【自動車】「次世代軽自動車の本命は燃料電池車」ーダイハツ社長［09/10/21］

　ダイハツ工業の箕浦輝幸社長は２１日、「第４１回東京モーターショー」のプレスデーで、軽自動車の
次世代モデルについてハイブリッド車（ＨＶ）や電気自動車（ＥＶ）ではなく、燃料電池車を本命視していることを
明らかにした。バッテリーを搭載すると車体が重くなり、燃費改善が困難になることに加え、軽自動車の
メリットである低価格性も維持できないことから、「ＨＶ、ＥＶとも軽自動車に不向き」としている。

　当面はガソリンエンジンでの燃費改善に努めるが、二酸化炭素（ＣＯ２）排出規制が強まれば、走行時に
ＣＯ２を排出しない燃料電池車に本腰を入れる構えだ。現在、国内外の研究機関と共同で、燃料電池の
触媒に貴金属を使用しない低価格の燃料電池車を研究開発している。

　一方、ダイハツは今回のモーターショーでガソリン１リットル当たりの走行距離が３０キロを誇る軽自動車の
コンセプトカー「ｅ：Ｓ（イース）」を展示した。２〜３年後の発売を見込む。


▽ソース：MSN産経ニュース　（2009/10/21）
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091021/biz0910211710017-n1.htm
▽関連スレ
【自動車】新しいダイハツ車のかたち！？小さくて軽い「e:S（イース）」、東京モーターショーに出品［09/10/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255014719/l50

>>1
燃料電池車って、メタノール１００％とかで走る車のこと？

軽自動車、いつまで続けるの？

次世代の自動車というが
未来の日本には車を買えるほどの所得がある労働者、若者がいるのだろうか

>>2
水素＋酸素で水ができるときに
微量な電気が発生する

その電気を利用する機構のこと
HONDAのFCXクラリティなど

>>5
�dですー

HONDA　FCXクラリティ でググってみたすけど、
なかなか良い感じの車すね〜
（水素を扱うスタンドが少ないのと、
ガソリンよりも充填に時間がかかるみたいすけど・・・　(´･ω･`)）

ttp://www.honda.co.jp/FCX/

明らかに単にEVに乗り遅れたメーカーってこういうこと言い出すよね

世界中のメーカーが10年開発した結果が
「低価格化はほぼ不可能、安全性確保次第では値上がり」
な技術に低価格性ねえ…。
やはり日本で残れるメーカーはスズキしかないな。

詳しいことわからんけど

　HV→プラグインHV→EV

ですすむんじゃないの？

>>7
なんという情弱

>>10
2000年前後あたりはEVは見込みが無くて燃料電池が本命扱いされてたけど
結局燃料電池は進歩の見込みがほとんどなくてあっさりEVに抜かれたよね

EVのインフラが先に整ったら多少性能で燃料電池が上回ろうと水素インフラなんて整備されないのは明らか

バッテリーのほうが期待できるだろ
技術的進歩が

水素の媒体の密度をそんなに上げられるとは思えない

>>11
高い
危険
CO2対策ならピュアEVやバイオエタノール

欠点ばかりの燃料電池車だけがEVより殊更にプッシュされたのは、GSでのガソリン分解式で影響力を残したかった石油メジャーの思惑だろ
まして最も進歩していない低価格性を夢見るなんて、燃料電池に全く無知かそれ以外の車コスト削減が前提かのどちらか。

どれが本命になってもウチの会社ウッハウハわろす

水だけで車が走りますよって言ってたインチキ臭い会社のその後誰かおせーて

>>11
旧世代のEVが大量に廃棄されてたな
アイミーブやリーフも同じ道を辿るんだろうか？

燃料電池車って電源切れたら発電ユニットまるごと積み換えるんじゃないの？
スタンドで水素と酸素をボンベに詰め込むなんて現実的にありえないだろ？
ユニット積み換えが前提だから充電に時間がかかるバッテリーより有利性があるんじゃないの？
ほんの数分の給油で数百キロ走れるガソリン車を置き換えるのなら
少なくとも300キロぐらいは走れる動力源チャージを10分程度で済まさなきゃならん。
積み換え前提だから「軽くて小さい」燃料電池ユニットを押してるんじゃないの？

　トヨタの資本も入っており　いくつかの工場ではトヨタ車も作っているのだからＨＶの
コンパクト化も選択肢に入れる事ができるし、今の流れでは　ＥＶでリチウムイオン電池
やそれを更に改良した単位重量当たりのエネルギー出力大の電池を開発した方が現実
的で時間的に早く市場に出せるのではないか　　
　ダイハツの人は他社とは違うという事をカッコ付けていっているのではないのか　これで
は株主が納得しないと思うよ　
　

>>17
触媒でガソリン改質やアルコール改質やって水素を取り出す。
それなら現状の燃料タンクで良いからね。
ついでに云うと酸素は空気中にあるんですよ。

でもそのへんが、なかなか大変なようです。

ダイハツのEVは一時期日本のトップをいってた。
でもそれは旧世代技術だし、HVは完全に乗り遅れたし、
開発するだけの能力もお金もない。
中国でもダイハツは事実上撤退だし、国内の軽の優遇がなくなるのも確実、
軽は売れても利益は出せていないし、もう終わった会社だよ。
まもなくトヨタの車体工場の一つとなるね。

>>13
はっきり言おう。
バイオエタノールだけは無いよ。
畑で燃料作るぐらいだったら食い物作れよ。
寒波一発で一億人が餓死する世の中がもう少しで来るよ。

>>1バッテリーを搭載すると車体が重くなり、燃費改善が困難


ホンダインサイトのバッテリーってむちゃくちゃ小さい気がするんだけど

本命はEVでも燃料電池でもなく、空気圧自動車だと思うぞ

↑圧縮空気な

たとえ燃料電池が本命になっても
高圧水素は絶対ありえない
メタノール改質ならありえる

>>17
ガソリン同様に給油できる
アメリカではスタンドもあるよ
コストと走行距離はガソリン同等

>7
ダイハツって、EVの老舗だぞ。
この無知。

ダイハツは小型ディーゼルも良いの作ってたんだけど、
あの技術は熟成されてるのかな？　当時は不遇だったが・・・・

水素と電池の価格競争と安全性で雌雄が決するな

自動車もガソリンが安かったから電動からガソリンエンジンにシフト
そしてまたシフトが始まる

基本特許は100年前にポルシェがホイルモーターの類まで
試作している

>>25
>>1にもあるけど、ダイハツは白金をまったく使わない画期的な燃料電池を開発中
取り扱いが厄介な高圧水素も危険なメタノールも使いません
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/19/011/index.html

その燃料について
ttp://plaza.rakuten.co.jp/andojournal/diary/200709260000/

>>21
非食位セルロースも知らないなんていつの時代の人ですか

>>25
既に2000気圧ボンベが実用化している
これで700気圧ボンベが耐久性充分で作れる
水素脆性の問題も、粘土質新素材でクリア

イースは良いっす。

脳みそも燃料電池で作動

>>1
まだこんな寝言言ってるのか・・・

荒らしネタの燃料電池ｗ

箕虫

>>11
>EVのインフラが先に整ったら多少性能で燃料電池が上回ろうと水素インフラなんて整備されないのは明らか

だよねぇ
それとも超高効率改質器みたいな隠し球でもあるのかな？
ヨタに隠して開発してたら面白いけど

ヒトラジン電池はさすがに止めたのか

バッテリが今後飛躍的に進化するとは思えない。
充電式電気自動車は性能コストとも限界があるだろう。
それにしても、このごろ燃料電池が話題にならないのは
なぜなんだ。

ダイハツさん、コペンのFR出してくださいよ。

まぁHVやEVは、本家トヨタにスバルがやるわけだし、ダイハツは燃料電池やっとけと、これが伸びてきた時、今だとホンダも開発してるし手が抜けない。
まぁ今は赤字だし、利用して研究費…Σ(゜д゜;)ハッ！何か来た

>>30
これが本当なら燃料電池始まったな

短距離専門の軽自動車なら不用だな…

>>29
ポルシェの理想の車ってエンジンで発電して電気でモーター回す車だし
まぁそれで戦車作って失敗したけど

ＥＶの利点は燃費だけじゃないんだよ
エンジンの代わりに小さなモーターを動力とすることで、飛躍的なスペース効率を追求できる
モーターを小型高性能化していけば、将来的にはホイールの中に収められる可能性もある
発電機を搭載すれば、それはどーしても邪魔者になる
ＥＶがエンジンと競ってる間は目立たないかもしれないが、いずれ空間効率の勝負になる
サイズに制約のある軽自動車なら、なおさらＥＶのアドバンテージは高い
燃料電池車に将来は無い

>>30
ダイハツのものはトヨタのもの

だよね

モーターショーなんかで良くある、室内は床がまっ平らで壁も隅々までスクエアで広大、外見はボンネットもなくとてもコンパクトな未来の車
ＥＶならあの形を実現できるが、燃料電池車は現在ある車と大差のない形にしかならない
未来を見据えたら、やはりＥＶ
燃料電池車はハイブリッド同様、所詮、ＥＶへの繋ぎ
繋ぎに多額の開発・インフラ整備コストを掛けたら、ＥＶで行ったところにいずれ大差をつけられる

次世代代替燃料の主流がEVになろうが水素燃料電池になろうが、確かなのは
マツダの水素ロータリーだけは間違いなく無いｗ

>>49

召還の呪文を唱えるなよ

>>49
水素ロータリーって熱一杯でそうだなおい…

だれも知らなくて意外だと思うけど
燃料電池車の最大にして最悪な課題とは
燃費の悪さ

ロータリーは水素と相性がいいそうな。
だからマツダは水素自動車を熱心にやってる。

「燃料電池車」ならば、「軽自動車」というカテゴリーそのものが意味をなさなくなる…

まーダイハツだから、いいのか。

バッテリーなんかすぐに超小型、超速充電型が開発されるに決まってる。
すでにプロトタイプはあるんだし。トヨタとダイハツは売りだな。

>>54

？？？？？？？

まーID:1NCWtvXx だから、いいのか。

>>52
軽に詰める位の小型軽量プラットフォームを作るなら、普通にEVの方が効率的だよな

EVはエネルギーを充填するときに化学反応を伴うのが欠点だな
充填時間がやたらとかかる
俺は燃料電池が本命だと思ってるぜダイハツがんばれ

結局、水素の貯蔵って高圧ボンベしかタ゜メだったのかね
何十年も前から金属かなんかに吸着させる研究してなかったっけ？

>>59
カーボンナノチューブだっけ？難しいだろな
まあその前に燃料電池で軽自動車はあり得ないだろ
軽自動車の意味がない。

>>48
？？？
燃料電池車もEVだろ。違うの？

電気モーターならトランスミッションがいらないから
スペースユーティリティはいいだろうな。

でも燃料電池でも問題ないだろ。

君の云うEVって電源はどこからとるわけ？

＞ダイハツ工業の箕浦輝幸社長

ものすごい車音痴だなw
なんでこんなのが社長なの？

もう決着してるよ
２０１２年まで：アイドリングストップ車
２０１５年まで：マイルドHV
２０１８年まで：ストロングHV
２０２１年まで：シリーズHV
２０２３年まで：EV
３０００年以降：燃料電池車
ダイハツは永遠です。

燃料電池は事故起こしたときに危ないだろ。
コンパクトカーがトラックと衝突事故起こすとぺしゃんこになるんだから。

>>20
ダイハツがJHFCプロジェクトに参加しない理由はそれか？

>>55
> バッテリーなんかすぐに超小型、超速充電型が開発されるに決まってる。

電池というものがどういう原理か解ってる？
あれは『化学反応』を利用してるんだよ。
そのうえ「充電」というのは自然に起こる化学反応とは
逆の反応を無理矢理やってるんだよ。

化学反応を“超速”でやったら、発熱・発火・爆発するぞ。
タンクにガソリン入れるような「物理的充填」じゃないんだから。

燃料電池ってエネファームのことだろ？

>>17
ユニット交換方式なら、バッテリでもできる。
しかも、バッテリは家庭で充電できるという大きなメリットがある。
メタノールとか水素とか水加ヒドラジンとか普通の家庭には無い。

>>68
ガソリンも普通の家にはないだろ。
馬鹿じゃないのか。
ガススタンドが溢れているのに、普及の妨げになるほどのデメリットか？
バッテリは家庭で充電できるというメリットじゃなくて、
毎日家庭で充電しないといけないというデメリットなんだよ。

電気自動車をこれ以上効率良くする為には、急速充電が必要だけど>>66で無理だし、
容量の増加もリチウムよりもいい元素があるのか？という話になると思う。

間違いなく燃料電池が本命だね。
高圧水素のほうでなくて、メタノール系かヒドラジン系、アンモニア系辺りを研究すればいい。

東芝が直販サイトでモバイル用の
メタノール型燃料電池ユニットを
限定販売するね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256195102/


富士通なんかもやってるけど、やっと市販レベルまできたんだな。

改質系だと効率がまだ良くないようだけど、モバイル用でも
とりあえず普及してほしいわ。便利だ。

>>69
＞ガソリンも普通の家にはないだろ。
だから、EVはガソリンより便利なんだよ。
電気というインフラはどこにでも張り巡らされてる。
急速充電も、寝てる間に充電するから家庭では必要ない。
リチウムはまだコストが高いが、容量的には十分だろう。

＞高圧水素のほうでなくて、メタノール系かヒドラジン系、アンモニア系辺りを研究すればいい。
メタノール系はCO2が出るし、ヒドラジンやアンモニアは毒性が強いという問題がある。

>>69
違うなあ
電気自動車がj本命だと思う
この社長はダイハツの利益の維持を念頭において発言してるだけだ
だまされてはいけないと思う
燃料電池もハイブリッドも水素自動車もどれもはずれだろう
マーケットは燃料電池関連なんて反応してないし

LiS電池が実現すれば、EVも1000ｋｍ走れるよ

>>66
リチウムの高出力・高速充放電化って、電極とか電解液次第である程度は可能じゃないの？
まぁ、リチウムで高速の加速車線ぶっ飛ばすの想像できないし、ポストリチウムが望まれるね。

>>74

＞電極とか電解液次第である程度は可能

材料工学がとてつもなく進化すれば、そりゃできるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

充電にも効率損失があって廃熱が出る
充電時間を短くするほど放熱が追いつかなくて高温になる
だから充電時間はどこまでも短縮は出来ない

>>75
でも、燃料電池でもそうなわけで…
まだ２次電池での材料科学のとてつもない進化の方が可能性あるかもよ。

スズキは次世代車の仲間はずれですかそうですか

>>78
スズキもワゴンR・MRワゴン・SX4で燃料電池車を造っている

ダイハツとかスズキとか貧乏臭いメーカーは潰れたらいいのに

>>78
スズキはつなぎで、これだろう
http://corism.221616.com/articles/0000100243/

>>72
>>燃料電池もハイブリッドも水素自動車もどれもはずれだろう
燃料電池や水素自動車はまだでてきていないからわからないけど、
ハイブリットはマーケット的には売れているだろ。
ハイブリットをはずれという馬鹿はゴーンとお前くらいだよ。

>>82
ハイブリッドは急激なガソリン価格の値上がりという時代背景が味方した部分もあるな

今後、大きな上下のブレがあるにせよ、原油価格が上昇傾向なのは
確かだしねい。

省エネについてなんにも考えていなかったアメリカですら、
リーマンショック後の原油価格下落があっても低燃費車が売れていた
わけだし。

ダイハツ工業は、2気筒の軽自動車用エンジンを開発、
「第41回東京モーターショー」（一般公開日：2009年10月24日〜11月4日）展示した。
ターボチャージャで過給する直噴ガソリンエンジンで、最高出力は47kW/4500rpm、
最大トルクは100N・m/1500-4000rpm。圧縮比は自然吸気以上で、
自然吸気の1.5倍以上という大量のEGR（排ガス再循環）と組み合わせることによって、
燃費を従来比30％以上改善する。

http://ryuji19750129.at.webry.info/200910/article_44.html

ゴルフのTSIみたいなトルク特性らしい

>>85
もしスイフトHVのようなシリーズHVが主流になったら
660cc２気筒で振動は出力軸直結発電機で打ち消し

圧縮空気自動車が実は本命だと思っている

電池の発展って思ったほど速くないんだよ…
リチウム系も出て20年近く経つけど未だに全固体はできておらず
過熱発火の問題が残ってるし、なにより車載には容量出力が全然
足りない。それを考えたら燃料電池は現実的にあり得る選択だ、
ということでしょう。

≡≡　面白いエンジンの話−６　≡≡　　　２３４−
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/234-

しまった！　ダイハツの話題は「２４３番」からだった。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/243-

EVをやりたくない言い訳はいいから、
さっさとEVを全力で作れよ。

>>71
> 急速充電も、寝てる間に充電するから家庭では必要ない。

それだと連続走行距離の半分以下しか行動半径がとれないよ。
連続走行300kmのEVでも東京から静岡や福島あたりまで行ったら
１泊しなきゃ帰ってこれなくなるし、
名古屋まで行こうとすれば途中で１晩充電しなきゃならない。

>>92
「家庭では」必要ないって言ってるだろ？
もちろん、充電スタンドには急速充電器を設置する。
設備がガソリンスタンドよりも簡単だから、SAやPA、コンビニにも設置できる。
10分で8割ぐらい充電できるから、飯食ってる間とか休憩中にだいたい充電できてしまう。
2、3時間運転したら少しは休憩するよな？

そうなると プラグインハイブリッドが優位なるだよなあ
月の殆んどは自宅-職場だからバッテリーだけで往復できる
たまの長距離のときはガソリンモードだからですむからな
にしても軽で300キロも走るか

>>94
最初はプラグインハイブリッドから普及するだろうね。
充電インフラが整ってきたらピュアEVに移行だな。

水素抽出技術とかでもう一段階革新的な技術が
開発されないと現実味がないような気がするけど
逆に壁を突き抜けられたらHVやEVの対抗馬に十分なりえるかもね

水を密閉容器で電気分解したときに勝手に気圧は350気圧に到達する
つまり家庭で電気分解して補充するのも簡単になる
おそらく水素スタンドでの単価と、家庭電気分解での単価は拮抗するだろう

ちなみにFC車満タン600ｋｍ−200ｋWh分を作る電気代は、太陽光コストでさえ5000円
深夜電力なら2000円

>>88

そこでリチウムイオンキャパシタ登場、って所じゃないか？
ちょっと前まで鉛電池相当って話だったのが今じゃリチウム電池超えました、だし。
まあ、実験室の話だから実用化は相当先かもしれないけど高々20年そこらで
競争できるなら結構いけると思う。