【IT】箕面市、脱MS！無償「Linux」で中古パソコン500台を再生利用へ [09/10/14]

大阪府箕面市は2009年10月14日，中古パソコン500台にLinuxを導入し，市内の全市立小中学校20校の職員室で再生利用すると発表した。
目的はITコストの削減。導入に際してはアドバイスや技術指導を行う「サポーター企業」を募集する。

再利用する中古パソコンは，小中学校の実習用パソコンの入れ替えにともなって発生したもの。
プロセッサとしては動作周波数1GHzのCeleronや 866MHzのPentium IIIなどを搭載している。
OSはWindows 2000 Professional。Windows 2000はすでにメインストリーム・サポート期間は終了している。
2010年6月30日に延長サポート期間も終了し，セキュリティ問題の修正も行われなくなる予定だ。

箕面市では，この中古パソコンに，教育向けのLinuxディストリビューション「edubuntu」を導入して再利用する。
サーバーからOSをダウンロードして起動するネットワーク・ブート方式のシンクライアントとして使用する。
ネットワーク・ブート方式にすることで，個々のクライアント・パソコンのOSをアップデートするなどの管理の手間を削減，
またクライアントにデータを残さないことで情報漏えいなどの危険を軽減することを狙う。

再生パソコンは，市内の全市立小中学校20校の職員室に，事務用パソコンとして追加で設置する。
「小中学校の職員向けパソコンはまだ1人1台体制にはなっておらず，また財政事情から新規のパソコン購入も難しくなっている。
　Linux再生パソコンであれば，初期コストは従来の10分の1以下で，ゼロも可能」（箕面市 総務部 情報政策担当）。
2010年1月から実際の導入作業を開始し，2010年4月から小中学校で利用を開始する予定だ。

オフィス・ソフトとしてはedubuntuに標準搭載されているオープンソース・ソフトウエアのOpenOffice.orgを利用する。
小中学校だけでなく，市役所でも今後OpenOffice.orgを利用していく方針だ。

プロジェクトは箕面市長のトップダウンで進められた。
背景にあるのは「Microsoft依存による高コスト体質」（箕面市）に対する問題意識だという。
「（パソコン本体の価格が低価格になってきたことで）Microsoft Officeがパソコン単価の半分近くを占めるようになってきた。
箕面市ではMicrosoft Office 2007へのバージョン・アップは見送った。
機能的には今（Office 2003)のままで十分。Office 2007は見た目もファイル形式も変更されており慣れるまで膨大な時間が必要」（箕面市）。

箕面市ではWindows Vistaへのバージョン・アップも見送った。
「Microsoft製品を使い続けると，新しいOSやOfficeが発売されるたびに大規模な出費に迫られる。
　ソフトウエアの購入費用だけでなく，古いパソコンは新しいOSには性能不足なので，パソコンの大量購入やセットアップのコストもかかる」（箕面市）。
また「古いパソコンを廃棄すれば廃棄費用もかかり，環境問題も発生する」（箕面市）。
これらに対する問題意識から，中古パソコンをLinuxで再生利用する今回のプロジェクトが始まった。

>>2に続く

ソース：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091014/338845/
ソースのソース：箕面市　報道資料
情報システム・サポーター企業 を募集
〜脱MS！無償「 Linux 」シンクライアントにより中古パソコン500台を再生利用へ〜
http://www2.city.minoh.osaka.jp/JYOUHOU/HOUDOU/20091014linux_supporter.html

>>1の続き

Linux導入は，箕面市が自ら作業して進める。ネットワーク・ブート方式で利用できるかどうかも，
箕面市の総務部情報政策担当者が実際に検証を行った。
ただし，導入に際して問題が発生するおそれもある。
そのため，箕面市では「サポーター企業」を募集する。
サポーター企業の役目は，市が構築作業をする中で技術的な問題が発生した場合に，アドバイスや対策の検討を行うこと。
箕面市では「サポーター企業は実際のシステムで技術を実証でき，実績としてアピールできる」としている。
サポーター企業の募集要項は箕面市のホームページに掲載している。

脱モビルスーツ？

ハードウェア的に電解コンの寿命があるから不具合連発の予想

> 箕面

いまだに読み方が分からん

プロセッサとしては動作周波数1GHzのCeleronや 866MHzのPentium IIIなどを搭載している。
OSはWindows 2000 Professional

俺と同じｗｗｗ

>>1
>サーバーからOSをダウンロードして起動するネットワーク・ブート方式のシンクライアントとして使用する。
>ネットワーク・ブート方式にすることで，個々のクライアント・パソコンのOSをアップデートするなどの管理の手間を削減，
>またクライアントにデータを残さないことで情報漏えいなどの危険を軽減することを狙う。

これはかなり運用のコストダウンになるね。

こういう企画は毎年どこかで聞くが、
気がつくと当事者のみ世間から隔絶された存在になって
続かなくなって結局システムの更新時に高くついちゃう結果になるんだよね。

担当者はせいぜい来年までのことしか頭に無くて１０年先まで見ないからこうなる。

>>5
つれますか？

おさるさんと読む。
葉っぱの天ぷらが名物。

みのづら

>>5
み、みめん・・・

>>8
まあ、そう否定的な事を言うな。
μソフトに払う金を減らすのはよいこと。
会津若松市は成功例だと聞いているが、それを目指せばよい。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255534875/

Ｍ＄依存症克服には時間が掛かるぞ、でも良い傾向だｗ
地廻りのヤクザに、みかじめ料を毟り取られるのと同じだ。

イイヨ、イイヨー

こういう状況でMacを導入する企業なんてまさか無いよな。
というかもしかしてMacというのは個人利用オンリーなのか。

>>5
いや釣りじゃなしに俺もわからん。
関西じゃ有名な都市なの？

マジレスすれば、コストダウンよりもゲームをインストールして
サボってたりwinny動かしたりしてる教職員がいなくなるのが
一番のメリットじゃね。wineなんて使える職員いないだろうし

みのお

>>8
そうはいっても、
世の中の90％以上のビジネスマンは、
ワードとエクセルが使えれば十分。
いまのパソコンがオーバースペックすぐるのは否定できない。

ちなみにうちの会社の基幹系はいまだにMS-DOSwww

まぁ、新型ＭＳオフィスはＮＥＴ経由なら無償で使用可という力技を使わせた点では頑張ったな。

それ聞いた箕面市の当事者が慌てふためく顔が見てみたいが。

軽くなるんだったら、おれもやってみようかな。
メモリーが１２８Ｍしかないから、ｘｐだとおもい。

まるでアフリカの話のようだな。
使えない公務員の超高額な給料を少し削ればIT環境なんていくらでも
最新にできるのに。

>>5
みのヅラ

箕面市のチャンネル
http://www.youtube.com/user/MinohCityOffice

>>17
　ええ　お猿で結構有名。暴れてるよー。

>>16
デメリットしかねーだろ

俺なんてつい最近まで初代Pentiumマシン使ってたから案外長持ちするもんだよ。
故障するとしたらハードディスクだけど、シンクライアントなら関係ないな。
各地方で共通してコスト削減できるようなことは国がイチシアチブとるべきだよ。

＞導入に際してはアドバイスや技術指導を行う「サポーター企業」を募集する。

ただで協力しろってか？ずうずうしいなw

ワード、エクセルをOpenOfficeにするくらいにしておいた方が無難だと思うな

箕面のゆずキャラ「滝ノ道ゆずる」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/96/73211d04bf06bceedfadd15b392b82de.jpg

>>30
実際それが目的だろ

>>16
うちは、徐々にMac率が上がってる。
一括導入するほど金は無いけど。

>>21
>まぁ、新型ＭＳオフィスはＮＥＴ経由なら無償で使用可という力技を使わせた点では頑張ったな。

ザンネンｗ

MS、「Office Live Small Business」で方針を撤回--ドメイン更新料を課金へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20398119,00.htm

wwwww

>>30
中古パソコンにWin7入れるなんて現実的じゃないだろ。
ライセンス料のコストが発生するし、そもそも動かないだろうし。

脱MSってだけで、
Linuxでもゲームはあるし
ゲームなくなったらで、ボーっとしてるだけじゃねｗ

全部ネットブックにしたほうが安かったりしてな。

Winのアップグレードと公務員

無駄の代名詞

一瞬目を輝かせた一太郎ジャストシステムの社員がうなだれるスレですね？

これ5年後くらいに後悔するパターンじゃ・・・

結局エロサイト見るだけじゃない？

箕面　みのお　常識だろこんなもの。日本人として。

Windows屋Linuxならパソコンを選ばないがMacはパソコンをとことん限定するからな。
ほとんど一機種につき一バージョンのMacOSという感じだ。
こういう気難しいOSがこのような不況下で普及するのは難しいだろう。

>>41
自称日本人は解らないかも、肥溜半島人（在日含む）が暴れてるからねｗ

>>42訂正
Windows屋Linuxなら→WindowsやLinuxなら

教育とサポートに金がかかって結局コストが変わらないなんてよくある話

>>34

MS office 2010はそもそもブラウザに統合されるからドメイン更新と何の関係が？

自治体は一斉にLinuxに切り替えればいいのに（　・ω・）ｙ─┛〜〜

民間の企業はお客とのやりとりがあるから
手前勝手に脱Windows open office化なんて出来ないけど
公務員は別にlinuxとopen officeでいいだろ

なんでいまさらっていう気もするが、

> サーバーからOSをダウンロードして起動するネットワーク・ブート方式のシンクライアントとして使用する。
これはいいことだ。Windowsもこういう使い方が普通にできるようになればいいのに。

事務機器だからな
買い直したら、操作がまるで違うってのは困る
このへんは何使ってもあまり変わらん気がするが、MSのは高すぎる

脱pdfもお願い
というかちまちまverupすんのやめてくれるだけでもいいけど

金は同じくらいかかるかもだが、
多少でも地元の雇用につながるならいいかも

まあ倹約の姿勢は立派だが、安いPC使って職員の生産性下げると人件費で返ってコスト増じゃないか

2007にしても覚えさせるのにコストかかるから
将来的にもこれでいいんじゃね

Officeが高すぎる。

国がOpenOfficeに関与し、率先して導入すべきだ。
国の配布資料は、PDFかOpenOfficeフォーマットにするくらいの
思い切ったことをやって貰いたい。

役所はみんな右ならえだから民間みたいに混在して適材適所は難しいね。

>>46
>MS office 2010はそもそもブラウザに統合されるから

ﾜﾛﾀｗ

>>53
小中学校の職員室での用途なら、安いPCでも「生産性」には大して影響ないだろ

大阪を少し見直したよ。実にまともな考えだ。
これが他の自治体に広がれば素晴らしいね

>>46
ネットで無料で使えるやつはoffice2010の機能限定版だよ。
そもそもオフラインで使えないから役所や学校が使うわけない。
たしかExcelとか編集するにはSilverlightが必要だからWin上でしか使えないし。

この場合、安いというより維持費との兼ね合いのような気がする、

中古は確かに初期投資は無いが、年月と共に新しい規格が出ても使えないから。

>>61
なんだよ新しい規格って？ｗ

>>62

USB3.0とかHDMI端子とかDisplayPortとか

DVDが焼けるとか、地デジが見れるとか？
全部が全部必要なわけじゃないよなー

>>63
そんなもん小学校の職員室で即必要になるのかよｗ
どうかんがえても事務処理メインなのにｗ

知人「Linuxが只で軽いので快適です、Winなんてもう使わないよ」
そして2、3ヶ月後
元気にWinを起動する奴のPCの姿が！！

規格面で深刻なのはやはりIDE端子のHDDがそろそろ絶滅しかけてる所かと思う。

これも数年で買い換える羽目になる。

>>61
シンクライアントだと、その辺は問題になりにくい。
サーバさえ維持できるようにしとけば、クライアントはあまり気にしなくて済む。

（　ﾟдﾟ)

ドイツのやつはどうなったのかな

電源が逝くな

Calc使ったことあるが
仕事によってはExcelよりかなり使いにくい

>>67
インテルが本格的に32nmプロセスに入ったら
買い換える予定。
22nmまでは待てそうにない。

>>67
箕面市はネットブートだよ

おれきっと箕面が糞面に見えてしまう病気なんだ…

Linuxだとあんまり業務意外の事出来なくて
効率上がったりしてw

まぁ、メールのやり取りとか簡単な文書作成ならシンクライアントでも良いかもね。

たぶん、個人PCで仕事する羽目になると思うけど。

これ、起動の度にOSイメージをサーバからダウンロードすんだろ。
朝来て、PC起動が重なる時間帯とかネットワークの負荷が凄そうだな。

>>67
ＩＤＥ−ＳＡＴＡ変換アダプターで良いんじゃない？

モニタ−とキ−ボ−ドとマウスは再利用で本体はEPSONのPCにしたほうがいい。
電気代で引っ繰り返る

PXEブートって、個人環境はどうすんの？
なんのカスタマイズも出来なきゃ、作業効率悪いじゃん。
みんなウンコみたいなデフォルト環境使うの？

>>78
edubuntuじゃなくてFedora6だけど、シンクラ50台
同時起動するとさすがに重い。でも一度起動して
しまえば特に問題無いよ。

パソオタが半可通な知識で職場のウインドウズをカスタマイズ（笑）して
大迷惑引き起こすのはよくある話ｗ

homeはNFS使ってマウントすんじゃね？多分

>>81
ここがどうやるのか知らんけど、
ふつーにユーザ管理できるし、ユーザごとに環境設定もできる。
やりようによっては、どのPCからログインしても自分のホームディレクトリで作業するってことも可能。

脱MS！
・・・本気でやる気ねぇだろ

http://www2.city.minoh.osaka.jp/JYOUHOU/HOUDOU/20091014linux_supporter.html
　meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 5.0"

報道資料PDF版（0.99MB）
http://www2.city.minoh.osaka.jp/JYOUHOU/HOUDOU/linux_supporter_j.pdf
　Producer(Acrobat Distiller 6.0.1 (Windows)

>>86
ﾜﾗﾀ

ま、これから頑張るんだろｗ

みのめん市

外に出る機械と校内LANは別ネットワークだろ。そもそも9割の教員はまともにOffice使えてないし無問題だな。

たしか猿面市の生徒用はMacだったような。。近隣地域はみんなMacだったはず。

無駄な支出を止めた市長GJ

共産主義の優位性がまた一つ証明されたな。
資本主義の犬共は滅ぶべき

>>82
不勉強で申し訳ないんだが、１サーバあたりが管理する
クライアント数ってどの程度が適当なの？
50台って数字を聞いて、実は凄い数のサーバを用意しないと
いけないプランなんじゃないかと思えてきた。

Windowsから少しでも離れたら罵倒の嵐っておかしいよ。

なんか事務仕事ってカラー液晶のワープロ専用機で事足りるんじゃないかと思えてきた

>目的はITコストの削減。導入に際してはアドバイスや技術指導を行う「サポーター企業」を募集する。
Linux屋は人月単価が高い、Linuxはサポート切れが早いってことで大手は食いつかないだろ



>>7
>サーバーからOSをダウンロードして起動するネットワーク・ブート方式のシンクライアントとして使用する。
人数増えるとアーデンスはきついぞ、画面転送方式の方が楽

どうせOfficeとネットくらいしか使わないんだし、いいんじゃない？
フリーソフトでカスタマイズして壊すなんてこともスキル的にできなくなるだろう
Linuxを使ってる人なんてそうそういないから

>>83
　パソオタというか自作オタの俺は職場のPCなんぞいじらない。

どうせWindowsの方が使いやすいとグチをたれてるだろ

公共施設のOSやオフィスは全部リナックスにかえろよ。
全国でやったら将来的にとんでもないコストダウンになるじゃない。

>>94
実際には、Windows屋の方が人月高い。。
まともに構築されたWindowsシステムの面倒見れるエンジニア少ないから。

人件費がぶっちぎり高いぜｗｗｗ

サポーター企業様　募集要項　より
> ■募集内容：
> 箕面市では、市立小中学校の生徒用パソコンの入れ替えで発生する約５００台の中古パソコンを再利用して、全小中
> 学校２０校の職員室ＬＡＮに「Linux（edubuntu）」によるシンクライアントシステムを自己導入で構築します。
> 箕面市単独で実機でテスト環境の構築は成功していますが、大規模導入のノウハウ不足、プリンタや無線ＬＡＮのドラ
> イバ未対応など、課題もあります。ついては、こうした場面で、技術面の具体的な解決方法についてアドバイスや対策
> 検討をいただき、課題を一緒に乗り越えていただけるサポーター企業様を募集します。

「プリンタや無線ＬＡＮのドライバ未対応など、課題もあります・・・」

なんか，フラッグが立ってますが･･･

(´-`).｡ｏＯ（あそこは結構住民税がいっぱい入ってきそうな所なのに…）

>>91
管理ごときの負荷なんて大したことないんじゃね？
サーバ内でOSやソフト動かしてるわけじゃないし。
ブートのときは負荷が掛かりそうだけど、
ブート用のサーバ分けるとか、トラフィックの問題ならセグメント分けるとかで
対策できると思うけど違うかな？

ところで、中古PCの流用では遅い遅いと不満が出てくるだろうけどどうするのかな
3万も出せば立派なのを買えるわけで、新品PCにOpenOffice入れたほうが無難な気がする

まぁ、成功を祈る

メンテのマニュアル作れば、他のところでも導入できるね。

>>5
みのう

>>99
そうなの？
N○○に見積もりだして人月単価がやけに高かったから突っ込んだらLinuxできる奴少ないから
お高めになってますとか言われた。

>「プリンタや無線ＬＡＮのドライバ未対応など、課題もあります・・・」

わざわざ無線LANにする意味は無いと思うがどうなんだろうな。
プリンタサーバだけでもWindowsにするとかで逃げれればいいんだけどな。
端末にもドライバ入れないとダメなセキュアプリンタなら死ぬなｗｗｗｗ

>>104
MSのOSが肥大化して重くなるだけ
予測されるのはflashといったプラグインが
徐々につらくなるかなといった程度。

この手の動きは７を契機に
新規パソコンを売り込みたいと思っている
ITゼネコンの連中にはつらいだろうね。

Windowsでさえちょっと変な操作して「ふじこふじこ」
と騒ぐ輩が多い公務員にLinuxにして大丈夫か？
絶対「今までと操作が違う」の続出で騒ぎになると思うがな

まぁ小中学校なら良いんじゃない

インストール前にHDDだけは換装しておいたいいと思う。
消耗品だから。
壊れると性質が悪い。
うちもそろそろ換えないとな。

>>109
>絶対「今までと操作が違う」の続出で騒ぎになると思うがな

そんなところなら、Windows7にしたら大パニックが起きるなｗ

>>103
>サーバ内でOSやソフト動かしてるわけじゃないし。
確かにそうね。

いずれにしてももうちょい勉強して出直してくる。

＞背景にあるのは「Microsoft依存による高コスト体質」（箕面市）に対する問題意識だという。

お役所の事務仕事のコストを見直した方がいいと思うけど
まあ市長じゃ出来ない話だけど。

>>5
マジレスすれば「みのお」
行列で紳助が箕面の猿の話をしているのに
日テレスタッフは岐阜の美濃とテロップを打っていた

中古で入れるって事は機種ばらばらだろうと思うんだけど、
同じイメージでちゃんと起動できるのかな？
例外対応で幾つもイメージ用意して面倒なことにならなきゃ良いけど
ま、ハズレのPCは捨てるのも手だがw

使いこなせるならいいだろうけど

何年か前まで事務の女でさえMSDOSでコマンド打ち込んで一太郎とか使いこなしてたんだぜ。
それに比べたらLinuxのGUI操作覚えるなんて屁でもないだろ。幸せすぎるわ。

>>117
ネットブートでデスクトップ共通化して、置いてあるアイコンがブラウザ、メール、オフィスぐらいだったら
使いこなすも何もないだろ。。。

>背景にあるのは「Microsoft依存による高コスト体質」（箕面市）に
>対する問題意識だという。

そもそもオフィスソフトの利率には横暴と言って良い
「マイクロソフトの巨大会社意地の為の上乗せ」が入ってるらしい。
価値と正比例はしないとか何とか。

OSもそうだが、ワードやエクセルのバージョン違いでの
インターフェースや挙動の違いには本当にイライラする。
あと面倒くさいのが、ライセンス管理。
資産扱いになるうえ、どのマシンにどのバージョンが
入っているかの管理とか面倒くさくてたまらん。

＞プリンタや無線ＬＡＮのドライバ未対応

これ痛いんじゃないの？
プリンタと無線LANのドライバなんてそんじょそこいらのやつにかけないだろう。
だから、誰かが作ってくれるの待つしかないから、対応「とされている」ものを買うしかない。

つーか、一番安いプリンタの値段＝OS代なわけで、
もっとも、役所のやつで、みんなで使うやつなら、数台買い換えたらいいだけだから、
両方LINUX対応のものに買い換えたら済む話なのかもしれないし、ちょっと高めのLINUXたいおうしてるやつ買ったらいいだけかもしれないが。

個人でLINUX使ってると、ハードウェア関係が頭が痛い、、、、、。
bluetoothヘッドホン使いたいんだけどなぁ、、、、。
やってみても、カーネル固まりおる。

Ｍ＄が一般的なＰＣユーザーを無能、不勉強且つ努力をしない人にしている。

何のためのアカデミック版なんだよ。

>プロジェクトは箕面市長のトップダウンで進められた。

おまえら、この箕面市長の歳知ってるか？
35歳だってよ。
オレと同じだ……orz

ま〜、そんくらい若くないとLinuxなんて知らないだろうからナ（苦笑）

linux上でwindowsソフト動く？

wineがどーたらという名前しか知らない。

しかしLinuxに移行しておっちゃんおばちゃんの指が付いていくのかね。
ただでさえコスパ激悪な公務員の作業効率がさらに悪化するぞ。

ジャストシステムでリナックス出せばいいじゃん
相当安くないと売れないだろうけど
今よりはマシだろ

>>128
はっきり言っていろいろ使ってる内に魑魅魍魎状態になるWindowsより
ネットブートで常に環境セッティングされてるLinuxの方が全然扱いやすいわｗ
わかんなくなったら最悪電源切りゃいいって逃げ道もあるし。

>>122
こういう問題の切り抜け方を知ってる奴は最低一人は必要だろうな。
じゃないとものすごいロスになりそう。

>>131
＞導入に際してはアドバイスや技術指導を行う「サポーター企業」を募集する。

サポートは外注だな。

>>123
> 123 名前：名刺は切らしておりまして []： 2009/10/15(木) 04:17:45 ID:qOPuIgCB (4)
> Ｍ＄が一般的なＰＣユーザーを無能、不勉強且つ努力をしない人にしている。
>
それはよいことなのでは？

open officeとかマジで使えないし
返って能率低下するだろ

俺は仕事でカーネル2.0の頃からLinux使ってるけど、オフィス業務にLinuxを採用するのはどうかしてると思う。
現実的には、WindowsかMacOSXか、どちらかしかない。

>>5

・・・　そうめん

>>122
無線LANも、bluetooth もビジネスでは必須ではない。
プリンタードライバーくらいかな。
ただ大手は大分対応しているようだ。

ＭＳは古いＯＳのサポートやめたからな。当然だろ。

購入すらできねーわけだ。Vistaを強制し、Windows7を推奨する。
これはメモリが増設できての話で物理的に１６ＭＢなＰＣには不可能ってもんさ。

24時間かかったファイルサーバのRAID追加＆拡張を
確認しにきたらこんなスレがw

「さぁーて今日のマンチキンはどんな具合かな？」
と、いそいそとスレを開いたオレであった。

みのおいかり

>>23
> まるでアフリカの話のようだな。

アメリカやヨーロッパでもやってるじゃんw

OSはlinuxでもいいと思うけど、
ハードの保守どうすんの
５年すぎたら、部品ないとか言われて
メーカー修理してくれないよ

しかも、学校で使われてたPCって
使い方荒いんで、状態が悪い
中開けたら、埃でいっぱい

導入コストは安いけど
１、２年で立ち行かなくなるパターンかな

>>142
シンクライアントならハード壊れたら別のハードにするだけ。
壊れたのは捨てる。PenIIIとか既に修理できんだろ。

サーバにソフトや個人設定を保存してあるので、
クライアントはなんでもいい。

>>4
バカ発見

>>101
フラッグ？普通フラグだぞ。


>>134
MSオフィスとオープンオフィスの差は、
MSOがこういうものだと「あきらめられている」のに対し、
OOoかまだ「あきらめられていない」というだけのものだよ。

「こういうもんなんだ」の時点でOOoの勝利となる。


>>135
> 俺は仕事でカーネル2.0の頃からLinux使ってるけど、

そこで止まっちゃったんだろw

プリンタだな。問題は。
それ以外はどうにかなりそう。

>>93
ああ、真実を口にしてしまいましたね。

PDF吐かせて、印刷用のWindows機から出せばいいんじゃね？
VNCとかでLinux側からのリモートってできなかったっけか？

>>145
OOoて死んでると思ってた
だってSunだもん

ubuntuならドライバも結構対応してると思うけど、
どうしてもだめならWindowsでプリントサーバ設置かな。

PXEブートなら有線LANで接続されてると思うので、
プリントサーバのSMBクライアントになれると思うけど。

>>133
だな
怠惰で不勉強なユーザでも使用出来るというのは製品にとってメリットに他ならない
ただ一旦トラブルが発生したら本人は対処出来ないだろうからサポートが重要だが

箕面市（みのおし）

>>150
それが現実的だろうな

いいニュースだね。
俺も証券ソフトさえ対応してくれれば迷わず完全移行するんだけど。
とにかく早くこの糞OSから脱却したい。

普通の会社だと他社がword、excelだから...というようにこっちが合わせるしかないのだが
役所だから「こっちの仕様におまえらが合わせろ」ってことなのかねえ
まあopen officeで共通化されればうれしいに越したことないけどexcelのマクロとか動くのかな

役所のこういう脱MSの試みは面白いし、もっとひろがればいいと思う
ただ、Linuxだからコストが無料というのは違う
結局、システム屋のサポートコストが結構かかる可能性が高いということだけは
念頭に置いておかないと、あとで痛い目にあうかもね

選択肢が複数あるのはいいこっちゃだけれど

>>21
>まぁ、新型ＭＳオフィスはＮＥＴ経由なら無償で使用可という力技を使わせた点では頑張ったな。

逆に失望している。役所は個人情報保護のからみで外部サーバー経由のWEBアプリなんて使えない。
あれのお陰で近い将来MSoffice離れが進むだろう。

>>155
ExcelやAccessのマクロは動かない。（現時点では）

どうしても業務に影響がでてしまう超大作を持ってる場合はVMWareなんかで
そのマクロ専用のWindowsクライアント＋MSOfficeを残しておく必要があるかも。
（パッチが提供されないので、仮想PCのネットワークOFFで）

そういうのは本人しかメンテできない状態になってるとおもうので、
長期的にはシステム構築するなり代替手段を検討したほうが市民は幸せになれとオモ。

>>156
>システム屋のサポートコストが結構かかる

MSみたいな外資にわけわからずカネが流れるくらいなら国内のベンターに
サポート費払った方が内需拡大につながるよ。

>>16
北海道の枝幸町は
職員のPCはすべてMacだお
町立の小学校も中学校も、
消防署もだお
日本でUnix準拠のOS
利用率が高い自治体だお

>>156
> 結局、システム屋のサポートコストが結構かかる可能性が高いということだけは

これ、
仕事が少ない→技術者少ない＆スケールメリット生かせない→コスト高
なので、案件が増えてくれば改善される可能性高いですよ。
運用が安定してくれば、それほど高スキルでなくても対応できるようになるし。

また、中小、零細でパソコンが得意な人が管理者やってる場合は、
サビ残が経理に計上されてないだけで、実コストはかなり掛かってるので。

>>158
同意します
マクロ動かないし、関数も互換性少ないのでほぼ作り直しです。

別にいいんだけれどだれがサポートするのかな
Windowsならアップデート当ててオフィス突っ込めば良いんだろうけれど

防衛省が日本国制式OSを作ろうとしたら
当時財務省に居た片山さつきに無駄遣いだと言われ
予算貰えなかったんだよな
その後WINNYでイージス艦の情報とか何度も漏れて
面倒だからPCをそのたびに買い換えてたw

>>1
スペックから見てもそろそろパソコン本体の買い換えの時期では？
職員レベルなら壊れた分から買い換えていけばいいけど、
同環境教育の必要な教育現場で壊れた分からかいかえるのはどうかと思うが。
どうせ動画編集なんてしないんだから、Windows７エンプラ入りのPC導入した方が結果コスト削減なような。

ありょ、よく読むと職員用PCかよ、教育用は一般家庭で使うWindows導入かね？

日本式OS　言霊　とか作ってくれ。

また運用費費無視ですか

きしめん市、やっぱり資産は太く長く使いたいよな

>>167
日本産ではなく、あえて日本式なのには意味があるのでしょうね・・・
ログインユーザの役職によって敬語を使い分けたり、
玉虫色の結果を返してくれたり、都合の悪い議事録は自動消失したり。

>>156
教委に優秀なのが居るから大丈夫だよ。

システムはROM取り替え方式に戻した方が良さそうだな

脆弱性対応を誰が行うんだ？

ネットやメール見るだけ程度ならLinuxで十分だろうが
そもそもそんな事に小中学校の実習って必要なのか疑問過ぎる

Linuxインストールしたり、パソコンでトラブルが起きた時どう対処するかを
学ぶんなら分かるけど

そのうち携帯のメールの仕方でも教えるンか？

ネトゲは難しいだろうが学校では必要ないからなｗ
いいだろう

内部のコンデンサてどれくらい持つんだろう

脱MSも良いかもしれんね。
ただ会津若松に協力依頼ではなく、企業に無償サポート依頼は無理だな。
虫が良すぎるな。

コストが上がったとしてもMSへの人頭税が
国内費用に変わるだけなので必ずしも損にはならないが。
地域貢献への転換も出来るかも。

>>176
電解コンデンサは定格温度、105℃で2000時間とかが、一般品では普通。
アレニウスの10度半減則で、内部温度が70℃なら約2万時間、60℃なら、
4万時間。
事務所でがんがん使って、5年ほどかな。ファンのベアリングも、そんなもので
寿命かな。

中国製は、もっと早く寿命が来るが、個体差があって、良く分からん。
そんなことより、ハードディスクが先に死ぬ。

業務ソフトはネットの向こうの計算機センターにあって、パソコンはリナックス端末になるんだろうな。

とりあえず、パソコンにつけるマニュアルのタイトルは「猿でもわかる〜」でお願い。

linux板住人より

LinuxがWindowsより軽いというのは幻想です。
Ubuntu使うよりそのまま2000使った方が軽いよ。
再生パソコンと言ってもリサイクル費用が高くつくだけw
追加して使い潰すなら良いけどね。
皆自宅のPCより貧弱だから文句言うだろw

ソフトでハードを買い換えさせるのは、ハードの絶対性能が不足していた時代に
通用していた話。
そしてリボンがどんなに優れていようと、前と全然違うという一点で
UI、UX設計上致命的な欠陥を抱えている。
vistaと2007登場当初からさんざん批判された話。

WindowsとDreamweaverとFireworksだけは
飯の種だから仕方がないが、あとは
Firefox、Thunderbird、Gmail、R、Notepad+、Inkscape、OOoで何とかなる。

PentiumIIIにOOoはかなり荷が重いだろうな。

環境は俺と同じだな。
OpenOfficeは、結構なスペックが要求されるけど、文書が多い官庁なら十分だろう。
問題はLinuxのサポート体制だな。
これはWindowsのようには行かない。疲れる。
余計な事をされなくていいとも考えられるけど。

ワープロだの表計算だの、事務系ソフト使う分には
Pentium3 で十分なんだよねー

MSはOSのサポート打ち切っちゃうから、
今のスペックで十分なのにハードを買い替えなきゃいけなくなる

こういうマシン用に軽い仕事に必要なものだけいれた
Linuxディストリビューションがあればいいのにね。
それ作って、インストールとサポート請け負う会社があってもいいと思う

>導入に際してはアドバイスや技術指導を行う「サポーター企業」を募集する。

ロクに金にもならんのなら、民間は動かんよ。
能力無いのにすぐ民間頼ろうとすんなよ無能公務員が。

OOoはもっとMSOfficeをパチるべき。特にCalc！おまえの事だ。
Linuxをデスクトップで常用するには、Atokの最新版と一太郎の対応が不可欠

>>184
NetbootのThinクライアントという形態からすると、
端末のCPUよりネットワークの方が心配かな。

>>サーバーからOSをダウンロードして起動

ハードウェア更生によってはDLすらできないからな・・・・
俺のマシンがまさにそれ
CDブートもできない場合がある

要するにガラクタを再利用してコストをさげようという事だな。涙ぐましいが、データの安全性はどうかな。
いつしんでもいいマシンで大切なデータ扱うんだろ？
データの受け渡しも職員の自腹のUSBメモリとかで。

>>21
OpenOffieceも無料なんだけど
昔から
>>22
256〜384MB無いならやめとけ
言っとくけどLinuxのデストリ(GUI)はXPより重い物あるから
CPUに対して最適な状態でなかったり、グラフィックや音声関連のドライバが
無かったりする

>>191
普通はNFSとかを使ってサーバー側のディレクトリをマウントする。
ローカルHDDにはデータは保存しない。

>>191
　現場知ってたらそんなコト今更言えんぞ。
　・・・どんだけ恐ろしいか。

>>63
必要なくね？
そもそもHDMI端子って何に使うの？
DisplayPortとかRGB端子あれば必要なくね？
USB3はいらんだろ1でもメモリスティックは動く

IEEEとか使った経験無いわ
SCSIはあるけど

>>67
その前に電解コンデンサの寿命が来る
大体あれって昔のPC（JAPAN製）だと20年だけど2000年辺りのは
10年も持たないよね
台湾製の一部のモッコリ事件もあるし

>>68

なるほど、と言う事はハードディスク潰れても外すだけでOKか
保存はサーバ側あるいはメモリスティック？
ぉぉ完璧じゃんか
NIC死んでも100円のNIC使えば復活だね

>>71
そうだな
電源にも寿命が来るコンデンサあるし、なんだ終わったな･･･････
電源交換で復活しても次はマザーボードが壊れるな順番的に

導入費用は安いかもしれんが、サポートやメンテナンスとかの維持費はどうなんだろう？
あとPCの寿命的に定期的に買い換えが必須だけど、中古の再利用だから壊れるまで使い潰すっぽいよね。
壊れたら順次新しいのに買い換えって、結果的に全部を一括購入より高くついたりするんだがそれも頭に入っているんだろうか？

>>78
ネットワークを増強すればいい、月額1000万の超強力ネットワーク回線
そしてサーバ側の回線も増強して貰う為に月額2000万を寄付だ！



あれ？

某京都市は、ネットが閉鎖環境になってて、学校の事務用のパソコンは、専用回線。
教育委員会の立てたファイヤーウォール・サーバから、外部にアクセス。保護者との
メールも、全部それ経由。
こういう環境で、さらに、USBポートは、グリコのお菓子みたいに、セキュリティーシール
で封印。

別に、動きさえすれば、Win２Kあたりで、アップデートとか要らないんじゃないかと思う。

数百本のゲームが1時間もあればまとめてインストールるできるんで
ゲーム三昧になってしまうかも

>>80
電気代はPen4でなければ30w以下のものばかりだし、問題ないと思う
今のは64w〜180wだぞ？
>>84
homeとかいらなくね？サーバにログインしてサーバ側で作業するんじゃないの？
それともネットブート環境で無料ソフトすべてネットブート？無理あるだろ・・・
俺はただのクライアント機だと思ってるんだが＞この古いパソコンの再利用

>>2
>ただし，導入に際して問題が発生するおそれもある。
>そのため，箕面市では「サポーター企業」を募集する。

もしかしてこれは企業にボランティアでサポートやれって意味?
ただでやった見返りはなんかあるのかな

>>127
Vmware、VirtualBoxとかエミュ使えばそれなりに
ただしD3Dの性能は実験遊びレベル

>>135
市長が全面サポートする自信があるからこういう方針になったんだろ？
若いらしいし、トラブルでまくりなのは目に見えてるけどね･･･････
メーカーのパソコンで厄介なのはそのパソコンでしか搭載されてない特殊なハードウェア
そのドライバがLinuxには用意されていない事がある。＝使えない＾ｑ＾

ダムダムキンコとか言う前にITに予算をつけろ

毎度〜えどばんちゅ公式http://www.edubuntu.com/（英語）

教育専門うばんちゅの様子だが、pen3､､､ちょいギリ臭いかも。

>>148一台ネットワーク対応のプリンタ導入してそこから出せばいいと思う・・・

>>159いいこというね〜その通りだよ。国内の怪しい中国人団体のサポート屋多いけどね…

>>204
>メーカーのパソコンで厄介なのはそのパソコンでしか搭載されてない特殊なハードウェア
>そのドライバがLinuxには用意されていない事がある。＝使えない＾ｑ＾

そのハードがPCの動作に必須のものじゃなければ無視するという手が…。

節約に敏感な主婦雑誌や主婦向けテレビで紹介し、とどめにジャパネット高田で
リナックス、OOo搭載の安いＰＣ売れば広まる。
主婦が使い出したら、旦那がＰＣ買うときも安い無料ＯＳ、オフィス搭載じゃないと
嫁に許してもらえなくなる。こういうのは主婦から責めればよい。
マクロ？主婦が使うわけが無い。

>>189
X端末みたいなもんか(そのもの？)。なら大丈夫かも。

ノートの古いのだと、ubuntu系は、acpiに関連するguiの設定で苦労すると思うけどな。
輝度が強すぎて調整不可とか。
特にsavage系グラフィックチップを積んでる物は。
atiもそうだし。

サーバ数台と端末でいいんじゃねえの？

ネットブートって、/home (個人設定) /etc (マシン設定) 以外は
みんな共通のディスクイメージ使うって、感じ？

箕面市のリリースを読んでみたんだが、
要するにLTSPを使ってダム端末化するみたいだね。

これなら端末PCの性能なんかほとんど関係ないし、いいかもね。

そして作業効率も削減されました…なんてことにならなけりゃいいが

情報システム・サポーター企業 を募集

サポーター企業様には、市がこのシステム構築作業をする中で技術的課題が発生した場合に、アドバイスや対策検討をお願いしたいと考えています。
　・国の補助金(緊急雇用創出基金事業)で現地作業の人件費(アルバイト２名３ヶ月)を確保
　・サポート企業様の事例紹介等への協力は積極的に行います。

■募集内容： 箕面市では、市立小中学校の生徒用パソコンの入れ替えで発生する約５００台の中古パソコンを再利用して、全小中
学校２０校の職員室ＬＡＮに「Linux（edubuntu）」によるシンクライアントシステムを自己導入で構築します。
箕面市単独で実機でテスト環境の構築は成功していますが、大規模導入のノウハウ不足、プリンタや無線ＬＡＮのドラ
イバ未対応など、課題もあります。ついては、こうした場面で、技術面の具体的な解決方法についてアドバイスや対策
検討をいただき、課題を一緒に乗り越えていただけるサポーター企業様を募集します。


ショボイ仕事だなぁ
しかも利益なさそうだし

思いつきだけで他力本願すぎるだろ

土建と同じ感覚なのではないでしょうか
しかし、土建と比べると予算規模が違いすぎるのでしょぼいと言えばそれまでですが
ほんと土建と比べると情シスの金回りは無いもともと無いに等しい

ほにゃらら情報大学みたいなところに協業と授業の一環ってことで話を持っていくほうがいいんでなかろうか

雇用対策に良いじゃねえかw

土建と同じなら公示が出るときには選定がほぼ終わってますね

>目的はITコストの削減。導入に際してはアドバイスや技術指導を行う「サポーター企業」を募集する。

要するにlinuxディストリやOpenOffice.orgにただ乗りして「サポーター企業」に天下るってことですね？

天下りできるような、うまみのあるような企業が名乗りあげるとは到底思えないが
分からんけど

３名程度のアルバイトの予算はとってますって、パンフにあるだろ？
テスト用サーバーも中古A4ノート。極貧プロジェクトだよ

> 箕面市では「サポーター企業は実際のシステムで技術を実証でき，実績としてアピールできる」

幼稚で生ぬるい話だなぁ

自ら実証実験って心意気には感心するが
実質は公費（時間）使って職員が遊んでたとなんら変わりは無い程度の話だし

意図に対してアプローチが間違ってると言うか
なんか残念

想定するアルバイトの時給が680円だったりして

>>216
うーむ。これ、仮に構築がうまくいかなかった場合の責任はどこが負うんだろうか？
「アドバイス」や「対策の検討」というのも何をどこまで要請したいのかが曖昧だし。

>>225
同意

リプレースに必要だったコスト分は浮いてるはずだから、
まともな対価を支払うべき。

ドライバとか、プリンタとかググったらできそうじゃん。。。
つか、ある程度の妥協がないとLinuxなんて使えないとおもうが…

どうしても使いたいんだったら、ドライバ書いてくれる人探せよなｗ

Dellも反MSになったようです、喧嘩の売り方がヒヤヒヤもんですね...
http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&l=ja&s=bsd&cs=jpbsd1&sku=A1473002

> 再利用する中古パソコンは，小中学校の実習用パソコンの入れ替えにともなって発生したもの。
> プロセッサとしては動作周波数1GHzのCeleronや 866MHzのPentium IIIなどを搭載している。
> OSはWindows 2000 Professional。Windows 2000はすでにメインストリーム・サポート期間は終了している。
> 2010年6月30日に延長サポート期間も終了し，セキュリティ問題の修正も行われなくなる予定だ

ネットに繋げずに単体使用でワープロ、表計算レベルなら、これで十分。

サポート業者　乙！

学校のサポートって一般のおばちゃん相手するより大変だお

公的機関でOOoが広まるのはありがたいが、
こんな貧弱なPCでGNOME採用したedubuntuは苦しくないか？
別にedubuntuの機能をバリバリ使いこなすわけでもなかろうに
Xubuntuに必要なもんだけ入れたらいいだろ

>>230
DELLすげーw

>>225
何がアプローチが残念だよｗ
お上のやることにケチをつける俺カッコいいか？

Biz板なのにﾆﾔﾆﾔしてるだけのチビッ子が沸いて出る事象も非常に残念

さすがにPen3はないよなぁ。
Win2000ならうちでも現役で使ってるけど。

情報系の専門学校とかだと
ばかばか買い換えてるからそういうとこから
格安でとってくればいいんだけどな。
某校なんて金を出して途上国に送るかって考えてるくらいだし。

>>233
クライアントはこの程度で十分過ぎるよ。
ただの端末なんだから。

ま、ここでも読んでくれ。
　　　↓
http://cyclops.ddo.jp/recent/0707/ltsp/

>>236
Biz板なのに、これからビジネスの種が思い浮かばないなんて相当無能ですねｗ

本来の意図自体は決して間違いじゃないし悪い話でもないのだが
振り分けるリソースの按分と方向性や進め方がねぇ

タラレバな話ではあるが
目先に支出を今よりも少し積むだけでうまく事が運ぶかもしれない話だし

なんか、勿体無いような

>>237
全画面描画をコマ落ちなくやれて、入力落っことさなきゃ、
それ以上の性能は理論上は要らない。
ローカルでの電源管理や特殊キー、セキュルティ関連の
割込みやなんかの分、余裕をみるとしても、Pentium!!! 667位
あれば何とかなるんじゃないかな。

今日びのLinuxの重さなんてwinとさして変わらんと思うけど、edubuntuってよく知らんけど、名前からするとubuntu派生ぽいし。
Pen3やceleron時代のPCのハードもいろいろガタがきてると思うし、教育コスト、ランニングコストもバカにならない、ドライバも足りない。

けどまあ、出来ることと出来ないことを理解し割り切り、上記を理解したうえでなら。悪い試みとは思わないけどね。
コスト、サポート切れ、MS脱却以外でも、昨今P2Pでの流出等多いし流出のハードルを少しでも上げるって意味でも。
ハードルにもならないかもしれないけどｗ

お子ちゃまが絡んでくる事象も非常に残念

>>234
中々気付かないもんですねw

やっと理解できた

マイク　ソ　ソフト製 Officeヴィジオプロフェッショナル2007 日本語版アカデミック版 パッケージ

だったのね

おおw

どうやったらこんな打ち間違いが起こるのだろうか

>>241
P3にXP入れて使ってるけど、動くからねぇ。
P3はなかなか侮れないよな。
2000で使った方が快適だけど。
ただ、ウブを入れたときはちょいもっさりで、
すぐに2000に戻した。

>>242
ハイローミックスで良いんだよ
ワープロ仕事の人はこれでやってもらって、
パワーがいる仕事の人は普通ので、みたいな。

>>242
Linux重いと思ってる間は初心者以下

趣向と世間一般な平易ってのが区別できない人が絡みつくBiz板のスレってのも
非常に残念

端末にOSをインストールすると思ってるバカが多すぎ…

例えば、文科省のおかげで、虐め調査票なんてのを新たに教育委員会に提出、
そのための事務作業を、教員に課した。
先生たち、皆、夜の12時位までかかって、パソコンで書類作成。問題がある児童
が居ても、個別指導の教材作成は、後回し。

教頭以下、提出書類の入力フォームの間違いを避けるために、Excelに、なにや
らバージョン依存のマクロ作成組み込みに、血道をあげて日曜出勤。
学校には謄写版（最近はリソグラフ）があるんだから、むしろ、先生からパソコンを取
り上げてもいいんじゃないかと思う。

教員は、教育の専門家で、事務の専門家じゃない。素人にやらしたら、効率が上
がらん。

事務作業は専門家に任せる。例えば、最近は病院事務なんてのに特化した訓練
校が、商売になってる位で、例えば教育に手が回らずに副担任を付ける予算で、訓
練された学校事務員を雇えば、かなり人件費を削減出来るケースもあるだろう。

そのほか、給食費なんて、金の取り立ては、本来ヤクザがするもの。教員にさせるか
ら、DQNが払わねえんだし、そういうのも、アウトソーシングすべきだな。

中古調達でネットにつながないならプリインストールのウィンドウズのままでいいんじゃないの？
なんで余計なことするの？かっこいいから？

>>253
事が起こった場合に自治体のエクスキューズな無くなるから

>>249
え。Ubuntu超重いんだけどww　通常の状態だとXPより遙かに重いし、
3Dデスクトップを有効にするとVistaより遙かに重いw　ｱﾘｴﾈwww

しかし、WindowsだろうがMacだろうがLinuxだろうが、オフィスだろうが
PDFだろうが、すべて海外製か。日本はダメダメだな、ソフト的に完全に
支配されてるw

箕面市　「部落解放同盟に金を吸い取られて、予算がありません・・・」

純粋なダム端末ってもう使えないのかねえ？

最初からオープンオフィス組み込んだ
オフィスブンツでも導入しろよ

＞OSはWindows 2000 Professional

小中学校にproを入れた理由を詳しく
事務用ならスタンドアロンでセキュリティとかどうでも良いはずだが詳しく
ネットだってプロキシかませばセキュリティなんてどうでも良くなるはずだが詳しく


＞Linux導入は，箕面市が自ら作業して進める

ここのコストがバカ高くて意味ねえだろｗ

>>257
ＷＢＴ端末の話なら、パソコン買ったほうが安くて速い。

>>259
そだね、学校用にProは必要ないよな。ｗ

Win2KにHomeなんて無いわけで

不景気でもなお公務員の人件費を維持しようと思ったらまずは
こういうところを削りにかかるというのは自然な話。
これで生産性が落ちようが直接は目に見えないから
コスト削減しましたよとアピールできるようになるんだよ。

そしてネットではキラーアプリがCompizとSynapticな
ﾊｶｰ気どりによる浮世離れした実の無いLinuxﾏﾝｾｰが続くと。

800万かけるなら元々あるPCのHDDぶっこぬいてCD-ROMにrdesktopを焼いたシステムCD作って、
とWindows2008serverつかって一元管理するシンクライアントシステムを提案するな。
管理もしやすいし、情報流出も防げるし。

>>259 >>261
2000にはPro.しかない。
当時、晩期の98は安定性不足。Meはあの調子。
まともに教育環境を構築できるのは、2000のみと言っても
差し支えなかった。

箕面市はMac環境も研究してたがな。

CAL買う金も無いわけで

>>259
> ネットだってプロキシかませばセキュリティなんてどうでも良くなるはずだが

本気じゃないよね…？

LINUXよりWINDOWS95のほうが軽い
さすがにPUPPYよりは重いが

>>268
＞ LINUXよりWINDOWS95のほうが軽い
＞ さすがにPUPPYよりは重いが

Linux>Win95>Linux？

意図するケースバイケースなのでなんとも言えないような

この頃って短寿命（不良）コンデンサが多く流通した時期だろ。
コンデンサの劣化で少し使うとすぐダメになる気がする。

ところで、ネットワーク・ブート方式ってHDD一切無くていいのか？
ディスクキャッシュとか一切使わないのか。


>>269
まぁLinuxにもいろんな種類の構成がある訳って言いたいのだろう。

どこも財政難なおり、アイディアと努力で、これこそ本当の無駄排除だな！
報復やパフェーマンスばっっかりの民主党には、是非見習って欲しいものだ。

そもそもなぜういんどうずなんて使うのか理解出来ない。
あれ使うと毎月お給金でも貰えるの？
糞高いOSかって大きなリスク背負って何がしたいのか分らない。

平易な普遍性と
対価に見合う使用主体のエクスキューズとしては有効

って、ところなのかな。


遊びや私用では済まない面倒くさいことばっかりが世の中ってもんだし

Linux 対 SANIX

最初はスムーズには行かないかも知れないが、正しい決断だろうね

>>273
おまえのような馬鹿は脳みそが足りないから理解できないから。
わかったか?

Pen3でOpenOfficeはストレス溜まるだろうな。
多分、自分の持ち込んで、また流出するぞ。

>>276
公費用いながら闇雲に歩いてﾆﾔﾆﾔしてるだけの現状っていかがなものだろうか

よその自治体だが目先の減額だけに飛びついて朝鮮ソフトウェア利用して結局大損こいたとか
稚拙な振る舞いには結果大きく損ってのが世の断りなわけで

民意なら外野がとやかく言う話ではないだろうけど

>>278
だから、ネットブートだよ

サポータ企業がもらえるお金は現時点では微々たるものだが、後々を考えると結構利益になる。

土建屋といっしょで通常の業者登録は年１回で限られた時期しかできないけど、今回の場合は
すぐに業者として登録されるのではないかい。

で一度業者になってしまえば、色々と売り込みができるので今後色々な事業に参画していける
可能性も大きい。

それと中小企業で自治体に取引実績があるということは、民間企業への営業もしやすくなるぞ。

頑張ってね

ubuntuでLXDEか？
Puppy linux？
軽くてソフトの多いLinuxもあるけど、古すぎてCD-Rで起動できないPCはインストールの時に困るんだよね。

サポートなら大学に頼めばいいのに。
阪大、府大があるだろうに。

>>280
それは導入したやつがだろ。
多分自分のＰＣ持ってきてつないで使えるだろ。

>>280
ネットブートでも、プログラム実行するのは手元のマシン。おそらく。
X端末的な使い方ではないと思われるので。

これからサポーター企業とやらを募集すんのかよ
それのコスト含まないで減ったとか言っちゃって・・・

ネットワーク側のセキュリティがある。>285

まずはwindows上でOOo使って業務をこなすことから始めてみればいいのに…

>>288
記事のどこに書いてあるんだよ。

>>285
そのパターンは問題ない。おそらく。
手元のディスクにデータは保存しない(できない)構成にできるので。

サポート費用もWindowsPCよりかなり安くなるの？

>>285
そういうバカを排除するためのMACアドレスフィルタリングです

>>289
古いパソコンを使いまわすためにネットブートするんだけど、
Windowsって、ネットブートしていいの？

Chrome OSが出たらMSは終わると思う
2台目のネットブック需要なんて全部食われるでしょ

>>295
素姓の怪しいOS公共機関で使うかな？

>>295
Netbook登場初期(Linuxモデルがメインだった頃)にも同じようなカキコ見たぞw

>>296
公共機関の話じゃねえよ
そんなのたかが知れてるし

>>293
だから、そこまでやると思う？って話。
個人のＰＣ持ち込んでもらった方が「コスト削減」になるから、まず黙認されるよ。

Pen3でOpenOfficeを使い続けさせることができるとは思えんけどな。
他人事なんでどうでも良いけどさ。

adobe製品が動くなら会社のマシン全部をLinuxにかえてもいいんがなぁ

office2007を3万円以上出してかったが、使う気が起きない糞UI。会社の2003で十分

>>297
まあ、ずーっと言い続けてりゃそのうち現実になるかもってな。

>>8
その通り。やっぱMS。高い金取るだけあって、使い勝手は雲泥の差。
よほどのヲタでない限りOpenOfficeをマンセーする奴はいないｗ

3万のPCで全部済ませる時代の到来だわ
日本の会社は今からARMでも作った方がいいよ
MSどころかintelだって近未来に危機を迎えると思うよ

まあ、公共の仕事やってた感触では、この台数だと担当数名の意地でやってるだけにもとれます
納品した物件がそこそこ頑丈でしょ、と証明するためだけのね

>>299
そこまでやんなきゃダメだよ
そういうルール違反をするバカは
仕事中のp2pアクセスからウィルス感染から情報漏洩から
ありとあらゆる厄介事の種なんだから

ペン3ならともかくペン4になると電気代が今のPCより高いから考慮しろよ

アップル - Education - 東京大学 情報基盤センター
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/

動画とadobe製品を使うならMacが必要になるけど、
オフィスソフトだけでいいならLinuxで足りるだろ。


「ネットブートだから遅いということはなくて、ユーザーの大半は
HDDが入っていないことに気づいていないですよ」
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/video/

チビッ子は去れ！！
って、管理者でもないから無理なのは重々承知ではあるけど

当事者含めて、ちっとも現実に即してないのがなぁ

若く意欲の有る首長を
蔑むようなマネはしたくもないし

だからといって
寝言や夢精を盲目的にﾏﾝｾｰ！！するのも如何なものだし

なんか、いい手は無いものか

>>307
ペン4で電気代が馬鹿みたいにがかかるのはプレスコットだけってことぐらい知っとけ

>>294
どうも話の次元が違うみたいね。
まず第１のステージは「OOoで業務を遂行できるようにすること」が優先されるべきであって
「古いパソコンを使いまわす」ことが最優先されるべきじゃない…と、僕は言いたいんだ。

>>309
いや昔大阪でこの手の仕事受注だけやってなにもさせずに
みんなグルで補助金だけガメル業者が横行して問題になってたでしょ
そういう話したいんですか？

>>311


>>1
>再利用する中古パソコンは，小中学校の実習用パソコンの入れ替えにともなって発生したもの。

・中古パソコンが発生する。
・オフィスソフトはOpenOfficeでいい。

なんで新しいWindowsマシンを買わないといけないの？

胡散臭いサポーター企業にぼったくられた挙句
学校の成績表等の情報流出で終わりそうだな
市職員の教育で運用コスト下げるのが現実的だろ

>>310
プレスコがTDP95W〜100W超えくらい？北森でも65Wくらい取ってたよ。
なら今の低消費電力モデルの方が良いよ。
学校関連の事務仕事ならアトムでもこなせる筈。

地方自治体なんて、もっと簡単にごっそりと経費削減出来ることいくらでもあるのに、
えらく効率の悪いことやってるなあ。
シンクライアントシステムの運用保守を素人とサポート企業つのって回すだなんて、
担当者がお気の毒すぎる。

これ、サポートが面倒だから適当に押し付ける先を探してるんじゃないの？

>>308
(当時)最新のハードを使ったむしろ贅沢なくらいのシステムを例に出して
その時代よりもさらに古いPentium III（笑）が出てくるようなオンボロ環境を正当化するとはw

>>316
＞ごっそりと経費削減出来ること
そういうのに限って朝鮮やら部落やら友愛で手がつけられないんじゃね？

2000か。９年くらい頑張ったのかね。MS税は月２００円くらいか。
民主党政権ではこれくらいの金も捻出できなくなったんだな。

>>317
それは上手くやればけっこう美味しいビジネスになるかもね。
これ事務用って位置づけだし、業務パッケージをASP（クラウド）で出来そうな気も。

自分がやりたくないものを「おいしい」とかいうんじゃないよ。詐欺し扱いされるよ

>>319
それに手つけなきゃヨソ者を市長に選んだ意味ねえんじゃないの？

>>321
既にいろんなところが参入してるよ。

>>322
MSはクラウドでは散々だからな。頑張ってね。
ＭＳの中の人か下の人かしらんが。

>>311
OOoならなんでも出きるぜぇ！！って
意味不明な世間の妄信や幸せ回路ｍｐ否定の必要は必須だからねぇ

>>312
こんな場で、また難しい話をおっしゃる
ガメってるのか適正使用なのか、残念ながら知識量に依存にする話でも有るし
電算って当事者含め世間が理解が乏しいけど結構重要ｎ話でもあるわけで

とにもかくにも
難しい

>>324
そりゃそうか。
ここはそういうの使わないんかな。

それとも、客が勝手なことばっかりいって、パッケージ化が進まず、割高になってるとか
そんな感じか。

反論できないからってまた詭弁か？　犬厨はみんなそうだよ。
本当においしいならまず自分が喰いに行くのがあたりまえだ。
「あれはおいしいぞ」なんていいまわるやつはただの詐欺師だ

>>321
その絵空事ごとが出来るなら、自分ですればいんでないの？

言うのはオレ、
やるのはオマエ、
リスクはオマエ、

なんて、小学生でも言えるわけで


自ら、実践すればいいんでない？

やべ、キチガイの相手しちゃった。

うわ、また現れた。怖いから逃げよ。

Linuxならnfsですでにクラウド可能なんだが

>>326
なんでも出来る事よりも業務が出来ることが重要

LINUXは無線lanの設定が簡単にならんと流行らない
まずはそこから改良すべき

サポーたー企業の募集が、アルバイト２名ｘ３か月分って、企業なめてんの？ｗ
どっちかというと、サポーター素人募集にみえるんだが

確かに、無線LANに代えてからはVM以外でLinux使わないな

「これからはlinuxだ！」とか夢見させて、金にならないことに投資させるのが昔からの手だからな。
らいナスはともかく、コミュニティがヒッピーに乗っ取られてるから上から下まで詐欺師でいっぱいだよ。

要は古いPCをワープロ専用機として使おう計画？

粗相悪い脳年齢チビッ子なお子様が
自分へのエクスキューズ言いながら逃げいく

なんだかなぁ

人件費へのバッシングを避ける為
経費削減してますって言うアピールだな

高すぎる人件費が問題なのに

>>333
業務って重い言葉ですよね、ほんと

OpenOffice.orgってPDFでのファイル書き出しは出来るのかな？

>>342
できるよ

ＭＳに無駄なショバ代払うよりいいよな
自分はゲームの為にＭＳのＯＳしかありえないが

>>326
「幸せ回路ｍｐ否定」ってどういう意味？

自分用にカスタマイズしたUbuntuをRemasterSysでDVDに焼いたものを
2人ほどパソコン初心者に配って半年ほど使ってもらってるが、無線LAN
の導入とUSBオーディオの設定で電話サポートしたぐらいで、後は問題ないよ。

あのさ、典型的な「無駄」だろ、これ。
犬糞が一般的ならまだしも糞教師に教えるための費用の方が高いだろ。
本当にX-Windowsが使いも似になるならみんな使ってるよ。

細かいこと気にするなっ！♪

嘘です
単なるタイプミスです、ハイ

てか・・・もうパートナー決まってて、とりあえず募集しておかないとまずいからって
ダミーで募集してるんじゃないか？

いいはなしだなー

つーか オープンソースを無償とか 経費削減とかと考えるとこは失敗する。。
オープンソースは金のかわりに知恵を提供するか実験台になれってことなのに
無料のことばかり 注目するの止めろ。

最低限のCAL残してRDPってで手も無いわけじゃないわけで

思うところのコストの按分ではあるだろうけど

>>349
そうだとするなら
いい話なんだろうけどねぇ

ubuntu、この前CDブートの奴試したけど速攻でネット接続できてFireFox標準搭載だし驚いたわ。
win環境で楽してた奴らも、エロ画像見る為のビューアーインスコで始めるLinuxでいいんじゃないの？ｗ

>>351
＞オープンソースは金のかわりに知恵を提供するか実験台になれってことなのに
違うと思うが

>>60
linuxにはmoonlightってのがあるんだど

>>4
２０年ぐらい使えば交換した方がいいだろうけど当時の１ＧＨｚ等の時代のものだったら
まだしばらく現役で使って問題ない

それにネットバースト時代より旧世代のシステムの方が総じて長持ちする。
（発熱問題等）

ちょっと待て、学校向けには国からバラマキがあるはずだが。

cele1GとかだとDSLとかPuppyくらいしか快適に動かないだろ

公共機関でこういう挑戦はいいんじゃない。
どっちかと言うと民間でやったら「ブラック企業乙w」だわ。
(単にLinux移行するだけならまだしも、化石みたいなPCを無理矢理再利用して社員に使わせるのは・・・)

>>359

シンクライアントだから、クライアントは描画処理ぐらいしかしない。
アプリの起動とか他の処理はすべてサーバ側が担当。

国でやったら違うんだろうけどな。

>>299
やらなかったら、教育委員会がフクロ叩きに遭うだろうね。
漏れた場合に。
（参考までに書くと、京都のとある自治体が実際に漏洩し、
　公金で被害者に賠償した事例がある。）

　持ち込みがどういう扱いになるかは判らないが、持ち出しが
認められないのは自明だろう。
　外部持ち込みの器機がネットワークにつながらないのは
ずっと以前から学校現場じゃ常識。
　ネットワークを複数系統に明確に分離するなど、常識とされる
対応はもう取られている「はず」。

>>361
資料見る限り、サーバーも再利用品だからあんまりパフォーマンスは
期待できないかも。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/JYOUHOU/HOUDOU/linux_supporter_j.pdf

ああごめん、O S 配布サーバは新規購入品っぽい。

Linuxは趣味で使うものであって仕事で素人が使うものじゃない。

･･･と思うんだが、最近はそうでもないのか？

> 慣れるまで膨大な時間が必要
えっ？

しかしやがて、ロックフェラー率いる「自由主義」一派に
大きな衝撃を与える政治的事件が起った。

アメリカの愛国者たちがロックフェラーに対して戦闘を再開したのである。


ロックフェラーや「自由主義」の過激分子たちは、
愛国主義の正体は「愚かな孤立主義」、
「マッカーシズム」に他ならないと断言し、
マスコミを利用して、連日口ぎたなくののしっていた。


だから愛国主義勢力は壊滅状態になると、
ロックフェラー連中は思い込んでいたのである。
しかし、この愛国主義の高まりに、陰謀家達は危機を覚えた。
ロックフェラー帝国の領土を全世界に拡大し、
世界を統治支配しようといする企てが
愛国心の高揚で挫折しかねないと感じたからだ。

ロックフェラーは愛国主義の「脅威」を根絶するため、
必死の反撃に出た。

不景気なんだから、それで十分

こんな事、別に珍しくもなんともないだろ。

資料見るとCeleron500MHzとかも普通にまだ使ってんだな
ubuntuは素で使うと重すぎると思うがそんなことないのかな？

自分はslackwareで必要なものしか入れてない

メーカーパソコンは、LINUXで動くように
できるの？

win7買ってあげないのか。

MSもでかいだけに新OS売れないと大変そうだな。

>>369
不景気がMS脱却を後押しするとは何とも皮肉な話だが、
とにかくもうMSヤクザにショバ代を払わずに済む。

ブラウザとメールとオフィスぐらいがありゃ事足りるんだろ。
linux で充分。

ネットブックでの幻滅と同じ事が起きる。「メールとWebができればそれで充分な
ユーザーがいるはずだ」というのは仮説にすぎなかった。実際にネットブックを
手にしてみたら、とたんに他の事がやりたくなり、それが結局できないものだから、
大量の中古が市場にあふれちまってる。それが現実。

役所なら、文書作成くらいだから、性能のいいパソコンや、多機能のソフトはいら
ない、というのは、実は根拠のない仮説に過ぎん。結局この世の中、パソコンで
いろんな事ができるのはみんなわかっているのだから、「あれもやりたい。でも
Linuxじゃできない」で、後悔する。もっともこの例の問題点は、自分達で解決できない
技術要件を、いるかどうかもわからない正義の味方のようなボランティアに依存しよう
としている点。他人の予算削減のために、自分の技量を無償で提供しようなどという、
お人よしがどこにいるのか？無料の技術者の調達をたくらむ前に、まず、職員の給与
を下げろ。技術者が無料でよくて、職員が高給でよい理由など、どこにもない。

>>376
Ubuntuを使ったことないだろ？Ubuntuはバカやアホでも使える程の簡単OSだ。
一度使ってみれば、もうWindowsには見向きもしなくなる。

ずーっと前から犬厨があーだこーだ言ってるけど
未だに一市町村の動きがニュースになるレベルなんだなw

「金が無い」ゆえの選択肢だからな。コンピューターとは省力化・人件費削減のための存在なのに、
設備よりより人件費のかかる選択をするのだから根本的には間違った話だ。
それ以外に選択肢がないだけで。

まあ生徒にあてがう分はルーチンワークだし、故障せず立ち上がって想定どおり動けばいいんだろうけどな。
授業時間はずらすわけにはいかないし、確実に動くのが大前提だけどそれいがいはたいしてきつくないだろ。

>>1
>プロセッサとしては動作周波数1GHzのCeleronや 866MHzのPentium IIIなどを搭載している。

会社のサーバーと似たり寄ったり（笑）。　ってか社員のお古が回って来て、「これで構築せいや！」だから当然ながらそうなるんだよね。
Ｌｉｎｕｘ入れて使っているけど、クライアント数も少ないから、メモリ512もあれば今時のバージョン入れても十分動いているよ。

Ubuntuのネットブック版で十分じゃないの？

…あれ。生徒が使うんじゃないのか。そりゃすまんかった

>>366
たぶん、
５年とか１０年遅れてるのだと思う

残念なことだけど

>>358
機種指定したりといろいろやってる
http://cat.cscblog.jp/content/0000305068.html

>>383
嘘を言ってはいかんな。Linuxはこの十年何も進歩してない。
OSで何が進歩されようと、X-WindowとCORBAに依存している
間はずっと糞だ。両方ともそもそもパーソナルデスクトップの
為に開発された技術でもないのに、無料だからって無理やり
使ってるだけ。MacやAndroidみたいに、中身はLinuxでも
ユーザーインタフェースはX以外を使うディストリでも生まれない限り、
デスクトップLinuxの普及はありえない。

電子黒板買うくらいなら最初からこっち買えよｗ

>>366
オフィスの互換性別にすれば
むしろ素人が仕事で使うのに向いてる

>>385
Mac は BSD ですよ

結果的にコストが大して変わらなくても
外国企業へのお布施よりマシ。

>>385
うーん　わからん
β版の頃からずっとX-Windowだしそれ以前はMinixでCUIだけどそれの何が悪いのかわからん
ようするにコンソールがいっぱい開けて同時並行的にバッチ処理させておければ俺は満足
それよりプラットホーム関係ないけどスクリプト言語の進化が凄いものがある

１ＧＨzのペンティアム３なんて一体どれほど途方もないことができる可能性があるかとか
思うのは趣味で使ってるからであって「オープンオフィス使うお」とか言う輩には苦痛だとは思う

>>389
それが真なり

しかし、否定的な意見がよくここまで出るな。
見当違いのも多いけど。
このログを保管すれば官公庁向けの営業のアンチョコとして使えるな。

>>392
パンフレットに書いてあった通り確かに「大丈夫？」てのはあるわな

その点windowsは違うよな。WPFとdirectxがぴっちりくっついてるんだから。
むかしのやりかたしか知らないやつがみたら笑うよ。というか理解すらできないかもしれない。

>>390
CUIで十分、Xで十分という人間達が作ってるOSでありディストリだから、
CUIでは困る、Xは使いにくい、という人間達が救われる何かが、
永遠に開発されることもないし、またそのようなことが重要であることを、
誰一人内輪で認識されることもない。ゆえに、何十年多っても、
Limuxは普及しない。このことを何十年経過しても、犬糞信者は理解しない。

ubuntuなんて超高性能なブラックボックスLinuxだからよくわからん

>中古パソコン500台を再生利用

VL割れXPが最適。

みめん市って一度だけ旅行で行ったことあるな。。

>>394
＞WPFとdirectxがぴっちりくっついてるんだから

そんなに自慢になるのか？

>>399
「３０度傾けてぼかしフィルタかけたボタンがそのままボタンとして動く」のをどう表現したらいいかわからん

箕面　みののおもてで、みのお
箕裏　みののうらで、みのう　
これ常識

>>376
業務だと、やっちゃいけないことがある。能力のない者に、専門的な仕事をさせ
ることだ。
コストがかかってるんだから、学校教員に、WoｒｄやExcel以外のものを、使わせ
ちゃいかん。彼らの時間給は、とても高い。それは、子供たちを教えるための費
用で、リレーショナルデータベースを構築したりするスキルとは、別のもの。

それより、子供たちを見させることこそ、重要。彼らは、そのためにコストをかけて
訓練され、経験を積んでいる。
そのスキルこそ最大限に時間を割り振って、仕事させるべき。
素人教員のパソコン遊びに給料払ってるわけじゃない。

>>400
それを高頻度で何に使うのか？
Aero、それともゲーム？

ともあれ規模としては２０年前の古いネットワーク構成と比較しても小規模なんで是非なんとかなってくれ

正直NECの安鯖が大安売りしてた頃に買いそろえてればもっと便利に快適に構築できたろう

リナックスは中古パソコンに最適

ＩＴ教育で生徒にwindows使わせる学校がなくなればOK

>>377
外付けのプロジェクタに絵出すのに、.conf書き換えたり、
コマンド打ったりしなきゃいけないのが、どこが使いやすいとな？

>>403
昔の、MFCとかFormsとかと全然違うって話さ。それを速度維持のためdirectxとひっつけて開発したんだから
大企業の底力はやっぱりちがうなぁってこと。

本当に貧乏になれば昔からあるガリ版刷りに原稿手書きでもいいだろ
その方が安上がり

>>395
最近の Linux = CUI とは思ってないが
最初から CUI 使うなら別にいいんじゃね？

その中の何パーセントが UNIX 技術者になるかもしれんし
土方じゃないプログラマになるかもしれん

小学生で shell script 書けるなんてのがいたら、恰好いいじゃん

>>395

今時のデスクトップ向けLinuxでXは直接使わないでしょ
GnomeやKDEのようなデスクトップ環境を使うのが普通

特にKDEはWinXPよりも洗練されてる

>>410　小学生で shell script 書けるなんてのがいたら、恰好いいじゃん

保護者会で言ってみろそれ。同意する出席者が一人でも居たら奇跡。

>>410
＞その中の何パーセントが UNIX 技術者になるかもしれんし

それはいいね。
そうやって、Hack していくうちにすごいやつは出てくる。
ビルゲイツやウォズみたいなのが。

箕面市は、滝と猿問題のほうも、がんばってねー

>>412
筑波市あたりだと結構いると思うよ。

子供がいれば知ってるだろうけど、提出課題とか、部活の研究発表とかみんなms-officeだぞ。
小学校高学年から始まって、高校では手書きなんて誰もしてないよ。
デファクトスタンダードをはずすドタバタコストは考えてるのかな？
OpenOfficeで互換性バッチリとか、甘い幻想持ってるんじゃないの？

>>411
Linux信者はUI軽視だからな。UIは見栄えが全てだと思っている。
IT労働者は、目と手を酷使して端末に向かって、やりたくない仕事
を迅速にこなさなきゃいけない。そのために操作性を向上させると
いう話なのに、見栄えの事しか気にしない。

しかし嘆かわしいな。いまどきの犬糞信者は、背後でXやCORBAが
物理レベルで何をしているのかとか、全然意識しちゃいないんだな。
それだからなんでWindowsに負けているのかとか全然理解できまい。

>>412
別に言う必要ないじゃん。
UNIX に興味持って、自分でやるようになりゃいいんだよ。

>>413
こんなのみつけた
http://sugaya.otaden.jp/e306.html

>>412
先生か父兄が懇談会などでそれ言ったら
立ち上がって拍手してやるよ。
うちのはもう中学生になっちまったけどな、

WINDOWSはUNIXをお手本に、ファイルの権限とかややこしいものをなくして使いやすくしたもの。
（あってる？）
Windous2000は実はUNIX（linuxと同じPOSIX規格）
（あってる？）

>>415

つくば市を舐め過ぎ。半数の出席者が何を言っているのか理解したとしても、
同意するやつはいねーよ。shellスクリプトかけたくらいで、何の知性の肥やしになるのさ。

互換性の問題とか保守作業に手間とられて、本業が進まない奴続出の予感！

デスクトップが無駄に重いんだよな
OS配布サーバーを４０台だか購入するって話だけど１台で１２台分処理させるって
しかも当時のPCだからファーストイサーネットでしょ

大丈夫？

大元のOS配布サーバーやらADサーバーやらのメンテのときどうすんの？

>>416
「仕方なく」MS Officeなんだよあれ。
実際日本語廻すなら、一太郎+ATOKが無条件にダントツ。
WordやIMEの変態MSじゃ、販売妨害をやり続けない限り
勝てない。

だから壊すの。
要らないから。

>>421
かなり間違っている。

>>421
UNIXではない。VMSという今は亡きDEC社製のOSが始祖。

>>416
今はそんな時代か
マイクロソフトが極東の日本を大事にするはずだ

>>421
DOS は UNIX を手本にしてるが、全く使いやすくなってなかった
Windows は Mac OS を手本にしたんじゃないのかな？

>>424
恐らくだが、仕様の学校数からみると、
1校あたり2台。正副サーバにするのか（可能性は薄い）、
セキュリティラインで分けるのか（恐らくこっち) 、
いずれにせよ、教師の業務系だから、授業で一斉にドン
って構造的パニックユースとは違うと思うよ。

>>416
そういう教育が、将来社会人になったときに
「PCでする必要性の無い明らかに手書きの方が速い書類」
までPCで時間かけて仕事する無能を生み出すんだな。

>>413
>ビルゲイツやウォズみたいなのが。

いや、ウォズはともかくビルゲイツは技術者じゃないからｗ

>>428
嘘に決まってるだろ
あっても極一部

>>428
変な言い方だけど、MSはよくやっていると思うよ。
逆に、Apple はいったい何をやっているんだと思う。

ただ、マシンの新規導入で荒稼ぎしようというあちらこちらの
連中の魂胆がみえみえで嫌なんだよね。

>>421
＞ Windous2000は実はUNIX（linuxと同じPOSIX規格）
＞ （あってる？）

LinuxにはPOSIX準拠のお墨付きはなかったような…。

>>430
夜中にメンテですとか言って市の若い職員が放課後居残っていじりまわして壊して帰っちゃって翌朝迎えるとか

怖そうだな
スリル満点

>>392
「互換性なんて、みんなでせーの、ドンで一斉に移行すれば問題ない」
みたいな小学生レベルの意見が大真面目に書かれてる
どこかのポータルサイトよりよほど良いと思うよ。

＞ Windous2000は実はUNIX

なんかUnixコンプレックス丸出しですなｗ

>>431,433
おまえらってば、ホントにダメ親父だな。

>>438
UNIXマンセーなのは日本の特色だな。
日本の商社がみんなで高価な米国製エンジニアリングワークステーションを
大企業や官公庁に売りつけたくて塗り固めたイメージに、未だに縛られて
いるなんてな。。。もうどこの商社もそんなもの売る気ないのに。

HP−UX や Solaris のサーバーを売ってきた
ITゼネコンのことも思い出してあげてください。

>>440
それは単なる偏見だと思うからもっと広い視野を持った方がいいよ
DOS時代からUNIXのワークステーションが普及してたんだから
そんでそのSUN OSでは既にDOS時代には分散処理が普及してて誰でもコールできたんだわ
その前はVAX-11とか使ってダム端末を200台とか300台とか繋いで作業してたんだ
そんな状態でEMACSとか立ち上げたら上司から叱られること請け合いだったｗ

Windowsが業務に使えるぞUNIXにとって変わるぞと言われ始めたのは
PentiumPROという性能悪いけどINTELのベンチマークでは世界最高速との触れ込みで
それに最適化されたとかされなかったとかでWindowsNTてのがリリースしてからだ

結果取って変わるどころじゃなく現在に至る

ASCII編集部とか、当時憧れたなぁ。
BSD立ててとなりの98のコンソールからLogueの画面みれた時には、
思わず涙ぐんだ憶えがある。

バイトで雇ってくれないかな？

openofficeとMYSQLはサンマイクロシステムズがやってたけど、
オラクルに買収されてしまった。
オラクルはどう出るんだろう。
分からない。

Windowsがオフコンに取って変わるぞって銀行にIBMがゴリ押ししたシステムは
新生したばかりの銀行が１日でシステムダウンしてLinuxに置き換えたってのもあった
どこの銀行とは言わんけどマイクロソフトのOSは実はまだまだリスキーなんだよ

>>445
住んでいる市の産業振興課あたりの融資受けて、
>>1の「サポーター企業」をでっちあげちゃったら？
社員は腕の立つ友人数人とかで。

>>446
オラクルはMSが大嫌いだから、
MSのシェアを潰すためにもOpenOfficeは自由にさせると思うな。
これは個人的な読みだけれど。

まぁ、オラクルもぼったくり商売気味だけどな、
むしろMySQLの将来のほうが不安。

>>447
>どこの銀行とは言わんけどマイクロソフトのOSは実はまだまだリスキーなんだよ

銀行ｶﾞｸﾌﾞﾙ
http://jp.techcrunch.com/archives/20091010t-mobile-sidekick-disaster-microsofts-servers-crashed-and-they-dont-have-a-backup/

>>449
そんなあなたに PostgreSQL

日本の勘定系はメインフレームじゃないと無理。
こんな性能要件が高い銀行オンラインシステムは
日本にしかない。新生の外人はこのことが理解できてなかった。
新生はMSからmySQLベースに乗り換えたけど、やっぱり
うまくいってない。

>>452
しかし、IBM強いなぁ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

詳しい人に質問です。
日本語環境はどうなるんでしょうか？
・かな漢字変換はＭＳＩＭＥよりマシなものがついてくるんですか？
・人名、地名など単語登録できるんですか？（ＰＣ側にはディスクがなくネットブートということは
　その場では登録できても次回起動時には初期状態になるということ？）

>>426
>>427
>>429
>>435
>>438
レスありがとうございます。
MSの始祖はDECのVMSか。
またやたら古いコンピューターが始祖なのですね。

>>454
個別の情報はADサーバーに保存されるんだろうし問題ないと思われ

>>454
マシかどうかは知らんがちゃんと使えるIMEがついてくる。
単語登録もできる。心配なし。そういうレベルはクリアしてる。
問題は、罫線、印刷、網掛け、文章の区切りとか、MS Word
を使っている限りでは存在すら気づかないあたりまえのもんが、
OOoにはなく、今後も未来永劫それらが追加される計画がない点。

>86
官公庁は内部でホームページ作ったりしないで、外部企業の入札で作ったりする。
PDFも大体原稿だけ外注企業に渡して、それを受けた所がWordやらパワポやらで適当に飾りつけしてPDF化する。

どうやって作ってるかまではかかわらないでしょ

MSはむかしWin9xとWNTの２系統があって、現在はWNT系列に統合されています
WNTとはWindowsNTを略して書いてますが、これの開発者がDECから引き抜かれた
カトラーという人で、現在に続くのXPやVista,7のベースを作った事になります
彼は現在自動車レーサーとして活躍してると言われてますが、一方でソフト開発を
まだ止めてないとも言われています

>>457
いや使えないだろ。
Win標準も大概だけど、それよりひでえよ。

>459
wikipedia見たけど面白い人だなw
> Windows NTの開発中、気に入らないことがあると壁を殴って穴をあけることもしばしばあった。
> そのため、ビル・ゲイツはマイクロソフトのオフィスが穴だらけになるのを恐れて、コンクリートむき出しの部屋を多く作成した。

しかしサポートが切れても使い続ければ無駄な経費は発生しないという事実を忘れてる

>>461
「闘うプログラマー」は結構まわりの人が読んでいたな。
VAX、Unix(HP-UX、Solaris、Linus etc)、Windows の抗争の流れは
三国志的には面白いけど使う側からしてみると勘弁してくれという感じ。

Linuxがサーバ分野の商用利用で成功したのはIBMのおかげ
クライアントでのLinuxの普及はIBMがどれだけ本気見せるか次第

>>454

linuxの日本語変換は
京都大学の有志が中心に作ったAnthy アンシーと
NECの作ったCANNA かんなが有名です。

どちらも優秀。MSIMEと使いごこち変わらないです。

アンシーの名前はアニメの「プリキュア」のスタッフが作った「少女革命ウテナ」のサブヒロイン、姫宮アンシーから。

MSはSHIFT-JISという日本語の文字コードですが、
LINUXはUTF-8という文字コードを使うので、
MSで作ったデータをLinuxで読むと、文字化けして読めないこともあります。
（たまに、ホームページで文字化けして読めないページがありますが、あんな感じ）

しかしopen officeを使う限りでは、自動的に変換してくれます。

>>464
IBMは社内オフィスソフトをOOoベースのLotus Symphonyにリプレースしたからな。
結構本気だと思うよ。

市長の脳みそが、10年前くらいのアンチマイクロソフトキャンペーンの
知識で止まってるんだろ。古いパソコンも、Linuxを入れれば蘇るって、
KDEがまだ分散オブジェクトとか実装する前で、「MS Wordなんかいらない。
テキストエディタで十分だ」とか、無理な強弁で頑張ってた頃の話なのに。

生業として成り立つというなら
自らから手を上げればいいだけだし
誰も否定してるわけないわけだし

ﾋﾟｰﾋﾟｰ言うなら
箕面市の言うががママに習って
自ら行動すれば言いだけの話しで
自ら行動起こせば自らの意図するWinWinな関係が構築できるわけで

箕面し市の意図を理解する者達よ
頑張れ！！

客観的ながら応援する人は
多数だと思うぜ！！

>>458

どこの官公庁だよｗ

そんな経費出ないから、デザインのテンプレだけ決めて
あとは１年生がビルダーで書き足すだけの管理放棄ＨＰばっかりだがｗ。

クライアント向けのLinuxはまず欧米で普及しないと日本では普及しないだろうな
なんだかんだ言って日本語文化特有の問題があるがそこのところのサポートがあまり良くない
>>457の言ってるようなOOoの問題もそういう部分が大きいよな
OOoで使いにくい部分はおそらく日本でしか使わないような機能なんだろうな

まあ安全策を考えたらサポート切れても使い続けるてのが一番お得な策だよな

結局日本人はあってもなくても変わらないサポートとかあってもなくてもかわらない
ウイルス対策ソフトに銭払うだけで安心ってのがあるから

でも不具合とかあってもメーカーが飛んできてくれるわけじゃないんだよね
それぐらいの現実を把握しつつも甘い期待を抱いてしまう
要するに責任の所在が向かないってだけでよいんでしょう

>>466
まだ本気じゃない。MSに勝つには、パーソナルウィンドウシステムと、
コンポーネントモデルの確立という、オフィススイートの開発
以上にコストが膨大にかかる二つの要素を開発しなければね。
両方ともAppleだって持ってるし。

>>472
>MSに勝つには、パーソナルウィンドウシステムと、
>コンポーネントモデルの確立

なんか勘違いしてね？ｗ

>>471
サポートを問題視してるのはセキュリティパッチが提供されるかどうかだぞ
あってもなくても変わらないわけじゃない
セキュリティホールだらけのOSを誰が使い続けたがるかって話
仕事で使う場合、それが原因で問題が起こったら責任問題にもなるしな

OOOはともかくファイル一つを開くにも手間がかかるoffice2007システムはサッサと干しちゃって下さい

頑張れ箕面市
頑張れ箕面市の意図を汲む人達よ

嘲笑とかでなく、
ほんと、マジで頑張って頂きたいよ

>>469
いやOfficeからPDFの書き出しのほうが楽。
ただ、とにかくPDFのドキュメントは重い。
見せたくないような後ろめたいことでも書いてあるんじゃないかと思うくらい。

開いてみたら、本当にしょうもない床屋談義みたいな議事録だったりする。

PTAの会合で不要パソコン寄付して下さいとチラシ配ったらネットバースト程度の
PCなら軽く集まる気がする
OS込みで
今処分するのに結構費用かかるから役立ててくれるんなら募集定員オーバーで
集まること請け合い

>>473
いいや？Googleはその二つの確立で既に動いているが？

>>477
>とにかくPDFのドキュメントは重い。

重いのはWIndowsが腐ってるからだろ。マックで開くとコンマ何秒もかからないじゃんｗ

>>470
本国デルくらいなら可能性はあるかも知れないけど、デルジャパンだと絶望的だよな
ネットブック程度の使い方しかしないなら十分でもあるが、サポートがないとこの手の予算はなあ

>>479
日本の大手IT企業は動いてないね

>>474
ブラウザ開いて検索したりインターネットする端末を固定化してそこで作業しなきゃいい
下手に自由にアクセスできるパソコンを教職員に渡すからエロ画像とか動画とか共有して
痛い目にあう

>>453
日本電気、富士通、日立、NTTデータで四隅の角に置かれても
IBMができない日本語処理をゴリゴリやってんですよ

もっと軽いLinuxを普及させろ
ubuntuも使えないことはないが、軽いことがLinuxに移行するメリットの１つだろ

>>479
IBMはWindowsだろうがGoogleOSだろうがそれを商売のコマとしてしかみてないし。
ソリューションベンダーとしてOOoを推進したほうがいいという判断してるだけで、
いまさら時代遅れのソフトウエア開発商売しようとしてるわけじゃない

固有の製品にとらわれないようにするのは重要
この先数十年後、今現在の文書ファイルを開けるかどうか不安になるよな
公式文書が開けなくて見られませんでは大問題

>>485
オープンオフィス使うって時点で走行環境はそこそこ要求スペックキツい

ところでシンクライアントってどんな感じの実装を想定してんだろ？
全部配布サーバー上で同時処理して画面データ送信すんならバランス悪すぎて
パフォーマンスでないと思うのは俺だけ？

Word の互換性のことですか

>>487
凝った機能使わずに互換モードでいろいろ保存形式選べる分には当面大丈夫な気がする

網掛けとか罫線は教師が定規とかスクリーントーンで対応とか何かいいじゃん
手作業ぽくて

>>483
その手のヒューマンエラーは完全シンクライント化すれば殆どは〆られるな、どのOSでも
事務端末は事務しかできなくすれば末端の作業は十分。

全部Linux化する必要なんかないから端末業務とか専用ソフトをLinux化して、
Windowsで事務やりゃいいんだよ。そっちの方が使えるヤツ多いんだし。

>>488
＞画面データ送信すんなら

ええと、どこまで本当でしょうか。
詳しい人教えて？

Calcはともかくとして、WriterはやっぱりWordに一日の長がある。

Wordは何だかんだ言っても、日本語ワープロとして不足する部分を
あれこれ補ってきた経緯があるが、OOoのWriterはその辺おざなり。

>>457の言うように、今後それを積極的に補おうという動きもないから、
いつまでたってもかゆいところに手が届かず、ストレスからWordに戻る。

一太郎Linux版がもうちょっと安くなれば一番いいんだけどな。

Linuxが軽いというのは妄想だよ
でかい画面のGUIなら何であろうと重い
ただWindowsだとその重いGUIを使うしかないけど、LinuxならCUIで軽くサクサクも使えるというだけだ

>>490
当面ですか？
40年後、50年後にMS-Officeが使われてるかどうかはわからない
紙の文書なら1000年前のものでも見られるが文書データはそうなるかわからない
たとえば1980年頃のワープロ文書ファイルとか開ける？

金のない自治体ばかりだから、こういうLinux導入ケースは今後増えるだろうな。
今回は、個人情報流出の対策まで一応考えてる

>>494
Word正直ストレス貯まるけど・・・

空白の入り方とか慣れないと動きが読めないし
バージョンが変わると挙動が違うし。

>>495
市役所職員がCUIで何の作業をやるんだよ？ｗ

>>488
サポセン並の追随性を求めなければイントラ網でも大して変わらないよ
…システム管理者が自分の趣味に走って実情を無視しなければorz

日本語ワープロと言えば、リッチテキストコンバーターとかいうソフトが
Windowsで動いていたような気がしますが、まだあるかどうか

>>496
40年50年というスパンは誰も予想できないから想定外ってことでいいんじゃないかと
平文のテキストで保存できればそれだって問題はない

最新CPU＋XP＋Office2000の快適さは異常
SuperFetchもないのに一瞬ですっと立ち上がる。

>>497
すでに嫌というほど起きているので誰も驚かないさ。
アメリカ軍もね。

>>493
シンクライアントにはいろんな方式があるけど、処理をすべてサーバでやって
その画面の描画だけをクライアントでするものもある
その場合、クライアントは本当にHIDとディスプレーとかの最低限で良く、軽量かつ省スペースで済む
ただサーバはその分肥大化する

>>500
下手したらルータに繋がってるハブは10BASE-Tとかだから
今の学校は
それで問題ないのはファイルのやりとりがごく少数でイライラするのはプリンタに出力するときぐらいって話だから

聞くところによると

>>503
ここは是非、Office2000を1ライセンス300円くらいで売って欲しいね。

>>498
wordはすぐに一時ファイル作成したがるからねえ…。文字通りExcelだけあれば何とかなんじゃね状態

>>499
しらんよｗ
ただ意外に事務系のソフトってまだまだCUIで済む場合が多いし、
実際にそういうシステムで動いてるものも多い

> 866MHzのPentium III

ウチじゃ未だに現役ですよ
XPが十分動く

>>477
Evinceならかなりサクサク

>>502
数十年、数百年後に歴史的に重要な資料が見られなくなっても問題ないのか？

>>507
日本語版ライセンス価格のボッタは中国や台湾と比べても酷いからなあ

むかしの話をして恐縮ですが、かつて日本IBMは広範囲でリストラしました
１５年ほど前になろうかと思います
それで、リストラされた若い人はどうしたかと言うと起業した人よりも
公務員を選んだ人が結構多いんですよ
ですから、年齢的にも案件のハンドリングやってると思いますから、そこら
のオタクよりも激しい人が居ますのでそのあたり勘案した方がいいかもしれ
ません

>>507
もうサポート切れてるから入手してもサービスパック当てて各種パッチ当ててと面倒だよ
ダウンロードできるから別に使うには問題ないけど

>>503
+SSD なら瞬間起動だぜｗ

>>485
>もっと軽いlinux

そこでpuppy linuxの登場ですよ。
120MBの小さな容量で（CD-ROMは700MBまで入る）
ネット （firefoxの姉妹版）
メール
ワープロ（wordのdocや、オープンオフィースも読める）
表計算 エクセルxls読める。
一通りそろっている。
ゲームもついてる。

メチャメチャ軽い。
ワープロも表計算も、windows2000入っていた中古パソコンでサクサク動く。

無線LANもプリンターも使える。

>>506
>下手したらルータに繋がってるハブは10BASE-Tとかだから

さらに下手したら、ケーブルの口がモジュラージャックタイブじゃない、丸芯の奴とかｗ

>>518
そんな環境でリリース時にWindowsUpadteやったらえらいことになる悪寒。

>>510
社内鯖とかだけならNAS入れるまでもなく再利用でも十分だからね

>>518
あったなー。10BASE-2だっけ？
工場内飛ばしたもんだ。

>>521
ネットウエアとかの時代は使ってたな
懐かしいけど今もまだ売ってるみたい

現場の意見無視して導入すっぞゴルァてやって頓挫しないことを祈るばかり
オープンオフィスは興味あったけど使う必要も理由もなかったので知らんけど
結構ヤバそうな話だし（テスト作るの大変そう）

puppy linuxが軽いのは、自動販売機やシャープのザウルスで使われたbusy boxを使っているから。
産業用のlinuxつかってるんやね。

軽いlinuxだと
Tiny linuxは10MB
空っぽのウインドウが出てきて、自分の好きなソフトを有線LANからダウンロード。
日本語使えないのがネック。

>>519
大丈夫、その手の環境だとUSB1.0世代の外付けドライブからパッチだけ喰わせてるからw
全てがそうとまでは言わないが、通常業務での表計算なんてその程度でも何とかなるレベルなんだよな実際

思うところあるなら応募すれば？

>>525
＞USB1.0世代の外付けドライブからパッチだけ喰わせてるからw

なんか違うぞ（笑
まぁ、いいけど。

がんばてはいるが

電算に限らず

残念ながら結構抜けの多い

若いくて青い首長補佐って形でなら

就職の糸口になるかもね


この件を抜きにしても

数学科出身で数学のテスト作る人はlinuxでずいぶん救われる気がする
後は英語の先生ぐらいか

>>529
その先生が TeX が使えならと便利だろうね。
数式処理はTeXに勝てるものはないだろうし。

・・・でも、あまりいなさそうだなぁ

VISTA→７とパソコンに高性能を要求したＯＳ作った事で完全にビジネスＰＣは、反マイクロソフトのフラグたっただろ。

会社で使うのに高性能なパソコンなんているはずがない。

マセマティカは載らんし理科の先生から文句出たりして

今は遊びに使うPC→高性能
事務仕事で使うPC→低性能

こんな感じだよな

特に問題ないんじゃないかな
タダでサポートさせようというあまりにも身勝手な点を除けば

Linux / Windows の両方で、動くソフトを使うこと推奨。
他の OS に移っても、ストレスを感じない。

>>533
そうだね

だいたいそれで性能差５０倍ぐらいが理想

試みはいいんだけど、サポートや教育で高くつくとかそんなオチになりそうな予感。

>>532
ググった範囲では Linux の Mathematica はあるようだけれど？

既存の業務アプリとかどうするんだろ

パソコン雑誌読むと、意地でもwindowsのxpを使いつづける特集ばかり。

スムーズに移行できないだろうからサポート終了（来年７月まで？）を目処に
併用なんだろうね

>>538
シンクライアントの奴に載せれるかどうか知らんから
高い私物になるしね

クソ重いKDEやらGnomeじゃなく、Xfceベースで爆速、厨房でも使えるようなGUIの
ディストリがあればいいんだけどなぁ。

>>538
それにlinuxになったからlinux版を改めてお小遣いで買いなさいとか言われたらゲソッとするっしょ？

LinuxってOS無料以外にメリットないでしょ
一般的なプリンタはメーカーからドライバ提供されてないし

ﾌﾟﾋﾟｰﾘﾅｸｽってのにすれば超低ｽﾎﾟｯｸでも大丈夫じゃん

>>541
普通は一気に移行したりはしない。
テストケース（いわば生贄）での運用の状況を確認したうえで
セクションごとに範囲を広げていく感じ。

Mathematicaって高い私物以外に使い道ないだろ…
みんながニコニコしながらMathematica使ってる職場ってイヤだぞ

>>542
Mathematica が本当に必要なのかがあやしいがな

>>18


たしかに

OOoも使ったらいいよ

>>547
読んでると四月から一斉にトップダウンでやるらしいぞ
さすがに無理矢理に現場に押し付けちゃまずいはら併用だとは思うが
宝の持ち腐れの配布サーバー化するかもな

Linuxが普及してくれば将来的には携帯電話にキーボードとディスプレイをつなぐだけで
PCとして使えるようになる時代が来るだろうがWindowsが主流ならあり得ないな

>>549
理科の先生は教材作成の効率化に役立つと思うがな
値段はバカみたいに高いが

で、古いバージョンを使ってる理科教師なら後輩にいる

>>544
現状のWindows環境でMathematicaを入れている教師がそんなにいるのか！

（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ

>>545

linuxにはCUPSというプリンターのシステムがあって、有志の人たちがドライバー作ってくれている。
私のキャノンのプリンターもリストの中に入っていてサクサク動く。

>>553
>Windowsが主流ならあり得ないな

確かに。とにかくソフトウエアライセンスを売りまくらないと成り立たない
前世紀のビジネスモデルで動いてるからな＞MS

ﾏﾝｾｰ！！してるなら

現状と運用の　落とし込み　に、自らのリソースや尽力を提供してやれよ、
って気がするのだが。

書類作成に苦労しそうだな…

確かどっかも導入したは良いが
書類が開けないから窓端末入れて待ちが出てると聞いたが…

>>556
そんなに便利なのがあるのに役所ではプリンタ動かなくてサポーター募集って・・・。
ある程度知識あればサポーターやって保守料で月50万ぐらい取れるんじゃないの？

atokくらいは入れてほしいな

>>560
>>1によると500台か。

Windows関係ののソフトのライセンス単価との
トレードオフになるんだろうな。

お役所は現場の都合聞かずに予算削減で安易にやっちゃうからどうなるかわからんな
現状で何とかやりくりしてるところを足下から全て切り替えちゃいますってのは上手くいきにくい

特に理数系の教師なんて学部生や院生の頃に使い慣れた環境てのがあるからlinuxでも
違和感ないのが多いとは思うが今更切り替えると返って苦労が多そう

国語の教師だと超漢字をバーチャルで動かして試験問題作りたいのに何でlinux使わんにゃ
ならんのとか言う人出て来そうだし

日本はここらへんの教育に対するコスト管理がずさんと言わざるを得ない

トップダウンの首長さんがどれだけ現場の業務に精通して決断したかに係ってくるけど大丈夫？
これ以上公立の教育水準の低下が進むと生徒いなくなるよ

保守で失敗しないといいけどな
上のほうに書かれてる通り

例えば鳥取の前の知事の片山は何でも韓国を絡めた政策を出してたが、
自治体サーバを韓国製にして、マスコミから賞賛されていた。
だが、トラブル続出でダウン連続保守費用高騰。結果的には前年度分の予算を超えることに。

同様の事例は沖縄でも起きてる

Mathematicaなんて愚鈍なソフトはやめて、伝統あるReduce使いなさいな。
いいぞ軽いぞ〜

Win2000とMSOffice2000の組み合わせから更新する気になれん。
ところで、Win98が動くパソコンが中古で手に入るなら、うちの会社に3台か4台欲しい。

>>567
今更、どうして？

>>560
コンピューターの保守料はいいかもね。

もしあなたがCUPSの知識で、月給＋保守料50万円余計にもらえるようになったら

2ちゃんねらーに感謝してください。

自分が首長ならわざわざそんなことせずに放置しておいて現場から何とかしてくれと
懇願されたらそのとき考えるだろう

linux導入のメリットてのは無料てのは確かにあるけど大元はオープンソースって
ことだから自分で環境構築してメインテナンスできないなら使わない方がイイ

pdfの資料ではubuntuの会社が無料でセキュリティまでサポートしてくれるってのが
頭にあるみたいで返って怖い

そして誰も使えなくなった。

他所とのファイルのやり取りやサポート面で問題を起こして
結局Winにもどるだけ

お役所勤めの馬鹿には使いこなせませんｗ

>>566
小中学校じゃ必要ないけどね
reduceだと数学科の先生しかメリットがないところが何とも

俺も脱マイケロ！

つーか今時のLinuxは要求スペック高いだろ。
Pen3あたりの中古でまともに動くのかね。

ローカルだと厳しそう ubuntu on PentiumIII
シンクライアントだと回線速度とサーバー次第か

一日のタイピングを5000タッチ以下に制限するデーモンとかを走らせるのか？

元々ネットから切り離された2k+2003が入ってるなら
それを使い続ければいいだけだろ

エイヤ！！とか、思いつきなんて
スレ見て分かる通り、小学生でも言えるわけで

実際の落とし込みにどれだけ骨とコストがかかるのか

どうしたもんだか

mathematica使ったことないけど、
scilab+gnuplotではダメ？
行列や方程式解けるし、gnuplotなら3Dのグラフをグリグリ動かせる。

reduceってぐぐってみよう。

続報待ちだね

俺の予想では9分9里コケる

箕面市自体行政としてマイクロソフト依存してるんだから学校だけlinuxてのは如何にもあやしい

>>579
＞エイヤ！！

久々に聞いたな、どこぞの会社の人の好きな言葉だ、

俺の愛器は未だにX68000だ。
文句あっか？

>>580
ttp://reference.wolfram.com/mathematica/ref/ChemicalData.ja.html

懐かしいね、FM-TOWNSも良かったよね

>>530
…というか、TeXを使わずに数式をワープロで書けだなんて
罰ゲームもいいとこだと思う。

>>581
効率落ちるだけでコケはしないだろ。
コスト削減で公共サービスがどこまで低下してもいいのかという試金石にはなるだろう。

>>583
出始めの頃は凄い人気だった
OS-9/68K使える安いパソコンだったわ
VMSベースのラックマウントの基盤剥き出しのでOS-9改も実験用に使ってたから
欲しかった

>>587
万難を排してubuntuに移行しちゃうかな？
俺は無理だと踏んでる

>>579

どんだけ手間かかっても、延々外資のMSに税金吸い上げられるのに比べたら
全然安くあがるわｗ

ID:mWN9EgUR (44)



なんなんだよこいつ・・・。

>>1
＞再利用する中古パソコンは，小中学校の実習用パソコンの入れ替えにともなって発生したもの。
＞プロセッサとしては動作周波数1GHzのCeleronや 866MHzのPentium IIIなどを搭載している。

確かにこんなごみなら処分するほうがお金がかかりそうだな

>>592
簿記上の資産で換算すると馬鹿にならない金額になるはずだぜ。
最近は減価償却期間とかましになったらしいが。

>>592
＞ ＞プロセッサとしては動作周波数1GHzのCeleronや 866MHzのPentium IIIなどを搭載している。
＞
＞ 確かにこんなごみなら処分するほうがお金がかかりそうだな

学生の頃にマシン演習で使ってたマシン(Sun3)と比べたら
超がつくほどのモンスターマシンなんだが…。

１０年以上は使ってるだろうから減価償却はそりゃ済んでるわ
（たしか８年で償却だわな）

家電リサイクルとかもお上（かみ）の指示に忠実な国民性故の費用負担だから何だかな

>ネットワーク・ブート方式にすることで，個々のクライアント・パソコンのOSをアップデートするなどの管理の手間を削減，
これ大きいんじゃないの？個々のPCの管理/メンテで今まで相当金掛かってたでそ

>>594
じゃ、お前さんはその超モンスターマシンでこれから仕事頑張ってくれやw
これだから懐古厨は

マイクソソフトFUD部隊の皆様お疲れ様です。朝こそ出遅れましたが、その後の活動で十分不安を煽る事が出来ましたって乾杯してたりして。

>>596
でも今までだって頻繁には更新してないからwin2k使ってたわけだし訴求力が低いかなって思う

最悪内輪の思いつきかも知れないよ
昔の人だったら自分が熟知しているんじゃない限りよくわからない人主導でそんな無茶はせんだろうと
今は軽薄な時代だから（だからlinuxが普及しにくいとも言える）

>>597
何をカリカリしてるのさ？

今までMS-Officeでテストとかプリントとか作ってた人にとっては、迷惑な変更だな。

>>600
お前みたいな脳みそが時代から取り残された懐古厨がウザイってだけだよ
俺が○○してた頃に比べたら・・・だから何？
じゃ、その超モンスター環境をずーっと使い続けてろやw

>>597
問題はそこじゃない

問題は現状で問題なくそのスペックのマシンで業務に支障がないってことだと思うよ
未だ半年以上先の話だからどうなるかわからんけどwindowsにする場合の費用は
決して安くないからその代替案の一つてことで

windowsマシンのリースでも十分だと思うけどどうなんでしょ
現場の意見と練り合わして検討した方が賢明かと

>>594
ブラック企業がPC買い替えない言い訳に使いそうな台詞。

>>601
OOoに慣れてしまえばOKなんだから、まあ、頑張れとしかｗ

>>603
＞windowsにする場合の費用は決して安くないからその代替案の一つてことで

本来なら相見積もりが必要だな。
もちろん保守費用などを含めて。
（Linux場合、初期費用が果てしなくゼロに近くなりかねないので、フェアじゃない）

昔、WIN98無印・ｾﾚﾛﾝ333MH・メモリ192Mで３DCADを使い倒してた俺に言わすと、
1GHzのCeleronや 866MHzのPentium IIIなんて、単なる事務作業には十分すぎる。
しかもWindows 2000 Professionalなんだから、これ以上望むものはないだろうに。
なぜ、Linuxを敢えて入れるのか意味が分らない。

>>607
Windows 2000 のサポートが問題

>>607
2kはそろそろサポートが終わってパッチも出なくなる。

>>607
六角大王使いｷﾀｰ

>>606
見積もりの数字が具体的にぜんぜん出てないからな
これじゃお話にならないわけで

結局、市の若手職員の趣味の世界の延長線上にあるんじゃなきゃいいけどって感じで

通常このレベルじゃまともな企業じゃ企画通らんだろね
他人事だから笑って見てられるけど（箕面に知り合いはおらんので無責任でいられる）

スタンドアロンな環境でも良いなら、2000のままという選択肢はありえるんだろうけど

>>611
じゃあ、見積もりの数字で問題が無ければ、あなたはOKですか？

2k厨とかまだいたんだ
もうサポート終了が秒読みなのに

「これ以上望むものはない」とか、現役でまだまだいけると思ってる分
単なる懐古厨よりタチ悪いなw

出来るっていうなら名乗りあげりゃいいんじゃなかろうか

市にしても願ったり叶ったりなわけだし

>>608-609
別に、ネットに繋げなければ、特に問題はないし、配布先は市内の全市立小中学校20校の職員室だろ？
そんなところでネットし放題というのは、教育指導上、問題があるんじゃね？
ネットに繋ぎたいのなら、それこそ専用ネットPCを2、3台みつくろって、それにLinuxをインスコすべき。

感謝こそされ
くさされるようなことも無いと思うが

>>613
俺の裁量は全く関係ない

基本的に現場に混乱が起こるというのを費用換算できない部分だから現場の意見も
聞き入れて検討すべきじゃなかろうかと言ってるだけ
個別の案件を無視してトップダウンで現場を知らずに遂行するのは危険だからね
こういうのは日本人が得意なことでまた日本人が失敗しやすい部分

なんでsolarisにしないんだろ？
ATOKもstarofficeもフォントもついてくるのに。

>>616
ネットに繋いで遊ぶのがいけないんだよな
はじめからローカルエリア限定にしてブラウザは特定のPCでしかインターネットアクセスできないようにしとけばいい

偏差値50、IQ100以上の人間なら、LinuxでもWinでもMacでも変わりは無い。
否定的な意見書いてる奴は偏差値50、IQ100切るレベルの人間。
確かに、偏差値50切るとWin＞Mac＞Linuxの順になるし、
否定的な意見も偏差値50、IQ100を切るような人間に対しての物と
考えると、正解。

>>614
>もうサポート終了が秒読みなのに

別にネットに繋がなければセキュリティ等のサポートなんかいらん。
小中学校で使うような目的なら、いままでのソフトで何不自由なく使える。

>>318
＞個別の案件を無視してトップダウンで現場を知らずに遂行するのは危険だからね

これまではそうじゃなかったんですか？
機種などの選定も含めて。

違いますか？

>>619
それは市の職員がたまたま雑誌付属のubuntuしか知らないからだと思う
シングルコアだし今でも無料で使えるのにね

>>621
じいさんばあさん先生はどないするの？

>>616
見苦しい言い訳すんなよ2k厨ｗ

>>623
なんかあなた非常に非論理的ていうか短絡的な発想をする人だね？

PCだけあっても仕方ないわけで、普通は業務システム導入するわけだが
LinuxとWindows混在してると導入は面倒くさそう(=工数かかりそう)だな。
いっそ完全にWindows撤廃してしまえば楽なんだが。

>>627
はて、どう非理論的で短絡的なのかわかりませんが？

>>627
とりあえず、事例を挙げてくれ。

>>622
そういう勘違いをする人が出てきたのか。。
インターネットが普及していない時代にもウィルスは蔓延してたわけで。

>>626
>見苦しい言い訳すんなよ2k厨ｗ

俺は、98無印から始まり、Ｍｅ→ｗ2ｋ→ＸＰと、歴代ＯＳを使い続けてる
Windowsユーザーだけど？　さすがにＶｉｓｔａはないけどなｗ
そんな俺がいう言葉が言い訳と思うのなら、お前は救いようがないな。

>>630
最初にパソコン導入するのとは違い既存の環境が既に構築されている上に
全く別のシステムを導入する場合には現場の意見も寸借せにゃならんでしょ

パソコンのなかった時期に便利だから使ってみなさいと買い与えるのとは事情が違う

>>633
では、現場の声がOKなら、あなたは認めるわけですね？

>>621
たしかにｗ

手順を丸暗記するしかできない池沼レベルだとアイコンの配置一つ変わっても何も出来なくなる。
でもそれ言い出したらWindows2000から7への移行なんてもってのほかになっちゃうんだよね。
Office2000からOOoへの移行よりもOffice2007への移行の方が変化大きいしｗ

Windows はセキュリティがとても弱いし、実被害額もハンパじゃないからな〜。

>>634
別に俺は賛成も反対もしてない
単に様子を見ているだけ

だいたい俺が賛成したって反対したって決める権限があるのは首長やら現場の教師なんだから

手間隙かけて、すぐに壊れる予感が
今のパソコンは３年経ったらいつ壊れてもおかしくないからなぁ
モノより手間隙かける人件費が一番高いんだが
まぁボランティアならいいんじゃない？

>>632
１、２行目が３行目への裏付けになってると思ってるんなら相当痛いです。
そもそも９８無印からの歴代とか自慢になると思ってんの…
それなら俺なんてそれに加えて95、98SE、MacOS7、OSX、Vistaまで使ってるわ。
自慢になるようなもんじゃないがな。

>>637
あなたは首長の判断にしたがうのを非としてきたようだが？

>>631
確かにその当時もウィルスはあったが、ネットに繋げていないのなら、
ファイル破壊ウィルスでない限り、とくに緊急を要するような問題はない。
そもそも、そんなウィルスがネット以外で入るようなことって、教職員の使用目的じゃ想定できないだろ。

これはいいねLinuxで十分だよ
というかWin以上のPCになる

>>638
マウスコンピュータの売り文句は半年経ったらPCなんて産廃
だから半年毎に買い換えるのが常識てことらしいです

確かに昔と比べれば格安になってる

その事実に目を背けて更にコスト安になりまっせと冒険するのはどうかと思う

現場末端の人間は今と全く同じことができるかどうかが重要なので、
ヒアリングしても無駄どころかむしろ要件矛盾で混乱することが多いけどな。
ちゃんと整理すればいいんだけど、たいていコケるのはここ。

>>643
こっちの質問にも答えてくれ、とっとと

>>639
> 95、98SE、MacOS7、OSX、Vista

Macのみならず、Vista　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痛い子ちゃんでしたかｗ

で、お前はw2kを使ってないのか、だったら、知らない癖して偉そうな口きくなよｗ

>>632
＞ 俺は、98無印から始まり〜
＞そんな俺がいう言葉が言い訳と思うのなら

なんだ真性のキチガイかｗ

>>638
中古のPCを買い足せば済むだけではないのかぬ？
P�V1Ghz程度のPCなら二束三文で手に入るぬ

>>640
そこらへんがあなたの非論理的な短絡なんでしょうかね

俺と首長とは何ら利害関係がないので外野の意見を述べてるだけなんだわ

>>646
「それに加えて」の文字が見えなかったのかな。
お前は特定の文字しか読めない疾患なんであるのかよ。

それにお前の言い分だとLinux使った事も無い癖
「知らない癖して偉そうな口きくなよｗ」だぜ。

>>644
平行使用期間設けないとヤバい
来年４月に一斉に導入とかいうのは無理があると思うわ

>>649
ますます、言っていることがわかりませんな。

そういう稚拙な答えを続けることで、Windows７の導入の芽が少なくなりますぜ。
あなたには利害県警は無いかもしれませがね。

>>648
そしてゴミがどんどん増えていく

故障率ちゃんと計算して良い部品選べば基板なんて１０年以上もつんだが
最近は中国製の格安部品でもつかってるのかな、面白い様に壊れる

>>647
95,98. 98SE,Ｍｅ等のＯＳはHDDの容量の壁や、メモリー解放の問題でフリーズしたりと
安定性の問題があったが、w2k以降はその問題が解決して安定した使い方ができるようになったと
俺は身をもって知っている。
だからこそ、経験上、w2kで十分だと言う結論を出しているのだが、
お前ときたら、ろくなレスもせずに、真性のキチガイってｗ
お前のような奴が、真性のキチガイだよ

>>651
一斉導入のソースくれ

>>652
>>623の書き込みが唐突で話が噛み合ってないってことだよ

君と違って俺には人並みの知能はあるんで

>>632
Windowsしか使った事無い糞ドザが
Linux導入の話に偉そうに出てくるなよｗ

出来る旨の提案を市にしてあげりゃいいんでないの？

こんなスペックでウィンドウズもリナックスでも罰ゲームだわ


しかもOOoをこのスペックはいらいら爆発だぞ

>>643
・現状一人一台という状況でもないので、みんなで端末を使い回す
・セキュリティ（ウィルス対策、USBメモリ等の使用禁止）
・ログインユーザによって権限を分ける
・保守範囲の一元化

といったメリットも併せて考慮してると思うけど。

>>657
> Windowsしか使った事無い糞ドザが
> Linux導入の話に偉そうに出てくるなよｗ

俺、家に年代物のPower Macがあるけど？

>>655
上のpdfに来年４月に導入と書いてあるだろ
それを前提に書いているんだが

個人的にはepsonのネットトップ買ってstaroffice使ったほうが金かからん気がする。
OSもxpのhomeで十分だろうし、消費電力も低そうだし・・・新品で25000ぐらいだっけ？
５年も使えれば十分ペイするだろ。

２０００かぁ軽くていいんだけど
ネットワークでドメイン組んだり、Ｗａｂカメラつけたりすると
ＸＰの方がいいんだよな、アプリも２０００じゃ使えないの多くなってるし

>>656
まともに答えるつもりはないようですね。
いいでしょう、あんたがさらし者になるだけだ。

一度、フレームを切るよ。
逃げたと言われるとなんなので、あなたが人並みの知識があることを
証明することから再開しましょうか、思う存分。

>>663
XP Homeだとサポート切れは同じじゃなかったろうかと

>>653
そんなに潰れるものではないとは思うが、
てか、そんなに潰れるのなら新品PC入れるとやっぱり直ぐに潰れて爆発的に費用が膨らむだろ

まぁＬｉｎｕｘはサーバはいいけどデスクトップはまだまだだよ
神レベルのワインができれば、すぐ乗り換えるけど

>>661
なんだ、ただの頭が化石になってるだけの輩か


しかも結局Linuxは無いのかよｗ

>>142
変にアクティベーションかかってないので、ハードディスクのデータ丸ごとコピーして、
grub（起動制御ソフト）の設定だけしなおしてます。
アクティベーションないってのはかなり強いよ。
もう5年ぐらい、gentoo＋自作でそこそこ新しいの追っかけつつ、同じパソコンで使っている。

>>666
XPproと同じになったんですよね？

>>452
ちょっw
新生は MySQL で運用してるのかよw
Windows使ったりチャレンジャーと言うより馬鹿だな。

中国製電解コンデンサで信用なくしたけどあれは日本の技術を中途半端に
中国に売り渡した技術者がいてそのまま中国で作ったのが原因らしい

後はネットバースト時代の発熱量の多さでM/Bの電解コンデンサが短寿命
というのがPCが長持ちしない代物という偏見を与えた原因かと

>>669
> しかも結局Linuxは無いのかよｗ

一昨年、ubuntuをDVDに焼いて使ってたけど、最近は使ってねｰな。
ubuntuって一応Linuxだよな？ｗ

ソフトウェアの精度があがるならまだしも
アップグレードで追加される新機能なんて求められていないんだよな

だからこそ正しい選択
サポートに金かかると言っても、必要なコストだし
慣れればサポートの予算も縮小可能なはず

>>671
延長してましたか
うちはXP Proばかりなので気付きませんでした

あと、リナックスが一般人使うとしたら
ソフトインストールするのにもっと便利にならんもんかね

ネットインストールは便利なんだが

コード拾ってきてビルドしてインストールなんて無理だとおもう

>>668
Linuxではないが、MacOS XはBSDベースだぜ？
単にやる気がないだけ。
そこが問題なわけだがｗ

これはいいね
ＭＳがサポートしてくれない以上ごみになるんだから
効率の良い再利用だ

>>672
MySQL はいただけないなｗ　せめて、ポスグレぐらいじゃないと、笑えないｗ

>>674
そんなに引っ張ってやっと出てくるとかウソくさいよｗ
つか>>1で導入されるのがまさにそのubuntuの亜種Edubuntuなんですけど
ソースすら読んでないのがバレバレｗ

>>680
ポスグレは定期的にバキュームしないと・・
最新だとその辺対策済みなのかな？

>>668
事務業務だったら、office＋ブラウザしか使わないからね。
むしろ、勝手にソフト入れられたりハード突っ込まれたりされたら困るわけだから、
Linuxの欠点が目立たなくなる。
openofficeのマクロが何とかなれば、もう問題ないが、openofficeのマクロ糞杉だからな、、、。

>>681
いちいち絡んでくるうるさいガキだな。
そんなにかまってほしいのか？
あっち行けって言われてもあっち行かない友達いない君かよ、お前。

>>677
市中に出回っているlinuxのソフトのインストールはだいぶらくだと思うが。
依存性の問題が大きいけどな、、、、、。
それがあるからgentooにしているけど、今度はインストールに時間がかかる。

まあ、仕事が限られているんだったら全然問題ない。

>>583
俺はZ80だけど？

>>684
おや、図星でファビョっちゃったかｗ
ま、お前さんはいつまでも化石環境にしがみついていればいいよｗ

役所でこないだネットワークのトラブルがあったので、
サーバに向けてクライアントマシンからping撃ったら、後ろで

「あれなにやってんの」
「さぁ、さっぱりわからん」

とかいってた。役人のスキルなんて所詮その程度。
win95で十分だろ。

>>687
そのレス自体が、「あっち行けって言われてもあっち行かない友達いない君」丸出しだってのｗｗｗ

そもそもWindowsがコスト高いってのも怪しい話なんだけどな。
NT系(business系)のOSって何年パッチが出るかで考えれば、とっても安かったよね。
Linuxもいいけど、パッチだけで何年使っていけるか。
メジャーアップデートの検証コスト考えたら物凄いコスト必要でしょ。

まぁＬｉｎｕｘはディストリビーションインストールして
入ってるアプリや設定まんまで使うのならものすごい便利

ちょっと凝った事しようとするといきなり劇ムズになる（一般人レベルとして）

>> 686
X1? MSX?

>> 690
検証コストはWindowsでも一緒だと思うけど。

最近の ディストリは、WindowMaker は標準で入っている？
GNOME がレッドハット系ディストリのデフォルトになったとき、
WindowMaker と twm に切り替えて、使った。
GNOME は、登場したばかりの頃、マシンスペック的に、すごいムリがあった。

何だ、やっぱりただのキチガイだったかID:Ldco0fY1
何気に俺のレスはスルーしてるしｗ

>>619
>>690
＞Linuxもいいけど、パッチだけで何年使っていけるか。

OpenSolarisはどうなんだろう？

>>689
ハイハイ
未熟な知識で知ったかレスした阿呆の末路ｗ

>>691
純粋に難しいのと、実は簡単なんだけど知識がないのとがあるね

後者のようなのは Ubuntu Magazine でも読めば解決するw

>>692
でも、検証の間隔は違うし、最低限ハードウェアで困ることはないでしょ？
プリンタだって今時のコピー機使えば新規に買う必要ないし、
そういう運用の幅も広がるし。

ただ普段Ｗｉｎ使いの俺でも
困った時のクノーピクスライブＣＤ頼り

難しさもいろいろだね。

知恵の問題と知識の問題とある。
知識の問題は２ちゃんの板に解決策が書いてあったりする、変な気分だけどね。

あーーーそうだＬｉｎｕｘでまだ不十分なものあった
古いプリンター対応してくれｗ

>>693
とりあえず手元の環境で確認。
CentOS5.3には入ってるな。
ubuntu9.04とFedora11には入ってなかった。

インストール時のオプション見てないからわからないけど
標準ではインストールされないのかも。
当然、パッケージマネージャ等で追加インストールはできる。

>>695
opensolarisもOpenOfficeもパッチじゃなくて
実質入れ直しですよね？そのあたりが管理コストが。。。
（って自分で言ってるsutarofficeも否定になっちゃいますがｗ）

pdf見たけど中央集権というかなんだか組合関係の人が怒りそうなシステムのようなｗ

>>703
>実質入れ直しですよね？そのあたりが管理コストが。。。

入れ直しつっても、ネットブートだからサーバに一回入れれば全端末に反映されるじゃんｗ
端末一台一台にMSオフィスのライセンス買ってインスコしてくのとどっち費用かかると思う？

ところでサーバーへのパッチは誰が責任持って当てるんだろうかと

フェードラは１０で嫌いになってセントＯＳに切り替えた
ｒｏｏｔ特権変な風にするなよ、あれでめちゃくちゃ悩んだ

>>703
いやいや、発言に突っ込みいれて引き合いに出してしまった。
残念ながら、Solarisの今後ははきついと思うよ、悲しいけど。
Sun の心意気は好きだったんだけれどね。

特に日本のビジネスパートナーがウンコすぎた。

市「無料でサポートしてくれる会社募集♪」って自分達でどうにかしろよ。

>>698
検証って新規ハードの動作テストのこと？アプリのほうじゃなく？

Linuxは確かに最新ハードの対応が遅かったり、対応しなかったりがあるけど、
逆に古いハードはソースから削除されない限り対応し続けるからなぁ。
メリット、デメリットあると思う。

プリンタは前にも書いたけどどうしてもってならWindowsでプリンタサーバを。
エプソンのプリンタで年賀状をきれいに出すとかだと駄目だけどね。

>>706
んー、特定のリポジトリへの追従を指定させといて、
そのリポジトリを（たとえば市レベルで）管理するとか？

>>705
新規インストールでも、インストールイメージの配布とか、
いろいろ簡略化するてはありますよね。
あと、教育機関系は特に安いライセンスありますよね<MS
ネットワーク越しの運用は意外と面倒な面もありますし。
（支離滅裂失礼）

モビルスーツ！

>>704
いや、発想は悪くないよコレ。

>>707
なんか変わったっけ？

>>711
何か各校の職員室に２台づつ設置するみたいだから疑問に思った
素朴な疑問

まだ時間あるし発表はしてみたけど手探り状態なんだろなっと

>>710
メジャーアップデートの間隔が短いLinuxと比較的長い（と思っている）windowsを比較。
ハードもソフトも両方検証が必要として、いろいろ大変かなと。
ただ、windowsならLinuxと比べたら検証は楽かなと。

>>715
Ｗｉｎで言うとＶｉｓｔａぽくなった
ｒｏｏｔでログインしていろいろやりたいのに
いちいち普通のユーザで入ってスーパーユーザに切り替えるのが趣味にあわん
狼男は大好きなんだが

>>712

だから今までMSからのライセンス購入に充ててた税金を国内（市内）ベンダーの保守運用費
に振り変えるってことでしょ。内需拡大という点でもかなり賢い税金の使い方だと思うが。

狼男は８だから９から嫌いになったのか、俺は・・・

シンクラ化するのかいくらなんでも古いPCにいれてつかうのへんだとおもった

>>721
シンクラというタームがあったのか
初めて聞いた、おそらく俺が疎いだけだろうけどな・・・

>>717
メジャーアップデートって何を指すのかわからないのだけど、
ubuntuだとセキュリティアップデートだけしとけばメジャーバージョン追う必要ないんじゃない？

Windowsは間隔が長すぎる上、変更点が多く、下位切り捨てもあるから
むしろ大変な気がするけどな。

>> 718
あー、あれでも無効にできなかったっけ？
# vi /etc/pam.d/gdm

# auth　　　 required　　pam_succeed_if.so user != root quiet　←コメントアウト

>>719
同じ金額なら市内に回ればいいのは同意。
地場産業の振興・雇用の創出も出来てとってもいい。
Solarisを押すぐらいだから脱MSも歓迎。
ただ、本当に保守の面倒見れるのかってのが。。。
若い市長のトップダウンもいいけれど、
あてがあっての話じゃないんでしょ？
無駄に使えないシステムになるリスクが高すぎるかなと。

箕面市長 Good Job !

海外でも政府、公共セクターは脱MS流れは進んでるからな。
税金をボッタクリ企業に流す必要は全くない。

どうせやるなら江戸文通じゃなくて素ラックでやれ
いい勉強になるぞｗｗｗ

>>724
>無駄に使えないシステムになるリスクが高すぎるかなと。

だって、そのままなら全部破棄するしかないPC使った施策だよ？
システム入替で一番コストのかかるハードウエア購入費がゼロなんだから
リスクもへったくれもない。

>>252
事務ってのは先生のための事務であって（給与など）
生徒の分は全部担任が事務をやっているんだよな

高校はさすがに事務を付けているけど
授業料があるから

>>299
おかけで京都府警や自衛隊は恥かいたけど
役所の半分は私用ＰＣという調査結果があったな
５年前だけど
最近予算が下りて全員に配布できそうだとか

>>727
いや、今時は入札でやれば物凄く安く入るらしいよ。
で、管理コスト等考えれば、中古の利用は長い目では高くつく可能性もあるし。
端末はただでも高性能サーバやネットワーク機器は買わなきゃいけないだろうし、
リスク０ではないでしょ。

openofficeだけで事足りるのか？
業務専用アプリとか土建で使うCADとか
CADなんかは特定ソフトに慣れると他が使いにくくなる

故障したらその分のPCの配給はあるんだろうか
あるとして新品を購入して手当するとしたら当時のPCより数十倍高速なPCを
シンクライアントで使うんだろうか

MSのソフトなんて公務員の給料一割削れば一瞬で捻出できるだろ。
作業効率を最大化しつつ慎ましい給料で頑張るというのが公僕のあるべき姿だろう。

>>730
今回はCAD必要ないだろｗ

ほんと「土建屋はつぶれろ！」っていってるやつらと同じだね。無くなったら自分の家も立たないのにね。

linuxマンセーっていってるやつ、仕事なにしてんの？　主にIT的なスキルレベルの意味で。

どうせLinuxへの更新と保守の費用の方が結局は高くなると思うな。
そんなに安くなるなら企業はとっくにLinuxに更新してるって。

>>729
リスク０じゃなくて万一失敗だったとしても、使った税金は国内ベンダーに回るしノウハウも残る。
それがなにか問題でも？ｗ

>>729
WindowsもMS-Offisも入って中古より安いとな！
俄かに信じられないねぇ

>>106
×　みのう
○　みのお

>>736
そんな失敗した企業に仕事頼まんでしょｗ
使えないシステム導入の責任問題も出るだろうし。

>>732
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SYOKUIN/kyuyo&syokuinsu_H16.htm

確かに
１％でも十分お釣りが来るし数年の保守費用は捻出できそう
MSの学校割引もあるから

>>739
システム導入に大失敗しといて今でものうのうと仕事つづけてる企業なんて
腐るほどあるがｗ

>>737
いや、購入時の一括金額だけみたら
そりゃ使いまわしの０円が安いだろうけど、
その先の故障率、サポート費用、教育費考えたら・・・ということ。

自分は必要なのは自分で部品揃えて組むのが趣味だから知らなかったが
実際今凄く安いね

壊れるまで使って壊れたら新しいのに買い換えるので十分ではないかと
それなら余計な費用や現場の負担も零

>>568
９８SE、これは、けっこう人気。もはやソースもない、作った会社は倒産とか
の、ポート直アクセスの計測用ソフトは、それでないと動かないし。

>>727
使えなかったら業務が滞る。
普通の企業ならものすごい損失だぞ。

まあ公務員にはいいんだろうが、ソフト限定されるから
俺的なソフトが使えなくなるのはチョット。

>>743
VistaやらOffice2007の導入にユーザーの負担や再教育費が一切かからないとでもｗ

>>741
そりゃ大企業はいいだろうけど、今回は中小零細を想定してるんでしょ？
ダメージでかいと思うよｗ

>>447
新生銀行か？

>>741
とは言っても、箕面市が「サポート企業」に何をどこまで期待しているのかは気になるところ。

>>747
だから壊れるまで使えばいいしVistaはもう過去の遺物なんだからWindows7でしょ
オフィスソフトは互換性のある他のソフトで構わないんだし

どうも恐慌心を煽って余計な費用かけて実績作ってアピールしたいだけのようだね

>>751
だから昨日まで２０００つかってたユーザーがある日いきなり７に移行して何の抵抗もなく使えるの？

>>747
だったらXPをしばらく使えばいいんじゃない？
もうoffice2003のライセンスは買えないんだっけ？

地方自治体はこのパターンが増えそうだな・・

ポイントは、市役所内から始めるのではなく
学校の職員室から始めるところｗ

同じ庁舎からの不満を避け、一番パソコンに
遠い公務員から着手なんだな

Linuxのパッケージなんて５年もすれば衰退
しているし、失敗に終わるが計算済みだと
思うよｗ

>>754
officeが糞化したのは2000から2003へのときなので、2003のライセンスなどあっても仕方ない。2003以降のofficeはアンインストールするしかないゴミ。

>>755
国も追っかけるだろうね。

>>753
その理屈で言えばパソコン壊れたら全てパーてことだろ

ttp://www.oshiete-kun.net/archives/2009/07/0907-61-2.html

>>758
カネないから仕方ないね

>>756
まさにその通り

>>754
パッケージでの購入は流通在庫のみ。
2007をボリュームライセンスで購入してダウングレード権を行使すればOKなはず。

GUIだけだったらlinuxでもいいけどイマイチ貧乏臭いな

イット革命の国だからしゃーない

でも何で費用かけて無理矢理システムごそっと入れ替えて実験したがるんじゃろ
このまま使ってれば別に無駄な費用かからんのに

今時Linuxなんてちょっとぐぐれば誰でも使えるし敷居は低い。

ネットブートのシンクラ
ＨＤＤ不要
学校の職員室

ウィンドウズのライセンス料も保守料も
バカにならないからいいんじゃない？
ウィンドウズだろうがなんだろうが
業務用だったらシステム保守に毎年金かかるからな
生徒用端末の更新が定期的にあるんだろうから
端末ぶっこわれたらそれを流用すればいいし

>>757
うちの周りでは2003最強。
2003>97>2000>XP だと。
まあ、フォントもあるから2000はもう辛いだろ。

まあ、業務の内容が昔と変わらないのに道具だけ最新にしても意味ない
って普通気づくよなｗ

よほど特殊じゃない限りopenofficeで問題ないだろうから、
役所だけじゃなく民間にもこういう動きが出てくるかもしれないね。

それと他の記事見てると今は職員室にパソコンあんま入ってないのね
それ自体どうかと思うが、まあ、新規導入ならいいんでないの
生徒用端末を更新して不要がいっぱい出るから流用するって話か

学校の先生だと
・一太郎最強！
・オアシス最強！
・文豪最強！
あたりかもしれないがｗ

無駄に流れが速いなw 遅レスになってしまったが
>>91
Ardenceしか知らんが、それなら大体2、30台位。>>82で言った50台は
2台のIBMの鯖で回してるよ。ノウハウは割と溜まってるのでシステムの
導入自体はそんなに費用はかからないけど、今回はCPUのショボさがネックかな

>>770
持ち込みとか多いみたいね
支給はされてるんだろうけど

学校の話題だからアレだけど警察関係だともっと古いノートとか平気で現役で使ってる

>>758
＞ >>755
＞ 国も追っかけるだろうね。

逆かな。
確か経産省が作成した情報システム調達のガイドラインというのがある。
特定のベンダーへの依存を排して標準に則った製品を採用すべしとの事で、
こういうのが自治体でのOoo採用の後押しになっていたと思う。

私物PC持ち込みで仕事、ウィニーで大放流って事件が多すぎたからね。
官公庁はこういうシンクライアントがデフォになってくんじゃね？

相変わらずオプソの人は意味も無くMicrosoftと戦っているなぁ。

なんでWindows使うんだろうね、そもそも
ワードとエクセルしか使わないくせにな

>>765
教えてくれと言ってもググれカスと言われるほど心が狭いしね

OSをバージョンアップするには高いマシンスペックを必要とし
PCの買い替えを促すなんて、廃棄PCを生み出す環境に悪いビジネスモデルだよな

非力なPCをリユースできるというLinuxを使うというのは、ある意味エコな気がする

>>3
せめてニュー速だったらなあ・・・

>>779

・無駄な新型ハード購入費削減
・内需喚起
・リユースによるエコ対策

この施策に文句つけてんのはダレ？ｗ

>>777
簡単だから、かな？

>>781
そもそも無駄な新型ハード購入費は削減以前に発生していないのが現状
内需にはマイナス
リユースによるエコ対策は電気代等で勘案すべき

こういう感じかな
普通に考えると

企業ではIT担当なんてのは窓際中の窓際的役目だよな。
トラブルなくて当たり前、ただしうまくいっても会社の業務には関係ないので評価はされない。

表だって書かれてなかったけど学校に支給の職員向け旧型パソコン１校に付き３台
と勘定して差分の１７台は市役所からの移管

市役所で不足分の１７台（１校当たり）は新品windows7パソコン購入

こんな感じのような気がする

そもそも台数が足らないのに初期費用ゼロを謳ってるてことはどっかから引っ張ってくるわけだから

>>783

>そもそも無駄な新型ハード購入費は削減以前に発生していないのが現状
2000のサポート切れが近付きハードごとの買い替えに迫られている

>内需にはマイナス
PC売りを潤すために無駄なばら撒きやってる余裕は無い

>リユースによるエコ対策は電気代等で勘案すべき
1GクラスのP3/Celeronなら今のPCより電気代も安い

”Linux導入は，箕面市が自ら作業して進める。ネットワーク・ブート方式で
利用できるかどうかも，箕面市の総務部情報政策担当者が実際に検証を行った。
ただし，導入に際して問題が発生するおそれもある。”

だからどうした、できるなら自分でやれ。　リスクをとれ。

kickstartサーバを立てて　ファイルサーバをたてて　ＰＸＥbootさせるぐらい
責任をもってできない ”総務部情報政策担当者”を解雇して
責任を取れるエンジニアを働かせろ。

喜んで手を上げる人はでるよ。

>>783
>リユースによるエコ対策は電気代等で勘案すべき

昔のPCの方が電機喰わんよ。
Vista機やら７だと無駄に豪華なGPU使ってたりするから超反エコｗ

Linuxには賛成だが、中古パソコンを公共機関で使うということには賛成出来ない。
どんな機械にも（人間にですら）MTBFという考え方は適用できる。
学校は文書の山だ。中古パソコンが文書作成に使われるとすれば故障多発で
修理費用と時間のロスが必ず出る。
しかも中古PCのハードウエアの面倒を見るディーラーが居るのだろうか?
長い目で見ると新品ハード買うより人件費のほうが高くつくものだぞ。

>>1の記事にあるように単に実習用だけでなく、学校の全パソコンクラブへ無料進呈してBIOSからハッキング汁というなら大賛成。
カーネルではない、ハードのBIOSの事ね。

FM-7でこれやって漏れは一人前になった。

>>786
案外サポート切れしてもシレッと使い続ける学校がほとんどだろうと推測してます。
ここらへん現場で問題意識ない

内需にマイナスへの反論になっていないばかりか内需にマイナスを是認してる

ワットチェッカーで検証してみるとCore2Quadの方がアイドル時省電力（但し構成による）
i7は糞

>>784 零細企業での経験しかないようだね　

>>744
そうなんだ・・・ありがとう

そもそも１校あたり２０台の教師一人に１台のパソコンが既に稼働しているという
前提で考察するのが間違いらしい

>>790
サポート切れだからと買い換えるほうがいかがなものか。
自分で判断できないのか？

使えるうちは使うってのがまともな判断。

無料無線LANサービスってないの？
東京限定とかはなしで

>>794
その通り
そこに首長さんの嘘があると思われ

>>789
>中古パソコンが文書作成に使われるとすれば故障多発で
>修理費用と時間のロスが必ず出る


中古PCは壊れたら寿命ってことで廃棄でいいじゃん。OSも文書もデータも
全部保存先はサーバーなんだから、別の中古PCもってきて引き継がせりゃいいだけ。

>>777
ああ、2〜3年前だが、Wordだとずれる（何が？）から、文書は全てExcelのマスに入れ
る形で提出のこと、って、実際に指示してる教頭が、実在したけどな。＠京都市
彼女にとっては、Wordすら、不要。

>>795
マクドナルドとかゲーム機メーカーのホールでやってるようなの？

OS入れ替えて環境作って…とかやってりゃ1日がかりだろ。
公務員の人件費1日分といえばOS買えるよな。

2日目以降も慣れるまではちょくちょく時間を無駄にするだろうし。

>>798
ワードだと行頭がずれる。だからうちもエクセルだよ。

箕面市の総務部情報政策担当者　殿

情報漏えいはどう対応する予定なのですか？
ファイルサーバは　何台用意して　データバックアップはどのように
行いますか？

これらをどの用に行うかによって　これらのシステムのランニングコストが
でるのですが、　いったい　ランニングコストは　どの用に
計算していますか？　

こういうやり方を否定はしないけど、子供の情報が流れ出るのも
こまったもんだよね？

>>802
今ものすごい下手くそなFUDを見た・・・ｗ

>>800 kickstart って調べてみてみ。

>>803 じゃ　うまく書いてみせてくれよ　お前のＦＵＤをさ

マイクソソフトの FUD 部隊奮闘中？

まぁ、レベルが低すぎてFUDにもなっとらんがｗネトウヨ並

>>800
学校とかだと一括して同型機を入れるから、Windowsでもイメージコピーで作成する。
OSが吹っ飛んだ時でもイメージから再セットアップするので、ごく短時間で完了。
いちいちマシンごとにドライバやアプリのインストールなんかやらない。

>>801
それって単に使い方を理解していないだけ…

>>807 じゃ　書いて見せていただけませんか？　

マイクロソフトＪＡＰＡＮって、チョンばっかだね
さすがユダヤ様の奴隷チョン

Celeron420レベルの格安PCを買ってあてがってあげなさいよ
消費電力そこそこ高い中古PCをわざわざ学校に押し付けるより良心的
ATOMとは言わないからさ

>>802
前半部分と最後の2行の間に飛躍があって、つながりがよく分からないよ。

>>809
>それって単に使い方を理解していないだけ…

なんちゅう屁理屈ｗ
まるで使う側の理解が悪いみたいな言い方だな。

そんなわけないでしょ。普通に使ってずれるようなワードが悪い。
使ってほしければ直せ。それだけ。

たしかに、PCぶ壊れたら、また中古PCもってくればいいだけなんだから
その意味じゃメンテナンスフリーだわ

でも、サーバーはどうなのよ
シンクラのサーバーの保守って結構高いよ

入札といえど
仕様は、ほぼ随契の形になってんじゃないの

やっぱ、新手の市長と業者の癒着だと思うよ

Fear Uncertainty Doubt のことね、　ＦＵＤ　いみわかっているのか？
俺は　ＭＳは嫌い、だけど、金を払わないで他人に甘える連中も嫌い。

コストを落とせと市長に言われた担当者が責任取れないから
逃げるために　パートナーを求めているように見える
（できない場合はパートナーの責任にして逃げる）

コストダウンのために（落ちるかどうかわからんけど）
やるなら、失敗したら俺が責任を取るから　やれという
市長はいないのか？　たいした金額じゃないだろ　払ったって

>>814
一太郎は使わないの？
Wordは元々英文ワープロだからなあ

>>809
>それって単に使い方を理解していないだけ…

言い訳がビルゲイシ様そのまんまでﾜﾛﾀｗ

マイクロソフトのコードに (MS が気にするような) バグはない
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html

>>814
屁理屈はどう見てもお前のほう
ずれるのは使う側の理解が悪いからだよ。

>>814
> まるで使う側の理解が悪いみたいな言い方だな。
その通りなんだがｗ

>>815
> シンクラのサーバーの保守って結構高いよ

契約によるがそんなに高くないよ。その辺のWeb鯖と
あまり変わらない

>>819
>ずれるのは使う側の理解が悪いからだよ。

じゃぁ買わない。客だからどれを選ぼうと自由ｗ

それよりもMS-Officeはプレビューと実際のプリンタ印刷の結果が違うのを何とかしてくれ。

>>815
HITACHIだったかSASの平均故障時間600万時間のHDDが発売されたからそれ2台でミラー
普通5万時間超えたら問題なくても交換するもんだとは思うけど（メーカー）

まぁしかし、Wordのお節介機能は一括OFFできるショートカットボタンが欲しいのは事実。

まぁ、現実的な選択肢だな。

>>824
そういうごくごく一般的な考えを持った企業さんはお断りっぽいよｗ
資料読んだら用意されている台数がぴったりすぎる。
20校でプリンタ20台とか、ADサーバ20台とか。

金は払えない上に、成果は極力オープンにしたいってんだから
普通の企業は手伝えないと思う。

>>819
言いたい事は分かるが、俺の感覚だとOffice2003あたりから「余計なお世話」
と思えるような動作が目立ってきた。
あれに苦しんでる人は少なくない。

P3やceleronの1GHzとwindows2000だったら
今でも充分現役の高性能マシンだろう
まだ充分使えるものの、サポート切るのはダメだろ

>>786
＞1GクラスのP3/Celeronなら今のPCより電気代も安い

このくらいだとATOMとパフォーマンスは大差ないんじゃね？
ATOMつかったネットトップなんかと比較して電気代安いか？

サポート切れたら使えなくなるわけじゃなし学校の情報漏洩事件はほぼ全件人災なんだから
あまり神経質にそこを誇張しすぎると裏読まれるだろな

ＭＳオフィスをソースネクストが１９８０円で売ればいいのにね・・。

>>828
それは俺も分かる。
今までw2k+office2000だったのをハードが壊れて
vista+office2007に変えたんで使い方が良くわからないけど、
必要なことは必要に応じて調べて使うもんだろ

>>828
2003の余計なお世話ってのを具体的によろしく

ふと気になったが、
・テスト環境のAD(Server2003?)のライセンスって大丈夫なのか？
・２０校すべてを１台で認証する気かな？
・アプリケーションサーバはどんな規模かな？相当パワー必要だよね
・もしかしてX端末化じゃなくてアプリは各端末で実行？swap用のHDDないとつらくね？
・たかだか４台でのテストをもって基礎技術はあるとのたまえるとは・・・

>>835
延長されたらしい＞ライセンス
でもたいがい無理矢理な構成だとは思う

>>834
起動すると勝手にヘルプが開いて場所ふさぎをすることがある。

>>835
どこぞの電機メーカー系の会社が、大学のシステムを構築したんだが、、
全クライアントから同時にログインすると認証サーバが落ちるなんて
タコ構築した案件があったよw

>>835
> ・２０校すべてを１台で認証する気かな？
20台あるみたいなので、各校1台だと思う

> ・アプリケーションサーバはどんな規模かな？相当パワー必要だよね
新規購入するらしい。40台。
480台のクライアントと20台のプリンタ、それにADサーバ20台を接続。

> ・もしかしてX端末化じゃなくてアプリは各端末で実行？swap用のHDDないとつらくね？
たぶんX端末化

> ・たかだか４台でのテストをもって基礎技術はあるとのたまえるとは・・・
それを言っちゃ・・

|　　　　ども〜！
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

人件費が問題なのに
ITに責任転換する公務員

>>839
何かサーバーだけでえらい高額な予感…

Linuxって、アップデートを何回かすると、起動時にエラーが出るようにならない？
gnomeのエラーとか。
tmpファイルを消しても、直らないんだよね。

箕面市は大丈夫かな。

>>842
ちゃんと試算してるのか怪しんだよなｗ

別紙資料にも
＞ubuntu（Linux）は、Canonical 社が、セキュリティアップデート等も含めて常に無償で提供
とか書いてあるし。

>>839
>20台あるみたいなので、各校1台だと思う
PDFの説明で他20台と書いてある”他”が気になってｗ

>たぶんX端末化
ただ、OS配布サーバの”配布”っていう表現がｗｗ

>>843
＞箕面市では，この中古パソコンに，教育向けのLinuxディストリビューション「edubuntu」を導入して再利用する。
＞サーバーからOSをダウンロードして起動するネットワーク・ブート方式のシンクライアントとして使用する。
＞ネットワーク・ブート方式にすることで，個々のクライアント・パソコンのOSをアップデートするなどの管理の手間を削減，


>>843のようなWindows脳でしか考えられない人って・・・

>>845
表現はともかくネットワークブート方式だから別に間違いじゃないと思うが

クライアントでアップデートするとダメだけど、
サーバでアップデートするから、大丈夫って言うんだ。
ヘー

X端末化はないだろ
Linuxにだってリモートデスクトップのクライアントあるぞ
でも、Windowsのターミナルサービス使うとライセンス料が別途発生する

>>849
非力なマシンにはX端末化が最適だろ

>>845
> >>839
> >20台あるみたいなので、各校1台だと思う
> PDFの説明で他20台と書いてある”他”が気になってｗ
確かに。

> >たぶんX端末化
> ただ、OS配布サーバの”配布”っていう表現がｗｗ

最初に小さなLinuxカーネルをロードし、システムの初期化をするからね。
そういう意味での配布だとオモ。
起動してしまえば実際の実行はすべてサーバ側で、画面を転送する方式だと読み取ったけど。

X端末として使うのって難しいだろ
小中学生に使いこなせるのか？
それならVNC使った方が何倍も楽

>>852
バカ？ｗ

きっと16色ぐらいで使うんだな

今日もマカが大暴れだな

>>854
16色だろうが8色だろうが、それで業務ができるなら何の問題もないとおもう・・

＞市内の全市立小中学校20校の職員室

つか、Xを使うのが難しかったらLinuxクライアントなんて使えないだろう
X端末はXサーバしか動いてないLinuxクライアントなんだから

なかなかがんばってるな
たぶん失敗するとは思うが、できるだけ粘ってそのノウハウを次につなげてくれ

>>850
使おうと思っている端末の性能考えればX端末化しかないよね。
HDDも取っ払うってことだし。
でも、２０台からの接続を受けるXクライアント（アプリケーションサーバ）
買って保守するぐらいなら端末買い換えてhomeだけexportするほうが・・・

お役人はなかなか間違いを認めずに行くとこまで行くから怖い

ttp://www.edubuntu.org/Screenshots

>>857
難しいわけないだろ。
ブラウザ、メール、オフィスのXWindowsしか開いてない端末なら操作を迷うこともない。

Linuxといえばkernel panicな印象しかない

>>859
X端末化するとして小中学校の教師がサーバ側をまともに管理できるとは思えないけどな
サーバはWindowsだろうと思うけど
もしくはサーバもクライアントと同じディストリでVNC使う程度
X関連でトラブったらかなりきついと思うよ

>>859
遅くて使えなかったらローカルのHDDから2000起動して使い続けるしかない

買い換えとなると市役所のリプレースしたい中古パソコンの行き場がなくなり市役所が
使い続けるハメになるから嫌なんだろーなと

無知でスマン。

>>859
>２０台からの接続を受けるXクライアント（アプリケーションサーバ）
それはクライアントなのか？サーバなのか？どっちなんだ？

>>866
Xクライアントの実行環境と言ったらサーバ側だろ

>>864
>サーバはWindowsだろうと思うけど

なんで要の部分をいちばん信用性の低いもんにするんだよｗ

>>866
ディスクレスワークステーションとして使うってことだろーからまあ無難
ただサーバー悲惨

>>868
信頼性とかそういう問題ではなくて現場の教師がサポートできるかってことだろ
外部にサポート依頼したらWindows以上に金かかるぞ

>>864
いや、VNCじゃ全然意味がない。

>>871
VNCのいいところは簡単だということだ

>>870
半可通の素人がいじったWin鯖ほど手に負えないものはない・・・

>>864
LinuxのクライアントでXでトラブったらVNCも使えなくなると思うんだが・・・

おまえら、現場が使っているアプリも知らないで、ハードやＯＳの話を
している場合ではないと思うぞｗ

企業と比べたら、まぁ笑ってしまうレベルだな

Win鯖は誰がいじったって手に負えない件
AD鯖はWinみたいだけど配布サーバーとかいうのは違うだろ
画面データからして細いLAN回線に垂れ流すてのは2台ならいけても10台だと厳しい
1校で20台端末があって2台OS配布サーバーがあるって前提

>>875
だな

>>864
ごめん、サーバってXサーバ？
X端末って立ち上げたら自動でXクライアントにつないで
グラフィカルなlogin画面がでるような設定にするでしょ。
通常のユーザとして使えてるうちば大丈夫じゃないかな？

>>876
AD鯖使う時点でソフト実行環境はWindowsということだろうな

>>879
わざわざedubuntu使うって書いてあるのにｗ

http://www2.city.minoh.osaka.jp/JYOUHOU/HOUDOU/20091014linux_supporter.html

>>878
文面からしてＸサーバのことじゃないだろ

VNCとか言ってる奴は、LTSPで検索してみろ

>>879
いや、それはユーザ認証だけだろｗ
LDAPでもつかってserver2003も無くせって気はするが
毎年のユーザ管理部分だけはwinでちょちょいとやりたいと。

>>879
ファイル鯖じゃね？

>>879
＞>>876
＞AD鯖使う時点でソフト実行環境はWindowsということだろうな

ADサーバーはユーザアカウント管理と共有プリンタ用じゃない？

てか、思いっきり写真でedubuntuのデスクトップ出てたわ。

http://www2.city.minoh.osaka.jp/JYOUHOU/HOUDOU/linux_supporter_j.pdf

>>881
いや、教師が管理するっていうから、xmingかなんかつかうのかなと・・・
あ、でもそれじゃHDDレスにできないかｗ

結局面倒で失敗する
敷居がやはり高い

>>888
始まってもいないうちから悲観することはなかろう。

edubuntu使うとX端末化が簡単にできるんだな
それなら学校でも可能かな

せめて実験校１校で様子見すりゃいいのにね。
廃棄PCも１年間各学校でつんどきゃいいんだろ？
どうせ固定資産税もかからんのだろうし。
現状学校に無くてもどうにかなってるんだから、
Linuxとかいうわけわからないの使えっていわれるより
環境変わらないほうが（たとえパソコン無しでも）現場の教師は喜ぶだろ。

試みとしてはやってみても良いかもという気はするが、
コストは随分胡散臭いな。
プロジェクト発足・立案にかかった人件費は大目にみても、
初期導入だってどこかに発注するんだろう？
脱MSだけ言っておけば良かったのに。

ここを橋頭堡にlinuxを…っ！とか思ってるんだろうけど、
プライベートでは年賀状作れないマシンなんて意味無いし
そもそも売ってないからOSのお作法を２つ習得しなきゃならんのだよね。

コンピュータ大好きなおれらはどうでもいいけど、一般人にとっちゃまったくの二度手間だよ
そういう人的コストをおぷそ陣営はまるっと無視するから困る

まずは筆まめでも動かすことからはじめるんだな

でも、いきなりX端末化はやり過ぎのような気もする
安いPCにいろいろ求めすぎ

トータルコストだとWinと大して変わらないというのが定説じゃなかったのか。

俺は自宅で両方運用してみた結果Winにしたが。

>>892
ぶちあげすぎだよねｗ
コスト０も可　なんて、職員の人件費を考えない戯言だし。
自分たちで構築するのもいいけど、メンテナンスも含めた
職員の人件費も含めて様々な角度から見ないといけないのに。

>>893
はがき作成ソフトあるよ。しかも無料だ。
http://penguin.tantin.jp/mori/soft/KreetingKard.html

思い切ってmoebuntuにしてみようぜ!

Xボランティアかよ。エロいな。

エンドユーザからみるとスタンドアロンの端末もシンクライアントも大して変わらんよ。

おまえらソース読めｗ

プリンタやＬＡＮカードのドライバを書いてくれる
ボランティア募集中なんだぞw

スタンドアロンで運用することになるのは
確実ｗ

ただ、Linuxパソコン導入するのとは違ってかなり費用がかさみそうな気もするな

>>340
公務員ってこういうところは本当にあざとい。

今の時代、PCなんて安い買い物だし、人件費削ればPCなんて幾らでも買える。

>>886
写真みるとADサーバ、配布サーバともただのノートPC何ですが・・・

>>895
もしコストが変わらなかったとしても、マイクロソフトみたいな外資に
税金が流れるよか全然マシ。

Linux+OpenOfficeでコスト削減っていうと、絶対にスレが荒れるな。
本当に可能かどうかは別にして。

社会に出たら、というか家庭で使ってるＰＣすら
Ｗｉｎ＋ＭＳＯｆｆｉｃｅがほとんどの状況なのに
むしろ子供に余計な負担増やすだけの結果にならんか？

>>906
俺的にはただそれだけだと思ってた
CDやDVDからブートできるディストリもあるからな
だが、ここがやろうとしてることはそれだけじゃない

（一部で）ＭＳ−Ｏｆｆｉｃｅ廃止と、
ファイルフォーマット乱立による混乱だけが
記憶に残るプロジェクトになる

>>906
MS=朝鮮人が必死になるからな

>>906
個人的にはOOo使って無駄な出費抑えるのにに成功してるけどな

>>907
これだけ露骨なＦＵＤだと逆にすがすがしいなｗ

「サポーター企業様　課題へのアドバイスや対策検討、ノウハウの提供をお願いします！」

これって無償提供しろってことじゃないよね？

ある程度の規模になると、MSへのお布施は馬鹿にならんのよ。

>>897
頑張ってるじゃん、と思ったけど更新止まってるし安定せず放棄されたみたいだね。
テンプレ画像はネットで拾ってくればいいから印刷がよくて安定してりゃ使えるのにね。

やっぱさ、かってくりゃ数千円で済むソフトをプライベート犠牲にして作るのってのはきついんだよ。
得られるのは自己満足だけだしね。

>>903
公務員は民間みたいに簡単に人件費は削れないっしょ

現地作業、物品調達は、基本的に市が実施する予定です。
なお、箕面市では、実機のテスト環境構築に成功しており、基礎的なノウハウは確立済です。
その上で、上記のような課題が発生した場合に、技術面での具体的な解決方法についてアドバイスをください。現地に
来ていただければなおありがたいですが、箕面市として費用を負担することはできません。
協業として覚書を交わすことを考えており、委託契約は発生しません。ただし、国の補助金（緊急雇用創出基金事業）
で人件費（アルバイト２名×３ヶ月程度）は確保しています。なお、本市はこのプロジェクトを広く普及させたいと願って
おり、貴社の事例紹介等への協力は積極的にさせていただきます。

この虫のいいサポーター募集が目に入らぬかぁ！

名のある企業でないと、審査で落とされるぞｗ

>>901
”ボランティア”なんだよなあ。

そんだけスキルあれば、構築／運用の仕事でそれなりに稼げるんだが。
ボランティアに丸投げして逃げようってのが、見え隠れするんだが。

Linuxのネットブートでシンクライアント化して情報漏洩リスクを低減しつつ中古PCの非力さをカバー、
ついでにパッチ当てやソフトウェア配布の手間も削減、ADでユーザ認証を統合…といった絵を
ベンダの協力もなく描けてる、ということは市役所に詳しい奴がいるんじゃないかな。
案外自力で全部やってしまいそうな気がする。

失敗したら責任をサポーター企業になすりつけるってことはないよね？

>>915
年賀状は俺も毎年仕事で500枚くらい作成するけど、年賀状作成ソフトは使わないよ。
ワード＋エクセルで充分作成できるじゃない。
安いからって買ってくればいいってわけじゃない。
ちょっと探したけど、こういう無料のソフトを大いに活用すべき
http://www.print-magic.net/

この虫のいいサポーター募集が目に入らぬかぁ！

名のある企業でないと、審査で落とされるぞｗ

>>901
もっと生産性のあることに使いたい労力だな…

>>920
絵だけでも描けてる訳だからそれなりに知識のある人材は居そうだよね

>>921
なすりつけるつもりなら「ｻﾎﾟｰﾀｰ」なんて呼び方しないでしょ。

役所しごとくらいならlinuxでいいだろ

>>920
全部一人でやったとしてその人がずっと面倒見るのかな？
他の業務と兼任だったりしたらかなり辛そう
かわいそうにな

仕事だけさせるにはLinuxでネットを監視ってのはいいかもね

>>926
それはどうかなぁ。

>>920
絵というか、夢物語のようなｗ
管理・保守と障害対応考えたら無理ありすぎ。
まあ、そこに飛び込む勇気は買うけどｗ
うちの市じゃないしｗｗｗ

>>931

だといいですね＾＾

一番のコスト削減方法は、自治体まとめての一括購入なんだがねぇ
成功事例を作って、霞ヶ関に帰りたいのかねぇ

500台の中古パソコン、どこからかき集める気なんだろうねぇ
入札条件に「edubuntuが動作すること」なんて書けないよねぇ

気がついたら担当者がいなくなっていて、素人公務員が右往左往しないよねぇ

>>933
>>1に
>再利用する中古パソコンは，小中学校の実習用パソコンの入れ替えにともなって発生したもの。

って書いてあるじゃん。

M$工作員が箕面市の失敗を祈るスレになっちまったかｗ

こんな事するよりも無能屑公務員の給料減らしてついでに数も減らした方が
確実に経費削減になるというのに・・・

がんばれ！

脱無駄の目玉として脱MSを全国の自治体で展開してほしい。
公共系の脱MSは海外ではかなり進んでるからね。

カーネル周りもユーザースペースもはいじってたので、
best effort ベースでよければボランティアしてもいい。

>>933
>一番のコスト削減方法は、自治体まとめての一括購入なんだがねぇ

なわけないじゃんｗ
購入費と同時に、まだ使えるもんまで含めての破棄コストがかかるのにｗ

職員の思いつき→暇だからやってみる→市長が見て説明聞く→言い訳に学校で活用とか言う→市長大喜びでことを進める

>>933
中古は全部手持ちでしょ。
でも５００台も一括入札なら随分とたたけますよね。

MS製品と手を切れる・・・・プライスレス

各学校で全機種同じなら問題も少ないだろうが
機種が違ってたりするとかなりやっかいそうだな

実はMS製品との互換性の高さが拠という矛盾というか葛藤が何とも皮肉だ

>>942
これまで学校で実習用に使ってたお古なんだから、揃ってるだろ。

>>944
学校単位では揃ってるんだろうが、
学校間で導入時期に差があったとしたら・・・。

>>940
＞ >>933
＞ 中古は全部手持ちでしょ。
＞ でも５００台も一括入札なら随分とたたけますよね。

小中学校の実習用のPCを500台新規で買ったから用済みの中古PCが500台できたんじゃない？
で、有効な再利用方法を考えていると。

１つの学校で24台
ローカルにLinux立ち上げてその上でアプリ走らせるならたいした問題なさそうだけど
シンクライアント化でどうなるか
学校や役所で導入実績があるところも少なそうだしな

>>945
初期導入としては、数十台から百台単位で同じのが揃ってれば十分だと思うが。
運用してけば、どうしてもばらけてくるんだし。

小中学生の実習用にセレロン１ギガとかで十分だろ
わざわざ廃棄して新しいパソコン買う必要ないと思うがのう
既に無駄遣いしちゃって仕方なしなのか？

完全にちょっと詳しい職員のオナニーだ。

この泥舟に乗るサポート企業はいるのか？
沈むのは目に見えてるし、奇跡が起きて向こう岸(契約期間)に付いても
次は泥舟どころか泥を差し出されて前回と同じかよりさらに安い費用でと
なるだけだろ、旨みはまったくない

>>1
え、edubuntuって要はubuntuだろ。Pen3じゃ厳しいと思うがなぁ。メモリも512Mぐらいは無いとやばいと思うが、
Windows2000とかの世代のPCはなぁ。

脱マイクロソフトなら無難に新規linuxマシンでいいじゃないか
それなら導入実績が他の市町村でもあるんだから

linuxってドライバがカーネルのみだったと記憶しているが、
構成不定のシンクライアントにlinuxというのは大丈夫なの？
構成ごとにイメージを用意するのか、
それとも最大公約数の不要ドライバてんこ盛り重鈍イメージを用意するのか。
もっとほかに解決策はあるの？
Vista/7のユーザーモードドライバならこんな悩まなくてすむんだろうけど。

プリンタはサーバーにつないで一括管理じゃないの？　何台もあっても意味無いと思うけど。職員室だしね。

linux導入でいちばん「安上がり」なのはドライバがすでに用意してあるハード構成を買っちゃうことなんだよなぁ。

>>954
ほとんどサーバー上で動作するみたい
日本語wikiとか公式の英語コミュニティとか読んでるがちょっと今回の箕面市の目論みの先が見えない
先生で実験、生徒（教室）に還元てならよゐことだとは思うが（アメリカでは１５年以上前から当たり前）

>>954
いまどきのLinuxのハードウェア自動認識とドライバ自動組み込みの機構はかなり優秀だよ。
だからこそCDから起動できるLinuxディストリが幾つもある訳で。

>>953
金がねーっつってんだろ？
頭悪いの？

人件費削れよ

>>958
記事を読む限り予算がないんじゃなくて職員がやってみたいだけらしい
会津若松市に刺激を受けたそうな
で、イニシャルコストを１／１０にするためボランティアで無線LANと各種プリンタドライバ
の無償開発等のサポートをしてくれる企業が出てくるのが前提らしい

無線LAN等はコンバータ噛ませば代用可能だと思うが不透明だ

アップル
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331809423

>>958
それから現状で各校数台しかないパソコンを一気に２０台配布する前提に立って
コスト考えるから割高になるだけで既存の私物パソコン利用じゃ全く新たなコストが発生しないというところも見落としてはいけない

公務員のコスト感覚が異常なだけなんだけどね

ファイアウォール立てて、OSはいま入ってるの使うのがいちばん「現実的」だよなぁ。
オフィスが入ってないならそこはoooでもいいしさ。

PDFみるにやっぱりアンチMSの執念だけで動いてるんだと思うよ。だってここまでする意味無いじゃん。
linuxの実証？　そんなのベンダーに頼めば作ってくれるじゃん。税金使って廃棄PCでやる必要なんてまったくない。
古いPC使うのも電気代がエコじゃない。

１．イニシャルコスト１／１０の前提は各教師にひとり１台づつ公費でパソコンを配給することが既成事実化されている点
２．ランニングコストゼロの前提は既にある中古パソコンを配るしディスクレスだから壊れないというのが前提

両方の前提は明かに多くの矛盾点を内包しているのだがそれでも一気にやってみちゃえ
後は現場任せという見切り発車じゃなかろうかと

広報ではイニシャルコストだけではなくランニングコストまで含めて無料にすることが可能と書いてある
OS配布サーバーも無料化を期待してるらしい（ADサーバーはLikewizeOpen使用）

「新バージョンの発売ごとに、大規模な出費と作業が必要」もそもそも発生していなかった
費用に対して語られていることなので矛盾する。
それだけ無駄遣いして贅沢な最新に近いパソコンが教師分転がってるならわざわざ中古パソコンに
置き換える理由がそもそも発生しない。

最近のディストリビューションじゃ、重くて使い物にならないと思うけどな。かといってウィンドウマネージャを簡易なものにすれば、使いにくくて、それはそれでダメだろうし。

この世代のパソコンは、精々256MB程度しか載せていないだろうな。

今時のPentiumIII/Celeronクラスのパソコン対応メモリ(PC133/100)は、
256MBで300〜400円程度まで中古価格が落ちている。

ケースの中のほこりを掃除するついでに安く手に入れたメモリを
交換(増設)したら結構軽くなると思う。

これが成功すれば学校でLinuxを導入するモデルになるだろうけど
失敗した場合は他の学校でのLinux導入の壁が大きくなる気がする
いきなり20校に導入しないで1校で試験的に使ってみた方がいいぞ

>>55
そうだ　そうだ
国土交通省の電子納品もOpenOfficeにすればいいぞ。

こういうのがどんどん増えればMSが危機感抱いて
Win&Officeが安くなりそうなもんなんだけど
どうも頼りないんだよな。
競争原理が働かずWin7が相変わらずのぼったくり価格でがっかりですよ。

シャープの超小型PCがUbuntu採用したりとか、地味にLinux採用は増えて
いるからな。Windows以外の選択肢もあった方がよいし、こういう取組は
必要。Windowsしか使えないってんじゃ、ヨーロッパや中国・インドには
対抗できない。

>>968
いきなりLinuxがどうこうよりもまずはLinuxでも動くアプリのWindows版をWindows上で使うのが先だよな
OOoとかな
それが普及してきて初めてLinux導入ができると思う

>>969
せめて、Lotus SuperOfficeがコケなければなぁ・・・・俺愛用してたのに（苦笑）

Linuxは無償とかOOoは無償とかが先行してるからな
箕面市も先ず無償の専用サポート掲示板立ち上げればいいんだけど
この分じゃサポート企業との連携たってボランティアだけど情報は非公開で
進められるんだろう

ここらへん日本人はコンピュータの文化に馴染みにくいのかも知れん

こういう事例だと普通予算のある文科省が協賛するのが当たり前な気がするけど
日本だから頭越しの折衝が無理なんだろなと

メンテできなけりゃ宝の持ち腐れ

>>970
>シャープの超小型PCがUbuntu採用したりとか、

話がずれるけど、あれ、もう少しいいスペックで出してくれてればなぁ…。
DAPでも32GBとか64GB積んでるご時世にたった4GBのフラッシュメモリとか…。

そもそもソフトを動かすためでなく、OSを動かすためにPCを買い換えるってのが馬鹿げてる

趣味の世界だからねえ

ところで未だにwindows2000てことは10年以上も買い換えてないしOS入れ替えてないわけだ

>>977
学校のPC入れ換えは、概ね5年サイクル
50台教室x1か、25台教室x2で1世代。
PC教室を2世代/2セット作り1世代前（5年以上前）のものは予備教室。

2世代前のものが引退機となるが、大量に出るので廃棄コストでさえ
馬鹿にならない。
50台x20校=1000台出るとして、半数廃棄、メモリを2台分1台にまとめ、
512MB確保したり、代替機を存分に用意したりは、可能

・・・とかね、現場には現場の苦悩がある。

子供たちの学習環境に予算は付いても、教職員の事務環境につく
予算は限られている。
MSの売り都合が、隅々まで通用するとは限らないんだよ。

せめてwindowsよりも軽くしてほしい

Ubuntuとは
http://www.ubuntulinux.jp/products/WhatIsUbuntu

デスクトップおよびサーバーの無償セキュリティアップデートが、少なくとも18ヶ月間に渡って提供されます。
長期サポート(LTS)版を利用すれば、デスクトップについては3年間、サーバーについては5年間に渡り提供されます。

3年に一回、Vista->7みたいなイベントがあるんだな。
こんとき、トラブルってあんまり出ないの？

金が制約条件だとつらいよね。

俺はもう最低でもCore i7機にIntelのSSDにWUXGAディスプレイ２枚以上、
RealForceに広い机にアーロンチェアで
温度湿度管理された職場じゃないと働く気が起きませんが。

>>981
なんでもっさりカクカクのCore機なんか使うんだよ。

>>982
じゃあ何を使えばいいんだ？

騙されたと思って、PhenomIIx4で組むか、BTOで搭載機を
買ってみろ。
Intelの広告費漬けメディア＆販促費漬けメーカに、常時
どれだけ欺かれ続けているのかが如実にわかるから。

新しい天下り先を集めるのが本当の目的ですね
わかります

>>101
LANの構築や対応プリンタへの買い換えまでただでサポート企業にさせる気か
さすが大阪だぜ

ソフト経費削減して人件費倍増ってオチですねわかりますｗ

PCを新しくしてOSはLinuxってならわかるんだが
これじゃメンテコストでコストかかりすぎるだろｗ
ボランティアを期待してるんかね

時期が悪かったな。いまどき、あるかどうかもわからない未来のビジネス機会の為に、
たかが市の案件をほぼ無料で請け負う余裕があるベンダーなんてどこにもねーよ、
この不景気に。なにがサポート募集だ。次から次へと、地方の自治体が無料のサポート
募集を始めたら面白いな、「これがオープンソース導入のベストプラクティス」とかって、
箕面市の職員がどっかで講演会とかやったりさ。

最新マシンにlinuxって、最近はドライバ追いついてきてるのか
メーカーが直にドライバ出してなけりゃ、ワンテンポずれるか、永遠にサポートされない
日本の周辺機器メーカーはこの辺が壊滅的だよな
中古PCっても、機種はおのずと収斂されていくだろう

>>987
そうやって外資のMSから国内ベンダーへ金の流れを変えるのが目的ですから。

どっかの自治体がOOo導入したってニュースから数年経つけど
他の自治体への導入は進んでるの？

まあ、1みたいのが未だにニュースにされるようじゃ期待できないだろうがw

>>991
だってダムとか道路作ると起こられるから
どんな形でも公共事業は必要なんだよ

民間じゃありえないほど非効率なことがどうして市ではまかり通ってしまうのかね。
別に金使うななんて誰も言ってないだろ。
無駄金使うなと言ってるだけの話。
どう考えてもこんなのは時間と金の無駄。

PCマニアの小学生にお小遣いあげてサポートやらせばいい。
その方が安いし、本人も一生懸命PCの勉強して将来のためになる。

>>995
ただの道具でしかないパソコンの知識なんか付けたって意味ないだろ。
せいぜいワープアIT土方要員を増やすくらい。

>>5
みのお