【コラム】高速道路のあり方…環境保護にETC活用を−東京大教授・坂村健氏[09/10/18]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1依頼@台風0号φ ★
 高速道路無料化については賛否両論ある。しかし最近の話を聞いていると「完全無料化」はすでに議論の
対象外。実施するとしても渋滞の可能性のない路線のみの「部分無料化」。大都市に絡む高速道路はほとんど
有料のままとも言われている。「本来償還後は無料化するはずだった」という向きもあるが、政権交代というのは
ある意味それまでのしがらみをリセットするチャンス。ここはむしろ日本の将来の交通をどうするのが望ましい
かというところから制度を再設計すべきだろう。

 その場合、二つの新しい要素について考慮の必要がある。一つは「目的」としての環境保護。もう一つは
「手段」として進んだ情報通信技術。最初に高速道路ができたころにはなかった要素である。

 高速道路無料化についての議論が収束しないのは、それがよいかどうかの判断が微妙だからだ。経済や
予算だけでなく環境問題という評価軸も加わって話はさらに複雑。部分無料化にしても「渋滞の可能性のない
路線」の線引きでもめるのは目に見えている。

 当然それなりのシミュレーションをするのだろうが、大量の人間が絡む社会シミュレーションの精度には限界が
ある。では手の打ちようがないかというとそうでもない。高速道路を無料化するかどうかにかかわらず−−
というか部分無料化するからこそ、ここまで普及した日本のETC(自動料金収受システム)を積極利用すべきだ。

 しかしここでETCの有用性を生かすには大きな前提がある。すべての車両がETCを付けるということだ。
では、それが不可能かというとそうでもない。事実シンガポールでは日本のETCに当たる装置を完全義務化している。

 すべての自動車にETCが付いているなら、まずゲートのバーが不要になる。バーがらみの事故がなくなり、
ゲートの設置も保守も極端に安くなる。バーがないからとETCを入れずに進入する不埒(ふらち)モノはカメラで
記録し罰金を科す。シンガポールではそれでうまくいっている(ちなみにシステムは日本製だ)。

 高速道路の出入り口設置に広い敷地が必要なのは料金徴収ブースへの移動経路とお休み処(どころ)など
係員のための設備による。それがなくなれば、全体の設置コストはさらに低くなり、出入り口の場所の自由度も
大きくなる。また当然だが毎年何人か亡くなっている係員の事故もゼロになる。

 駐車場からドライブスルーでの支払いなどさまざまな車がらみのサービス支払いにもETCが使える。路上駐車
の料金徴収もETCで行えればずいぶん簡単になる。


▽ソース:毎日.jp (2009/10/18)
http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/news/20091018ddm002070082000c.html
記事は>>2以降に続きます。
2依頼@台風0号φ ★:2009/10/20(火) 00:29:05 ID:???
>>1の続きです。

 そして、何より重要なのがETCなら非常に柔軟な料金徴収ができるということだ。時間割引、車種割引、
天気割引、さらには公共性の高い車両や障碍(しょうがい)者はタダとか。どんな複雑な料金体系も
コンピューターのプログラムだけ。

 特に重要なのが「混雑してくると課金」という制度設計。実はシンガポールには高速道路はない。システムも
ETCではなくERP(エレクトロニック・ロード・プライシング)と呼ばれている。一般道含めてのERPが渋滞解消
−−ひいては環境保護の決め手として、多くの国で導入が検討されているのだ。

 環境保護という時代の風により「道路利用は無料が前提」というのは今や世界的には見直すべき「前提」。
高速道路の本家アウトバーンすら商用トラックのERPを義務化し、各国で一般車や一般道への展開が
検討されている。むしろ日本はETCにより、よいスタートを切れる立場だ。

 環境保護を考えたとしても、人頭税的環境税より、利用した分払う方が合理性は高い。車庫にずっと入った
ままの車に比べ、渋滞に突っ込み無駄な二酸化炭素を排出する車から積極的に取る。渋滞が続けばどんどん
課金を高くする。最終的にそれだけのお金を払ってもいい車だけが残り、渋滞も解消する。取るだけでなく、
すいているときは無料というのとセットにすれば、趣旨としては「部分無料化」とマッチする。いわば「動的
無料化」。その時々の料金はカーナビや携帯で確認できるようにすればいいし、課金ポイント手前で
音声案内が出るようにすればいい。

 残る問題は、ETCの設置コストとクレジットカードが必要という加入障壁だろう。しかし、コストについて言えば
大量生産で機器は数千円台になる。それと一律環境税とどっちがいいだろうか。加入障壁について言えば
Suicaのようにプリペイド式のICカードでも作動するようにすればいい。罰金制度と手前での音声警告を
組み合わせれば、バーが無い分、残高不足も大きな問題にはならない。

 ETCはいわば車のSuica。民営化したJRを含め鉄道各社が積極的に非接触ICカード化を進めていることでも
わかるように、自動化は確実に料金徴収コストを下げる。料金徴収コストが下がれば利権のパイも小さくなるし、
低コストは最終的には利用者の利益になる。さらに長期的視点で言えば少子高齢化の日本にとって介護など
人手がいることは人間に、機械にできることは機械にという社会の省力化・効率化は避けて通れない
最重要課題である。

−以上です−
3名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:31:48 ID:AMeC1UrR
渋滞は、「巻き込まれた」ではなく、「参加した」が正解。
4名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:37:26 ID:xKl1tkaV
(´・ω・`)何言ってんだこいつ
5名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:41:05 ID:r+cvaeYR
単にガソリンに課税で済むだろが
6名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:42:21 ID:E8/uZtMJ
この人の提言には常に具体性が備わっている。
当然のことのようだが、ここまで平易に語れる人は多くない。
7名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:42:24 ID:QjOv3IZ0
私大ならともかく東大にまで利権教授が居たかwww
どうした?パチンコや風俗の借金でもあるのか??
8名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:44:30 ID:gMlTSs95
誰か3行にまとめてくれ
9名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:53:32 ID:0YytgVx0
批判するなら具体的に批判しろよ
10名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:56:50 ID:ajvfD6MA
>>7
無知にもほどがありすぎんだろ。
この人ほど政府&アメリカにフルボッコされた人なかなかいないぞ。

>>8
ETCを徹底的に活用したシステムで
渋滞量による従量課金を行い
自然に渋滞が減るようなバランスをつくれって提言
11名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:57:32 ID:3FneQ8T4
まだETC利権にすがるつもりかよ
12名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:58:31 ID:R3dUGzZD
馬渕が提案してた暫定税率→環境税化はアリだと思う
13名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:07:59 ID:Y1CIMWoP
ん、なかなかの妙案だと思うのだが。
短絡的に利権とか言うやっぱらの脳内はどうなっているのだ?
14名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:11:26 ID:77QtTxb2
あほらしい
渋滞が問題なら渋滞を減らすような都市設計と交通政策を考えるべきだろう
そこらへんをすっ飛ばして金だけとればいいって何考えてんだ?

15名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:13:33 ID:X5pFtqlf
個人的には償還後無料派なのだが、これはこれで説得力があるな。

少なくとも地デジ対応を全戸に強制するよりも有意義だと思う。
16名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:15:36 ID:gpZbTtzn
また「ぼくのかんがえた最強の高速道路」か
17名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:15:39 ID:huDfUsW1
やっぱり電脳屋ケンちゃんのいうことは……
18名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:15:42 ID:Jh9gqP06
温暖化が絶対って路線で話を始めるなよ

寒冷化した時の対策も頼むなww
19名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:31:05 ID:P+RqFBFK
ハードをシンプルにして共通化しソフトウェアで柔軟性をってな感じで
今のコンピュータ系の産業とまるっきり同じような構造だね。
20名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:32:52 ID:zJIy1mOz
日本では、こんな大上段から偉そうに物を言い続けるやつが長生きできるから、うざい。
21名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:40:50 ID:oUNC7Qji
無料化すれば、料金徴収にかかる費用が0になるんだが。
その上車には走行性能にはまったく+にならず、-になる
ETCを乗せる必要がなくなる。
22名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:43:44 ID:oUNC7Qji
この案は、専門外のことに関する単なる思い付き程度だな。
深くは考えていない。
23名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:43:50 ID:KjCeD734


そもそも、ETCをつかって走行することで、ゲートの前は減速して走行す
ることで、大渋滞をまきおこす!
ETCなんか取っ払えば、渋滞などなくスムーズに走行、しいて言えば、
一般道との交差点で信号停止の渋滞が発生する程度で、これは一般道とし
ては普通の渋滞。
事故や、渋滞をなくすにはETCを取ることが望ましい。




24名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:46:01 ID:mNjzMv2g
無公害車で高速ただで走れれば最高なんじゃね?
アイドリングストップとか、ハイブリッドとか、相変わらずなんか燃やして走る車両を減らすのが本来じゃね?

普及に弾みつけるためエコカー減税で特別扱いってなら判るんだけど、
なんで相変わらず100%依存してる車体まで対象にしてんのよってオチ。

「それじゃぁ我が社の製品に恩恵がない!」
「そーだそーだずるいぞ!」

それ、違うから。
お前んとこが商品化がんばれってことだから。
25名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:50:45 ID:t80NKRvf
>>10
現状の高速道路有料ってのが既に課金の役割を持ってると思うんだが違うのか
高速無料化にしといて改めて課金しますって意味が分からないし受け入れられるとも思えない
なんではっきり無料化反対って言わないんだこの人は。
26名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:51:30 ID:IB7ZSv+E
>>21
全部を無料化すること自体に無理がある
27名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 01:52:27 ID:KjCeD734



>>12
暫定税率→環境税化


現在、暫定税率は、おもに道路整備や維持管理に使われている。しかし、軽油
に対してガソリンは倍の税金を取っているので、道路を傷めるディーゼル車より
ガソリン車のほうから多くとられている。
これは、ディーゼル車を使う車は企業が多く、献金などが多いからである。
国民主権の民主党はこうゆう是正も改善してほしい!



28名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:00:49 ID:gpZbTtzn
おまえはいつも他人を疑い妬み恨んでばっかりだよね
29名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:02:04 ID:KnsgbNqU
TRONを使えばいいんですね、わかります

冷静に考えて、いまの高性能な車があるのは、この人のおかげなんだよな
感謝しなくては
30名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:05:49 ID:TSEcvMaR
通行料を「時価」にしろと。
アフォ か。
31名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:05:55 ID:Jh9gqP06
渋滞を課金で解消できると思ってるバカは不要w
32名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:11:31 ID:IigN6HKx
無料化して、道路の維持・メンテナンス費用って、誰が負担するの?
33名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:16:04 ID:GrN6CxUq
TRONは置いといてもiPhoneなんかのクールだと言われるアプリは
20年も前ソニーやNTT東大といった研究所で概念試験が行われた。
その当時は予算やハードの制約からをダサいからとかぼろくそに言って潰す。
大部分の日本人はそんな研究機関に関心ないしすぐ忘れる。

それがiphoneで再来すると黒船並みの大騒ぎ。

昔の研究報告はアイディアの宝箱だよ。

34名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:16:38 ID:K/74qEKX
社会実験と称して、車のらない人にまで負担をかぶせるくらいなら、
車のるやつらでこれくらいの実験してもいいだろ。
35名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:18:11 ID:a5G3z3d0
渋滞に巻き込まれたら、いっぱい課金されるとかちょっとひどいな。
36名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:20:57 ID:Jh9gqP06
>>33
日本の経営のトップがバカって事だろ?
儲かる種なら、資金を惜しまず投入して果実を得るべきだった
37名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:22:59 ID:K/74qEKX
合いフォンのクールなアプリってどんなの。
38名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:25:21 ID:qxuz3E19
ってゆうか、ITCの狙いそのものなんだが…
で、ETC普及を狙ったのが高速道路1000円均一+ETC補助なんだよ。
つまり、坂村教授の狙いは、前政権の狙いそのものだったりするんだな。
39名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:29:31 ID:qEQo7zIc
係員が失業して雇用問題になるだろ。
40名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:29:39 ID:JA1sXiWh
ETCの感度を上げれば渋滞は減る
せめて50キロ走行で反応するようにしろよ
日本は技術大国(笑)なんだろう?
41名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:32:22 ID:Sb2GOBQc
オザワのせいで、TRONは潰されたんだよね。
42名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:40:41 ID:t8aKbXoD
ETCの義務化で完全機械化でいいよ
料金に関して無料化はなしでETCのポイント関連の無駄は全部廃止してスマートな料金体系
人員余るんだから国外から労働者入国不要でいいじゃん
43名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:43:26 ID:j5dH11U/
部分無料化した跡に完全無料化すればいいし、渋滞が起きるのならそれが実体。
高速料金については末端が支払うことになるので受益者負担とはならない。
44名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 02:43:30 ID:Z3XbSSbw
高速の無料化にCO2を絡めるやつはあやしいと思え
45名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 05:42:52 ID:SVS1QNpc
無料化ならゲートのない出入り口を大量に作って渋滞緩和と
そのエリアの活性化という手もあるが
46名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 07:18:56 ID:k8a2sAf5
つかビーコン対応車専用自動運転有料高速作れよ
バス協会もトラック協会も金出してくれるんだろ?
47名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 07:33:39 ID:Abie85nW
罰金を徴収するというのは面白いな。
大阪の路上駐車とか激減するんじゃないか。
48名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:03:15 ID:pCKmTAH+
欧州やアメリカの有料化を例に出すのはおかしいよ、
日本は他国より多くの自動車関連の税を徴収して
その財源に充てているんだから、
海外、特にアメリカはガソリン税でさえ取ってなかったから
補修予算があまりにも足りないから少しだけ有料化しようとしてんだろ?
シンガポールなんてあんなに小さい国だからまったく日本に当てはめるのは
おかしいし、
MRTなどの公共交通機関が物凄く整備されているし
タクシー料金も凄く安かった
49名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:11:24 ID:4gyrE15b
>>6
同意。
頭の良さとは、回転の速さでもなく、覚えの良さでもなく、こういうものなのだと思う。
50名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:39:30 ID:s4G6Vy+6
>>3
前向きだな
51名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:47:26 ID:4gyrE15b
>>10
的確すぎてわろたw
52名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:48:10 ID:4gyrE15b
>>13
またぞろ職業工作員が湧いて出たんでしょうよ。
53名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:48:55 ID:4gyrE15b
>>14
理想の手前に現実論。
54名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:50:20 ID:4gyrE15b
>>22
BTRONユーザは考えることのプロ。
坂村はBTRONの設計者。
考えることのプロフェッショナルの始祖と言える。
55名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:52:32 ID:4gyrE15b
>>31
解消はできなくとも、渋滞をコントロールするすべは手に入る。
56名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:53:27 ID:4gyrE15b
>>33
アメリカ人なんて日本人のアイデアを盗むだけの人種さ。
57名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:54:17 ID:4gyrE15b
>>38
坂村に劣らず麻生も頭がよいからな。
58名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:54:37 ID:dWn289oa
環境って頭についた議論は全て眉ツバに見えるな
「平気でウソをつく人達」が語ってる時点で
59名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:56:05 ID:JFIJ+FCx
民主党の無料化推進の頭目
山崎養世は第2アクアラインで房総半島に
世界中から優良企業を誘致して経済成長などという
夢物語を語るゴールドマンサックス出身の詐欺師です
60名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:56:13 ID:4gyrE15b
>>46
各社すでに実証研究段階ですが?
61名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:56:55 ID:8mAj0sSq
>>45

出入り口の建設費はどこから?
地方の活性化?ストロー効果で過疎化の間違いだろ。
62名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 11:57:01 ID:4gyrE15b
>>47
大阪人はカネには過敏だからな。
63名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 12:21:57 ID:lxMLJ8MA
坂村健氏といえばTRON。
64名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 14:26:50 ID:j8E5oGYt
>>14
>渋滞が問題なら渋滞を減らすような都市設計と交通政策を考えるべきだろう
さて、どうしたら渋滞を減らせると思う?この人口密度の高い日本で。
道路をもっと広くするか?車関連の税金をガツンと上げるか?
65名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 14:57:43 ID:onFte2FE
>>1

【政治】民主・馬淵氏「渋滞しそうな高速道路は無料化しない。選挙前は言いにくかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251949131/

誰だって選挙前には言いにくいもんな
66名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 15:11:03 ID:kJwHKswF
>>23
ETCの性能自体はかなりオーバースペックに作られていて120km/hで走行しても認識可能。
今は料金所のジジイが不意に横切ったり、カード差し込んでない車が不意に止まったりする
ことによる事故防止のため20km/hに走行が制限されているけど、バーがなくなれば
あの程度の幅でも普通の車なら60km/hくらいでの通過は十分可能だろう。
67名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 16:07:57 ID:E99UyYXe
自動車大国なイタリアもフランスも有料なんだから有料のままで良いよ
68名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 16:16:19 ID:a6O1HjTf
>>66
大型トラックが無理だから現実的には通過速度アップは不可能だろうね
有人ブースを撤去してあの分の幅も車線に割り当てるとかしないと
69名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 16:26:01 ID:fAbGL0JQ
>>27
あれ?高速道路で流通コストを低くして、経済活性化とかいってなかったっけ?
軽油に課税すると流通コストがあがるとおもうのだが?
70名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 16:48:25 ID:KI5dq/2h
でた、ETC義務化w
71名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:14:23 ID:4gyrE15b
>>63
アメリカはカネのために動く。
日本人は世界の将来のために動く。

結果、アメリカは日本の賢人を政治的に圧殺することがよく起きる。

坂村健氏もアメリカに潰された、
世界の将来のために動こうとしていた人物。
72名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:16:23 ID:4gyrE15b
>>65
なんのためのマニフェストなのだか。

「マニフェストだから絶対に実行しなければならない。」
「選挙で勝つためにはいわないというマニフェスト戦略がある。」
こういった考え方は間違いであるどころか、国を売る売国奴の吐く虚言である。
73名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:19:54 ID:4gyrE15b
>>66
意や、あの幅では、運転がどへたくそなやつが、
自分の腕もわからないでスピード超過で片輪乗り上げかけて急ブレーキを踏んで
不運な後続車が衝突するという事例が跡を絶たない。
74名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:21:46 ID:4gyrE15b
>>67
こと、自動車においては世界標準はアメリカではない。

まあ、よく観察すると、アメリカが世界標準である分野など全くないのだがw

スパコンはNECのSXシリーズが世界標準だし。

アメリカが唯一世界標準なのは洗脳。
75名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:24:31 ID:a6O1HjTf
>>73
路肩の縁石に40〜50km/hで乗り上げると場合によっちゃ簡単に横転するよ
親父が環七か環八で運転してて目の前の車がひっくり返ってびっくりしたことがあるらしいw
76名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 20:48:47 ID:4gyrE15b
>>75
ゲートを大破させて後続車を巻き込んで大事故ですよ。

本当に我が身の程を知らないクルマバカだけはひとりで死んで欲しい。

運転の上手い下手は生まれつき決まっているので、
生まれつき運転の上手い人が慎重に経験を重ねてから
クルマをかっ飛ばす快感に浸って欲しい。
77名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:18:46 ID:cxeQLY6A
坂村先生はリアルでは評判悪いのに、2chでは結構評価されてるね。
ユビ研のせいで歩行者ITS絶望的に遅れてしまったことを反省してほしい。
78名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:27:59 ID:4gyrE15b
>>77
>ユビ研のせいで歩行者ITS絶望的に遅れてしまったこと

詳しく。
79名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:46:54 ID:cxeQLY6A
78
こんなに携帯が普及していたのに、
ユビキタスコミュニケータ(ユビ研製)に拘った実証実験をごり押ししたんよ。
30億ぐらい税金無駄遣いしてるね。
雨に弱い携帯ツールって・・・。
80名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:48:44 ID:q8YyEkQp
>77
http://www.mlit.go.jp/road/ITS/j-html/index/indexPedestrian.html
のページからいくつか見てみたけど、誰がどうみても実現不可能じゃないの?
(坂村教授がマイナス方向にどう関わったのか知らないけど)

こっち(全車両ETC義務付けの上で柔軟な高速料金設定)の方がなんぼかマシと思う。
81名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 19:14:03 ID:E8xhIHwM
>>79
また嘘ですか…

因果な仕事ですね。
82名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 19:17:10 ID:NxtLhAVQ
>>1
面白いなこれ。
83名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 19:18:22 ID:WSYq3XK/
何無理な事言ってるの?
84名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 04:01:19 ID:YbIVvRsl
>81
嘘ついて、誰が得するの?
@30億の根拠
A雨に弱いユビキタスコミュニケータ
B今年度から、坂村先生外して携帯会社と実験してること
どの変が嘘っぽい?@は適当な面あるけど、
8カ所で実証実験していて2006年から4年ぐらい経ってるのでそれぐらい使い込んでるはず、あんまり正確な数字だすと色々まずいからね。
Aは実験のパンフ見たら、分かる雨天貸出してくれないから
Bは今年度のプロポ要請書をみたら、分かる。
85名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 15:13:05 ID:xmLOOZDS
>>84
必死ですな。
さすが職業。
86名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 15:13:48 ID:xmLOOZDS
>>84
>嘘ついて、誰が得するの?

あなた、アメリカ、朝鮮人。
87名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 15:33:20 ID:8oBigH8I
韓国の高速は都市部では10車線とかだよ。日本が渋滞するのは当然。
有料無料以前の問題。ボッタクリ料金とって莫大な借金作ってこれだもんな。
普通なら現状より広い高速がとっくに日本中に完成していて、 借金もなかったであろう。
でもそれをやると高団は直ぐにも解散せねばならないので、渋滞を解消しようという気はさらさらなく
小出しにゆっくり狭く作ったんだろう。 むしろ渋滞するように高速作ってきたんだ。
それの方が甘い汁を吸い続けることが出来るし。
88名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 15:58:34 ID:j6WPrgwi
世論を誘導するインチキ記事
89名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 16:14:15 ID:i9E84rmN
阪神高速と首都高以外は無料化じゃなかったのか?
やるやる詐欺政党だな。
90名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 16:32:08 ID:8oBigH8I
来年から段階的無料化、24年より全面無料化とマニフェストにある。
91名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 16:45:03 ID:i9E84rmN
>>90
24年じゃ民主はバラバラになってるから無料化なんて
なかったことになるだろう。
今回の選挙も、大風呂敷広げて、上っ面だけ化粧だよ。
あとは、緒三羽が梯子はずして終わり。
民主にいれた馬鹿達乙
92名刺は切らしておりまして
>>91
補選の工作活動ですか?