【鉄道】整備新幹線3路線:年内認可見直しも、全国新幹線鉄道整備法の改正を視野に…前原国交相 [09/10/16]

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1明鏡止水φ ★

 前原国土交通相は15日の記者会見で、全国新幹線鉄道整備法(全幹法)の改正を視野に、
同法に盛り込まれた整備新幹線の整備方針の見直しを検討する考えを明らかにした。

 北海道新幹線(札幌―長万部)、北陸新幹線(白山―福井)、九州新幹線(長崎駅部分)の
3路線の新規着工を年内に認可するとした自公政権時代の政府与党合意にも、
「我々は基本的に縛られない」として、年内認可を見直す可能性も示した。


▽News Source YOMIURI ONLINE(2009年10月16日01時30分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091016-OYT1T00112.htm
▽関連
【経済政策】国交省:外環道9割凍結、整備新幹線5区間は全額執行…今年度補正予算見直し [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255127155/
2名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 08:28:58 ID:Ta3pCCah
見事に優先順位順に書かれてるな

>北海道新幹線(札幌―長万部)、北陸新幹線(白山―福井)、九州新幹線(長崎駅部分)
3名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 08:30:42 ID:wyxUSJPi
>>2
凍結優先順だな。
4名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 08:41:42 ID:bRzmGCw4
早く開通させて千歳便を半分を羽田から追い出せ
5名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 08:44:05 ID:CaJY5CD1
札幌新幹線の4→1時間台の短縮は分かるが、長崎のなんて推進してる奴は国賊レベル。
6名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 10:29:27 ID:0cFjT0Sy
長崎が一番いらない
7名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 10:32:59 ID:cWQ+m6Rz
とりあえず札幌延伸だけにして予算集中配分、福井は大阪方面へのルートが確定してから、
長崎は(゚听)イラネ
8名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 10:42:38 ID:bRzmGCw4
>>7
福井は羽田ー小松便を減らすのに有効だから大阪は無関係に進めても良いだろ
9名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:03:06 ID:cWQ+m6Rz
>>8
羽田便は金沢開通時点で壊滅するから当面放置で十分
旅客便が無くなって久しい福井程度の需要では空路の維持は困難

函館から札幌までさっさと繋げるのが先決
優先度の高い順にさっさと開業させてリース料を得る形にしないと、うまく回らない
10名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:14:24 ID:Kecyp+TH
北陸新幹線は、ルートで相当もめそうな気が

琵琶湖の西側経由の大阪到着か、東側の米原到着か、決まってないからなあ
11名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:24:38 ID:/pPXe8gn
札幌−新函館だけ着工でいいよ。
12名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:29:34 ID:jawK6918
北海道にはいらないと思う。
航空と競争させて両者がlose-loseになるようなこと
税金を入れてやるべきではないな。
13名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:30:48 ID:465f0OBr
>>12
 かといった特定の航空便の過密状態も無視できない。
14名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:33:41 ID:xR0EeJuc
長崎が五輪招致をブチ上げたのも、真の狙いは長崎ルートの全線フル規格整備。


しかし、五輪ではJOCには相手にされず、今また新幹線凍結で涙目w
15名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:35:42 ID:xr1JrT8A
羽田の札幌便と小松便がいなくなれば、羽田もずいぶん楽になる
その分成田も楽になるし
16名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:36:23 ID:jawK6918
>>13
北海道に新幹線を入れたら、競争を煽るので
航空会社も増便を余儀なくされると思う。
余計に過密、余計に高コスト、共倒れの予感。
17名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 11:52:03 ID:/pPXe8gn
>>16
今だって、スカイマーク潰しで便数が多いんだから、これ以上増えることはないよ。
18名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 12:08:46 ID:PFixAhSI
九州新幹線は空港は空かないし東京まで使えん島内短距離移動のイラン新幹線だった
19名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 12:10:38 ID:8D/IFNg9
整備新幹線厨、目を覚ませよw
これ以上新幹線乞食はまかり通らないんだよw
20名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 12:16:29 ID:lEnz6kXF
また無限ループスレかw
21名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 12:29:42 ID:lEnz6kXF
全幹法の改正は有りだな
そのままにしとけば基本計画線全て着工しかねない。

整備路線も長崎は微妙だが、北海道北陸ぐらいで打止めにしとけばいい。
22名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 12:40:21 ID:/BMyv7Ii
>>19
ところが既着工区間の建設費については去年と同じ満額回答
年間数千億円かかっている高速道路の整備費に比べ
整備新幹線は全線合わせても700億円程度だからな。
23名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 12:49:51 ID:g1fySZXJ
鉄オタを大臣にさせたのが
そもそもの間違い。
鉄道以外に興味がないみたいだよ。
24名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 12:54:55 ID:kSqgjWba
とりあえず、インフラ批判するねらーは、現地に行ったこともない連中ばかりだってのは、
常識レベルになりつつあるな。
25名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 13:04:19 ID:eARyeKRn
>>23
誠司タソ鉄ヲタなのか?(`・_・)

函館まではよこして下さい!
待ってますよ〜!
青森通過させてください!
26名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 13:12:19 ID:jawK6918
>>25
蒸気機関車ヲタだから、函館から先の道内はぜんぶ蒸気機関車に置き換えるとおもw
27名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 13:25:25 ID:0zyVQw6m
これだけは言える!

長崎ルートと関空リニアと中央リニアBルートはいらない子。
28名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 13:27:17 ID:kSqgjWba
>>27
現地に行ってから言おうねw
29名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 13:28:30 ID:fH0/BMnN
中央リニアは対象から外して、地元協議を不要にすべきだな
30名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 13:32:26 ID:0zyVQw6m
>>28
長野以外の2ヶ所ではリアルに言った事あるけどなw

長崎では並行在来線の問題があって地元民に同意されまくり、
大阪だと伊丹の高い利便性や関空の税金ドブ捨てぶりから同意されまくりだったよ。
31名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 13:55:25 ID:iGtMD6rv
北海道新幹線は鳩山総理自ら推進してるので絶対安泰です
32名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 14:07:45 ID:465f0OBr
>>22
 その分既着工区間の早期開通に力を入れるということやなぁ。
地元負担をできるだけ軽減しながら。
33名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 14:09:30 ID:NjbtH24O
確実にいえるのは、長崎新幹線はいらない。
34名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 14:11:33 ID:hpZoZV6t
田舎者共は新幹線好きだね。死ね田舎者
35名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 14:24:23 ID:465f0OBr
>>16 
 ただでさえ過密な上に冬場はまともに運行できない。
そうしたことによる逸失利益を見過ごすことはできない。

>>17
 関西圏内と九州南部とを結ぶ航空便が心配。

>>31
 札幌が2016年の五輪誘致を、国内選考の半年前に断念した背景には、
その年までの新幹線札幌延伸のめどが立たなくなったことがある。
36名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 14:31:58 ID:jawK6918
>>35
逸失利益?
空港が閉鎖になるような天候なら新幹線も止まるよw
37名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 14:43:28 ID:465f0OBr
>>36
 現状計画では、北海道新幹線の大半はトンネル区間。
したがって雪による悪影響が少ない。


 関係者たちはまさか、上越新幹線開通(大宮暫定)後に羽田と新潟を結ぶ航空便が廃止に追い込まれたということを忘れてはいないのかい?
38名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 14:45:13 ID:jawK6918
>>37
>上越新幹線開通(大宮暫定)後に羽田と新潟を結ぶ航空便が廃止に追い込まれたということ

だから新幹線はいらんという話だろ。

39名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 14:47:46 ID:hpZoZV6t
田舎者共死ね

貴様らには在来線がお似合いだ
40名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 15:16:05 ID:8D1uzThT
北海道ざまぁー
41名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 15:33:44 ID:AljrtD9S
祝!中央リニア計画消滅
42名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 15:34:21 ID:fu8RwO9E
長崎新幹線は不要
現行の長崎本線のカーブを無くし直線化するだけで充分
43名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 15:34:30 ID:AwPdkACU
新幹線反対を唱えるのは結構だが
こんなところで油売ってるヒマがあるなら
新幹線対策でも練るほうがいいよ。
航空関係者さんw
44名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 15:42:12 ID:hRXtoIxM
北海道新幹線は札幌まで作らないと意味がないけどねー。
航空路が便数世界一だから、4時間でも採算はとれるし。

てか、東急がマンションを知らずに桑園駅前に建てかけて、あわてて
設計やり直したのが面白かったなぁ。
45名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 16:59:03 ID:12C3bPog
空港の特別会計は年5000億だっけ?
めっちゃ優遇されてるよね
46名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 18:19:44 ID:O3RhbYhY
北海道新幹線凍結は日航救済のアシストってか?
47名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 18:31:25 ID:eadwXxKH
空港会計を削って整備新幹線にまわせばよい
フランスは景気刺激策25000億のうち60%を高速鉄道に回してるぞ
なんと言っても省エネだから、将来を考えると採算が取れるな。原油価格が不安定だし
48名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 18:34:25 ID:jawK6918
感覚的には一般会計でつくる新幹線の方が優遇されてると思うけど?
49名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 18:39:50 ID:sXCByGRu

青森はギリギリ間に合ってよかったね
50名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 18:40:07 ID:OdOXtsKe
>>45
ある程度なら国防に関わる部分もあるから認めてもいいけどな・・・
51名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 18:48:08 ID:PFixAhSI
>>44
羽田−札幌は1000万人で50%が新幹線に流れて新規需要生まれても年間700万人程度
700万人じゃ微妙だぞ

東京−仙台とか年間2000万人とかだし
東京−新潟や東京−長野でも年間1000万人だから

函館は70%が新幹線に流れるし年間500万人程度だけど函館で止めておけば十分

それより金沢−新大阪をつくり北陸新幹線を全通させるべき
新潟・長野・北陸−関西は1500万人くらいの利用ある
52名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:02:45 ID:spJ7mctp
>>3
残念だなw君の大好きな鳩山さんは自己利益優先だよ



北海道新幹線の札幌延伸 鳩山氏「推進を維持」 (09/09 15:36)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html
鳩山民主党代表に北海道新幹線札幌延伸を要望する上田札幌市長(左)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/image/0422_1.jpg
53名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:07:07 ID:B3q+GQ20
>38
距離が全然違うだろw
54名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:12:43 ID:B3q+GQ20
温暖化対策には航空便の削減は有効
911で3日飛行機が飛ばなくなったアメリカで気温が下がったっていう話もある

狭い日本、空港は離島と本当に利用者の多いところだけでいい
空港数を大幅に減らし、存続する少数空港への交通網を整備するべき

国内航空会社も大手は1つだけでいいよ JALはもう(゚听)イラネ
55名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:16:46 ID:465f0OBr
 事業中のところでは、
新青森−新函館間は、トンネル内で一緒に走らせる在来線貨物をどうするのかというのが大きな問題の一つになっている。
そうした問題を解決しなければ札幌延伸の具体的な動きは出てこないやろうなぁ。
56名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:24:58 ID:OdOXtsKe
>>51
一人あたりの運賃が正規ベースだと倍以上(仙台1万、札幌2.2万(実測距離等からの推定))の差があるんだが。
仮に諸々あって平均運賃が正規の2割引だとして計算して見ると

対札幌は700万×(22000×0.8)=1232億円/年
対仙台は2000万×(10000×0.8)=1600億円/年

となるから、1000億/年は鉄板で稼げるんじゃね?
57名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:28:53 ID:sr0diTkF
前川には土建利権と関係ない分、今のところ常識的な判断をしていると思う。
当面、北海道新幹線を止められるかが正念場だな。
58名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:29:57 ID:B3q+GQ20
長崎統一新幹線だけは絶対に中止
59名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:31:21 ID:sr0diTkF
金沢までは一刻も早く作るべき。あとは当面いらないよなあ。
60名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:32:55 ID:OdOXtsKe
とはいえ、アサヒるの息の根を止めるのにも札幌延伸は必須かと思うがな。
61名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:36:09 ID:gzGQkuSV
前園さんの言うとおり
62名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 20:35:01 ID:3soYn5oU
>>18
島内・西日本短距離移動でもある程度まとまった需要があるのよ。在来線の線路容量も逼迫しているし。
63名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 21:51:18 ID:Dbj0NnaG
 
64名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 22:22:58 ID:1X7Kp6gi
いっそ噴火湾にトンネル掘って
地元室蘭を経由する新幹線にしろ

これならみんな納得
65名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 22:26:49 ID:uk20p8uY
>>64 樽前山があるからNG
66名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 22:37:56 ID:7BG/dsJR
ひさびさの良いニュース。どさくさに紛れて船小屋も廃止にしよう。
67名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:10:31 ID:AC7s3zeZ
整備新幹線5区間に全額執行したのも

「もうかなり工事が進捗した物を今さら中止するのは帰って無駄」
という判断からくる物だろう。
本来の必要性を考えれば北陸新幹線なんかほくほく線で十分、二重投資も
いいとこ
盛岡以北際だって客が減る東北新幹線も北海道新幹線函館もいらん。
68名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:13:17 ID:AC7s3zeZ
これだけ無駄な空港、無駄なダムが叩かれ
日航の撤退で羽田だって枠が少しは空くだろうに

「地球環境のために飛行機をなくせ」
とか我田引水もいいとこ。
既存の航空便が定着し、それで十分なとこにわざわざ新幹線つくる
必要ない。
二重投資だ。
69名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:21:16 ID:AC7s3zeZ
整備新幹線黒字論だの、
整備新幹線厨というのはネットでしか見かけない
世論と大きく解離した戯言である。
田舎者の関係者が繰り返し工作してるだけ?

現地を知らない?馬鹿言うな、こっちはそこら中
出かけてるし、整備新幹線が出来て田舎が飛躍的に経済発展した
なんて話はとんと聞いたことがない。
帰って既存在来線の存続問題など、無駄な問題を引き起こしてるよw
70名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:24:40 ID:uk20p8uY
>>67>>69 出入禁止
71名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:27:30 ID:AEB1lyL3
ぼったくり交通要らない
在来線で十分

新幹線なんて生活保護食いつぶしてる奴の乗り物だろ?
72名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:30:44 ID:AC7s3zeZ
金沢なんて越後湯沢経由はくたかで十分はやいじゃん。
沿線にろくな都市もないし、わざわざ北陸新幹線を
延伸する意味がわからん。
西日本は在来線と支線も切り離すっていってるし、
たまにしか使わない新幹線で普段の足が切り捨て続出だな。
北陸本線はともかく、支線までは維持し切れまい。
73名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:36:58 ID:uk20p8uY
>>71 >>72 出入禁止
74名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:38:49 ID:zk1p+yK/
新幹線を否定しただけで排除かよw
まるで恐怖政治だなw
75名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:39:43 ID:bPEPRxUl
北海道新幹線は函館で打ち切りでいいだろ
なんなら青森でもいいぞ
76名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:43:12 ID:3soYn5oU
>>75
函館〜札幌の在来線を電化・改軌しろ。それで十分。
77名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:45:15 ID:ECdh8ntw
長崎新幹線イラネ
白いかもめでも充分早いw
78名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:48:18 ID:8z3EWiqK
そりゃ単に出張が多いだけの人間に
既設新幹線譲渡収入やら専門的な話は分からないだろう。

やたら取り上げられる並行在来線問題だが
それは新幹線本体の問題じゃないよな。

一番簡単な解決方法は、
分離せずJRが営業を続ければ良いだけの話。

JR九州だって長崎新幹線開業後、
20年間は並行在来線の面倒を見ると言い出したんだから
それよりも経営基盤の強いJR東日本や西日本が
並行在来線を引き継げないはずはあるまい。

無論、JRは民間企業だから
株主の利益を減らすような事はできないと抵抗するだろうが
その分、新幹線の線路使用料を引き下げてやればどうか。

民主党は地方への直轄事業負担金を廃止し、
全幹法を改正して整備新幹線のスキームを見直すらしいから
整備新幹線の地方負担が大幅に減るかも知れんぞ。
79名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 23:59:19 ID:2LcdrgWr
長崎が要らないのは大いに同意
80名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 00:16:03 ID:nHl0z+xr
以前もスレ立ってたと思うが、
民主党として精査すると発言している。

つまり自民党の作った整備計画そのままは嫌ってことだ。

まあ、精査したところであまり変わらないと思うがw
81名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 02:30:32 ID:LTtYsJOI
>既設新幹線譲渡収入やら専門的な話は分からないだろう

在来線の維持費用や建設費償還等を無視して

新幹線のリース料のみで黒字と言い張る詭弁ですね、わかりますw



北陸新幹線なんか本当はイラネ
もうかなり出来ちゃってるから今さら反対とはいえないだけ
ほくほく線もあるし、どうしても急ぎたければ小松もある

全くの二重三重投資 税金の無駄遣い


ネット上で整備新幹線推進論が跋扈してるのは

ニコ動で自民支持が圧倒的なのと同じ

一部の工作員のデマ工作以外の何物でもないw
82名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 02:40:26 ID:LTtYsJOI
既設新幹線譲渡収入なんて、まやかしそのものじゃんw

83名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 02:41:36 ID:gOujeY28
>>81
それらも含めても黒字の計算がでるよ
84名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 02:43:16 ID:LTtYsJOI
国鉄の財産=JRの財産のはずの物を国が
保有して、それを売却w

つまり、鉄道利用者のカネを不当に田舎者のエゴのために
投入しているという訳だ。

85名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 02:44:50 ID:LTtYsJOI
黒字黒字の戯言は飽きた。

ネトウヨ=民主支持の世論調査は全て捏造

整備新幹線推進厨=整備新幹線に批判的なマスコミ世論は
東京中心のマスゴミの偏見


全く一緒w
86名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 02:46:42 ID:cD5rXw23
>>75
同意。
電化してくれればそれでいい。

by札幌市民。
87名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 02:48:05 ID:e+9Irv6k
俺たちの前原
88名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 02:53:03 ID:BL0rLZtW
長崎は距離が短いから短縮される時間はものすごく短いんだけど、
距離あたりの経済効果や採算はダントツにいいんだけどな。北部九州ってなにげひといっばいすんでる。
福岡までもう引いてしまっているから距離が短い長崎はかわいそう
89名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 03:26:52 ID:3F0oXhih
>>88
地元民だけど、博多長崎の所要時間なんて正直現状で十分。
台風の類が来たときダイヤの回復が遅れる以外は特に困らない。
九州新幹線が全通したら、鳥栖博多でノロノロ走る一部の列車もスピード上がるだろうし。

ただ今回凍結された長崎駅分の費用は長崎駅再開発の一部に組み込まれてるし
再開発計画自体は周辺の道路整備や車両基地移転の代替地確保とかは既に進んでるから、
これからどうなるんだろうとは思うよ。
しかも諫早武雄温泉間はそのまま作られるみたいだし。
90名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 03:32:21 ID:1OzVdavM
長崎新幹線って、大阪まで列車が出てこそ意味があるとか聞いたけどな。
91名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 04:16:16 ID:iQ/jq65k
関東で唯一新幹線が走ってない茨城。
この際、茨城新幹線を提案したいと思うんだ。
92名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 04:18:40 ID:cigE27pf
>>90
博多にすら乗り入れしないんだがな(鳥栖止まり)
93名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 04:35:48 ID:MOjFt2Fm
>>91
千葉「えっ」
94名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 04:39:44 ID:1hEOibFw
>>91
走ってるよ 駅がないだけで
新古河駅でも誘致すれば?
95名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 04:42:56 ID:xJBEC0Rl
長崎新幹線廃止には賛成ww
96名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 05:04:20 ID:YKH55/KN
長崎と長野って似てるよね
97名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 07:32:33 ID:JPBEQ43r
>>51
現状の不便な状態でも函館札幌間で160万人、東北北海道間では230万人の鉄道需要がある。

開通で新規需要が生まれれば東京札幌間で年間1200〜1300万人くらいはいくんじゃないの?
98名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 07:36:36 ID:JPBEQ43r
>>78
3セク化された並行在来線なんて新幹線が落とす固定資産税だけで余裕で運営できるはずなんだけどね。
アホな沿線自治体がそれを全部ガメて他のハコモノに使っちゃってから経営が苦しいとか喚いてるだけ。
99名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 08:07:22 ID:QELq+rtj
>>93

成田新幹線が走っているじゃないかw
100名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 08:32:03 ID:nHl0z+xr
>>98
それが一円も来ない自治体もあることをお忘れなく
あとは地図帳開け
101名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 08:49:40 ID:JPBEQ43r
>>100
だからそれを「アホな沿線自治体が全部ガメてる」と言ってるの。
102名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 08:49:50 ID:swxctm1Q
新幹線の駅ができる街とできない街の経済格差はひどい
103名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 10:02:05 ID:KIgvqF49
>>102
駅ができても人を呼び込むモノが無いと意味が無い。
くりこま高原とか
104名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 10:39:27 ID:1ddxUmd4
>>103
あの駅は車で来る地元の人メインでしょ。

>>101
そりゃ、新幹線沿線の自治体は固定資産税が欲しいだろ。
新幹線と在来線のルートが異なるところで
在来線側の自治体が「その金こっちにくれ!」と言ったって
ホイホイ渡してくれるおめでたい新幹線沿線自治体があるもんかね。
105名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 10:43:13 ID:AOfusp2b
国道番号と新幹線(★既設●工事○計画☆妄想)

01 東海道★
02 山陽★
03 九州★●
04 東北★●
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道(旭川)○
13 奥羽★(ミニ)○
14 成田○ 
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸(長野)★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
…(中略)…
34 長崎○
106名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 10:56:06 ID:4FrqSKQR
国道番号と新幹線の続き
36 北海道(南周り)○(鳩山総理の膝元)
37 北海道(南周り)○(噴火湾ショートカットの場合はなし)
107名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 10:57:25 ID:l/KY+i09
>>81
ビジ板にもこういうアホがたまに見受けられるが
数ある公共事業の中で、
建設費を含めて償還できるほど利益が出ている事業なんざ
東海道新幹線ぐらいしかないぞw

建設費含めて元が取れる事業なら
国じゃなくて民間がやればいいんだよ
JR東海のリニアみたいに。

単独では建設費含めて元は取れないけれど
造ることによって経済効果が拡大し税収が増える。
これが有益な公共事業だろ。

>国鉄の財産=JRの財産のはずの物を国が
>保有して、それを売却w

もう文章からして矛盾している。
「国」鉄なのに国の物じゃないってどういうことだよw
新幹線建設にどれだけ税金が使われていたのか分かってるのか。
今でもJR北海道・四国・九州は国が大株主だということも知らないのだろう。
108名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:01:12 ID:q/GPURjz
北陸新幹線だけは採算性高い
はやく新大阪(関空)まで全通させるべきです
109名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:13:40 ID:FtUMEBu2
東海地方に核ミサイルが落ちた時、全通した北陸新幹線はバイパスとなる。
110名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:19:40 ID:McgOUd3m
よく鉄道マニアらしき御仁が、
新幹線は採算性のたかい優良事業
というが、それはいままでが条件いいところを通しただけで、
これからそうなる保証はないし、また、並行在来線も含めた収益ダウンを無視してるんだよな。
馬鹿だからかもしれないが。
111名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:35:57 ID:1ddxUmd4
>>110
条件のいいところだけ造ればいいじゃないか。

フル規格の新幹線なんて、
東海道・山陽・東北・上越・北陸(長野)・九州 の
たったの6路線しかないんだぜ?

優良な路線はまだ残っているから、それを造って打ち止めにすればいい。
20路線とか30路線造れとは誰も言ってない。

並行在来線の収益ダウン?新幹線の経済効果とは比較にならん。
112名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:40:32 ID:kVwuZJAt
裏日本に新幹線はいらんのじゃ。
裏日本は朝鮮人が漂着する怖い土地なのじゃ。
113名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:44:06 ID:lbku8WMb
民主党に投票したヤツ、未だに鳩山政権を支持してる馬鹿が多いから
整備新幹線建設停止なんてことになってしまっただろ。
114名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:46:29 ID:5zhqv4hL
これで北海道民は財政再建団体入り
から救われた。ありがとう前原さん救世主だよ。・゚・(ノД`)
115名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:47:51 ID:iAmH+RBw
これでやっと北斗星が新車になる
116名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:52:53 ID:0sL2uqee
>>103
せやけど、それはただの夢や(by 八神はやて)
117名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:54:42 ID:PbrsBfzV
北陸に新幹線が通ったら、おらが村の空港に飛行機が来なくなったべさと文句言うんだろ?
118名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:55:04 ID:wcWv8NpV
やめるなんて言ってないよ。
手をつけていない区間はまだ民主党としてやるかやらないかの判断が済んでないというだけ。

すでにその精査が済んだものでは、他のコンクリート系が軒並み削減される中、新幹線は常に満額になっている。
119名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:59:05 ID:+/jFmarw
福井県は原発に課税して、その税収で新幹線建設すればいい
120名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 12:02:13 ID:1OzVdavM
>>114
むしろ、北海道資本であるJR北海道の増収の当てがなくなるから、
北海道経済が縮小していくことが決定だな。
121名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 12:29:10 ID:fCJzUk28
>>97
北海道新幹線の需要予測は、
新函館開業で1日9800人、札幌開業で1日23000人だとさ。
(参考:長野行き新幹線26000人、九州新幹線9200人)

現在までの新幹線建設で、実際の利用が需要予測を下回ったことは1回も無いとさ。
122名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 12:35:05 ID:OBOYFDYw
>>78
> JR九州だって長崎新幹線開業後、20年間は並行在来線の面倒を見ると言い出した
自治体が結構な額を毎年負担するんだけど。

長崎新聞:長崎県は佐賀県の2倍の40億円負担 並行在来線区間
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/sinkansen/kiji/006.shtml
123名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 13:17:39 ID:DdkKaNN2
安心しろ
ETC割引の恩恵で週末・大型連休の移動の手段は車へ流れてる
新幹線?なにをいまさら
124名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 13:26:46 ID:RU2lHLYi
整備新幹線整備は、国よりたちの悪い外郭団体、鉄道運輸機構の天下りへの税金のばらまきに他ならない。
直ちに、中止して、ムダを排するべき!


125名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 13:33:02 ID:swxctm1Q
>>121
そんなにないと思うけどな
126名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 13:40:32 ID:CK4PJMzu
田舎者は新幹線好きだね。
127名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 13:54:00 ID:e144WHYc
 既存の長崎本線の肥前山口と諫早との間は曲がりくねっていて、
地形上、一部区間の線型改良だけでも莫大な費用がかかる。
128名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 14:37:53 ID:FtUMEBu2
こうしている間にも、原油は史上最高値を狙って着々と上昇しているわけだ。
129名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 14:49:31 ID:VUASt9MA
>>128
その前に止まるだろ

欧州爆弾とカリフォルニア爆弾と上海爆弾の
いづれかひとつの炸裂の表面化だけで半減する
130名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 14:57:23 ID:VzQmyaPd
>>129
東京爆弾ってないの
131名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 15:15:07 ID:mrm5z7eZ
>>127
その区間の予算は残ってるんだよ。
今回手が入ったのは改築予定の長崎駅のうち1面2線分。
4面8線のうちの1/4を新幹線関連の予算で整備する予定だった。
駅周辺の再開発計画が見直されるのは必至だろうけど、
車両基地の代替地は既に確保されていたりするし、どうなるやら。
132名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 15:15:40 ID:VUASt9MA
>>130
とりあえずこれらの爆弾よりは火がつきにくい状況で、影響はすくなめだろうね
爆発の構成要素としてはJALがあるが、一番危険な欧州とちがって影響は限定的だし
133名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 16:19:30 ID:1V/sp38u
整備新幹線なんて政治家が計画して儲け、土建屋が作って儲け、JRが運営して儲ける
リース料形式とか見た目だけ上手い事繕って、負担は全部国民へ
鉄オタは新幹線は優良公共事業(キリッ とか言ってるけど、どうしようもない空港や道路よりはマシなだけで五十歩百歩だわなw
134名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 16:50:35 ID:q/GPURjz
>>133
おまえ社会資本をなんだと思ってんだよw
物流や人の移動がスムーズに行かなかったら仕事にならねーしw

中国はますますインフラ強化してる
インドはインフラ整備の遅れで企業の進出が遅れてる

お前はアマゾンでも行って生活してろw
135名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 17:25:08 ID:swxctm1Q
>>134
発展途上の中国やインドと日本を一緒にするなよw
136名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 19:13:04 ID:nHl0z+xr
>>126
お前はKTX好きだろw
137名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 22:09:53 ID:VzQmyaPd
>>133
空港があるんだから新幹線はもう要らない
138名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 07:06:24 ID:PhGKo9ie
実は単なる予算組み換えだったりして
139名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 08:25:33 ID:/LJwUebe
まあ、東京から直線距離で300km台でB747とか就航している小松(金沢・福井)が異常。
ここには新幹線は必要だろう。
140名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:55:14 ID:3HnMq1qS
>>139
北陸新幹線か
141名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 18:40:54 ID:9tXbsTfh
>>139
羽田〜小松(金沢・福井)は昔からドル箱路線だったからねえ
JASがあるころはトリプルトラックだったし
J・J統合の際はANAが枠を要求した収益率の高い路線だ
142名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 21:46:13 ID:YxJmZcA1
>>139
北陸は東京−金沢間は必要だが、金沢−大阪になると在来線でも充分だがね。
福井か敦賀までなら喫緊でないにせよ対東京って意味なら伸ばしてもいい程度。
あとはミニかGCTでも競争力は維持できる。

東海道のバイパス機能についてはリニアが担うからいらんとか言う以前に、
上越迂回ルートで金沢に行くだけでも新大阪に行く位の所要時間がかかるので
比較にならない。上田−富山間を立山貫通ルートにしていれば少しマシだったがw
143名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 00:19:08 ID:cPE5ZI2A
>>142
理想を言えば敦賀以西は米原から東海道新幹線に乗り入れて
対大阪だけでなく対名古屋の需要も取り込むべきだが
東海道新幹線がパンク状態じゃ無理なんだよねえ・・・
リニアが完成したら乗り入れOKだとJR東海の松本社長は言ってるけど
144名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 14:38:40 ID:WsszQAVG
>>143
40年後じゃないかw
145名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 15:55:23 ID:3Y2x/DIZ
てか赤字国債減らせ!
146名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 17:26:42 ID:QuS9FcoZ
整備新幹線みたいな不要不急事業に予算つけてるんじゃねーぞ!
ゴラァ! 借金増やす前に無駄な公共事業を削れ!
147名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 17:45:15 ID:7IQkgMZv
長崎へはミニ新幹線で
フル規格でも博多から先へは直通させないらしいけど
意味ねえ〜フル規格
148名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 19:51:18 ID:GO0S4ksb
ところで全幹法の改正って何やる気なのかね?
中央新幹線の整備路線化とか?
149名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 20:24:01 ID:3FqnGSVC
>>147
日本語書け
150名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 20:32:33 ID:pAoBt2D1
せめて小松までは延ばしてくださいな。
151名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 20:40:27 ID:uwq+MNo7
さすが鉄 だてにヲタやってるわけじゃないね
152名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:51:43 ID:XzrR551h
>>143
名古屋−北陸間の交通は東海北陸道に高速バスを通せば充分でしょ。
距離的に新幹線は大袈裟だし、どうしても鉄道に拘るなら高山本線の高速化でいい。
153名刺は切らしておりまして:2009/10/21(水) 03:15:51 ID:I5WzfQMF
>>152
高山線や東海北陸道なんて富山県にしかメリットないじゃん。
154名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 23:10:35 ID:Vl0uK1V8
「相鉄・JR直通線』も不急不要の支出だから
工事予算凍結しろよ
155名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 03:36:57 ID:6fOOIp3o
新幹線鉄道整備事業

平成21年度予算(3539億円)
既設新幹線譲渡収入(1653億円)+公共事業関係費(706億円)+地方の負担(1180億円)
凄まじい無駄遣いだねW
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

盛岡ー八戸  4740億円
八戸ー新青森 4700億円
新青森ー札幌 1兆5500億円
(青函トンネル 7000億円)

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円!

そのうち国+地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
(残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担?)

九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円w
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ
156名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 01:38:33 ID:bQ7hMOio
>>155
>北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された

出てねーよ
157名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 20:57:08 ID:dvR7p8x6
採算度外視の道路や港湾、空港への税金投入額知ったら失神するんじゃないか>>155
158名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 21:35:52 ID:rD5Cw+WB
長崎ルートはいらない子
159名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 23:19:27 ID:oD4sdRZp
255 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 22:59:47 ID:N2k8OE4t
青森とか経済壊滅してるのに自民党しぶとい地域はこれからどうなるんだろうな

272 名前:第3のregime[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 23:01:26 ID:91fZBF3X
>>255
ある政治学者が
「新幹線工事中&延長しそうな地域で自民党が強い」って言ってたな。

318 名前:肉姫 ◆NudeE.1uMU [sage] 投稿日:2009/10/25(日) 23:05:02 ID:6MpOJtYc
>>272
空腹こそ為政者の支持基盤っていうのをずっとやってきたからね。
地方に許されるのは足にすがり付いてパンくださいパンくださいっていうの。
腹減らしたままの状態はかわってないからこれからどうなるんだろうね。

327 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 23:06:06 ID:jI4igTll
>>272
そういう意味では
前原の新幹線予算は予定通りというのは
非常に戦略的なことなのですね。
160名刺は切らしておりまして
>>155
国2/3地方1/3で全額公費だ。
地方の1/3と言うのは国庫からの無償貸付や低利貸付もあり
実質地方は1/3もないけど。