【公共事業】亀井大臣「良い談合もある」、公取委「だめです」--金融庁で火花 [10/22]

「中小企業が助け合う『良い談合』を推奨する」とかねて言っている亀井静香金融相と、
談合を取り締まる公正取引委員会の竹島一彦委員長ら幹部が２１日夕、金融庁で
「火花」を散らした。そもそも、所管大臣のいない公取委の幹部が大臣に呼び出される
のは異例だという。

金融庁１７階の大臣室。

「良い談合、悪い談合というものはありません。談合はだめです」（竹島委員長）

「日本の生活文化の中で、適正な受発注が行われるわけで、それを考えてくれ」（亀井氏）

談合は、公共事業などの競争入札で、業者らが水面下で話し合い、どの業者が仕事を
取るかを決めること。独占禁止法などに違反するが、亀井氏は様々な場で「良い談合も
ある」と繰り返してきた。代表を務める国民新党の政権公約にも「明るく正しい良き
談合の仕組みをつくる」と書いているほどだ。

０６年４月、衆院国土交通委員会に公取委を呼んだ亀井氏の質問をたどってみると、
大企業が利益を独占するのを「悪い談合」、地方の中小企業が仕事を分け合うのを
「良い談合」と考えているようだ。

一方、「企業が競い合うことで、より良い技術や商品が生まれ、経済の成長にもつな
がる」というのが公取委の考え方だ。旧大蔵（現財務）官僚出身の竹島委員長はその
筆頭。就任は小泉首相時代の０２年で、経済界には「競争原理主義者」の声さえある。

出席者らによると、結局、談合論議は深まることなく、亀井氏が、大企業が中小企業に
対して不当に不利益を与える独禁法の「優越的な地位の乱用」や、不当に下請け代金を
値引きさせる下請法違反などの取り締まりに力を入れるよう求めて終わったという。

亀井氏の「良い談合」論について、談合を摘発された企業の代理人弁護士は
「地方、特に中小企業の談合の摘発は控えるべきだ」と理解を示す。摘発を受ければ
高額の課徴金に加え、地元の自治体など発注する官庁から指名停止処分も受けるからだ。
「倒れてしまう業者も少なくない」と言う。

一方、公取委の幹部は「良い談合論には、そのお金がだれのものか、という発想が
欠けている。それは国民であり、消費者なのだ」と批判。談合で業者は潤うが、
競争するより高額で公共工事が発注されることになるという。

公取委の「実績」を０８年度でみてみると、談合やカルテルなど独禁法違反１７件を
摘発。のべ８７社に約２７０億円の課徴金の支払いを命じた。また、下請法違反を
認定して親会社などに勧告したのは１５件。不当に下請け代金が減額されたとして、
親会社５０社から下請け２０２２社に、約２９億円が返還された。

◎ソース
http://www.asahi.com/politics/update/1022/TKY200910220241.html

良い談合とか自民で発言してたら即辞任レベルだよなぁー。

マスコミは糞すぎる。

なんだかなぁｗ
良い談合ってのを法的に定義しないとｗ

亀井って本物のバカだったんだ。

機械設備工事と水道工事の落札率はたかいよ。
やれるところが限られてるから。

亀井は本当に古き悪き自民党だな。

「俺にキックバックくれる会社が選定されるのはいい談合」

よい談合の名前をかえればよい

亀井さんが高いところにいすぎて愚民には分からないようだ

建設は設計コストが高いんだよ
談合がないと、各社が別々に価格へ設計料を上乗せするから
結局割高なものになるんだ

つまり、談合によって見積りコストを下げられるので
結果として安上がりになる

これは亀井が正しい。適正価格を考えてゆくべき
過当競争は内需を縮小させるだけ

その基準はなんだ？　どうせ、亀の独断やろ。

　良い談合なんてないよ。

妄言だろ更迭しろ

よい談合　−＞　友愛

>>10-11
立法機関の人間が法律無視して正しいって言ってもどうなのよｗ

ルールを変えていく立場の人間がルールを変えずにこんなこと言ったらいかん

そう考えるなら立法して話を通すべきなのに、司法に直接圧力かけてど〜すんだ。
今の大臣はこんなのばっかだな。

しずかちゃん涙目の巻

行き過ぎた競争も非効率だし、行き過ぎた価格統制も非効率だし
バランスだよ。

あれだな。
こいつの立ち位置って、自民時代とあまり変わらないな。

談合で零細企業も食ってけるんなら、ある程度は仕方ないと思うがなぁ

亀はホント感情優先でモノを言うよなあ･･･
コイツが警察トップとかならんでホント良かったわ。
まあ政治家でも結構な迷惑だけど。

談合にかける時間とエネルギーの無駄さはとてつもない。
本当に馬鹿馬鹿しい。
更にそれを潜られた時の悲惨さと言ったら…

任命責任がなんとか

キックバック等が無くて
働いている人の賃金に反映されるなら
多少の談合も良いかとは思うが……

よい泥棒もある。
よい強盗もある。
よい詐欺もある。
よい殺人もある。
よい談合もある。

確かにたくさんの事例の中ではそういうのもあると思う。
ごちゃごちゃにしてごまかすのにはよく用いられるやり方。
亀井は立派な詐欺師になれるな。いや、もう一流の詐欺師か。

建設の族議員が、大臣になったとたん
この発言

亀井は本当に昭和の昔に戻すことだけを夢見てるのなｗ

良い談合はあるかもしれないが文言化できないとダメだろｗｗｗ
成立条件が曖昧だと問題が起きる。

性善説で論理を組み立てすぎでもあるな。
仮に法制化できたとしても極悪人に悪用されちまうぞ。

元警察官僚だよな

悪い事してつぶれるのは自業自得だと思うけどね
談合摘発で会社つぶれるとか、なに言ってんのって感じ

俺の知り合いのところの会社は困っていたよ。
談合に参加する→汚れ、暴露新聞(右翼系）が寄ってきて、談合を暴露するのを止めて欲しかったら金を出せと暗にほのめかす。
談合に参加しない→同上の新聞が地域をこわすわがままな会社と言う。

どうしろっていうのか？

本音と建前ってもんがあるだろうに、大臣の立場を少しはわきまえろ。

モラトリアム法案のごり押しも、恐らく地元の土建屋の陳情を
親分肌で安請け合いしたからだと思うが、談合肯定論まで出ると
こいつに大臣の素質はないな、と思わざるを得ない。

ていうかマジもんの馬鹿だろ、こいつ。

>>11
日本は他の先進国と比べて人口比で土建業者が多すぎる

適正な水準になるまで土建屋を潰せば
談合なんてしなくても共存できるようになる

体力削り合うせいで非効率になる悪い競争もあるけどさ、
それよりも競争0の馴れ合いで悪化する方が多いだろ。

たしかにいい泥棒もいるし、いい借金もあるよな。
亀にとっては。

談合をやめて価格破壊で業界が駄目になるなら、そんな業界は駄目にしろ。
駄目にできないなら、駄目にならない方法を考えるのが政治家の仕事だろ。

正直者が馬鹿を見る世の中なんて、独裁政権や軍事政権国家と大差ないわ。

公取委に圧力をかける前に
法改正を働きかけるべきだと思うのだが

悪い献金→企業献金

良い献金→故人献金

良い団子はある

ありえない話とは思うが、妙に情に訴えかける正論みたいなものを持ってるんだよなぁ。
このおっさん。

ズレてるけど、デカいんだよね。存在が。

談合なしのガチンコ勝負すると従業員を安い給料でゴミのように扱い、
バレない所で手抜きをするような業者しか落札できなくなる。

で、まっとうな業者から潰れていく。

これは談合ではありません。話し合いです。

良い談合ってｗｗｗ
談合に参加できない中小企業はどうなるんだよｗｗｗｗ

談合で引き上がる値段の分だけ消費者が損するのは当たり前か
国民から絞り取って私服を肥やす、ホント古き利権自民党の考え方だな

良い談合を 誰が ジャッジするんだ？

そもそも年度末の道路掘り起こしなんか無駄事業なんだから、零細企業に均等に分配してあげればいいじゃん。

ねぇよ。ねぇ。

>>41
日本全体で建設・土木業が多過ぎる事が根本的問題。
そもそも無駄な工事が多過ぎるし
業者はもっと潰れないといけない。
手抜き業者の問題は法的に対処すべき話だ。

はぁ？

普通なら亀は更迭、任命責任で鳩も土下座だろ。

談合とは
そうだん【相談】
かいぎ【会議】
かけあい【掛け合い】

本来談合は悪い意味ではない

従って、この件だけは亀の勝ち

亀井大臣はつい先日まで、典型的な自民党のバリバリ幹部だったひとだから、
その政策は民主党よりも、むしろ自民党に近いものになっているのはやむを得ない。

鳩山、ここで、

大臣には地位をわきまえた言動が望まれる、

とか何とかクギを刺せ。

モラトリアムも郵政社長も、民主単独ならやってない、と認識されているが、
ここでクギを刺さんようではリーダーシップが疑われるぞ。

かめちゃん、ここまで来ると笑っちゃうなあ。かえって面白いや。
こんなのが大臣に一人いると。一人だけにしてほしいが。

談合の取り締まり強化は年次改革要望書に書いてあるんだよな。

田母神閣下がそれの言及に合わせて、
「談合によって品質が確保されていた事は否めない」
って言ってたよ。

談合も程度によりけり。
談合＝悪 は早計でしかない。

小沢が民主党壊すと思ったが亀が壊すとわ

亀井よ。
気持ちはわからないでもないが、政治家としては失格だろ？
問題なのは、談合してチクり逃げする会社いるだろ？
あの制度はマズい。
有る意味やりたい放題だからな。

>>49
仲間はずれされても平気か？
もしくは、どこで買い物しようとして
金額一緒でも平気か？

みんなよく考えろ。

アメリカやヨーロッパの建設業では日本のような談合天国はない。
あっても他の業界なみでしかない。

異常なのはやはり日本の建設業であり、改めなければならない。
良い談合などはない。　談合が結果的にプラスになるというのはおかしいと
考えなければならない。

亀井が鳩山政権のガンか・・・

亀にとって、良い談合というのは、
票や賄賂をくれる談合

>>43
＞談合に参加できない中小企業は
何度も何度も役所に通って課長クラスからちょちょっと手招きしてもらうのを待ってるそうだよ。
名詞を置きに行くバイトもあると聞いたことがある。

アホかｗｗｗ

談合用二人の党を民主党はきっぱり切るべきだ。
そうしないと民主党も同罪。

>>53
その「程度」が曖昧ではいかんだろう。
良い談合があるというのであればメリットを挙げてルールを変えるべき。

少なくとも立法府の人間がそれを無視したらどうにもならんわｗ

郵政人事もかんぽの宿も自分に都合の良い談合にします

最後の保守本流やな！

良い談合ったって、結局自陣営に連なる企業だけが良い談合で
逆らったら悪い談合にされるんだろ？

そういう特定個人や団体の思惑に左右されない法なり制度なりを作るっていうならともかくさ

良い談合も良い天下りも良い偽装献金もあるよ

亀井が馬鹿発言をするたびに、こんなのが日本のトップに君臨しているかと思うと情けなくなってくる

>>63
郵政民営化は綿貫が加われなかったので悪い談合です

良い税金泥棒もいる。
良い工作員もいる。
良い拉致犯人もいる。
良い殺人もある。
ということだろうかね。

>>68
しかも金魚のフンみたいな政党だし

>>53
言っとくが談合も駄目だがダンピングも駄目だからな。
アホの田母神を真に受けてるバカ。

出た、良い談合論。

昔から言ってるよな。

これが自民政権なら、マスコミによる大臣総叩き状態。

漢字の間違いで人格否定までするなら、この発言は
政治家としての素養を10倍否定するべきだな。

真っ当にやっている中小零細の建設業者は
絶句もんだろうな･･･気の毒だな。

>>66
基本的には自由競争入札で一番安い企業に落札させるべき
たとえそこが中国人を使おうが請負を安く使おうが関係ない

ぽっぽ「いわゆる友愛入札ですね。」

亀井は国士だな
今の政権に彼がいることが唯一の救い

談合を悪だという輩ははっきりいっておぼっちゃん

古き良き自民党政治の再現者だな
あの頃が一番良かった

>>78
談合土建屋、乙

良い談合＝亀の賄賂をくれる。

>>78
ぽっぽ「談合はいけませんが、友愛なら理解します。」

>>77
許永中の兄弟だけどなｗ

亀井絶好調だなｗｗｗｗ

談合でおいしいところだけもらって下請けに流すだけだろ

>>78
必要悪と言い切れるなら郵政民営化は不透明ウンヌンなんて最初から言わなければ良い

じゃあ審議会みたいにその談合を公開にして
議事録を起こして役所のHPにアップしろよｗ

なんだよ「いい談合」ってｗ

亀井さん談合ではなくプレゼンテーション→プレゼンするのです！このプランでいくらと 商談民主主義にしましょうや

>>78
お坊ちゃんだが？それが何か？

>>78
談合が現存するのは当然だが、
公然と大臣が擁護して言い訳がないだろうｗ

摘発する側に手心加えろと強要させるとか、頭沸いてるのか？
摘発する側とされる側で駆け引きがあってバランスとれてるのに

自分に都合の良い談合ねｗ

もう昭和に戻った感がすごいなｗｗｗｗｗ

大臣からしてこれだもんな。

ド腐れバカ国家、ここに極まれり。

そろそろ真剣に海外移住を考えないとならんのかもしれん･･･

亀はすっかり汚沢の子分になっちゃったな　ｗｗｗ

でもな、1円入札で後から保守料金ぼったくるシステム屋とかあるから、自由競争入札が善とは言えないんだよな。
企業体力があれば、市場の半値以下で落札しても、後から回収出来るなんて、中小には酷い話だと思う。

>>90
しかも夜盗時代に
「小泉や竹中の談合だ！」
なんて吠えた張本人が言う台詞でもないなw
と言うか予算通過するまで黙っている自制心すらないのか、真紀子レベルだ

同義語「良い韓国人」

法律変えるの？　それとも亀井が法律なの？

>>49
政治／経済用語の「談合」だろw
都合いい解釈すんなw

>>95
入札条件に保守費の規定があるからそれは無理
そのシステムで手に入れたノウハウを営業に生かせるかでダンピングが決まる

>>95
本来その類のものはダンピングとして取り締まるべきなんだよ。

『談合して何が悪いの』と言う話で
　　↓
　『税金投入金額が下がるじゃないか』

　と、思ったら甘いぞ。
　1000万の工事を600万円で引き受ける業者がいる訳でな。
　まともに工事しないんだ。
　欠陥を追及しようにも、会社潰して名前変えて別会社なんだわ。

　下限価格決めても無意味と言う、駄目スパイラル。

>>98
天の声方式に戻ります

さすがに談合はダメだわな。

良い談合はあるにしても、善悪の判断は不可能
現実的には、一律に全面禁止するしかない

まあ言いたいことはわかるけどな
実社会だといわゆる必要悪みたいな存在はあるからな・・

それを許してきた結果が今の日本だよ
物を捨てられずにゴミ屋敷

線引きはどこだよww

入札時にALL地元JV組んだらええやん。
もちろん参加資格は全国にして。

じゃあ、「良い談合」と「悪い談合」を弁別する基準は何よ？
って話になるんだけど
やっぱ、亀井は首を斬らないとまずい

もうね大臣がこんな事言っちゃいかんだろうに。
良いとか悪いとかは見る人によって変わってくるんだし。
全面禁止に決まってるだろ。

土建から献金受けてるのかね？
昔の警察官僚って官僚の中でも底辺が入る省庁だった気がする

談合は悪い事だが、競争入札が良いとは断言できないんだよな
競争入札の悪い点はダンピング
大手が利益無視で地元の中小が受注できない価格で入札する場合がある
市町村レベルの入札だと地元企業に入札限定してる場合もある

中央官庁がするような天下り先しか入札できない極端な条件決めるようなのは当然悪い
しかし、市町村や県レベルで本社が地元とかの条件決めるのはありだと思う
談合防止を徹底するならダンピングも徹底させるべきだな
後は手抜きとかの検査体制も

斜め上すぎる
わかっちゃいるが亀井さんを大臣にしたアホは誰だと言いたくなる

いい談合があるんじゃなくて、値段だけが基準の談合がまずいんじゃないの？

亀ちゃん、ええかっこしすぎ。小泉・竹中が推し進めた市場原理主義のいきすぎを是正するのが鳩ぽっぽ政権の
命題だけど、めちゃくちゃマクロな例を取り上げて水戸黄門的情判断で語るのは政治家としては失格だろう。

ましてや与党の大臣という立場にあるものの姿とは思えない。

亀はいい気なりすぎだな。

自分が関わる談合は良い談合。
関わらない談合は悪い談合。

法治国家の根底を覆す発言。こんなアホくさいこというから政党支持率1％以下なんだよ。

第45回衆議院議員総選挙 - Wikipedia

　　　　　　　　小選挙区 　　　比例代表
国民新党 　730,570 1.0% 　1,219,767 1.7%
みんなの党 　615,244 0.8% 　3,005,199 4.2%

亀井の言ってることを理解できないのは、社会の実際を知らない子供だろ。

　　　　　　　　　　　 . -‐ 三三三≧=‐z、
　　　　　　　　　,. 彡彡彡彡三≧=＝＝、ハ 　　　　　　
　　　 　 　 　 /彡彡彡彡彡'"´　　　　　　＼　　　　　
.　　 　 　 　 /ii{i/}i/i}}/}i　　　　　　- ── - ヽ 　　　 　　
　　　　　　　|ii{{/}i/}i/}iij;　 　 　 　 ＿　　　　__'.}i 　　　　　
　　　　　　　||{{|i}}/}}ii}/};　　　 ''"´￣＿_　　⌒`}} 　　　　
　　　　　　　}}〉〉ノノ{{ハハ--─ { rtァ、　 }-{ tァТヽ　　
　　　　　　　}}/⌒ヽヽ　　　　 　 |　ー‐'　ノ ヽー　}　 }　　　
　　 　 　 　 从 {　ハ'　　　　　　　 ー‐,r　 _　｝ー‐　　　　　
　　　　　　　 jハ　ゝヽ　　　　　　　　/　‐　　ヽ　l　　　　 　
　　　　　　　 川ゝ--、」　　　 　 　 ,′　 . - 、 }, l ＜　みんなでやろうぜ！　よい談合と　総裁選　　　　　　　　　/　　　　 、　　　　　　 ´｀二´　.′
.　　　　　　　　∧　　　　　ヽ　　　 　 　 　 　 /
.　　　　　___／　 ＼　　　　　｀　 .　　　　　　/
　　 　 　 　 ＼　 　 ＼　　　　　 　 　 ァ‐　´ 　 　 　 　 　

>>113
昔は人並みに建て前が使えた人間だと思ったが…
郵政人事の直後にコレは、藤井と一緒に病院で見て貰うべきだ。我慢が出来なくなった年寄りは病人、大臣なんて即死レベル

竹島は新聞を制限しようとした男。
こいつの言うことは正しい。

支持してくれる地元の業者さんが倒産して
社員さんたちが引越しされると困るだけです。
言ってる事に、深い意味はありません。

まあ地方では談合が当たり前だろうしな
土建屋との癒着がないと経済が回らない
亀井の言うことは正直だろう

現職大臣が現行法の違反を推奨したらダメだろｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん、よい死刑もあるわけですね。

亀井三角形

　　脱法行為を推奨する元警察官僚　ｗｗｗ


　　こ　い　つ　ヤ　ク　ザ　だ　ろ　？？？？？

>>120
言わぬが花と言う日本語を知らないのかね
自分の思った事を後先考えず口にするのは子供のやる事だ。政治家のやる事ではない

良い談合ｗｗｗｗこいつマジキチだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よいレイプもあるわけです

>>112
ダンピングは止めろと言いながら、もう片方では落札率が高いと文句を言う
どうしろというのか

横領と言う名の窃盗ですか？

汚沢といい亀井といい
むかしの一番汚い時代の自民党に巻き戻ってしまったね

亀井って金融相を甘く見てるだろ
「経団連は人殺しほう助」とか「小泉政権下の資本主義は良くない」とか「良い談合もある」とか
たとえ一理あるとしても、大臣それも金融担当大臣が発言するべきじゃない

今まで国内外３万件の談合を見てきたカリスマ談合評論家の俺に言わせれば
良い談合もある、悪い談合もある

マスコミが全然叩かないのがスゲェよな。
阿部福田麻生の時は「閣僚の失言問題」だとか言って大騒ぎだったのにｗ
マジで感動的ですらあるよ。

てか、この国ヤバくねえ？

これは駄目だわ

入札制度って国交省か総務省の管轄だろ。
泡沫政党の泡沫大臣は黙ってろよ（笑）

>>33
農業政策に大失敗→大量失業か？→土建屋を受け皿にした。
→公共工事で金を流し支える。

だから地方は農業と土木しかないのよ。
しかも兼業がかなりある。
なおかつ簡単に潰せないし利権化してしまった。

政権交代で族議員は切れたから政官業の癒着を断ち切るいい機会だとは思う。
方法論は分からんｗ

亀井「談合といっても、いい談合と悪い談合がある」　公取委「そんな区別ねーよ。談合は全部ダメ」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256200473/

早く亀井を逮捕しろよ


こいつ明らかにおかしいだろ

談合ってそんなに悪い事ではないと思うが、
ルールがある以上、良い談合は無い

>>2
亀井を放置し続ける事が、民主にとって一番のダメージなのにねｗｗｗ。
マスコミが攻撃して即行で首すげ変えたら民主の株上がるのにねぇ。

国民は国民新党を支持していないのに、
勝手に閣僚にして権力を与えているポッポは反社会的勢力

>>138
在日献金の華麗なスルーパスとか報道しない権利って素晴らしいよな

>>1
仮に良い談合だけ良しとするにせよ
良いか悪いかをどう判断するかが問題。

バカニュース板でやれ！

マスコミはスルーかｗ

亀井いろんなむちゃくちゃな事を言ってるがこれは当たってる
談合やらんで、ガチの殴り合いしたら
強い所が一人勝ちする

いい談合の例ってどういうの？
悪い談合っていうのは価格が下がりすぎないようみんなで入札価格を操作したり、
卸値を一定ラインで決めたり、不正競争にあたることでしょ。

そりゃあるだろうが・・・
それじゃ世の中ダメになるだろ。
義賊な泥棒だっている、みたいな理屈だ。

>>144
最初から公言する奴の下では談合にすらならん、取引が成立しない

こいつマジで鳩山政権潰すつもりで動いてないか？

町工場の社長の発言といっしょだなｗｗｗｗｗ

よい談合というのを亀井が仕切ればいいんじゃないの？
で、告発・起訴されて、裁判で決めるのが、一番公正。

郵政はまだ許せたけどこの件は許せないぞ
更迭せよ

鳩亀万年(・∀・)

亀井がマジやばい

福島の方が全然マシなレベルってのがまた

いや日本企業に限っては
これ以上下げられない所を越えて値引きするから
どこも赤字状態、この状態が続くと皆潰れだして
体力のある一社だけが残る
よって入札が意味の無いものになる

今の時代、一回なくした技術を取り戻したり、０からやるのは無理がある

失業者や倒産を減らすために公共事業をやる
多くの人に仕事を回すために談合する
こういう側面もあるからなあ

奇麗な天下りの次は
奇麗な談合かｗ

ブラック鳩山内閣、早く消滅してくれよｗ

談合で浪費されるのは俺たちの金だわな

良い談合っていうのは、ある程度の技術を持ってる会社が落札できるようになってるやつじゃない？
技術のない会社が落札しちゃって、変なもの作ったりしたら危険だよね。

ここ最近の藤井や亀井の狂ったとか思えない発言の裏には脚本家不在があるんだよな。

今までは官僚が政治家を腹話術人形にしてたけど、民主って人形は分際をわきまえず腹話術士に噛みついてきたからソッポを向かれてる。

結果残ったのは壊れた人形だけになった。

>>165
ああそれはいいかもね。
競争力がないだけの中小企業を守るための談合はだめだ。

そんなところは入札できないようにさせればいいだけ。

談合とはなんら関係ない。

>>164
学生が潰されたエレベータがあったろう
あのレベルのものが公共の建物や信号機や橋とかにしたいんならどうぞ
今の時点で値下げ過ぎてかなりヤバイ

>>169
そういう企業を排除する仕組みは必要だね。
でも中小企業をやみくもに守るのは駄目だ。

談合にいい談合がある訳ねえだろボケジジイ。更迭しろよ

技術がなくてもズルイ奴が生き残れる社会
いいんじゃない

こいつダメだ、早くなんとかしないと

国からの仕事を請け負った実績作るために、儲けなしみたいな価格で落札してくのもいるそうな。
企業にも良くないし、国にも素人にやらせてるわけだからメリットないしね

>>96
それは悪い談合なんだから何の矛盾も無い

古賀が居なくなったと思ったら亀井が酷かったでござるの巻

亀井は凄いよ
ここ最近何一つ正しいことを言っていない
なのに主張はブレない

正しいことを言ってブレないでほしいものだ

>>165
建設業の品質保証業務がまともに日本にはないからな。
一般住宅でも大型建築物でも、
英米じゃ建てたビルダー以外の第三者の品質保証する業者が品質保証する。
問題があった時は品質保証した業者が賠償責任を負う。
そのかわり、品質保証業者は建築中に検査員を派遣して検査を行う。
チェック機能を確保した上で入札させるのが普通の先進国。
それを、チェック機能を担保する制度をつくらずに、
談合させて競争させずに値段を高くしたら品質が保証されるって考え自体がおかしいよ

二通りあって

１．ガチの殴り合いやってどんどん出血してるのに、ちょっとでも生き延びるために
更に殴り合いになってる

２．もう割が合わないんで、昔は取ってた金にならん仕事を一切やらなくなった

どちらにしてもこのまま続けていたら取り返しがつかなくなる
談合駄目ならなんかいい方法ないかね
民間でよくある、予算の都合上、こっちは高くしてやるから、あっちの赤になる仕事もやってよ
なんて事がまったくできなくなってる

テレビは完全スルーですね

なにご都合解釈ｗｗｗ

そのうち

在日朝鮮人の犯罪はいい犯罪
在日朝鮮人の生活保護はいい生活保護

とかミンスが拡大解釈しそうだな

>>178
そんな品質保障会社がちゃんとしていたら姉歯事件なんて起こらんわなｗ

こんな奴が大臣だなんて、まさか海外に報道されてないだろうな？

パチンコ利権の静香ちゃん

良い談合悪い談合とかいうのなら、そういう法律にしてから言えカス

すげーなおい

摘発を受ければ高額の課徴金や仕事がなくなる
だから摘発は控えるべきだ

亀井が正しい。
ついでに天下りもな。
「良い談合」「良い天下り」は絶対必要。
良い製品が生まれないって嘘付け。
日本は談合文化で世界トップクラスの建築技術を養ったんだろ。

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　良い天下りもある
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　良い違法入国もある
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　良い拉致もある
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　良い偏向報道もある
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　良い売国もある
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　良い故人献金もある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い友愛もある

公正取引委員会なんて、単なるアメリカの犬。
幾らアメ公から貰ってるんだゴラァ

談合を認めないのは馬鹿か売国奴

アダム･スミスが唾棄し人物の典型だな。

談合ってのは、要するに業界の互助会みたいなもんだ。
仕事の持ち回り。役所にとってもトラブル防止で助かる。

それに談合を廃止し、完全自由入札制度にすれば、
汚職と手抜き工事が激増するのは目に見えている。

利益誘導と賄賂
競争の障害

後藤田正晴が生きていれば、一喝してくれたのになあ。。。

談合こそ公正な競争

亀井、最強の刺客ｗ

談合とか天下りを批判してる奴は、よほどのバカか
アメリカの工作員だと確信してる。

新自由主義を批判してるくせに、談合を批判してる連中とか
まさにコレ。いかにも「日本人の味方でござい」という
面をして、実は裏でアメリカと組んでいる。

評論家だと勝谷 誠彦とか、ベンジャミン・フルフォードとかな。

>>197
アメリカの工作員ですがなにか？

良い談合：小沢先生をはじめ民主党に大量に献金してもらえる。
悪い談合：まったく献金してもらえない。

なんかね上手く言えないけど

ルールに基づいて試合をさせるべき
いまやらしてるのは殺し合いだから

>>179
入札最低価格の設定もしてあるけど
その最低価格で落札されて、どこかにしわ寄せがくる状態だからな

トナミもやってたからなぁｗ

>良い談合
大臣辞任コースの失言だと思うんだが、マスコミは騒がないね

>>202
談合を否定するのは草むしり程度しかできない無能な人間って言うのがよく分かるだろ。

殺し合いでいいんだよ。今やってるのは、高度成長期も終わって余りすぎてる土建屋の淘汰だから。
早く淘汰を進めないと、毎年不要な土建屋を生き永らえさせるために不要な工事して税金が吸い取られる。
適正規模に落ち着くまでガシガシ潰れてくれ。

亀井さん、お馬鹿さんだけどある意味カッコいい、「民主党政権をぶっこわす」みたいなwww

社長の給料が社員以下で、奥さん給料なしで働いてるとかの中小下請けを
見てるとそういう意見になるんだろうが…。　

まあ無能だ。　

わけわからん金融商品を外国に売りつけるくらいの雇用作った方がまだいい。

せめて土建屋を太陽電池設置業者へ転換させるくらいの事言えばいいのに。

兎に角、技術を一回失ったら元に戻すには
とてつもない苦労を必要とするぞ

他の国から持ってくれば良いなんて甘い事なんか通用しない
高湿度＋四季があって＋大雪があって＋台風があって＋しかも地震まである
こんな国他にありませんから

>>205
そうだな、ダメなところからどんどん潰れるべき
日本のために

談合のことは知らんが下請法はすばらしい。
半年くらいかかるけど不払い債権を無料かつ確実に回収してくれる。
弁護士に頼むよりも安く確実。

新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww

談合がいいってんならそういう法律を作れよまず

絵に描いたような現代の悪代官だなw

亀井だけが
新政権への期待を
低下させている件。

>>206
いやいや
ぶっちゃけすぎてすがすがしいよ
日本ぶっ壊す気じゃね？

静香やってくれると思ってた

>>1
コイツ頭おかしいっていうか、１００％のマルキストだな。
日本のトップって戦前から隠れマルキストだらけで
そいつらが国をおかしくしてるとしか思えん・・・

おまいらよいコネもあるんだぞ
そういう事だ

もうみんなぶっちゃけろ
こそこそすんな

みずほがまともに見える

堂々とやればいいんだよ
談合だろうが天下りだろうが

真っ黒だなｗ

俺のまわりの一般ピーポーの多くは建築関係の現場労働者なんだが、ワーキングプアに限りなく近いのに自家用車はやけにピカピカ、マイホーム指向、午後６時にはもう酒飲み始めて、子供の養育費が足りないとおっしゃる。
どうなんだ、この計画性のない人生を送る人々を支える産業を縮小させるのは。。。あいつらにはマクドの店員の笑顔は作れないぞ。

>>221
かに光線で

大臣が談合を正当化したから談合の時代到来だな。
日本中で談合が当たり前になるｗ

>>1
入札価格を吊りあげる為ではなく
ワークシェアリングの様な受注の持ち回りは
やむを得ないとの意味だろうな。
説明が足りんし誤解を招く発言ではある。

>>223
次は良い横領もあるかな

　　　　　　　　亀井談合大臣

良い談合などない。

資本主義なのに、過当競争をやめられない社会を政治家として変えていけ。
いつまで高度成長期のつもりなのだ。

>>148
そんなもん静香が判断するに決まってるだろ

公正取引委員会はネトウヨ

素人は思う。
公正取引委員会は、マイクロソフトとインテルの独占に近い商売には何もできない。
情けない機関と思う。
談合禁止とか弱い者虐めしか出来ない。

馬鹿だろ、泥亀

>>224

そんな風にはまったく読み取れないよ。

亀井 更迭

亀井ディレイにおちいるぞ

ボケ老人 は更迭

口先で騒がすな

いわゆるひとつの「指揮権発動」？
でも法は無視できんよね♪

>>230
弱くはないだろう
ベンツに乗れるんだから

静香がぶっちゃけ出したから
これから堂々と談合できるよ
名前も談合入札のに変えるんじゃね？

＞そもそも、所管大臣のいない公取委の幹部が大臣に呼び出されるのは異例だという。
民主党は、官僚と所管大臣（副大臣・政務官）以外の政治家を
接触させないんじゃなかったのか

亀井は犯罪を合法化しろと言ってるようなもんだな

こいつは鳩山さん特技の友愛の対象にしたらいい

これ、自民党政権の時代だったら文句なしで罷免ものでは？
やっぱりハム政権だよな。

>>239
こんな切れ者は自民にはいない
こそこそしてるやつしか

>>221
家や車かってくれるなら結構じゃないか
養育費出せば少子化も消費も解決

亀井は、何様のつもり？

よい談合を許すと法治国家としての軸がぶれるのでダメです(´･ω･`)

警察官僚に顔が利く亀井が、ﾎﾟｯﾎﾟの逮捕を阻止しているんだからｗ

当分は亀井の天下だよ。

水道メータの談合は良い談合ですかねｗ
TVで識者の意見を聞いてみたいｗｗｗ

建設業の地方談合けっこう知ってるけど、自分達のグループ以外は村八分で
談合を嫌がる会社でも、村八分にされたら困るから参加するしかなくなる。

いい談合っていうのは、都合のいい談合でしかない。

ミンスのスローガンの逆を行く小沢＋亀井

近いうち割れるんじゃないか？

>>1
カメの頭中、ホント腐ってる

価格固定で会社間でどんな性能差が出せるか競わせたら？

良い天下りもあるという事だったんですね

>>246
競争なんだから談合をする能力のない企業は退場するべき

普通はできない事を平然とやってのけるのは凄いよね。

そもそも入札っていらないんじゃね？

「良い談合」とやらが禁止されたら、地方の中小工務店は
合併して1社になってしまえばいいじゃない。

test

亀井は本当にキチガイだな

落札額高すぎ。　まともに商売してるやつがバカみたいだ。今の半分でも大儲け

公取を廃止して、談合を積極的に推進して小売価格をどんどん釣り上げるべし

お客様＆店の関係から、昔のように売ってやる＆土下座して買うの関係に戻すべし

亀井ってかなり馬鹿だろ

自民なら更迭レベルｗ

亀井も馬鹿だが、麻生内閣だったらマスゴミ総出で猛バッシング確実の
この大失言を、さらっとスルーするマスゴミどもも大概にしろ。

ホント狂ってるわこの国。

疑惑の過去もあるが民主の中にあっては
世の実情をよく知る政治家だよ。
積み上げられた結果でも駄目な事は駄目と言える親父だよ。

かつて建設大臣だった頃,東京湾横断道路の
鶴の一声で下げさせたのはこの人。
片道￥6,500だったら通行したい人居る？

支持者でもないのに擁護しちゃったｗ。
ボっコしてもいいけど酔ったからレスできるか解らん。

亀井マジキチｗｗ

こんなのが内閣No.2かよｗｗｗ

増すゴミは仕事しろ

フルボッコで良いぞ

特定郵便局も公務員世襲の復活でウマー
個人的には本当にありがたいわｗｗ

本物の馬鹿だったのか

お宅らが政権取ったら「談合も良し悪し」なんて調子が良すぎるだろ！

ネタだろ？

亀井ってＩＱかなり低そうなんだけど、こんなのが大臣してる
日本は悲しいね。
こんな下品で、口が軽くて、頭が悪そうでいいとこないね。
日本国民もレベルが落ちたね。

>>267
政権取ったらも何もこの人政治家になってからずっと言ってるよ

モラルがなさ過ぎる
民主の足引っ張りまくり
いらねーよ　　バカ

公取を廃止しろ！

談合をどんどん推進しろ！

物価を今の10倍ぐらいに吊り上げろ！

亀井の顔を見るとゲロが出る。

なんでこれがトップニュースにならないんだ？

>>262
>積み上げられた結果でも駄目な事は駄目と言える親父だよ。

バカかオマエ？駄目な事を駄目と言わず良いと言ってるのがコイツ
なんだろ？

財務も金融もバカすぎる・・・日本はどうなってしまうんだ・・・

民主にはもう票は入れません！
鳩山も駄目、リーダーシップなし！

スレタイだけでワラタ

亀井、小沢、鳩山、ノーパンしゃぶしゃぶの斎藤と民主は
狂ってる。
世界の恥じ民主！
日本から消えろ！

族議員の代表格みたいな亀井　本性を出すとこんな物、自民党の古きよき時代を中小企業
謳歌したから忘れられないキツクバツク　

>>275
スッキリしたかい。
熱くなるなよ。

腐った亀頭だ、切り落とせ。

談合企業の下の下やってるんだけどこれぞ搾取ってかんじなんですけど。
あふぉ会社が改心する動機がなくなるんだと思うよ談合てーのは。
大体談合できるような会社の経営者はいい自宅持ってたりいい車乗ってたりするじゃん。
亀井クンはそうゆう人しか国民と思ってないんだろうけどさ。
（ちょっと脅してパー券買ってくれるような層ね）
ああ、仕事の内容で評価してほしいよ。たとえ下請けするにしたってさ。
酔って書き込んで支離滅裂になってしまってすいません。
悲しい横浜市からでした。民間もひどいけどね。

民主はそろそろ亀井を切る用意をしろ
自民自滅の背景には
消去法で仕方なしに自民に投票した無党派の
長年の蓄積した政治不信もあることは明らか

亀井
世界中が見てるぞ

この時代、施工完了させても、かし担保期間存続している会社がどれほどあるか。

国会での大臣席決定、「ナンバー２」席に亀井氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091022AT3S2200E22102009.html

う〜ん　入札予定金額は、儲からないレベルだし　談合は持ち回りとテリトリーで決まるし　儲かるのは、地主だけ　亀井静香金融相は、実情を良くご存知で

良い談合もあるし、良いロケット打ち上げもあるし、
良い軍拡もあるし、きれいな核もあるんだよ！

きっと愚民の俺には分からないだけだ！

これだからこいつは大嫌いだ。
談合は法に抵触する行為なのだから問題に決まってる。

「良い談合」とやらを残す必要があると考えるのなら、そのような制度が成り立つように
法改正すべきであって、法律そのままでそれを黙認しようというのは、
立法府がまともに機能していませんと公言するようなもの。
法律が機能を果たさなくてもかまわないと公言するのなら、
こいつにはもう国会議員をやる資格がない。

経済通とか言ってこいつを持ち上げてる奴は死ねと思う。

競争原理を徹底させると
地方の中小は、中央の大手によって
淘汰される。
最終的には、
寡占、独占の形態が確立。
大手だけが潤って、
国民、消費者には
プラスにならない。
寡占、独占に至らず、
大手と中小を適切に競争させる方法を
確立すること。
そのための中小へのハンディとして
談合如きものも、透明性が確保されているならばＯＫ。

民族浄化は良い虐殺だって言ったよな。

地元の発展のための公共事業なら
地元の業者が落札できるようにしないと・・
他府県の業者に持っていかれたら
出だしのとこからつまづいちゃうような気がするんだが
談合ダメとかいってるけど実情とはかけ離れてる

>>291

人類史で競争原理が徹底されたことはないから。ｗｗｗｗ

良い談合ｗｗｗｗ

内面は顔にでるというが、ほんと、醜い面してやがるわな

田中角栄は、談合を仕切って３％のエージェント料を得ていたという話がある
単純計算では、年10兆円の公共事業に対し、年3000億円のエージェント料か
談合の仕切り屋は儲かるよ、ほんと



ちなみに、途上国での政府高官のエージェント料の相場は、おおむね10％
3％だったてのは、先進国の証拠かなｗｗｗ

鳩山も馬鹿だと思う、亀井の基地外が狂って言いたい放題で、
日本経済失速中。
亀井首にしろ、更迭、マスコミに出るなブス男！

行きすぎた競争を防ぐ方法は談合ではないわけで
亀井は日本の恥さらしだな

つーか、公取委もこんだけきっぱり言えるならもっとキッチリ談合を摘発して欲しい。

>>298
鳩山さんは食事をする仕事しか小沢さんに与えてもらってないんだから仕方ないだろ
人事権なんて持ってるはずがない

亀井さんはだめだな・・・。

堂々と価格や取り決め入札予定企業を公開して談合してみろよ

【佐々木俊尚】お先真っ暗！大新聞の未来[桜H21/10/14]
http://www.youtube.com/watch?v=cbhWfNZlMUY

田舎の役人「ほれ、生活保護」
田舎の貧乏人ども「おらをバカにすんじゃねえっぺ」

田舎の役人「ほれ、猿でもできる公共事業」
田舎の貧乏人ども「談合すっぺ」

亀井大臣から公取委にB-CASは独禁法に違反していないのかどうなのか確認して貰いたい

亀井大臣は、本当に自由人だなｗｗｗ

これだったら

よい殺人もある


って論も成り立つ

亀井は独裁者かよｗ

土建屋の入札価格の談合はキレイな談合
大手航空会社の航空運賃の談合もキレイな談合

そういう事ですね、わかります。

コントでもやってるのかよ、こいつらｗｗ


とは言え、現在の入札システムに問題があるのは事実だから、
今のシステム上で考えると、実は亀の方が正しいんだよなこれ。

建設大臣やってた頃と変わってねーなーｗｗ

なんで連立政権にいるんだ？

ホリエモンの方が良かったんじゃねえかｗ

マスゴミって日本最大の談合屋だろ。流すニュースとか各局同じじゃん。

亀井のために日本の政治が狂い出した。
亀井の独裁者を追い出さないと日本はとんでもない国になる。

ちなみに、談合の歴史をひも解くと、最初は、８９３から身を守るための互助組織
談合しないと、８９３に個別に物理的に脅されるまま、収益のほとんどを搾取、ピンハネされた
だから、談合の秘密組織を作って８９３に立ち向かった


遠く明治時代の話
まだ、日本が貧しく途上国だった頃の話さ

マスゴミの談合が問題だよ。業界の悪いニュースは報じないでかばい合うだろ

公務員は一般企業と比べたらとか言ってるけど、議員こそ国民と一般企業と比べたら大甘すぎるなｗｗ

こんな考え方をする部下とかいらねーわマジでｗｗいつか不祥事やらかす典型だろこれｗｗ

>>291
ロックフェラー一族はスタンダード・オイルで
寡占、独占を確立して巨万の富を得て、今日でも諸悪の根元とか言われていますね。
米国は一人勝ちを国是としている。

多国籍企業は別にして日本国内に関しては

寡占、独占に至らず、
大手と中小を適切に競争させる方法を
確立すること。
そのための中小へのハンディとして
談合如きものも、透明性が確保されているならばＯＫ。

との制度は必要と思います。

良い談合も確かにあるけど、口に出したらダメだろｗ
黙ってこっそり根回しからやらんとｗ

ゼネコン業界の談合ってのは誰か一人が儲けるシステムじゃない。
参加者全員が利益を受けるシステムだ。

だが談合に参加していない奴は利益を受けれない。
だから外国企業が「談合やめろ！不公平だ」というわけ。
日本人が「談合やめろ」という必要はない。

ただマスゴミの談合は悪い談合だ。あれだけは潰さないと。

脱官僚したいわけだわ

もうね　　　　。

>>319

消費者、納税者が最大のボンクラ、被搾取者さ

良い談合　普通の談合　悪い談合

「良い談合もある」、名言だなｗ

その良い談合とやらで、たっぷり税金を吸い上げてくわけだ。

納税者もいい面の皮だな。

談合止めろ、土建屋は今の半分でも多いよｗｗ
つぶれてよし業態変換に汗かいてください。

亀井さんは素晴らしすぎて批判している人間が哀れに思えるわ。
日本一の政治家だ。間違いない。
批判している奴は薄っぺらい知識で知ったかしてるバカ。

>>322
ゼネコン同士がお互いに監視しているからさほどボッタくれないシステムなのよ。
お互い利益を分け合い、且つ監視しあっているわけ。

１円でも安いところに出したら独占につながるし、中国人が安く作った橋だらけになるぞ。

必要以上にぼろもうけするための談合は悪い談合だからダメだけど
一定の価格を維持することは必要だから、良い談合ｗは必要だと思うわ。

土建屋が適正水準になるまで減る必要がある。

食わすために国債発行してまで工事をひねり出してきた歴史には終止符だ。日本がもたん。
今までのことはありがたいと思うだけでいい。
だからすっぱりあきらめろ。

問題は、それを公人が言いきっちゃう事だろ。
飲み屋でその辺の汚い爺が叫んでるのとは訳が違う。

ってことだよな？

昔からやってるところのどこが落札しても
実際に働く人は同じだし材料調達する先は同じ。
がんばって下げれば、下のほうの誰かが泣く。

>国民新党の政権公約にも「明るく正しい良き談合の仕組みをつくる」と書いているほどだ。

ほかにも大証の日経平均先物を禁止するとかも書いてる
それを金融相にしちゃうんだから・・・

>>326
アノ葉か亀井が日本一の政治家？？
冗談はやめようね、日本一の化す政治家！

よい強姦もある

とある市に公取が入った。
死人が何人も出たよ。
やり過ぎだよ、公取。

>>326
学生の頃にアカに染まって、今は新橋界隈の飲み屋でグダグダになってる
おっさんと同レベルなのが亀井。しかもシラフでｗ
一見良い事言ってそうだが、実行してみると論理破綻するのは
亀井の足跡を辿れば一目瞭然。

>>327
ムラ社会主義が心地良いのかどうなのかって話だわな。
出る杭は打つ！村八分上等！って人なら、それもアリだろう。
それで国際競争に勝てるかどうかは知らん。

おいいいいいいいいいいいいい！

早くこの典型的な利益誘導命の化石みたいに古い政治屋を何とかしないと、日本終わるぞ！

早く、はやく何とかしないと！！！

泡沫政党の党首風情が生意気なこと言うな。

与党で総理になって法改正してから言え。

競争入札って基本はコスト抑制が目的なんで、
過当競争ののち、品質低下と企業弱体化が行き着くところだからな。

土建なんて談合してて貰った方が良いぐらいだよ。

>>224
談合＝吊り上げのイメージが作られてるから
違う用語作らないとだな。

土建屋過剰。激変緩和には高速無料化でインター増設、これでいいだろう。

亀井の政治資金を調べろ！

>>337
新しい自民党が先に死にそうだよｗ

>>327
>１円でも安いところに出したら独占につながるし、中国人が安く作った橋だらけになるぞ。

ゆとり乙
最低入札価格って知ってる？　

ぶっちゃけ、今の日本で亀井を理解できない人間は愚民だと思う

不要な工事をいくら談合で安くなるってわめかれてもな。

閣僚が犯罪を容認かよ。
しかも、公共事業で血税を浪費するとか言ってるし。

>>344より>>327のがわかってそうだ。

土建屋が多すぎるのが問題なんだよ。
土建屋がいらんというわけじゃない。技術なりコスト競争力なり機動力なり、力のあるところが生き残ればいい。

地方で仕事を分け合っているのは一見良さそうに見えるが
ペーパーカンパニーや技術が低い業者がのさばる原因になる
また、地方でこういう談合が表面に現れる時は通常
「内部告発」であり、実際にはちゃんと利潤が分配されているわけではない

>>1
亀井さんが言ってるのって会社の従業員同士で行われている
ワークシェアリングを会社単位で行うものを良い（？）談合と言ってるんでしょ
（「談合でなくワークシェアリング」とか言葉を選ばないのが潔いというか面倒くさいんだろうか）

国がお金を回そうとして市場にお金を投入しても
市場の側に存在しているお金を回す仕組みがなくなってしまったら
お金が回らないっていいたいのでは？

企業が内部留保増やしたのを叩いていたのも小規模な談合を「良い」というのも
国が市場にお金を流し、市場がお金を回すっていう２つの仕組みが相互に
噛み合うことでよりお金が生きる。国が市場にお金を投入した時には
そのお金だけでなく、投入したときに市場に存在するお金が最大限に回らないと
効果が低いという理屈を越えた理屈からの発言

ということだと勝手に思うんだけどこれって正しくないのかな？

亀井は馬鹿だな
ダブルスタンダードはダメだっての
談合は全てＯＫ
これで十分

>>351
確かに競争原理だけが前面に出ている現状では
「みんな仲良く」はきれいに見えるが
特に建設業は以前の高利潤体質から抜け出すために
痛みを伴う自浄努力が必要！
亀井は単に地方の建設業者から「以前に戻してくれ」と言われ
これは票になると思っているだけ

いい加減亀井は更迭しろよ。
小泉式は嫌だといっても昔に戻せとは誰も言っていないし、
そもそも国民は国民新党に投票したわけじゃないだろ。

国民新党自体が旧自民の族議員なんだから、全然新鮮味ないのな。

田舎で一番多い職業が土建屋、タウンページみたらすぐわかる。

>>327
で、高い価格を維持して税金からチュウチュウ利益を吸い上げることで

ヤクザみたいな中小土建屋がいつまでも地方にあふれてて

天下り受け入れたり政治家担ぎ上げていつまでも無駄なダムやら道路やら箱物やら作らせ続けて

また俺らに重い税負担として返ってくるわけか。

赤字国債ラブ☆

死ねよ　L（＾o＾）」

自民なら世論誘導袋叩き。
民主なら報道すらされず。

やっぱり亀井は鳩山政権のアキレス腱だったな
腱を切られる前に亀井を何とかしないとやばいぞ

良い犯罪
良い泥棒
良い強姦
良い天下り
良い横領
良い斡旋
良い渡り




と

悪い亀井

>>356
そのヤクザみたいな連中に土木作業させておくのと、生活保護でパチンコやらせておくのと、
どっちが得だと思う？

亀井静香・ゼネコン・地方土建屋


　　　　　　　　　　　　　　　　　談合三兄弟。　

＞良い談合論には、そのお金がだれのものか、という発想が
＞欠けている。それは国民であり、消費者なのだ

正論。ていうか、これがわからないなら大臣やめてくれ

自民政権下での談合は悪い談合。
民主政権下での談合は良い談合。
亀の言いたいことはコレｗ

弱者の違法行為には情状酌量の余地があるのは確かだが
だからと言って、すべて見逃す訳にはいかない

今までだってそうだったはず

亀井が正解

国民＝消費者＝労働者

>>360
恫喝ですか。
ヤクザはいつもそれだよね。
店に居座られたくなかったらみかじめ料を払え、みたいな。

必ずしも談合が悪い訳ではない
ただ、この発言を叩かないマスコミはクズ

>>1
早く亀井をクビにしろ。そうじゃなきゃ日本経済はボロボロになる

亀井はスゲーな
どこの厨二病だよ

>>353
「金を回す仕組みを国が潰してどうすんだ！」と呼び出して注意しただけだと思うけど

>>362
＞良い談合論には、そのお金がだれのものか、という発想が
＞欠けている。それは国民であり、消費者なのだ
金は回ってこそ金になり、回らない金は誰ものものでもないってことでしょう
タンス預金は誰のものか？タンス預金である間はタンスのものなんじゃなかろうか

>>364
亀井さんは大岡越前狙ってんでしょ
頭にちょんまげのズラつければしっくりくる
そして日本人は大岡裁きに非常に弱い

>>366
いや、恫喝じゃないよ。
潰れて無職になった人達をどうするのか？良い案があるなら聞きたい。

俺は土建の作業を続けてもらって、大手ゼネコンの技術革新に役立ってもらった方が
トータル見て得になると思ってるんだけど。

良い談合と悪い談合、良い渡り・天下りと悪い渡り・天下り、きれいな政治資金と
汚い政治資金いろいろ有って大変だが、亀さんの尺度と大多数の国民の尺度は違うようです。

>>362
と同時に、受注した金額を手にするのも、生産者である国民なんだけどな。

きれいな談合と汚い談合があるっていうなら、きれいなカンニングと汚いカンニングもあるという
ことでいいんだな＞馬鹿亀井。

おまいは東大〜高級官僚〜政治家の、最汚濁路線走ってやがんな。さすがは銀杏祭だか五月祭だかで
犬汁だか犬肉串焼きだか売りまくっただけのことはあるな。

無駄をなくすと言う、ミンスの主張と真っ向から反してるんだが、
鳩山は何も言わないのか。

これが自民党ならマスゴミから袋だたきだぞ。

自由競争なんていうのは
安かろう悪かろうを助長するだけ。

>>344
最低入札価格じゃ利益出ないどころか赤が出るって知ってる？

>>356
おれ植木屋て公共工事やってるが談合談合言い出してから
すっかり儲からなくなった。
15年ぐらい前は若い職人はみんないい車乗っていた。懐かしい。
今植木屋になろうとする若い奴ほとんどいない。給料が安いのですぐやめる。
定年すぎたおじさんバイトばかり。
土方もほぼ同じ。
ここ１０年公共工事削減がつづいて業者もすでにかなり減っている。
お前が考えているほどヤクザな商売じゃないぞ。

>>377
過当競争を防いで、最低限の品質を守るはずなのに、
実際は、最低限の品質も守れないところに設定しているからな。
それでも仕事がないよりはましと、飛びつく業者。

それでも最近は真っ当な価格を設定しているところもあるから、
その流れが広がることを期待する。
ただより高いものは無い、安物買いの銭失いって言葉を忘れちまったんかねえ。

亀井はカス
犯罪教唆で逮捕しろ

>>351
土木工事なんかは定価というものがないから、談合を許すといくらでも
好きな利益をのせて積算して、会社間で税金という甘い汁を吸い合う構造になる。
彼らが最初から不正な欲をもたず正直に仕事をしてくれるなら、入札なんて制度は
必要ないんだがね。

業務遂行能力に欠ける業者が落札する可能性があるという一点において競争入札の弊害があるのは事実だが、
談合は絶対良くないし問題点を解決する仕組みでもない。（談合をしたら能力のある会社が落札するわけではない）

原価割れで落札するとか言う空虚な理論があるが、競合他社に相談せず儲かる範囲で入札すればいいだけの話。

家電量販店で他社より一円でも高い品がある場合安くしますとか宣伝していたって、原価割れにならない限りという注釈つき。
車のセールスにしろ家のセールスにしろ企業の発注案件にしろ。どんな商売だって値切る客の前では限界ですとか
泣いているふりをしながら十分利益を取っているわけで、公共工事の入札がそれに当てはまらないわけがない。

>>376
自由競争は条件を同じにするってことでしょ。

一部だけが特別に優遇される不公正さを排除するということ。

だめだろ。
察する力で、暗黙の均衡を保つのが日本じゃないか。

許永中だっけ？

>>376
談合をゆるしたら、高かろう悪かろうになる。

別に仕事は談合すればふってくるわけで、納めるべき品質のよさではなく談合での交渉能力が高い会社が
たくさん受注するだけの話。

理想を言えば、発注者側が受注者側を値段だけではなくてその仕事内容を含めて評価して、
最も優れたところに発注することができればいいんだろうが、一般的には公務員にそんな能力があるはずもなく、
また贈収賄や政治家などからの外圧も予想されるから、結局一般的な工事は競争入札に頼るしかない。

なんというマスゴミの優しさ。

>>2
自民党はカルト巻き込んで腐ってる
民主党はちょっと腐ってるがまだ全部腐ってない

この差は大きい

新聞自体、巨大な談合やってるだろ？

>>382
＞どんな商売だって値切る客の前では限界ですとか泣いているふりをしながら
＞十分利益を取っているわけで、公共工事の入札がそれに当てはまらないわけがない。

それが本当なら、世の中の会社はどこも黒字になってるはずだけどね。

>>360
産業構造の転換て、分かるな？
急激過ぎるのは問題あるかもしれないが、
やはり徐々に転換を促していく方向性というものは誤ってはいけない。
良い談合もある、は問題外。

赤字国債を見れば分かるとおり、最終的にツケと言うものは積み上がっていくものだ。
目の前の痛みを先送りしても問題は解決しない。
これまでの結果は厳然と国の財政に出ているではないか。

土木工事の必要性がなくなることはないが
どんな産業も時代によってその重要性・役割の大きさは変わる。
今なら土方ではなく、例えばITや医療に関する仕事を若者が選ぶように仕向けていかないとな。

人が集まればより優秀な者がイノベーションを起こす確率は上がる。
Googleのような企業を立ち上げる者が現れる可能性が高まる。

>349
単価表見たことある？
惨憺たるものだーよ。

現場任された事あるアンタ？
労務管理もできない会社の
行き過ぎたコスト削減と無理な工程で現場で
事故で現場が止まればアボーンだョ。
水死,圧死,ミンチ死…,砕けた頭,メディアにゃ載らんよ。

スーパー職人だけ生き残ってどうする？
管理は元請け,技術なんザ大差ないザ。
建設重機,機材はオペ込みでリースで賄えるし
足を出しても実績がなけりゃ入札も出来ん。
アンタの言う"力"って何なのサ。

じゃ死ねってか？
気取った言い回しで偉そうなこと言うんじゃないよ。

>>52
政権発足時なら、みずほがこういうトンデモキャラになると
思ってたんだがなあ。。。
しずかちゃん、どこまで行くんだろ。
ここまで公正さを蔑ろに言える人間だと、大臣やらせとくのが怖いよ。

建設業の利益率が低いのしらないんじゃない？
ぼったくりと思われるのは心外だ。

>>381
実際のところ、日本はそんなに酷くなってなかっただろ
>>391
わざわざ、それをこの時期にやるバカって何なの

数が適正規模まで減らして、利益の分け合いなんぞせず１社で丸々利益持っていけばよい。
今は淘汰期だから赤字受注でも止かたないだろう、土建業界の人には厳しい話だけど。
どこかでやらないと仕事を無理やり作るために必要性の薄い無駄な公共事業を延々とやり続ける体制が続く。

>>388
はああああああ？
民主がまだ全部腐ってない？最初から腐った連中の野合だろｗｗｗ
あと民主がカルト巻き込んでないって本気で言ってる？

>>388
最近辛いでしょw

>>385
別に許永中と特別懇意ってわけでもない
というか警察官僚時代から大抵のヤクザとは付き合いがあった

金融庁ＨＰの記者会見めちゃめちゃオモロイわ。
記者クラブとフリーランス等の記者会見を別個にやりはじめたが、記者クラブマスゴミの実態が浮き彫りだよ。いかに腐敗しちょるか質問の質でよくわかる。記者クラブはほとんど子供の揚げ足取りＷＷ。
これをやった一点だけども亀井さんに拍手だ！

談合やめて共同入札にすればいいよ

>>397
割り込みで申し訳ないが、程度問題。
層化と手かざしと、どっちがマトモか？
社会通念上、どっちが有害か？って話。

本質的にカルト脳な人物がミンスに多いのは認める。

談合の内容を開示すりゃいい

>>391
現実を見ろ。
ITや医療はそんな誰でも出来るような簡単な仕事ではない。

土建屋に就職する頭脳層をITに就職させても、何の役にも立たないぞ。

中小企業減税にも財源措置を＝宗教税制の問題提起も−第3回税調

ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20091022-00000219-jij-pol

あいかわらず亀井大先生は鳩山政権の煙幕になっとるな

>>397
数違うでしょ

民主党政権でよかったな亀井さん。
こんなん自民時代に言ってたら真意もへったくれもなく
野党マスコミから集中砲火受けて政治家生命に影響してた。

>>382
っていうか日本の土建業全体で交際費と寄付金だけでも
1000億あるからねえ

苦しいとかいわれても・・・

どの業界でも競争するし、その社内でも競争はある。
負けるのと勝つのでは大違いなのは当然だろ。
そんな業界がいやなら転職すればいい。
どの業界も公平に談合するならまだ許せるが、あり得ないだろ。
物価が上がったり負担が増えたら真っ先に文句言うくせに。

いやぁ・・・ぬるい政権だなぁ。

こんなこと延々と続けていたら日本は終わりかな。
これも国民が選んだことです。

>>404
土建屋を馬鹿にするな。
どの業界でもピンキリ。

良い犯罪もある

>>392
ひたすら感情論で悲惨さを煽ってもねえ。
テレビのかわいそうな生活保護の特集となんら変わらない。

彼らはこんなに辛いんだぞ〜。
彼らはこんなに大変だぞ〜。
彼らはこんなに苦しいんだぞ〜。
だからお金をあげよう！

お金あげてとりあえず気分は良くなるかもしれないけど
保護すればするほどますます弱体化するのは個人も産業も同じ。

なぜ彼らがそんな暮らしに陥ったか、なぜ収入が得られなくなったか
どうすれば自立できるかを考えていかないと問題の本質は解決されない。

お前の都合のポジショントークされても、そりゃ平行線だわな。
少なくとも国家の政策の議論するなら、そういうのは勘弁ね。

>>395
馬鹿はお前。
緊縮財政しろって言ってる訳じゃない、組み替えろって言ってんだ。

良い談合、とか言ってまで金垂れ流して無駄な公共事業続けるくらいなら
別の成長しうる産業に投資しろってんだ。

会社だって不採算部門から儲かる部門に資金を投下するだろうが。
アホか。

>>213

「良い談合ある」「だめです」　亀井氏と公取委が火花

「中小企業が助け合う『良い談合』を推奨する」とかねて言っている亀井静香金融相と、談合を取り締まる公正取引委員会の竹島一彦委員長ら幹部が２１日夕、金融庁で「火花」を散らした。
そもそも、所管大臣のいない公取委の幹部が大臣に呼び出されるのは異例だという。

金融庁１７階の大臣室。

「良い談合、悪い談合というものはありません。談合はだめです」（竹島委員長）

「日本の生活文化の中で、適正な受発注が行われるわけで、それを考えてくれ」（亀井氏）

談合は、公共事業などの競争入札で、業者らが水面下で話し合い、どの業者が仕事を取るかを決めること。
独占禁止法などに違反するが、亀井氏は様々な場で「良い談合もある」と繰り返してきた。
代表を務める国民新党の政権公約にも「明るく正しい良き談合の仕組みをつくる」と書いているほどだ。

http://www.asahi.com/politics/update/1022/TKY200910220241.html

自民党以外の談合は限りなく透明で綺麗な談合だしな。

建設業者が多すぎるから、競争原理で淘汰するべきって意見が結構多いな。
建設業界はいくら競争させて利益減らしても
不況下では社会の構造的に減らないんだよ。
タクシー運転手などと同じで雇用の最底辺（雇用の受け皿の位置）にあるから
他業種に行けない者がどれだけ悪い待遇でもやってくる。
他業種で雇用を伸ばして人手不足な状況（好景気）にもってかないと
建設業者は減らない。
競争原理（価格下落）だけで自然淘汰はありえない。

良い故人献金、良い増税、良い国債発行、良いマニフェスト反故、
・・・ダメだろ。。。常識的に考えて

だよなー

土建業界を淘汰したらごっそり生活保護が増えるだけだもの

>>412
潰れるのは中小の土建屋だろ？
そこに就職するはずの頭脳層がITに流れたとして、なんの役に立つと思ってるんだ？

日本は中小で持ってる国。

こうとりいにこんな発言w0亀たんwマジキチw


麻薬Gメンに”良い麻薬もある！”って言うようなもんじゃね？wwwwwww

モウロクしたんだろなw

民主政権だとこういうあり得ない意見も容認されて実現しそうで怖い

>>421
その認識は間違っている。

モウロクしたのではなく、下命というのは政治を生業とする当初からの
筋金入りモウロクなのである。

>>404
現実を見るべきは俺じゃないな、
お前とその食っていけない土方たち。
そしてこれから就職する若者達。

とりあえず日給いいし土方いっとくか〜、
てなことにならないようしっかり現実を見せていかないとね。

田舎のヤンキーだって食っていけないことが目に見えてたら考えるさ。
PCでデイトレ始めるかも知んないぞ。

学問分野選びも学生の行動も変わってくるだろうし
学校もさらにIT教育強化したり変わるだろう。

あらゆる段階で構造転換が起きていくようになるし、
そうなるようにして行かないといけない。

正論VS珍論

小沢金権汚職の準備だなｗｗ

談合組織をつくり上前をはねるわけだｗｗ

良い殺人
良いレイプ
良い拷問

実際あるんじゃね？
亀井殺しても国民絶賛だろ。

亀井は引退すべき

土建屋さん不況で苦しいところもあると思うけど、不満は公共事業を足蹴にして
子ども手当てや母子加算や後期高齢者医療費廃止など、社会福祉に邁進する民主党
の政策方針に文句をつけておくれ。
良い万引きがないように、良い談合なんてものはないんだ。
たとえ濡れ手に粟の受注があったとしても、下請け孫請けが潤うとは限らない。
賛否は色々あると思うが、やはり公共事業の「量」を確保しないことには
雇用もお給料も増えないでしょう。

細木数子が昔、テレビで良い談合と悪い談合があると言っていた。
弱肉強食だけでは中小、零細企業は立ち行かなくなってるので、
仕事を分け合う新しい形を模索するのはいい試みだとおもう。
お前らは頭が古いんだよ。
これからの時代は共存共栄が必要だ。もう、弱肉強食の時代は終わった。
しかし、社会主義になれと言ってるのではない。資本主義でありながら、
社会主義の要素も取り入れた新しい形が必要だ。

まあようするに、マスコミはヤクザであって
さんざんボロッカスに叩いておいて、助けるフリして恩を売って
飼い殺すとそういうわけですね

えっと、中小企業は談合なんぞしなくても協同組合を設立して、
共同販売・共同仕入をすれば、それは談合とみなされません。
法律でそうなっています。

「良い談合もある」とかじゃなくて、それは「談合ではない」
なのです。

こんなレベルの人が公取の監督しているってちょっとマズいと
思ったりするのですが。

武藤さんの日銀への天下りは、悪い天下りで、
斉藤さんの郵政への渡りは、きれいな天下り。

このロジックが分からんβακαには、きれいな談合は分からない。

そもそも日本の公取はめちゃ甘い。
懲罰的賠償も無いし、現状で既にやったもん勝ち。

さらに曖昧な独断で「良い談合」とか圧力かけられたら
無法状態だ。

>>424
民主党政権でIT教育強化なんてありえるのか？
ゆとり教育復活ならありえると思うがｗ

庶民が呆れるまでやるのか？

亀井は正しい、手抜き工事が出てくるのは談合を禁止して無理な競争をさせるから
アホの役人にはわからない理屈だろうな

よいおっぱい、わるいおっぱい

インドの激安自動車が日本で乗れない理由を考えてみよう。
これ国民の命を脅かすモノを排除する大義名分をお題目にしたお上の規制と、
自動車会社の既得権益のセットでしょう。
そもそもお上の規制の作用と副作用、功罪とは何だろうか。
国民の生命身体財産を保全する為の規制が、国民の財産を剽窃する不公正な
取引の温床になりやすい、というジレンマを、どうバランスの良い
落としどころを付けるか、が、この政権の肝でしょうね。

共通の尺度、相場が形成されると良い仕事をした組織、職人を正しく評価しやすい。今のIT業界のように効率的に仕事するほど叩き合いになって安くなるようなことが起こりにくい。

小さな組織が大きな組織に対抗するための談合と大きな組織が自分たちの利益を守るための談合。一律に全部悪とするのはよくないな。

　レヴィの誕生日会場はこちら↓
　http://live.nicovideo.jp/watch/lv5649978

亀癌！
おまいらどうにかしてくれ！

談合文化の日本では、確かに一理ある論理だと思う。
安さだけの競争は、結果資本力のあるところが勝ち残り、挙げ句の果てには
一人勝ちした企業が言い値で落札を始める。

でも、この人が言うと、とてつもなく胡散臭い。

>>443
それが資本効率的にはいい

良い談合なんて言い方は変だけど、亀井の言いたいことは過当競争にならないような仕組みを
考えろってことだろ？
字面どおり受け取ってモウロクだの基地外だの言ってるヤツなんなの？

公取とは関係ないマスコミ報道の話だけど、談合が発覚したときに
マスコミは「２０社も連座しているなんて酷いですね！」とか普通に
言うでしょ。

でも違うんだ。２０社も連座する市場は過当競争なの。
２社とか３社でやってる談合が酷い談合なの。

でも、そういう談合はでかい会社が多く、当然ＣＭスポンサーだった
りするので、テレビではあまり大きく報道されない。

これは公取とは関係ないからな。マスコミの情報操作でそういう印象
をもたされてるって事だからな。亀井の話は、その情報操作されて
いる印象に、もろに乗っかってるって事で、庶民目線ではあるが、
監督大臣としては最悪。公取に失礼。

過当競争は、淘汰が進むまで過当競争が続くべきだと思うが。

需要がないのに供給を減らさないように
需要を無理に作り出すほうが最適化が行われない。

>>445
公取に考えろって言うのｗｗ
その仕組みを考えるのが議員様のお仕事でしょ
おまえの方が耄碌してんじゃないの？

>>447
需要は、地震、台風、水害、とか、天変地変に聞いてくれ。

技術の差が出ない工事なら、儲からないのは当たり前。一番安いとこに頼むからね。
アスファルト舗装とかどこがやっても同じ。

もし出来上がりがひどすぎたら、次は排除。

>>445

>>445

>>445

これはひどい

>>448
字面どおりに受け取るバカってのはオマエのことだぞ
自覚してるからカチンときた？

入札に参加するためには、結構なコストをかけて積算しなきゃならん。

落札できなきゃ、積算の固定費は回収できないが、落札できなくても
積算の固定費はかかる。こういう状況では、この分のコストは価格に
転嫁できなくなる。

よって、落札した業者も、落札できなかった業者も、すべからく積算
の固定費分だけ赤字になる。完全に自由競争だとこうなる。

>445
よい談合と悪い談合はどういう基準で分けるんだ?
やってることが同じなのに分けられるわけがないだろう？
法治国家では、できないことなんだよ。

過当競争なんてあるわけがない。
競争が激しくなれば既存企業は困るだろうが、それを上回る消費者や他企業が
得る利益があるんだよ

>>450
何だってそうだよ。どこがやっても同じ。
でも、あんたの金で何かする場合、同じ事が言えるのかな？
ＰＣ９８なんて某国民機を独占的に作ってた会社も天下りメタボになって、
１０年後には日本にマザーボードからパソコン作れる会社が無くなった。
なんて台湾人から馬鹿にされるわけですよ。

こう言ってはなんだが、
公共事業で儲けるってのが、本質的に褒められることではない
むしろ公共事業なんて、仕事がなさすぎていやいや引き受けるぐらいでないと・・・・・・

まあ、土建屋の数が多すぎるのは確か。仕事が減ったんだから、人員を整理して
合併すれば談合もいらんのだけど、まあ彼らの業界でそういう発想のある人種は
極めて少ないからなぁ．．．
あと、土建屋さんがむやみに人員削減すると、治安も悪くなるし、難しいね。

>>458
軍に使えば良いさ。
自衛隊発注の傭兵群団。

国際的世界最大の談合組織のOPECを誰も批判しない不思議。

解散しろ！ぽっぽ！ウンザリだ！

今の与党こそ、日本をダメにした古い自民党議員達なんじゃないか？

>>460
国際的世界最大の談合組織は国連とかＧ？先進国首脳会議でしょう。

>>29
　　元警察官僚ですが入庁時からうるさかったそうです。

亀井が小泉以降の自民に適応できなかった原因はこういうところ

まあ、談合やめたらシンドラーがエレベーター取りまくっちゃったしな・・・

役所の脅しがひどくて赤字発注とかもあるらしいし・・・

>>458
おまけにドカタは職種を滅多に変えようとしないから、
そのまま犯罪に走ったりすんだよなあ。

>>466
最近は赤字案件に誰も手を上げなくなってきてる。

そのツケはたぶん災害時に出るだろう。
たいがい赤字になる災害復旧事業を受けないのも自由。自由競争だからな。
談合時代は「今回は泣いてよ」で対応してたことが、今は出来なくなった。

>>468
それでいいんじゃない？

災害時は緊急だし、その時に高く付くのは納税者としては納得できる。
いつ起きるか分からない災害時のために
平常時に高い金を払い続けるほうがありえない。
いざとなったら自衛隊もいるしね。

「胡散臭い」

>>469
じゃぁ、日本人の生命すら保全できないのに、外国人の生命を守るための
ＯＤＡなんてもっての他だよな。

建設大臣のときも建設国債はいくらだしても大丈夫
作った物が残るんだから、と云ってた人だからなｗｗ

早く亀を辞めさせないと。
自民の参議院議員を何人か民主に引っ張っちゃえば切れるでしょ。

民主政権を破壊したいらしいな

>>473
その場合亀が鳩と小沢を塀の中に引っ張っていくよ

誰かコイツを辞任させろよ
70年代の遺物じゃねえか
小沢といい亀井といい藤井といい斎藤といい
ホントに骨董内閣だな

査定大臣じゃなくて鑑定大臣でも付けとけよ

>>453
それで既存企業だけで回すのか？
それこそ、税金の負担増を招くだけだろが
参入障壁にもなるだろうしな

てか、日本に土建屋が多すぎる
建設業界に多少の淘汰は必至だろう。
それを如何に緩急を調節し、巧く回すかだ

>>7ですでに答えが出てる

うちの親父は新参だからって良い談合からもハブられたぞ
それ以来土建には近付かず上手くやってきたが、
景気が傾くとこういう談合に加わってないと厳しいのが現実

やっぱ亀とか鳩みたいな小動物の脳じゃ無理だったんだよ・・・

他国から見たらギャグにしか見えないだろコレ
どう説明すりゃいいんだｗｗｗ

>>1
現在の入札システムは破綻してんだから、
談合復活じゃないとしてもなんらかの方法は必要だべ

まあ、しまなみ糞海道を作った亀井は言うな

なにこの社会主義者

談合止めろって年次改革要望書だっけ？に書いてきたの米国なんだよね
自分たちが参入できないから

アフォだなんでこいつや藤井のようなアフォが大臣になるんだ

大臣を当選回数で選ぶのはやめろ
民間から公募したほうがましだ

亀井大臣「良い談合もある」
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　
　　　　　Ｃ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　公取委「やめて！」
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

ドラえもーん、しずかちゃんの暴走を止めてぇ！
もう鳩山じゃ止められないよぅ！

世界から取り残される鳩山内閣。
化石時代の頭脳の亀井、小沢、ノーパンしゃぶしゃぶ斎藤、鳩山。
古臭いね鳩山内閣、カッコワルイ、恥ずかしいメンバー、世界中から
馬鹿にされる亀、小沢、斎藤、鳩山。
とにかくカッコワルイｗ

亀井が海外に行くと、亀井の顔が北朝鮮のキムジョンイルの親戚と
間違えられて空港で入国拒否されそう。
とにかくカッコワルイ鳩山内閣のメンバー。

(´･ω･`)こいつはﾏｼﾞでどげんかせんといかん

>31
つまり金よこせと。

「良い談合」ってのは誰の裁量で決めるんだ
江戸時代じゃねーんだから

>>102
そうなんだよね〜。
たとえば、資金繰りだけのためにめちゃくちゃ安く受注して、
粗悪な仕事をされると仮定した場合、その案件の安全性はもちろん、
スクラップアンドビルドのコストなんかバカみたいにかかるんだよな〜。
そんな馬鹿な受注した会社はいずれ潰れるだけだから、次回から入札に
参加させません(ｷﾘｯ)といっても効果ないしな〜。

なんでこんなバカ議員に投票するんだよ。
こいつが当選するなんて日本の民度も落ちたもんだな。

>>494
そら談合とか関係ない。
別の「犯罪」じゃｗｗ

悪徳デベロッパーはしょっちゅう摘発されてんだろ。
建売住宅とか多いよな。

>>495
ホリエモンはおしかったんだがねえ。

この人を経済官庁の大臣につけたが間違いなんじゃないか
かといって外交や安全保障に回すのもなぁ

亀井が言ってるのはノスタルジーだな。
談合破りが常態化して、覆水盆に返らずだ。
地方もすっかり変わった。
義理を守る日本人なんかもういないのだよ

>>15
立法機関の人間は、
法律を変えれる権力があるんだが。

入札の場合、安い所が採用される訳だ、
この言葉を忘れてはならない。

安かろう悪かろう。

高品質を提供できる企業の場合、
それなりの高額見積もりが発生する訳だが、
そういう企業には発注が来ない。

マスゴミはどこも報道していないなw
都合良く南田洋子が死んだからそれで時間稼ぎしてるし

中小企業にも問題あり。
社長をやりたいやつが小さな会社を乱立させ競争が激化し疲弊する。
大きな企業が不況に対抗するため統合・合併して競争を避けるのに、
中小企業はやらないことが問題。談合するひまがあったら、
経営統合について話し合うべき。

建築関係は最悪爆破解体すればいいけど
今後本当に社会問題になるのは間違いなくソフトウェア系。
受注会社消えましたソースコードありませんwwww

談合が良いか悪いかよりも

こんな発言が出てくる事自体がおわってる
立場を解ってるんかね

>>501
本当にその通りで、地方などでは担当課の職員に知識が全くと言って良いほど無い。
これは職員が課を転々としながら役職が上がっていく仕組みなのでプロが育たないため。
結局、自分が担当の時に問題を起こさないことを第一に考えて責任を逃れる。自身で決断はしないやり方をとる。

昔測量業界にいたけどホントに酷い状態でした。
しっかりした仕事をする技術者は調査にどうしても時間がかかる。仕事を早く上げてくれる会社にとっていい技術者はメクラ測量。
現地いって目視で変化なしと断定してで国に提出ですよ。
最終的に他業者が全体の数パーセントを再調査してそのうちの何パーセントが食い違っていればやり直させることができるんですが、
これ、担当課から事前にどこを見ますって教えられるんですよね。
国が携わる事業というのはこういうことが常態化しているんじゃないでしょうかね。
国民の税金に関わるようなもっと酷いこともかなりありますが怖くて書けませんｗ

>>504
手書きに戻せばいいじゃない。

よい泥棒もある(^O^)



ふざけるな、国賊亀井

>>506
それって入札が問題あるわけではなく
単に監視制度がざるなだけじゃん

日本も従業員密告報奨金制やラインごと刑事で持っていけるようになれば
手抜きも偽装もなくなるよ

どーしよーもないね・・・
時代遅れの８９３・・

中国か北のマワシモノなんじゃねーの？
共産主義マンセー
モラトリアムサンセー
利権ヨコセー

亀井ってなんで空気読めないの

本気で構造変えるなら簡単な方法がある。
役所が入札制限かけて入札参加できる業者を思いっきり減らせばいい
この御時世で殆どの中小零細は赤字続き債務超過なんだから復活の目は無い

それでも淡い期待で入札参加し続けたまーに採算性の良い物件が当ると少し息を吹き返し
またズルズル営業して行く。
結局、年々少しずつ負債を増やし銀行が見切りを付ければ倒産する。

こんなん延々と続ければまともな会社もおかしくなるしそもそも競争力に差が付きにくい業界で
より競争力のある会社なぞ生まれるわけが無い誰得状態だ
本来なら自然推移で適正企業が適正数生き残るのが望ましいけど、あまりに事業所数が多くてカオス状態

亀井は器じゃなかった

この一言に尽きるわ

亀井は駄目だなぁ。ま〜初めから分かってた事だけど。
何を言っても私腹を肥やす為って感じ、こんな政治家信用する奴いないだろ。

「おい亀！公取に気をつけて談合だ」
「わかりました親方！」

女性から見て「亀井さん」の魅力は？
スタイル最悪、フェイス最悪。精神、心意地悪爺、体形最悪のぶよぶよ
で男性の魅力度ゼロですね。
早く民主を辞められた方がよろしいと思います。
日本の将来のためにも。

>>503
経営統合こそ、公取への届出が必要な案件ですが。

良い談合って、つまるところJVじゃね？

>>516
そういう工作のやり方は、２ちゃんねるでは逆効果だよ。
女性週刊誌とかでやったほうがいい。

基地外亀井は死刑にしろよ

>516
　マジレスすると、亀は国民新党だぞ。

>>509
その辺の制度改変は面倒なんだよね。

>506の逆を行って、専門職を育てるために同じ部署に貼り続け、問題発見にインセンティブを与えるよう制度改変を行うと、
今度は前者が業界との癒着の問題を引き起こし、後者によって点数稼ぎのためのくっだらないケチつけが始まってそれはそれで悪化する。

従業員密告報奨はいくぶんましだが、それでも、救急医療のたらいまわし批判みたいな、
木を見て森を見ず的な、重箱の隅をつついて重箱全体が壊れるような齟齬が増えることになる。
一つの制度が全てを解決するとか、あるいは不利益なく利益だけがあるといったことはない。
常にバランスどりを心がけ、より良い制度の開発をせんとね。

もう大臣みんな小学生で良くね？

>>516
マジレスすると、亀井は女受けは悪くないよ。政治家としては最低レベルだと
は思うが、男性としてはそこそこ魅力あるだろ。むしろ鳩山みたいにナヨっと
している方が女受けは悪い。

草食系なんて、マスゴミやフェミが自分達の都合の良い様に書いてるだけだよ。

地方の中小企業が仕事を分け合うのは良い談合っていってるけど、
その輪に入れなかったらずっと仕事取れないんだろうし、
価格競争なんておこりようがない

昔ながらの「集票マシーン」

>>10>>11
かなり遅いけど


君ら経済とか知らんだろ？

>>516
男性の魅力＝金と権力じゃね？

>>516
女性の厳しい意見ですな。
亀井は魅力ないだろうな。

亀井が得するのが良い談合なんだろ？

談合というか、公平ｗに地域企業に仕事割り振る事が良い談合なんだよな

独占して利益吸い取るのが悪い談合、西松とか小沢が絡んでそうなのは悪い談合。

土建屋は嫌いだけど、地域に金落とす必要悪、この構造を壊すんじゃないのかね？

旧田中派の小沢、鳩山、岡田が出来る仕事じゃねーな。

>>527

民主信者に経済の知識を求めちゃいけない。

税金を土建屋同士でガメる構図だから国民に
とっちゃ良い談合なんてあり得ない。
亀井は調子乗りすぎ。

入金額=請求額-値引-安全協力会費-補修積立金-端数値引-振込手数料

テレビマスコミ総援護ｗ
どんな失言してもテレビでは取り上げられません

だめだこいつ。。。

公共事業とかは事業規模によって入札に参加できる制限つくりゃいいじゃん。
適度な競争でいいよ。

現ナマで勧誘合戦繰り広げている新聞販売業界を指導できない公取委なんて、存在価値無いだろ
100%以上のキャッシュバックなら大抵の物売れるわw

亀井の失言多すぎるるんでけど、日本国民も馬鹿ばかりだから抗議も
しないんだね。
亀井って気がクルッテルとしか思えない。
日本の民度がかなり落ちてるね。
亀井、そのうちやめさせられぞ覚悟しておけ。

過当競争にならないよう、その辺の線引きをするための法整備をしていくなら分かるが、
主観でこれはいい談合なんだと言い出したら利権政治まっしぐらだろうにｗ

>>539
日本国民はとても賢いから民主党に流れたんだってお

談合が泥棒だって言うなら下請け買い叩きも泥棒だぜ。
かたや厳格に取り締まり、かたや放置ってのは問題だろ。公正でもなんでもない。

談合は良くないけど、談合が出来なくなってから下請け泣かせの仕事が増えて、元請けも下請けもどんどん薄利になったよね？
｢土建屋は談合で利益のキッチリある仕事が出来ていいよね〜｣と妬んだりもあったけど、あの頃は他の業種も仕事がやりやすかった。
もう、あんないい時代は来ないね。
日本終了っぽい。

これからはコネがあるヤツだけに仕事を独占されちゃうな

さすがリベラルでドックイーターな亀井センセイ。

>>543
>｢土建屋は談合で利益のキッチリある仕事が出来ていいよね〜｣

特に地方の公共事業、上下水道整備や側溝改修工事なんかは
儲かる仕事と儲からなくてもやらなくてはならない仕事があって
「Aを落札したならBやってくださいよ」みたいな調整弁のような部分があった
最近は「競争入札で談合がないから」を盾にして
地方の中規模土建屋が儲かる仕事にしか手を出さないからなぁ

談合が決していいことだとは思わないけど
このままの流れだと住宅街での住民対策が面倒な工事や
数十メートルだけどやらなくてはいけない工事なんか受ける業者がいなくなるよね

>>546
持ち回りが無くなって終わってる地方ばかりだろ
しかし国民はバカだから今日もイオンに買い物にいくのさ

談合３兄弟

>>33
その通り。
僅かなパイを取り合うから談合が必要なんて話になる。

まあ会社が多すぎるから適正な数まで減らすっていうのは解るんだけど
人間も減らすことができないと意味無いんですよ。結局税金で養うしかなくなる。
デフレが経済を縮小させるのはわかっていても打つ手が無い状態。異例の内債デフォルトでもやってリセットしてみますか。
そうすれば国債に雁字搦めのマネーが市場に流れ込む。

日本もダンピングを厳しく監視すれば良いのに。

登録したらその順番に仕事をもらえるような仕組みにすりゃ良いな。
そう、自由競争はもう止めよう。
皆が平等に受注できるようになるのが、公共工事のあるべき姿だな。

千葉といい、亀井といい法律無視するやつに
でかい顔をさせるんじゃない

ひでえ

>>2
小沢「マスコミは民主党キャンペーンをすべき」
これで叩かれないからねえ


★マスコミがなぜか報じてない最低1万円の鳩山さんの食事

【政治】 民主・鳩山代表、「一番安いランチでも１万円」の高級店で昼食…でも、マスコミはスルー？★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252508722/

●参考　麻生が「高級料亭」といわれた馬尻の価格
http://img02.ti-da.net/usr/kuraha5/2379348275_ffe558e239_b.jpg
1品　700円から1400円程度
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



★自民党だと料亭表記　　　民主党だと日本料理店表記

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090921ddm001010068000c.html
小沢氏は【東京都内の日本料理屋】で連合の高木剛会長らに悠然と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090319-OYT1T01019.htm
　民主党の小沢代表は１９日夜、【東京・銀座の日本料理店】で鳩山幹事長と会い、

【銀座日本料理組合＝マスコミがいう料亭街】


>>388
社会党（民主、社民）は世界レベルのカルト教団と同じだが
何せあの中国シンパの派遣部隊だからな

税金は適正につかわれなければならないので、
よい談合なんてありません。

どうしても談合を認めたいのであれば、最後は一社になるまで
中小企業同士を会社を合併させるべき。
そうすれば、談合なんてする必要もなくなる。

山田さん「会社にとっていい談合をしたら指名手配されました」
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2009/10/post_620.html

>>402
既で横からで悪いが比べるなら
草加と
日教組、解放同盟、労働組合
どっちがいい？
好きに決めたらいいよ

>>556
節子
それカルテルや

>>550
あまった人は介護業でもやればいい。
高齢化社会だから税金はそっちに流すのが正しい。

>>556
談合はいけないことだよ
でも談合があることで成り立っていた部分もある、ってこと
一番いい例が役所の「儲からないけどやらなくてはならない仕事」も持ち回りだったことだ

例えば河川敷の草刈なんて全く儲からないし、人工数によっては赤字になる
地域の住民や近くの高校あたりが総出でやれば
河川敷の草刈なんて業者がやるように綺麗にする必要はないんだから
１銭も税金を使わないで１日ですむのにやらない
結果、役所が土建屋や造園屋に
「入札してください」と頭下げて回ってるのが現状なんだぜ？

談合は負の部分が大きいから、なくすことは当たり前なんだけど
談合によってあった正の部分を
何の対策もなしに放置してはいけない

亀井の発言とは少し違う話だから、スレ違いと言われても仕方ないが

そもそも土建業がGDP1割。
内半分が公共工事っていう産業構造自体が異常。

他の先進国の2倍超。
だからやらなくてもいい工事を
投票行動と引替えにやらねばならない自体になる。

「よい談合」
アホか？亀井。

★亀井金融相が無担保借金５千万円、記載せず選挙資金に★
すごい事になりそうですね。亀井大臣は解任、更迭になる。
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200910230488.html

何というか、亀井が自民党追い出されたのは郵政民営化問題だけの話ではなかったんだな。

公取委が業界と談合して、明らかな違反も捕まっていない件はどうなのかな

>>16

結局それにつきるな。

必要なのは土建屋を減らす。
減った土建屋を受け入れる新しい産業の構築。

後者は時間かかるからな、バブル崩壊後から進めてこなきゃならないものなんだが、
延々と必要性のない公共事業を無理やり作り出してズルズル先延ばしになってるんだよなあ。

>>567

企業はつぶれない限り新しい環境に適応できない。

企業の死と新しい生によって、
変動する経済環境に対応していくのは資本主義社会では当然のこと。

死んだ企業にあった
人的、資金的資源は一旦解体され新しい企業に再投入される。

日本の問題点は既存企業が既得権を振りかざし
新しい企業をおこさせないし、おこしたとところでつぶしにくる点。

ここ20年間大企業の構成が殆どかわっていないのは日本位。

そして日本は
これら旧来の産業が衰退するとともに、
国家自体も沈みつつある。

>561
亀はそんな意味でよい談合もあるとは言っていないと思う。

そもそも「儲からないけどやらなくてはならない仕事」という
価格になる仕事は適正な価格ではないということなんだから
その価格を是正すべきであり、よい談合なんて言い方を
するから話がわけわからん方向に話が行ってしまう。

経済に対する政治がすべき義務は、公正で平等な競争環境の
土台を作りであり悪しき慣習の黙認化ではない。

>>568
＞ 人的、資金的資源は一旦解体され
こっちは確実だが
＞ 新しい企業に再投入される。
こっちが疑問視されてるからみんな怖がってるんだろうけどね。
失業者が町にあふれれば自動的に産業ができるというなら、
北海道や沖縄はあんな状況にはなってないから。

実際、外国並の格差・失業率・重税のいずれかを甘受すれば、財政は復活するけどね。

>>1
こんな無茶苦茶を言う大臣を放置するマスコミは
麻生政権の時では全く考えられない

このことからも日本のマスコミがいかに偏っているかが
証明できる

>>1
世の中には適正価格という物があるのだが・・・
一部の特権階級を税金で養う事に是と言うのかね？

良い談合＝ノーパンしゃぶしゃぶやキャバクラ7

自民だったらテレビマスコミ袋だたきで大臣辞任じゃなくて人間辞めなきゃいけないレベルだわなｗ

>>574
自民の時には談合は正義って言ってた

景気対策・雇用対策を含むせっかくの公共事業なのに、過当競争したら民間に金が行き渡らなくなるし
手抜きも増えるからな、談合なら小さな建設会社も食うに困らなくなり工事の手抜きもなくなるからな。

亀井は現実をよく見てるよ

良い競争が必要なのであって、良くも悪くも談合などあってはならぬ

しかし、国内の産業を育てるのだから、
国外の企業を無造作に受け入れる事はない。

国家の安定と繁栄の為には、
良い競争と、良い市場を形成しなければならない。

だが改革には痛みが伴う。

なんでこいつが金融相なんだ？

>>563
これを見てすごくショックです。
民主を支持してきたのに亀井さんが法律を破り、犯罪を犯してるでは
ないですか。
小沢さんも問題あるし。
鳩山さんどうしたんですか？

良い談合・・・

>>580
なにをいまさら、、、民主に投票したのね？

本当は亀井の言うとおり
貯金大好きな日本人から金を吐き出させて消費を刺激するには
談合によって政府が民間に払う金を＋αするのが一番効率がいい。
でも政府がそれを認めるわけにはいかんわな。

>>583
政府から一部の民間にαをはらったって、その民間が貯金するだけだろ。

だったら、その分税金を安くするなり、国債を減らしたりしたほうがいい。

>>583
頭大丈夫？
だったら最低落札価格を上げればいいだけじゃん。

亀井みたいな族議員の談合擁護論を
真に受けるのは馬鹿すぎる。

日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは、国内の資産配分を間違えただけ

だから、国債の発行ははじめから、全く不要、通貨を刷れ
法改正して、マフィアの手先日銀を廃止し、総裁は死刑にして
通貨は全て、政府が直接、発行しろ。
政府紙幣を5000兆円でも壱京円でも刷れ。
消費税は廃止、所得税、住民税は超大減税を行え。

これだけで
既発国債は、瞬時に全額償還、夢幻の如く消えてなくなり。
日本は世界一の突出した史上最大最強の超々経済大国になり、
今後とも、繁栄していくことになる。

もちろん、円は借金まみれのドルに代わって
世界のぶっちぎりの基軸通貨になる。

反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである。

世界各国の外貨準備高に占めるドルとユーロの合計比率は約９０％で、
日本円はの占める比率は減り続けて２％台です。
未来はしらんが、現状はそんな感じ。

核をもった北朝鮮の近くにあって、自ら国を守れない。
円は、そんな国の通貨です。

>>586
＞通貨は全て、政府が直接、発行しろ

これが経済が成り立つ理論を作ったらお前ノーベル賞ものだ。

>>586
円が基軸通貨になる？？？

とんでもない馬鹿だｗｗｗ

韓国人もびっくりのマンセー☆

海外で言って来いよ、鼻で笑われるからｗ

「良い在日もいる」


亀井ってマジでバカだな。

>>563
おおお亀井が5千万円着服、これは大きな刑事問題に発展するな。
鳩山政権がスタートした時は改革、発展と国民が希望をいだいていたが、
徐々には鳩山内閣のボロがでだした。
世界の景気が上向きだしたが、日本は鳩山政権の経済無策で経済が
さらに悪化している。
日本は世界から取り残される。愚かな日本国民が選んだ民主。

マスゴミが重箱の隅をつつく様なあら捜しして亀井を何とか
失脚させようと必死だよなｗ

そんなに郵政民営化を否定されたのが悔しいのかねぇ

それとも、記者クラブの件を根に持っているのでしょうか？ｗ

円が基軸通貨になるには、
米を凌ぐ軍事力が必要不可欠。

まあね、業者がゴミみたいな値段で

入札させられるの知っているから

亀井の言うこともわかるんだが。

警察官が、『スピード違反もたまにはいい』

というわけにいかないだろ？

>>561
最初から美味しい仕事と不味い仕事を抱き合わせて
入札させれば良いだけなんだろうけどｗ

>>595
そもそもおいしい仕事とおいしくない仕事があるのがおかしい。

自分の会社でその仕事にかかるすべての費用＋適切な利潤を算出して
入札すればいいだけの話。

適切な価格で入札していれば、やり損な仕事なんて存在しないんだから。
（自分で安く入札して自分の首を絞めるのはおかしい）

公共事業はすべて完全公開で入札やるべきだ
役所は仕様書をネットで公開
入札した金額も公開すれば事実上、談合はできん

談合するなら
うちのグループではXX社が○○円で入札しますぐらい言ってみろや

良い談合ｗｗｗ

良い談合

ＴＯＰだけの民主主義

さすが、時分の選挙区に簡保の宿を作らせた政治家の言うことは、筋が通ってるな。

こいつは元警察官僚だからな。いかに警察が恣意的な権力行使を
してきたかを物語っている。

カルテル　トラスト　コンツェルン　だっけ。

大阪にはいいレイプもあるらしい

まぁマジレスすると官庁と工事屋はまだ税収５０兆円のあたまでコトを考えてるが、

この先２０年見据えれば税収３０兆円予算で考える時代に突入している。

すなわち今の工事屋の５分の３は淘汰されてしかるべき。

建設業界が過当競争で利益を上げにくい業界というなら、本来なら
M&Aが進むように制度を整えていくようにすべきなのに、談合を推奨して
どうするんだか。

実際問題として、談合しなきゃ、ダメだよ。

公共事業の目的は二つあって、
一つは社会資本の整備で、もう一つは景気対策・雇用対策だ。

社会資本の整備は、言わなくてもわかるだろうが、
景気対策・雇用対策は、競争原理だけでは当然に達成できないだろ。

もし完全に競争だけでやっていたら、
資本力や技術力・営業力が強い業者だけが、公共事業を独占してしまう。
これじゃ競争に敗れた業者にはカネが回らないから、景気対策や雇用対策にならない。

資本力や技術力が劣る中小零細でも、規模に見合った受注をさせて、
税金を回さないと景気対策や雇用対策にならない。

落札率が９８％、９５％を、９０％とか８０％とかにして、税金を少しばかり節約しても
その反動で、中小零細企業がバタバタ倒産して、手形が不渡りになって
連鎖倒産したり、従業員が路頭に迷ったりしたら、発注のコストを節約しても
それ以外の、不渡り手形や、生活保護、雇用保険なんか、べらぼうにコストがかかる。
これじゃ強制入札で節約した以上の社会的コストがかさむ。

それを防ぐためには、まんべんなく仕事を回す談合が必要だよ。
談合が悪いというなら、議会や公聴会で、公開で、オープンで、談合させろ。
例えば、一例を挙げれば、この公共事業は
ゼネコンのＡと、地元の零細企業のＢ，Ｃ、ＤのＪＶに受注させるとかだな。
それなら文句が出ないと思う。公開で談合させろ、公開で。

いろいろ亀井だけは許せんわ
議員として以前に、人間として

>>607
× これじゃ強制入札で節約した以上の社会的コストがかさむ。
○ これじゃ競争入札で節約した以上の社会的コストがかさむ。

>>607
まず、第一に２つ目の目的は前者に付随するものであって主目的ではない。
極端な話インフラが完璧なら、その分の税金をとらないでくれたほうが国民は幸せ。
社会的に必要なものだから、税金を集めて作るというのが公共工事の基本。

第二に資本力や技術力・営業力が強い業者だけが、公共事業を独占してしまうのはとてもいいこと。

効率がいい仕組みを持った業者が仕事をたくさんやるということは、少ない労働力で
多くの富（青果物）を得られるわけだから、これこそ経済活動（＝社会的分業）をすることのメリット。
各々が自分の得意な分野を生かして、それを取引することで自給自足よりも豊かな生活ができるというのが社会の基本。

そうやって効率の悪い仕組みの業者が淘汰されることこそが、社会の生産性を挙げることにつながる。
競争が必ずしも効率的ではないんだが、それはまた別の話。

どこかで聞いたことあるな・・・

「良いレイプ、悪いレイプいうものはありません。レイプはだめです」

「韓国の生活文化の中で、適正なセックスが行われるわけで、それを考えてくれ」

亀井みたいな糞族議員は早く引退しろよ。

こいつは税金をくすねる事しか考えてないだろ。

談合完全に禁止したら一番経営体力のある大手の独占になっていくだろうけどな
そういうもんだから仕方ないっちゃ仕方ないが

悪魔君「悪魔にだって、良い悪魔と悪い悪魔があるんだよ！」

良かったら「悪」魔なんて言うかー！

>>607
死ねチンカス。
土建に撒く金があるなら、減税か
IT産業に金落とせ。
お前らより俺らITの方が今後ますます重要だし。

公共投資は新しい産業に重点的に注入しろよ。

言いたいことは分かるが
税金が使われる以上は良い談合なんかない。

もはや亀井は老害。

おい、もう首切れよコイツ

マルクス経済学しか知らないのかよｗ

亀は筋がとおってるからいい。　談合という言葉が独り歩きしているが、いってることは
間違ってない。ようするに仕事のシェアだろ。中小企業には必要だろ。公共事業はもともと社会救済
的な役割もある。

亀井静香「良い談合ある」、公取「駄目です」　どっちを支持？http://research.news.livedoor.com/r/35393

良い談合はあるかもしれんが、
だからって良い談合のみ認めるってしようものなら、
良い談合の皮を被った悪い談合が猛威を振るいそう

いい加減、次から次へと物議をかもしだしては、コンセンサスを得るなんてやり方は辞めて欲しいんだけどね。そのコンセンサスだって局地的なヒステリーだったりするし。

最後にはこの結果は皆さんが望んだことですとか言い出しそうだ。

マスコミが取材すりゃ、いかに「良い談合」を取り仕切ってきたか得々と語りだすかも。

>>610
このバカたれがｗ

>極端な話インフラが完璧なら、その分の税金をとらないでくれたほうが国民は幸せ。

税金は取らずに、国債で工事してる。
利子を払い続けて、満期になったら借り換えしてると思ったな。

>効率がいい仕組みを持った業者が仕事をたくさんやるということは、少ない労働力で
多くの富（青果物）を得られるわけだから、これこそ経済活動（＝社会的分業）をすることのメリット。

競争は必要だけど、過度な競争は「競争の目的」を達成できずに、社会にはマイナスになる。
競争原理主義では、派遣切りや偽装請負、サビ残やリストラで、国民の生活は苦しくなる。
これをやっていたのが、グローバリズムを提唱していた米国だ。
自民党もこれで敗北した。

> そうやって効率の悪い仕組みの業者が淘汰されることこそが、社会の生産性を挙げることにつながる。

これの延長が、工場の海外移転・空洞化や派遣法、海外の安い製品による、国内産業の壊滅だよ。

公共事業で、完全競争入札して、僅かばかりの税金を浮かしたからといって
それで地域の業者が倒産したり、廃業したら、その尻ぬぐいは、何でやるんだ？
生活保護か？雇用保険か？子供手当か？介護労働か？
全部国の持ち出しで、税金をマイナス方向にしか使っていないだろ。

そもそも、公共事業の発注金額が、どういう風にして決められているか、それをよく考えてみれ、バカｗ

良い談合と悪い談合の区別がつかないから難しいんだろ。
これで公取が何も言わなかったらなんでもありになってしまう。

>>615
> 土建に撒く金があるなら、減税か
>IT産業に金落とせ。
>お前らより俺らITの方が今後ますます重要だし。

ＩＴ土方がエラソーだなｗ
ところでＩＴ産業が談合していないと思ったら大間違いだぞ、情弱よ。
競争しているのは、偽装請負や多重派遣で、談合してる大手から仕事を貰って中小零細だ、バカｗ

> 公共投資は新しい産業に重点的に注入しろよ。

これは賛成だ、これは支持するよ。

>>619
正確には、マルクス経済学は存在しない。マルクスの経済学批判というのが
正しい。

亀井は現実的、役人はバカ自分にだけは甘い

誰か、亀井の暴走を止めろよ。

いいものもある
わるいものもあるんだよ

談合なんて、自ら提供できるサービスに自信が無いものがすることだろう。
大手だろうが中小だろうが、向上する意欲も力もない連中は淘汰されて
当然だ。

人間世界に淘汰とか変な言葉使うなよ

かって沖縄のローカルに住んでいたとき、年度末の道路工事は数百メートル単位で工事業者が
違っていたな。亀井大臣の発言そのまんま。

大昔の談合は良かったんだよ
事業の質を落としそうなところは省いてくれたし

今は既得権を守るだけ

>>586は陰謀論系のカス本でも読んだんだろうｗ
陰謀論系の本を読めば、FRBの株主とかその裏にあるもんとかが、
必ずといっていいほど書いてあるからな。

後、その手の本の中では、日本の支配者は日銀総裁ってことになっている。
戦後の日本の景気をもてあそんでいたのは日銀の窓口指導だと。

そんで、政府が直接円を刷れってのはちょっと前にマスコミの勝谷みたいな
ウンコ評論家がテレビでよく語ってたな。

窓口指導していたのは大蔵省だけどなｗ

茶髪のバカの若者なんかにかねはつかうな
かねは稼いだ老人のものだから老人につかえ
金はじゅううぶん　にある　借金をすればえええええ

と亀井は選挙演説でわめいたよな。

入札制度には色々問題あるのは確かだが、
だからといって談合認めちゃうのは頭わるすぎ。
小学生かよ！

ははははは、バカだなぁ

また同和利権かよ

談合も悪いが、インチキ入札で、実質随意契約のほうがもっと悪い。

近々、カメさんのおひざ元近隣に、各省庁の交付金の交付がされ、お決まりの企業が受注かな。

亀井とか小沢とか明らかになんか企んでる顔してるヤツは政治家にしちゃだめだろ。

亀井て実は自民が民主政権を崩壊させるために送り込んだカウンターキラーみたいな奴じゃないの？

>>645
今そんな爆弾抱えたくないだろ
ｶﾞｯｷｰが予想以上にしょぼくてｇｄｇｄなのに…

マスコミ叩かないの？

談合は刑法上の犯罪だが、良い殺人なんかもあるということかな。

こういうシステム化が難しい事を昔の日本ではやってきた訳だが
どっちが総合的にオーバーヘッドが少なくなるか、俺からはなんとも言えんな
難しいもんだ

亀井の言うことは正論だ。

談合＝悪みたいなマスゴミのデマ宣伝に乗せられた情弱が
訳もわからず、亀井を批判しているのは、実に見苦しい。
中には悪い談合もあるだろうが、しかし全部が全部悪いとは限らない。

もし完全に競争していたら、弱い業者は淘汰されて、そこの社員は解雇か賃下げ
あるいは安い日雇いや派遣労働者で、その仕事をこなそうとするだろう。
その結果がどうなったか、オマイラは実感してるはずだよな、バカよｗ

改善案として、談合は、見えない形でやるんじゃなくて
地方議会や国会で、公開の場で談合させれば良い。
なぜこの業者に受注させるか、なぜ中小零細を使うか
なぜ地域に本店がある業者限定にするかとか
そういうのを公開して、議会や国会の了解を受けて、談合させれば良い。

談合もそうだが、外国人参政権問題や金融の支払い猶予など、
亀井の言ってることは、それなりに説得力がある。
死刑制度だけは、納得できないけど。
まあ、鳩山の代わりに、コイツに首相を任せたいよ、はっきり言って。

公取がダメだって言ってるのは
公取が食いっぱぐれのない公務員だからだ。
非常に硬直した行政組織を持っていると国民が辛い思いをする。

　　ヽ／l l　　　ニ|ﾆ　／ 　　　 　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　￣）（￣　／へ／ 　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　　　 ￣　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　談　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 合　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 に　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 　　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/

>>650
悪くないなら話し合って決める法律を作るよう提案すればいいだろ。
それが出来ないなら世間のコンセンサスは、

「良い談合など無い」

だ。

>>615
>公共投資は新しい産業に重点的に注入しろよ。

そういった選別は本来市場が行うものだろ？
だから公共投資は儲けにならないけど、国民生活に必要なものに
使うわけで。
ゆえに採算性とか度外視できるわけで。

つまり公共投資として金をばら撒いて、国民生活が向上すると
同時に、ばら撒かれた金は国民の所得として消費と貯蓄に二分され、
貯蓄は間接金融が市場原理によって有望と思われる産業に
また再投資するってわけ。

そもそも官が恣意的に支援した産業って、最終的には市場を歪ませ
競争力を奪ってしまうってのが民意じゃなかったっけ？

中小企業は協同組合を作って共同営業することで、談合が可能です。
これは法律で許可されていることです。

亀井も「良い談合もある」なんて曖昧な表現をせずに、どういう
条件なら談合可能であるのか定義して、法律にすれば良いのです。

そういう屁理屈はいいよ。
ここで言う談合ってのは「落札者を話し合いによって決める」
事であって、競争入札においての違反行為の事でしょ。

地方に公共事業をばら撒いて、談合を利用して入札に影響力
を及ぼし、地方の組織表を集票してたのが自民政治。
亀井はまさに自民が一番汚かった頃に中枢にいた男だよね。

>>656
つか、小沢一郎もその中枢中の中枢だろ。

よい談合もあるとかいっているけど、結局談合したら指名停止、追徴課金されるから恐ろしくてできないよ。
特に今みたいな不況時には談合で取れなかった業者が嫌がらせに右翼新聞とかに情報を漏らすからたちが悪い。

東国原も談合の意義を強調して叩かれてたな。

>>625
まず国債と税金は同じ。資産異常に借金はできないわけで、いずれは税金になる。

次に競争は必ずしも必要ないが、効率的に仕事をするというのが社会を豊かにすることと同じこと。
さび算やリストラではない。効率の良い業者に集約されることこそが納税者にとても労働者にとっても社会を豊かにする。

公共工事であっても、効率の良いノウハウを持つ業者がより多く落札することで少ない仕事量でたくさんの工事ができる。
それで地域の業者が倒産すれば、そこの労働者は効率の良い業者に吸収できるわけだから労働環境が良くなる。
結局効率の良い優良企業のシェアが増えれば、優良企業の雇用が増える。

納税者は無駄な支払いがなくなり、より豊かな生活を享受できることにつながる。

本来、価格というのは販売者の最低限受け取りたい金額と、購買者の最大限支払ってもいい金額の折り合いで決まるもので、
それをカルテルによって独占的に吊り上げるなんて言語道断。

>>625が買い物に行ったら世界中のすべての商店が談合していて、あなたにはジュース一本を100万円でしか売らない
といわれても納得するのか。

入札で談合したら、どう足掻いても犯罪じゃん。
亀は何言ってんだw。

それが嫌なら随契にすればいいこと。

だれも亀井に投票したわけじゃないのに、これは酷い。

よい談合はあるとは思う。ただし、これが亀井でなく自民党員の発言だったら間違いなく
叩かれまくっただろうな。流石マスゴミというところ。

少なくても現在の法律では、どんなに取り繕うともよい談合なんてありません。

どうしても談合を認めさせたいのであれば、法律でよい談合とは
何なのかを決めてください。
亀の馬鹿は、何のために立法府にいるのかわからんのか。

無駄を省いて優先順位の高いものからとなるとミンスの政策はほとんどアウトじゃね？

とりあえず犯罪者幇助で亀井氏ね

>>661
そうなんだよな。堂々と随意契約でやれば問題ない。
最適な業者に随意契約で発注をして、適切な価格で取引を行えるのが理想ではある。

でも価格にしろ発注先にしろ、不正や発注側の損失が発生する可能性が高いので、
価格という指標を使って入札をするわけで。

何のために入札をするのかを考えれば、発注先企業の選択や価格に誰の主観を入れないためなんだから、
それを談合で裏で牛耳るなんてとんでもない話。

入札時に、それぞれが正しく経費積算＋適切な利潤の額で入札していれば、談合なんか一切必要ない。

実際、かつては談合のおかげで採算割れの小さな工事も利益の出る工事と
抱き合わせ落札で施工させてうまく回っていたのだよ

>>654
馬鹿？？？

最初は採算あわなくても将来性のある産業に政府が最初投資すべきなんだよ。

昔の公共事業はインフラを整えることで成長につながったから良かった。

全ては成長戦略だ。

福祉やりたいならそういう名目でやればいい。

いまは公共投資の話だアホ馬鹿低脳！

なぜオバマがグリーンニューディールって言ってるか理解しろカス。

談合の認められた世界と認められない世界では認められた世界のほうがうまくいくからな、
バカは現実を無視するから困る。

>>660
ヒント、エコ替えｗ

>>670
ものすごいざっくりした意見だなｗ
全くリアリティーが感じられないんだが、どこの世界の現実なの？
キミの脳内？

採算割れの工事は素直に不調にすればいいだけ。
実際、そういう流れになってきてるでしょ。
役所と企業の「なぁなぁ」な体制を見直すべき。

談合をワークシェアリングっていい変えようぜ

>>672
談合がないから公共事業やっても景気対策の意味をなさなくなってるんだよ、体力のある大手が強いに
きまってるんで過当競争で中小企業つぶしてどうすんの？

効率を追求してるつもりが、考えが足りなくて非効率になってるのに気づかないバカが多くて困る。

どこのマスゴミもこの問題発言をスルーしてるなw
ミンスのスキャンダルは良いスキャンダルw

この場合、亀井さんの理論だと
担当者の見解しだいで良い悪いが変わる可能性があるので大変問題なのですよ
それは、まるでお代官様の政治じゃないですか
と思うわけです

>>674
は？公共事業が思いっきり減ってるから、赤字でも受注しなきゃ
ならなくなって、談合破りみたいな赤字受注が横行したんだよ。

>>660
> 本来、価格というのは販売者の最低限受け取りたい金額と、購買者の最大限支払ってもいい金額の折り合いで決まるもので、
それをカルテルによって独占的に吊り上げるなんて言語道断。

公共事業の発注価格がどういう風にして計算されているか、決定されているかを
全然知らないゆとりが、空理空論を書いてるなｗ
こんなのはちょっと調べればわかることなのに。

建築以外でも、ＮＥＣだったか、富士通だったか忘れたけど
どこかの地方自治体の何かのコンピューターシステムを、
１円かなんかで受注した。
今後のメンテとかシステムの拡張を考えれば、長期で採算が取れるってことだそうだ。

自治体は初期投資を安くできたかもしれないが、
今の地方自治体の経済状況を考えれば、安かったかどうかわからない。
地方でも新規分野を育てて、地元の雇用の受け皿にしなきゃならない時に
競争最優先、効率最優先で地元企業を育てないで、でかいＮＥＣとか富士通に
地元の仕事を持って行かれたら、地元の企業が育たないだろ。
それとも、これで地元企業が育つと思うのか？

地方自治体が僅かばかりの税金をけちって、挙げ句地元の産業は育たない。
新規事業がなくて、それ以外で残っている地元の産業って言ったら、
生活保護と雇用保険と介護しか残ってないぞ、これで良いのか？

中には談合を悪用して、うまい汁を吸ってる悪いのもいるだろうが
公共事業は社会資本整備の他に、景気活性化・雇用維持という面があるのを、忘れちゃダメだよ。
亀井が言ってることは、そういうことだよ。

グローバリズム、効率最優先とか言ってる米国だって
日本車の輸入を規制して、現地で日本より高い給料払って、
生産させるようにしてるだろ。

>>1
ダメ。

>>2
そんなので辞任なんて、絶対ないからｗｗｗ

亀井が５千万円を政治資金に、鳩山個人献金問題と問題の
ある民主。

>>678
談合ＯＫって話を続けているけど、まともな反論が無いので
バランスのためにｗ、因みに、談合が悪いって例を挙げてやるとｗ

地方で市役所の職員とか、教師とか、給食のおばちゃんとか
そこに出入りしてる仕入れ業者とか、これは全部が全部グルだからな。
地元の有力者と労働組合と議員らで、食い物にしてる。
こういうのは談合というより、グルになって、一味になって私物化してる。
こんな奴らが発注する事業にだけ公正公明であれっていうのもシュールだろ。
つまらないよｗ

それと亀井は警察上がりだけど、交通安全協会なんてのも
ここで仕事してるヤツは、警察の関係者か知り合いだよ。
警察署の中で一緒になって連中は仕事してるから
セキュリテイもあって警察も身内で固めたいんだろうけど。
こう言うのは悪い談合と言うより、グルになって公金を私物化してる例だｗ

国会始まったね。亀は日本郵政はよい天下りって答えるんだろな。

鳩山の国会での所信表明演説はいい加減、表面的、明日の日本が
ない、未来がない、全て抽象的で駄目ですな。

なんでこんな馬鹿が大臣になるんだ？

>>681
俺以外の世の中は全て俺を貶めるためにグルになっている。
俺の脳には宇宙からそれを伝える声が響いている。

まで読んだ。

公共事業の談合をマスゴミが声高に批判している。
まるで公共事業が犯罪であるかのようだ。
昨日なんか犬ＨＫの７：３０の番組に鳥肥が出てきて
「ダムにカネが行っているから（けしからん）」と言ってた。

しかし批判しているマスゴミの談合と言うより、グルぶりは酷すぎる。
記者クラブ制度で、マスゴミが官庁の情報を独り占めして、金儲けしてる。
官僚の記者会見をすると言明していた鳩山内閣が誕生した時
その時の大臣会見は見てて酷かった。全部の大臣に
「官僚の記者会見廃止は国民の知る権利を侵害する」
とマスゴミが喚いていたけど、
実情は官僚のレクチャーがなければ、マスゴミは記事を書けないし
ニュース番組を作れないからだｗ
こんなヤシラが、公共事業の談合を批判する資格はない。

「汝ら罪なき者、あの女を石もて打て」ってかっこいい台詞を聞いたことがあるだろ。

>>686
× 官僚の記者会見をすると言明していた鳩山内閣が誕生した時
○ 官僚の記者会見を廃止すると言明していた鳩山内閣が誕生した時

>>682
いや、天下りではないと答えるだろう
実際は天下りはもう東京金融取引所で終わって、民間からの採用と言うズル
東京金融取引所は政府機関だったが、民営化したから一度民間企業にいってることになってる訳
だから、現実としては天下りで渡りなんだけど、日本郵政も東京金融取引所も民間なので天下り
じゃないって強弁できるのさ

ミンスの正体ってそんなもん

マジで誰かこの男を止めろよ。
ある意味裏が無い良い人と言えるのかもしれないけどさ。

亀井は言ってることは正しいんだが、もっと説明するべきだな

どこが正しいのかお前が説明しろよｗ
談合が無くなって困るのは実は役所であり、政治家。
公共事業ばらまいても何の得も無くなってしまうからな。

良い談合ｗｗｗｗ
亀井終わったな

>>689
亀井の裏はパチンコまみれだよｗ

競争によって淘汰が進んで業界が集約化・効率化されるのは大事なことだろうに・・・
鶏口牛後の発想に捕らわれるのはやめろといいたい
もちろん、公取にはしっかり仕事してもらわんとならんがな

ベンチャー以外の単なる中小なんて要らん

>>693
逮捕されないよな〜。
麻生の失敗はそういう連中に対する国策捜査をしなかったことだ。

淘汰って自然淘汰のこと？日本語が不自由なのか？

談合以前に役所の積算がめちゃくちゃ。
100円で120円の仕事を平気でさせるからな。

>>681
君のレスは全般的にロジックに飛躍が多すぎて、日本語になっていないんだ
特に678とかはもう一度自分できちんと読み返してみるといい
論理の展開を図にしてみるといいと思うよ

>>694
＞競争によって淘汰が進んで業界が集約化・効率化


競争にも良い競争と悪い競争があると思うんだ。
今起きている競争はデフレ競争な。
賃金の切り下げとリストラで値引き競争してる。
言ってみりゃナイフで自分の肉をこそげ落としてるようなもんだ。
この競争のゴールは全員の自殺だとオレは思う。

土建屋だけに甘い汁を吸わせる談合などどんな形であれ論外。

その分自治体の債務が増大するのだ。
あるいは他に回るはずのカネが土建屋のポッケに入っちまう。
もちろんその一部が直接間接に議員にも回るんだが。

>>699
土建屋だけの競争制限？お前土建屋だろうｗ

全業種でやれば共産主義。いずれ日本で餓死者が珍しくなくなるだろう。

>>699
デフレ競争になるということは、そもそも奪い合うパイが少なく業者が多すぎると考えるべきでは？
そもそも、公共事業以外だけでやっていけない時点でその業種は飽和状態だろ

土建屋が淘汰されるって事は、オマイラが淘汰されることだぞ、日雇いＤＱＮよｗ

日雇いDQNのために談合してやってるとでも言いたげだなｗ

談合は日本の文化だ

新聞の景品と、押し紙ＯＫにして、プロやきうのコミッショナーになった奴居たよなｗ

>>702
そもそもデフレという状況になっているのは政府の不作為で
それにより潰れるという事は業者そのものの責任というより
無能な政府の責任で潰れるわけでこのような状況で競争していけば
699がいってるように自殺がどうかは知らんが勝者なんかいない地獄への競争でしかない

それとさあ、土建屋だけど
トンネル、橋梁、ビル、ダム、新幹線、港湾などは
ゼネコンが海外で仕事取ってきて、外貨を稼いでいる。

一方で介護、農林業って、外貨を稼げそうにもない。
これからこれらの国内産業を育てても
フィリピンの出稼ぎ労働者や、米国や豪州の農産物には、太刀打ちできないだろ。
日本の高度で繊細な介護従事者がフィリピン人と海外で競り勝って行けるだろうか？

だから土建屋が多すぎは財政もあるから、押さえなきゃいけないけど
一定水準の質と量は揃えておいても、大赤字って事はないと思うな。

さらに日本は地震、台風、豪雨・豪雪やらの自然災害が多いから
ある程度の土建屋は自前で揃えておかないと心配だ。
海外のゼネコンに頼り切りで、大丈夫かな、この日本列島で。

>>707
いや、市場が飽和してるならさっさと他に移りなさいよ。ってのが正常な市場主義じゃないの

缶コーヒーとか新聞も談合みたいなもんだよなー

他の業種は寡占化が進んでいることにより価格が安定している。
談合しているんだよ。

淘汰って…それだけ自己破産、資産没収になるんだろ。
簡単に淘汰ってよくいえるな。

亀井の言ってることは、よい泥棒と悪い泥棒があるっていってるのと一緒。
貧乏人が金持ちから金を盗むのはよいけど、
金持ちが貧乏人から金を盗むのは悪い。

どっちも犯罪ですが

>>709
飽和してるってだけが理由じゃないんだよ。海外に工場移せるところはもう移っちゃってるのに
国内で買い叩いてダンピングさせてるんだから。海外は割安な反面リスクもあるのに、現状は、
国内で違法行為正当化しつつ海外に移すだの移民入れるだの脅して大手企業にのみ都合の
いい商慣習作りあげてる。公正な競争が行える環境ではないんだよ。

亀井みたいなのが大きな顔してたから小泉が台頭したわけで

>>715
元凶は何かと言えば、公取はじめ政・官の仕事が甘いからでしょ？
企業ってのは市場という枠組みの中で動く一プレーヤに過ぎないんだから。

全ては政治の責任。
その政治に今まで国民が無関心すぎたのがそもそも異常だった。
友愛政権などによる弊害を伴いながらも、少しずつマシになっていくことでしょう。

政治の責任ってのは認めるが、今までの民主の政策だって自民とどっこい。
政権とってからの話を総合すると、更に悪化させるような内容ばかり。

マシになるっつーより、一回地獄を見るって状態だよ。

>>678
メンテナンスで儲けるというのは、エレベーターでもコピー機でも同じ。

だからといってそれで地元企業よりも品質面も含めて割高かというとそうとも限らない。
もし地元企業が割安にできるんなら、同じ仕組みで割安にしてもいい。

そもそも自治体が地元企業を育てる必要なんてまったくない。
住民が払う金が少ないほうがいいに決まっている。

もし同じ値段だとしてもなるべく大きい企業、国際的な規格に沿ったものを買うべきだよ。

>>708
> ゼネコンが海外で仕事取ってきて、外貨を稼いでいる。
外貨っつてもIMFからの借金だったり、日本からのODAや円借款だったりすることもあるが

１．国民→（税金）→日本国→（発注）→ゼネコン
２．国民→（税金）→日本国→（ODA・円借款）→他国→（発注）→ゼネコン
３．国民→（税金）→日本国→（出資）→IMF→（融資）→他国→（発注）→ゼネコン

これまでの国内ルートに加えて海外迂回ルートまで増えてウマー（嘘

　

公取委なんぞクズだ。カメちゃんがんばれ。

亀に分け前を回すのがいい談合。
亀に分け前を回さないのが悪い談合。
by亀

西松の談合は好い談合

談合と考えるな。
シェア割りによるリスクヘッジと考えるんだ。

そう考えると、大企業の購買部門でも普通にやってる事と大差なく感じるだろ？

亀井がイメージしている「良い談合」は、既に許可されてるんだよね。

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（通称独禁法)
第６章　適用除外
第22条　この法律の規定は、次の各号に掲げる要件を備え、かつ、法律の規定に
基づいて設立された組合（組合の連合会を含む。）の行為には、これを適用
しない。ただし、不公正な取引方法を用いる場合又は一定の取引分野における
競争を実質的に制限することにより不当に対価を引き上げることとなる場合は、
この限りでない。
http://www.houko.com/00/01/S22/054.HTM#s6

マジです？

無駄な談合よりも無駄な設計をどにかしろよ
設計事務所の監理費は何もしないのに高すぎる
担当監督員って日当15000円の契約社員だし

　

亀って橘屋円鏡・・・・・

　

>>726
そういや、大型土木工事なんかだとJVを組むね。

考えてみると、法律の抜け穴として中小企業が小規模JVを組むって手があるか。
事業組合として応札して、構成員の企業を下請けとして順繰りに発注する。

……と思ったが、なんかその組合に役人が天下りそう…

>>732
というか、天下り批判がここまで大きくなったのは、まさに
公共事業入札に参加する建設業の組合に天下りした元役人が
発注側から入札予定価格を聞き出して、談合の指導をする事
で報酬を得ていたからだったと思う。

なんて事件だったかは忘れたけど。

いっそ予定価格を公開してから入札すりゃいいのに。