
世論調査してみりゃ一目瞭然。
救済に賛成の国民なんぞは一握り。

会社更生法でやり直せ
毎年何日かストで飛ばない日があるんだから、処理中飛ばなくてもいいだろ

JALの年金はこういうことらしい

322 ：山師さん＠トレード中：2009/10/24(土) 18:44:33 ID:IpRvZxgD0
JALの企業年金の原資を整理すると

�@退職社員出資分・・・・退職一時金の一部を基金に拠出
�AJAL出資分・・・・・・・・・退職者の拠出額に応じてJALが基金に拠出
�BJAL補填分・・・・・・・・・基金の運用の結果、予定利率（年4.5%）に達しなかった場合に不足額を補填

現在の経済状勢においては、�Bの年4.5%の運用目標は大変厳しく、結果としてJAL負担が大きくなり、
JALの経営不振の原因の一つになっています。

�Bの予定利率を下げればJALの負担は大きく減るのですが、年金支給額も減るのでOBは納得しません。

やはり法的整理により�Aと�Bの負担を強制的に削減しないとJALの再生は困難であると思われます。

つなぎ融資は運転資金
今後もリストラ退職金などの積み増し融資が年金になり変わって
負担になってきますよ

旅客便はおいといて貨物便だよ問題は！我々国民生活に直接支障きたすよ、中小企業の最小部品から大きい物では遮断機まで運んでる。皆知らないが、無いと必然的に困る物が多い。船だと遅い、その間の不便さと危険さをどうする！爺婆は町のﾊﾟﾄﾛｰﾙなんかしねぇぞ

日航は年金の積み立て不足額が３３００億円に上り、経営の圧迫要因になっている。
銀行団や財務省は、「金融支援や公的資金が結果的に日航ＯＢらへの年金の給付水準維持に使われる」と反発しており、
年金債務を圧縮できるかどうかが、再建策とりまとめの可否を左右する情勢になっている。

そろそろ前原“スタンドプレー”国土交通大臣が匙を大遠投する筈だ。
その後に残された会社再建手段は会社更生法しかない。
ここでスポンサーとして中国系もしくはアラブ系ファンドが名乗りを挙げる。
そこで何故かあんまし揉めないですんなり会社更生法は受理される。
斯くして日航は否も応もなく外資に食い込まれ、OBの企業年金は極端な減額を余儀なくされる。
赤字路線も子会社も労働組合も株券も金融債権もすべてがなくなってしまう。
しかし利用者には何の関係もないんだ。