【公共事業】亀井大臣「良い談合もある」、公取委「だめです」--金融庁で火花 [10/22]

公共事業の談合をマスゴミが声高に批判している。
まるで公共事業が犯罪であるかのようだ。
昨日なんか犬ＨＫの７：３０の番組に鳥肥が出てきて
「ダムにカネが行っているから（けしからん）」と言ってた。

しかし批判しているマスゴミの談合と言うより、グルぶりは酷すぎる。
記者クラブ制度で、マスゴミが官庁の情報を独り占めして、金儲けしてる。
官僚の記者会見をすると言明していた鳩山内閣が誕生した時
その時の大臣会見は見てて酷かった。全部の大臣に
「官僚の記者会見廃止は国民の知る権利を侵害する」
とマスゴミが喚いていたけど、
実情は官僚のレクチャーがなければ、マスゴミは記事を書けないし
ニュース番組を作れないからだｗ
こんなヤシラが、公共事業の談合を批判する資格はない。

「汝ら罪なき者、あの女を石もて打て」ってかっこいい台詞を聞いたことがあるだろ。

>>686
× 官僚の記者会見をすると言明していた鳩山内閣が誕生した時
○ 官僚の記者会見を廃止すると言明していた鳩山内閣が誕生した時

>>682
いや、天下りではないと答えるだろう
実際は天下りはもう東京金融取引所で終わって、民間からの採用と言うズル
東京金融取引所は政府機関だったが、民営化したから一度民間企業にいってることになってる訳
だから、現実としては天下りで渡りなんだけど、日本郵政も東京金融取引所も民間なので天下り
じゃないって強弁できるのさ

ミンスの正体ってそんなもん

マジで誰かこの男を止めろよ。
ある意味裏が無い良い人と言えるのかもしれないけどさ。

亀井は言ってることは正しいんだが、もっと説明するべきだな

どこが正しいのかお前が説明しろよｗ
談合が無くなって困るのは実は役所であり、政治家。
公共事業ばらまいても何の得も無くなってしまうからな。

良い談合ｗｗｗｗ
亀井終わったな

>>689
亀井の裏はパチンコまみれだよｗ

競争によって淘汰が進んで業界が集約化・効率化されるのは大事なことだろうに・・・
鶏口牛後の発想に捕らわれるのはやめろといいたい
もちろん、公取にはしっかり仕事してもらわんとならんがな

ベンチャー以外の単なる中小なんて要らん

>>693
逮捕されないよな〜。
麻生の失敗はそういう連中に対する国策捜査をしなかったことだ。

淘汰って自然淘汰のこと？日本語が不自由なのか？

談合以前に役所の積算がめちゃくちゃ。
100円で120円の仕事を平気でさせるからな。

>>681
君のレスは全般的にロジックに飛躍が多すぎて、日本語になっていないんだ
特に678とかはもう一度自分できちんと読み返してみるといい
論理の展開を図にしてみるといいと思うよ

>>694
＞競争によって淘汰が進んで業界が集約化・効率化


競争にも良い競争と悪い競争があると思うんだ。
今起きている競争はデフレ競争な。
賃金の切り下げとリストラで値引き競争してる。
言ってみりゃナイフで自分の肉をこそげ落としてるようなもんだ。
この競争のゴールは全員の自殺だとオレは思う。

土建屋だけに甘い汁を吸わせる談合などどんな形であれ論外。

その分自治体の債務が増大するのだ。
あるいは他に回るはずのカネが土建屋のポッケに入っちまう。
もちろんその一部が直接間接に議員にも回るんだが。

>>699
土建屋だけの競争制限？お前土建屋だろうｗ

全業種でやれば共産主義。いずれ日本で餓死者が珍しくなくなるだろう。

>>699
デフレ競争になるということは、そもそも奪い合うパイが少なく業者が多すぎると考えるべきでは？
そもそも、公共事業以外だけでやっていけない時点でその業種は飽和状態だろ

土建屋が淘汰されるって事は、オマイラが淘汰されることだぞ、日雇いＤＱＮよｗ

日雇いDQNのために談合してやってるとでも言いたげだなｗ

談合は日本の文化だ

新聞の景品と、押し紙ＯＫにして、プロやきうのコミッショナーになった奴居たよなｗ

>>702
そもそもデフレという状況になっているのは政府の不作為で
それにより潰れるという事は業者そのものの責任というより
無能な政府の責任で潰れるわけでこのような状況で競争していけば
699がいってるように自殺がどうかは知らんが勝者なんかいない地獄への競争でしかない

それとさあ、土建屋だけど
トンネル、橋梁、ビル、ダム、新幹線、港湾などは
ゼネコンが海外で仕事取ってきて、外貨を稼いでいる。

一方で介護、農林業って、外貨を稼げそうにもない。
これからこれらの国内産業を育てても
フィリピンの出稼ぎ労働者や、米国や豪州の農産物には、太刀打ちできないだろ。
日本の高度で繊細な介護従事者がフィリピン人と海外で競り勝って行けるだろうか？

だから土建屋が多すぎは財政もあるから、押さえなきゃいけないけど
一定水準の質と量は揃えておいても、大赤字って事はないと思うな。

さらに日本は地震、台風、豪雨・豪雪やらの自然災害が多いから
ある程度の土建屋は自前で揃えておかないと心配だ。
海外のゼネコンに頼り切りで、大丈夫かな、この日本列島で。

>>707
いや、市場が飽和してるならさっさと他に移りなさいよ。ってのが正常な市場主義じゃないの

缶コーヒーとか新聞も談合みたいなもんだよなー

他の業種は寡占化が進んでいることにより価格が安定している。
談合しているんだよ。

淘汰って…それだけ自己破産、資産没収になるんだろ。
簡単に淘汰ってよくいえるな。

亀井の言ってることは、よい泥棒と悪い泥棒があるっていってるのと一緒。
貧乏人が金持ちから金を盗むのはよいけど、
金持ちが貧乏人から金を盗むのは悪い。

どっちも犯罪ですが

>>709
飽和してるってだけが理由じゃないんだよ。海外に工場移せるところはもう移っちゃってるのに
国内で買い叩いてダンピングさせてるんだから。海外は割安な反面リスクもあるのに、現状は、
国内で違法行為正当化しつつ海外に移すだの移民入れるだの脅して大手企業にのみ都合の
いい商慣習作りあげてる。公正な競争が行える環境ではないんだよ。

亀井みたいなのが大きな顔してたから小泉が台頭したわけで

>>715
元凶は何かと言えば、公取はじめ政・官の仕事が甘いからでしょ？
企業ってのは市場という枠組みの中で動く一プレーヤに過ぎないんだから。

全ては政治の責任。
その政治に今まで国民が無関心すぎたのがそもそも異常だった。
友愛政権などによる弊害を伴いながらも、少しずつマシになっていくことでしょう。

政治の責任ってのは認めるが、今までの民主の政策だって自民とどっこい。
政権とってからの話を総合すると、更に悪化させるような内容ばかり。

マシになるっつーより、一回地獄を見るって状態だよ。

>>678
メンテナンスで儲けるというのは、エレベーターでもコピー機でも同じ。

だからといってそれで地元企業よりも品質面も含めて割高かというとそうとも限らない。
もし地元企業が割安にできるんなら、同じ仕組みで割安にしてもいい。

そもそも自治体が地元企業を育てる必要なんてまったくない。
住民が払う金が少ないほうがいいに決まっている。

もし同じ値段だとしてもなるべく大きい企業、国際的な規格に沿ったものを買うべきだよ。

>>708
> ゼネコンが海外で仕事取ってきて、外貨を稼いでいる。
外貨っつてもIMFからの借金だったり、日本からのODAや円借款だったりすることもあるが

１．国民→（税金）→日本国→（発注）→ゼネコン
２．国民→（税金）→日本国→（ODA・円借款）→他国→（発注）→ゼネコン
３．国民→（税金）→日本国→（出資）→IMF→（融資）→他国→（発注）→ゼネコン

これまでの国内ルートに加えて海外迂回ルートまで増えてウマー（嘘

　

公取委なんぞクズだ。カメちゃんがんばれ。

亀に分け前を回すのがいい談合。
亀に分け前を回さないのが悪い談合。
by亀

西松の談合は好い談合

談合と考えるな。
シェア割りによるリスクヘッジと考えるんだ。

そう考えると、大企業の購買部門でも普通にやってる事と大差なく感じるだろ？

亀井がイメージしている「良い談合」は、既に許可されてるんだよね。

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（通称独禁法)
第６章　適用除外
第22条　この法律の規定は、次の各号に掲げる要件を備え、かつ、法律の規定に
基づいて設立された組合（組合の連合会を含む。）の行為には、これを適用
しない。ただし、不公正な取引方法を用いる場合又は一定の取引分野における
競争を実質的に制限することにより不当に対価を引き上げることとなる場合は、
この限りでない。
http://www.houko.com/00/01/S22/054.HTM#s6

マジです？

無駄な談合よりも無駄な設計をどにかしろよ
設計事務所の監理費は何もしないのに高すぎる
担当監督員って日当15000円の契約社員だし

　

亀って橘屋円鏡・・・・・

　

>>726
そういや、大型土木工事なんかだとJVを組むね。

考えてみると、法律の抜け穴として中小企業が小規模JVを組むって手があるか。
事業組合として応札して、構成員の企業を下請けとして順繰りに発注する。

……と思ったが、なんかその組合に役人が天下りそう…

>>732
というか、天下り批判がここまで大きくなったのは、まさに
公共事業入札に参加する建設業の組合に天下りした元役人が
発注側から入札予定価格を聞き出して、談合の指導をする事
で報酬を得ていたからだったと思う。

なんて事件だったかは忘れたけど。

いっそ予定価格を公開してから入札すりゃいいのに。