【航空】日本航空(JAL)、債権放棄2500億円超　新再建策人員削減9千人［09/10/13］

経営再建中の日本航空が、主力銀行に２５００億円超の債権放棄を要請することを
柱にした新たな経営再建計画案を策定し、政府や主力銀行と調整に入ったことが
１３日、分かった。
新計画案では公的資金と民間出資とで約１５００億円の資本増強を実施、人員削減も
従来計画の６８００人から９千人超に拡大する。
経営責任を明確にするため西松遥社長は退任する。日航は１１月中に主力銀行との
債権放棄や増資交渉をまとめる構え。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/economy/20091013/Kyodo_OT_CO2009101301000363.html
日本航空
http://www.jal.com/ja/
会社情報・株価
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=0030629
関連スレは
【航空】日本航空(JAL)：｢私的再建手続き｣＝｢事業再生ADR(裁判外紛争解決手続き)｣活用案…政府内で浮上 [09/10/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255299051/l50
等々多数。

国民の皆様、２５００億円ごちそうさまでした。

クソ左翼集団の組合はどうせ残るんだろ？

どっかのえらそうにしてる派遣会社の女社長も、ここのスッチーあがりだろ？？

そりゃ、かんちがいするわな！！こんな会社にいたんだから・・・

>>2
全て元ＣＡの年金に消えましたｗ

>>2
さて、そううまくいくかね？

俺の税金滞納分も放棄させて下さい

2万人は削減しろ
話はそれからだ

破産させるべきだと思うが。

年金ゼロにしろよ。

それでもパイロットはタクシー通勤。
それが日本航空クオリティ。

所有する飛行機に資産価値がないのに
不正経理で資産価値があるように見せかけている。

ここの帳簿を適正なものにするだけでも
すごい大変なことになるんだろうか

踏み倒しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

銀行キレてJAL破産手続き申請まだ？

ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101301000365.html

　焦点の退職者の企業年金では、支払額を大幅にカットすることで
企業年金関連債務を現在の約３３００億円から１千億円に圧縮する
考え。資金繰りの円滑化のため主力銀行には政府保証分も含めて３
千億円超の新規融資を要請する方向だ。

1万人以上ぐらい減らさないと。
後、国際線は、中国や韓国とかいらんだろ？
問題は給与だよね、
機長で2000万円を超えてるって高すぎでしょ？

これからも左翼オンリーで飛行します。

ＯＢの為の４０００億円使えばいいじゃんｗｗ

自業自得
誰も助けるな

社員全員、自害しろ

モラルハザードだろ

中小企業や貧乏人の数万の金利延期には、マスコミ銀行こぞって
反対の大合唱で、日航の借金踏み倒しは良い踏み倒しだってか

■JAL 今年3月末の長期借入金

日本政策投資銀行 2295億円 ← 税金☆
三菱東京UFJ 572億円
みずほ 526億円
三井住友 373億円
その他 1899億円

ソフトバンクの真似して社債でも自転車で発酵しろよ

本当なら許さん！
まずは年金カット、資産売却、人員および人件費削減からだろ
こんなん許して銀行の貸し渋りなんて政府も言うな！！

スッチーなんて高卒で充分。

仕事の内容だって、新聞やジュース配り
荷物の収納があるから、ちょっと大柄な子を雇えば良い。
保安業務ったって、墜落する時は誰がやっても一緒。

こんな仕事は高卒バイト、時給800円でも集まるだろ。

いまいる社員をこれ以上減らすのは少し危険な気がする
本当に削減しなきゃいけないのは「元社員」のほうだろ

糸山涙目

>>25
駄目だ。会社を潰せ。

国土交通省からの天下りが　数千人いるんだが

無知ですまん。削減するのは全体の何％になるの？
役員も減らすの？
教えて賢い人

つか、飛行機輸送はすでインフラの一つなんだから国有化にすればいいのに。

もちろんレガシーコストがっつり削って、ここまで悪くなった責任も明確にして！

>>1
> 経営再建中の日本航空が、主力銀行に２５００億円超の債権放棄を要請することを
> 柱にした新たな経営再建計画案を策定し、政府や主力銀行と調整に入ったことが
> １３日、分かった。

借金棒引きを頼むんだから、その前に自分達の身も切るんだろうね？
職員の給与と企業年金も２５００億円削減だよね？

スッチーは中年男でもＯＫ！

DESでいいじゃん。
ダイエーもDESじゃなかった？
潰すわけにも行かないしDESしかないと思うんだが。

とりあえず、潰す。
でないと、天下り官僚やら、年金やら、解決できないだろ。

ずるずると、税金を投入しても、経営債権に金が回らないだろ。
北朝鮮と一緒で、いくら援助しても、一部の利権階級が搾取して終わりだろ。


その上で、国内線に特化して、採算が合わない路線の廃止だろうね。

ったく、1兆円の有利子負債ってぐらいでがたがたすんなよ。
禿を見習え。まずは給料半分。話はそれから

従業員と家族の無料搭乗を廃止しろよ。

高給削減や企業年金廃止してからほざけや糞会社

>>27
潰したら日本国内はANA独占になるから高くなるぞ航空運賃

しかし純粋な民間企業だったらすでに潰れてただろうな
ひどい話だ
完全にGMと同じだな
給料、年金半分以下にして
人員削減もばんばんやらないと・・・

もう年功序列なんてないのに改革が遅すぎるだろ・・・

この社長じゃなきゃ再建も破綻もムリな気する

>>31
はあ？なんでそんなことしなきゃなんねーの。
オレらは時給1000円かそこらで働く家畜風情のオメーらとは違うんだよw
さっさと働いて納税しろよ底辺www

御殿のような社宅はそのままかよ。ｗ

給料半分、家族特典も廃止、先にやる事はまだまだ有る。
そっちを片付けてからだ。

１５００億の税金と民間出資の比率がわからん。

>>36

初耳。何それ。マジ？
でもなんとなくJALならさもありなんって感じだな。

アバンザ堂島に垂れ長し

>>44
一親等無料
二親等割引
とかじゃなかったかな確か

こんなグダグダの会社にいくら金を入れても無駄だよ。
抜本的に変えないと、そのためにとりあえず、潰せよな。

で、グダグダな利権を根こそぎ廃止してから、再生だよ

>>44
それどころか退職者とその家族も無料

銀行ぶち切れ→法的整理にしないと、色々ときな臭い事が有耶無耶にされそう

法的整理以外で成功するとは思えない。
労組が既得権益を手放すのがいやで、私的整理にこだわっているのだ
ろうな。バックに連合、民主党が控えているから強気。

>>40
程度の低い釣りだな。

これだから引きこもりの社会不適格者は・・・

世界のそれもＧ８で日本を追い抜いたイタリアよりも、
給与が2倍以上高いらしいね？

>>48
たしか国が銀行の出資の保証してるから

家族特典廃止しろ。
3親等だか2親等まで使える奴ね。
アレ残して税金で債権はないだろ。

債権放棄しても問題大有りじゃないか
何やってんだ！

俺たちの税金と預金があああああああああああああああああああ

ヤバすぎる〜

どう、どう？債権と債務間違えてるやつ沸いてる？

こりゃ無理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JALの組合員の数とリストラで残る予定の人数どうなんだろ？
やっぱし組合航空発足かな

だからね、ANAは同じ航空会社でもしっかり経営しているの。
何でJALだけ助けなきゃならんのよ？ここでJALだけ助けたら資本主義は終わりだぞ。
みんな大手は経営放棄して税金で助けてもらいようになる

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

結局、何親等タダとか、ずっとやってるから、金が動くはずもなく。

潰して膿を出し切らないと、同じ事の繰り返しだね

たかじんの番組で言ってたが、ＪＡＬ勤務者の年金額50万円/月だそうです。
ずば抜けています。

JALいらないんじゃ・・・
外資にとられようが何しようが知らんな
ぬるま湯に浸かってるよりはよっぽど再建の目処が立つと思うが・・・

>>60
本気でそう思ってるなら妄想の力ってすごいなって思う

JALの定年退職者の年金は月５０万ってご存知ですか？
そういう豊満な状況で税金投入ってアホかよ。
CAは家賃８割負担だから高い所に住んでいる人が多く、平均で２５万程度の家賃の家に住んでいます。
こういうデタラメをまずは辞めてから言え

法的整理するのが筋

２５００億円チャラにしろやってことですね。
こんなこといつまでもやってたら経済破綻するだろ

すげーな・・・もうＪＡＬ使わねー。
アナ・コッポラちゃんに乗り換えだ。

お前らはサイフ！！

１５００億とか、中途半端なお金を注入して、
再生しませんでしたって、冗談はうけないぞ。

ＯＢの年金削減しろ


月５０万なんてふざけてる！！！！

蒙古斑が狂ったようにカキコしてるな。
バンカーあぼーんか、めでたいな。

企業年金なんかＯＢに払うな

ぬるま湯にどっぷり浸かった従業員を、一度路頭に
迷わせた方が良い。

飛行機の運ちゃんや、ウエイトレスのオバサン達を
世間の冷たい風に当ててやれ。
潰しが効かない商売だから、再就職は難しいだろうけどな。

JALのバーカくたばれやｗ

>>67
>八割負担　　　　本当かよ

現役の給料を削減してでも年金は維持すべき

規模がデカイと言う事もデカイねw

外資にナショナルフラッグを買い取られてしまうぞと脅し、税金投入の国民のコンセンサスを得ようと画策したが、「別にいいよ」というのが世論だった

ってかこんなにネガティブな報道しか連日されなかったらまた決算悪くなるよなｗ
また御巣鷹山に落ちるかもしれないから怖くて乗れないわｗ

>>52
借金全体から見たら国の保証が付いてる分なんて少ない

JAL延命に大金突っ込む位なら、SKY、AIR DO、SNA、SFJ辺りに出資して育てた方が安上がり

もう今さらマイル貯めても無駄っぽいね。

従業員の大半が野党カルト宗教信者でしょ？

「潰れるということは信心が足らんということですか？」ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=JzFUI1__dYg

負のスパイラル突入
来月民事再生あるかも

そりゃ、こんなに危ないとみんなマイル使う罠。
余計に現金収入が減っていく・・・・ｗ

貧乏人の僻みパワーは強烈だな

このパワーを電力に変換出来ないものかｗｗｗ

>>78
マジデすよ。私の友人はCAに合格して香港線に乗っていましたので香港でアパートを借りて
彼氏と住んでいましたが、その家賃は45万でした。うらやましかったなあ。
でもそういう過剰な福利厚生のツケを国民に払わせるなんて信じられない

民事再生法じゃ相当根回ししてからじゃないと無理だ。
こんなところ会社更生法でサクッとやればいい。

更正法だよ　民事再生なんか使える状態じゃない

おいおい何億溶かしてきたんだよ。
1年で1000億飛ばすような会社に税金使うなよ。

普通、こんな企業、社会的常識から倒産させるのが普通でしょ？このまでの放漫経営のつけでしょ？
オープンスカイで世界中の航空会社が倒産しているのに・・・
日本は規制緩和して世界と同等の立場で勝負すべき！！！
新興のスカイマークなどには、政府や官僚は非常に厳しいのに・・・
おなしな話　倒産が一番　どこかに買ってもらえ！！！２足３文でしか売れないと思うけどねｗｗｗ

こんな甘いことやると、斉藤さんになっちゃうぞｗ

え？ついこないだ麻生政権下で資本増強したばかりじゃん？

あの時に国が出資したカネはどうなるの？
減資してポイッ？

>>83
JAL延命ってより労組の延命or受け皿の再建って感じするんだけど

国民はJALの財布

>>95
全てＯＢの企業年金に消えましたご愁傷様

>>95
三ヶ月で使っちゃいました　ｺﾞﾒﾝ ＼(__ )

ゾンビ企業の典型例

株主優待券がどうなるかが大事

>>98-99
ええええええっ！(笑
まるで穴の開いたバケツやないか、それｗ

>>41
近所にJALの社宅があるが、30年ぐらい前の団地みたいな代物だぞ。

グランドクルーとか、職種によって違うのかね。近くに伊丹あるしな。

>>89
CAって呼び方はANAしかしないでしょ

パイロットのおっちゃんは給料いくら貰ってるの？
ＯＢなんかはカネ貯めてないの？

どうも一般の職業から見るとかなり高額取りに見えるんですけど

>>45
アバンザ堂島って日航関係あるの？

ここはこれくらいしても良いだろ。
ふざけた経営をしすぎなんだって。
俺、マジでここの飛行機乗らないもん。
ANAに乗る。

こういうことを考えているのは俺だけでないと思うね。
質が悪すぎるんだって。
社長が馬鹿だから下も馬鹿になるんだよ。
ていうかマジでどこかに吸収された方が良いんでね。

変に延命して社員減らしたまま飛ばし続けると危なくないのか？

せっかく革命が起こったんだから
企業年金も簡単に廃止できるようにしちまえ

税金の使い道をはっきりして欲しい。1000億投入したのが事実なら、返済計画も出すべき！

モラトリアムなら可愛げがあるが、バブル崩壊の時と国・金融・企業
の三者の大団結みたいだな。
それとな、人員削減なんてする必要はない、高給取りの賃金を下げて
失業者を出すな。

債権放棄って・・・、メインバンクは日本政策投資銀行になってなかったかｗ
実質、税金投入の悪寒

【日航、新再建計画のポイント】
一、２５００億円超の債権放棄を主力銀行に要請←�@
一、公的資金と民間出資で約１５００億円の資本増強を実施←�A
一、人員削減を９千人超に拡大
一、西松遥社長は退任。最高経営責任者（ＣＥＯ）は外部から招き、最高執行責任者（ＣＯＯ）は日本航空内部から昇格させる
一、３千億円超の新規融資を要請←�B
一、企業年金関連債務を１千億円に圧縮する

�@＋�A＋�Bで７千億じゃん。

俺らにも2500億円くれよｗｗ

>>111
それやると生産性が低くなるんだよ。
重要なのは不必要な人員を削減することだ。
そうすれば失業者は別の生産活動に従事できるからな。

また税金ですか？

潰せよ

>>115
今は別の生産活動場所が縮小してる状況なんだが

今年１０００億入れたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ人間に例えたらパチンコで負けたからまた貸してくれだよな
永遠とこれ繰り返すつもりかよｗ

>>104
最近はスチィーって言うと性差別になるので言わない。
看護婦が看護師って言われると同じ。

世界中、どの国でも国際的な航空会社は1社しかないの。
ANAでいいの、JALは売却か倒産を選ばせろ。
湯水のように毎年2500億円も投入するなどバカのやる事。
ちなみに2000億円で国際基準の5万人収容サッカースタジアムが1個作れます

>>116
潰すと貸した金が回収できない・・・
日本政策投資銀行が関わった時点で、どちらにしろってことではある。

何らかの利権が働いたんだろうな。
そして、すでにゾンビ化してる。

明日株がどうなるか気になるわ
明日も下げたらもうダメだろうな

ただのタカリじゃね〜か

>>117 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/13(火) 16:58:49 ID:XOxmOWaS
>>>115
>今は別の生産活動場所が縮小してる状況なんだが

介護があるだろ？

こんなことをいうと「介護じゃ食っていけない」とか言う奴がいるが、そんなことはない。
生活水準を落とせば十分食っていける。
そもそもその程度の生産活動しかできない奴に、高給を与えるほうがおかしいのだ。

オレの近所の市が第三セクターでやってたホテル、潰れる最後の二年は黒字になったんだぜ
それも相当の黒字、民間でもありえない黒字

どうしてかというと、閉鎖するのが決まったから天下りが来なくなって、実質現場だけ
でやったからだ　設備はいいし、食い物はいいし、景色もいい

でも決まってた通りに閉鎖、従業員は実績を見てくれといったけどクビ

労組のクソどもを切れよ

俺、あまり詳しくないんだけど、
2500億の債務放棄を要請って、
「銀行さん、悪いんだけど借りた2500億円、なかったことにしてくれる？」
ってこと？　なんでそんなことが可能なの？

>>119
フライトアテンダントを造語でCAって呼ぶのはANAの社内呼称

存在意義がわからんなこの会社。
従業員とOBだけ全力で守りきる姿勢がなぁ…共感できない。
年金50万／月、自社線乗り放題、家賃8割補助とかって…日本最後のバブリー会社だな…。

長らく封印していたこの言葉を送るよ

「逝ってよし」

これだと債権放棄はまとまらんだろ。
交渉決裂させて、法的整理させる気だな。

>>124
それ継続が決まったら天下りが復活して元に戻るんじゃね。

債権を放棄しろとは、厚顔にも保土ヶ谷ある。
この状況にあっても経営陣が覇権争いしているような屑会社は、
成田とともに滅びるがいい。

>>119
人並みの英語の知識あれば
キャビンアテンダントが和製英語だってわかるでしょ

元々、おＪＡＬは旧ＮＷの支援で設立されたのだから
Δの支援を受けるのが順当だったわけだが、、、

老朽化して基礎からボロボロになってる建物をリフォームするのは金の無駄。
一旦壊して、新築するのが基本でしょ。
あのGMがそうやったように。

2500億を踏み倒せるなら、金貸し業は崩壊するぞ。

GMの時と全く一緒だな
多分、同じになると思う
労組が折れなければ民事再生
ギリギリで折れればなんとか延命にはなるだろう
キチガイ組合だから決裂であぼ〜んだな

>>134
GMの時に肝心だった労組をどうにかしなきゃ
建て替えても、また中から倒れて行きますね

これはポーズにすぎなかったのか・・・

http://moneyzine.jp/article/detail/113012
JAL社長の倹約姿勢をCNNが報道
米CEOとは対照的に米国民から高評価

いよいよJALも倒産か。
企業年金ゼロにしろや！
糸山の持ち株は紙くずにな〜れ。ｗ

>>139
奴は逃亡済み。

もう糸山の圧力も民主で通用しませんｗ
時代の流れだな
それにしても自民はホント糞だな

>>140
糸山は持分ゼロにしてたの？

取り敢えず、機内の新聞サービスをやめればよろし。

企業年金は基金の残金を現職員・OBに公平に分配した後に廃止だな。
実質破綻企業なんだから、公的年金（厚生年金）だけで十分でしょう。
企業年金が欲しければ、JALの再建が完了して、債務を全額返済してからにしてくれ。

JALの社員逃げて〜

http://diamond.jp/series/yamazaki/10089/?page=2

ＪＡＬとＡＮＡの企業年金は標準的なケースの月額で、ＪＡＬが約25万円、ＡＮＡが約9万円と大きな開きがある。

この問題を報じた「週刊現代」（7月25日号）には、「ＪＡＬの年金は『毎月49万円です！』」とあるが、
49万円は、国の厚生年金（含む基礎年金）の給付を足した金額だ。
ちなみに、「週刊現代」の記事によると、東京電力の年金はもっといいらしい。

JALをつぶしても面白くないが、痴呆空港なくせば数千億節約になるぜ。

2500億円だせば買えるもの。
・5万人収容サッカースタジアム
・空港（静岡空港は2000億円）
・国内の子供の幼稚園・保育園完全無料化
・高度医療大型病院

空港も50個ぐらい潰していいんじゃないの

JALも穴のように新聞会社やテレビ局に出資してもらえば
ここまでたたかれることはなかったのにね

このタイミングで映画「沈まぬ太陽」が公開かあ・・・
何か運命を感じるなｗ

さあ、取り立てやの皆さん、出番ですよ。

静岡空港よりJALの方が価値あると思う。

静岡空港はマジ意味無し。

>>148
どれも要らんわ

いいなあ借金チャラで

北朝鮮の弾道ミサイルを迎撃できる最新鋭ミサイルイージス艦ですら1400億円なんですけど

家族無料航空券やめるの？

ＪＡＬも採算の合わない駅弁空港に就航させられて
気の毒な面もある。
昔の国鉄がどんどん線路を延ばさせられたのと同じ。
これで負債が２５兆円にもなって結局国が肩代わり。
２５００億程度はいいのでは。
むしろ駅弁空港を作った知事と建設運輸官僚を
死刑にすべき。

俺の借金もチャラにしてください

>>157
止めるわけがない

今飛ばしてるやつらを減らすより年金に手をつけろ
中のやつらマジで池沼なのか？

年金の後を追えば良いじゃない

県ごとに空港作れとか言ったのは国だろ。
県はそれに従っただけだよ。
もともとは外圧だけどな。

会社更生法が見たいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

狂ったような福利厚生企業年金をどうにかしてから、
借金棒引きしろよ。

パイロットは高級でもやむなし。
最高度な、専門職だからな。

>>150
これには同意
でもイメージ先行で隠蔽されるだけ隠蔽されてるだけだから
なにかのバランスが狂った時は・・・

要求するべきは債権放棄じゃなくて、ＯＢに対する「年金」放棄でしょ？　なに血迷ってるの？ｗ

できるだけ早く整理しないと
ぐだぐだやってる間にますます赤字は膨れ上がる。
んで、その負担をするのはおそらく国民。

一旦潰した方がいいと思う。

いったい債務はいくらあるの？

これでフラッグキャリアがＡＮＡになるわけか、
ＡＮＡなんて名前、外国人に恥ずかしくて口がすべっても使えないぞ、
ＡＮＵＳの女性形だからｗ

>>171
素敵じゃないか

>>163
不採算路線の塊だもんねぇ…
国有化した方がよかったと思う

日本航空のバックには、民主党の最大母体「連合」がついています。

>>165
ストと同じ目線でテヘラン行きを反対した
パイロット組合の人 乙です

一回潰してＯＢと組合と自民のシガラミを切るべき

政策投資銀行が債権放棄では、全部国民の負担になるではないか。

糸山はもう売り抜けてんだろうか。

パイロットの給与は下げられないだろ。
病院が赤字でも医者の給与が下げられないのと同じだよ。
単純労働者みたいにはいかない。

労組ごとに別会社に分割すればいいんじゃね？

>>132

前原の評価がこれできまるな。ヤンバダム建設予算幾つ分だよ＞2500億

>>165
いまどきのハイテク機の操縦なんてバスの運転以下の仕事だぞ。

■JAL 今年3月末の長期借入金

日本政策投資銀行 2295億円 ← 税金☆
三菱東京UFJ 572億円
みずほ 526億円
三井住友 373億円
その他 1899億円

民事再生で一度倒産させてからやるのが一番安上がり
地方の空港は閉鎖
羽田優先で地方なんでどうでもいい
成田もあんなのどうでもいい

国際基準の5万人収容サッカースタジアム2000億円もするのか？　ありえん。
場所にもよるけど、精々200億じゃないか。税金寄生虫が蠢いている。

ハイテク機だろうがどれだけ訓練に金掛かるか分かってないな。
それだけ訓練用シミュレータのコストも上がるし。

テレビで
日航OBは月50万の年金もらってるって言ってたけど
マジ？

お父さんしろよ

ＡＮＡ＝フラッグキャリア
ＪＡＬ＝ブラックキャリア

債権は放棄しても給料は放棄しない訳ですね？分かります。

>>188
倒産しても、そんなに減らないと思う。厚生年金はそのままだし、
企業年金も保護されている部分があるので、せいぜい１０万円減
程度じゃないか。

そもそも平均年収1000万超えた企業は
企業年金と厚生年金合わせればそんぐらいいくんだよ。
毎月の掛け金が多いんだから。

>>188
JALだけじゃなく、それなりの大企業に勤めてたらそれくらいってかもっと貰ってるよ。
今でも企業年金の平均利率は3%以上あるんだから。
昔はここまでグループ会社とか子会社とかなかっただろうから
現在の受給者はかなりの率で貰ってるんじゃない？。

今20-30代でそんだけもらえる奴はかなり少ないだろうがな。
あと10年くらいしたら同じような問題がそこら中の企業で起きるよ。

>>194
日本は『昔』は経済大国だったって話ですな

よくまあ２５００億円超も債権放棄できるなあ

そんなにあまってんなら俺に金クレよ、銀行！！

国民の借金も債権放棄させろよ。

毎日寄生虫が空を飛んでいる

まぁ、完全な債権放棄じゃなくなんやかんやでDESで手を打つんでしょう。
企業年金もそれでやる可能性はあるだろう。

労働組合解散させろ
しないなら潰せ

腐った日航を
　買い叩く！
　　買い叩く！
　　　買い叩く！

バブルをしのぐ営業収益を上げても一銭も税金払わなくていいんですよ、銀行って。
とった利子JALに返すてあげなよ。

年金も大幅減額とか言っているが「大幅」なんて曖昧な言葉に騙されるわけだ。

助けたら民主党の支持率落ちるぞ

空飛ぶ国賊
国民のお荷物

年金は据えおきですね？分かります。

飛行機を利用しない人間には気分の悪い話だ

2500億円債権放棄する企業にどこが増資するんだろう？？

>>188
それくらい普通なんだがな、公務員なんか平社員で定年退職でもそれくらいだよ。

倒産しそうな会社としては多いけどな、それ減額って言うのはむちゃだわ。

誰が飛行機とばしてくれるんだろう？

年金なんていらない、解散でおｋ
給料は半分でおｋ
とにかく会社存続させてくれ＠現役３０代社員の声

>>202
所得税の仕組みを知らないバカ発見〜w

誰が赤字路線を強引にいっぱい作らせたんだろう？

>>209
大企業なら普通の間違えで、
年金でいうと平公務員より大企業の方が多いです。
正確にうと、公務員は頭打ちだけど民間企業の場合は年収に応じて多くなる。

どうせ2500億がパーになるなら、清算して解体するほうがいいんじゃね。
これ以上無駄カネ使うな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
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　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
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　*　お断りします　 *.　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
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　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
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　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

OBはリストラできないから、増資できても
また同じことの繰り返しになるんだろうなぁ・・

>>194
それなりの他の大企業は債権放棄を要求してませんのでいくら貰おうと自由です

なんで政治家がらみの縁故入社がおおかったんだろう？

ＪＡＬの資本金もちょうど２５００億円なんだよね。

最低でも労働組合を統合するくらいの厳しい条件を突きつけろよ。

金を入れたら最後で元の木阿弥になるぞ。

解決してねーだろ

年金と組合がガンなんだよ

ＯＢの年金はＯＢの納めた金額を４，５％で運用して支払っているのが現状
４，５％で運用できるはずもなく不足分はＪＡＬの利益から補填してる
本業が破産状態の企業がＯＢの為にお金を回す行為は許されないな

銀行の融資責任者はクビで

JALの解散価値って高いよね。
飛行機持ってるし。
解散したほうがいいよ。

>>1
> 政府保証分も含めて３千億円超の新規融資を要請する方向だ
おいおいｗｗ読み返してみたら更に３０００億円よこせって書いてあるじゃんｗｗ

>>223

国債利回り並の１．６％にまで落すべきだよな。

なんかビッグ３みたいな現状だな
ＯＢへの年金が凄いとことか

人のうわさも７５日
きっと来年には高給の天下り会社に戻るだろ
まずつぶせ。御用組合も整理しろ。まずはそこから

>>226
やはり、政府が保証していたんだな。
これじゃ、前原が法的措置はとりたくてもとれない。

GMの時は基本的にはブッシュ政権末期での始末となったけど、JALは自民時代の始末を
泥棒に追い金する形で民主がやる羽目になったのが民主にとっては災難だなぁ。

金融が年４％のキックバックをJALからもらっても、
それ以上の債権放棄言われたら無意味でしょうに・・
OBさん大丈夫ですか？？

caの制服だってポロシャツでいいだろ！

JALの再建計画も、やる気無さそうだな。
GMと同じ対応でいいよ。
不良債権が膨らむだけだ。

JALにとっては破産した方が楽なのにな

あれだけ鼻息の荒かった民主党も政権与党になればこんなもんか。

どんだけ

9千人リストラしてもみんなOBになるんですよ？

2500億の放棄を盛り込んだ再建「計画」
って舐めてんの？
ゆすり、たかりと何が違う？
べらぼうな年金には触れてないようだけどあんまりふざけたことしてるといつか悲劇が起こるぞ。

>>1
2,500億円・・・
この不況の最中に、2,500億円もの債権放棄をさせられる銀行は
たまったもんじゃないのねん。(´･ω･`)

>>238
OB年金額は一律じゃないよ
今世間で言われてる年金額は定年退職者のだろうね

舐めたことを言ってるな。まず倒産させて組合を自然解体させてそこからだね

>>240
たまったもんじゃないのは預金者。銀行ではない。銀行は責任取るべき。
私財で弁償せよ。

＞新計画案は、前原国交相が直轄する専門家チーム
＞「ＪＡＬ再生タスクフォース」の助言を得て策定した。
＞交渉が決裂した場合は、法的整理への移行も視野に入れているものとみられる。

空気読めない組合さん頼むよ法的整理まで逝ってｗ

組合が強すぎてリストラ出来るか疑問だな(´・ω・`)

小額でもいいから債権持ってる奴
ＪＡＬの破産を申し立てろよ

JAL清算事業団が要るな。

>>209
＞公務員が50万円

ないない
30万がいいところ

>>11
　パイロットはタクシー使わない。　ハイヤーだ

>>241
じゃあリストラ退職者は年金なしなの？
あるとしたら利率いくらになるの？

>>240 >>243
その銀行の筆頭は日本政策投資銀行。
他の民間の数倍JALに融資している。
日本政策投資銀行のカネの出所は税金。
JAL救済のために消費税上げたい？
銀行かわいそうだねなんてのんきなこと言ってたらダメだよ。

>>243
私財で弁償って、お隣の国ではよくあることですね。
あなたも似たような考えをお持ちのようで。

国が中途半端に口出してこれか

削減された9,000人に期待するわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾙｸ
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　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　すましり ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
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>>88
倒産寸前の会社に嫉みなんかないW
ゾンビ企業のくせに好待遇はおかしいだろっていってんの。

JALの給与　　
平均年齢　41.0歳　平均年収　8,740千円

すくなくとも公務員並みに700万くらいにせんとな。

9千人は年金でウハウハだろ。

>>243
あ、そっか
よくよく考えると、預金者がもらえるはずのお金だったのねん・・・　(´･ω･`)

>>251
> その銀行の筆頭は日本政策投資銀行。
> 他の民間の数倍JALに融資している。
> 日本政策投資銀行のカネの出所は税金。

ってことはもしかして、ＪＡＬがドボンしたら
今までＪＡＬにつぎ込んだ税金がパーとか・・・？　（´Ａ｀　；）

債権放棄を要請するのは犯罪だろ、逮捕しろ！

JAL　「もうウチの会社ダメだなこりゃ・・金がなくなちゃったよ・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいＪＡＬ！今何ていった！？『もうダメ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ＪＡＬ　「こんな債務超過に金貸す馬鹿はいないし・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
ＪＡＬ　「・・・日本国政府・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
ＪＡＬ「ちょいと泣きついてみるか・・・」
修造　「そうだ泣きつけ！」
ＪＡＬ　「債権放棄２５００億！！！！」
修造　「もっと！」
ＪＡＬ　「３０００億くれ！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！ＪＡＬ死んだ、ＯＢもろとも死んだ！」

こうなる前に一度潰せば良かったのさ
だから今潰すしかない
期待するだけ傷が深くなる。

メガバン株爆下げか

債権放棄と資本注入で立ち直ったらすごいけど無理だろ。
早く、デルタとくめよ。
ノースの日本路線おいしすぎだろ

>>263
また爆下げすか・・・。
（安くなったところをリバ狙いで拾うべきか・・・　（´Ａ｀　；））

>>123
生活水準を落としても食っていけないから問題になっているんだよ
失業者たくさん出してどうするの？

>>233 いや、ニュー時ランド航空のようにもっとコストダウンさせるべきだ。
http://www.youtube.com/watch?v=7-Mq9HAE62Y&hl=ja

存続するならば過去に遡り責任追及して貰わねば

>>257
年収200万円代のスッチーなんて挨拶もできなと思うぞ。
年収400万円代のパイロットじゃ怖くて飛行機乗れないよ。
その上、管制官が派遣だったら．．．．

公務員みたいに無愛想ぶっきらぼう、タクシー運転手みたいなパイロット
おれはいやだね。

>>269
新興国の安くて優秀なパイロットとスッチーなら、
その値段でも雇えるかもﾈｷﾞ。
（ますます日本人の雇用がなくなっちまうけど・・・）

外資との提携なんて金を引っ張りだす為の演出だよ
長銀の時もそんな話があったな
官僚あたりがわざと情報を流したんじゃないか

スッチーは外人が良いな。
中国に行けばいくらでもスカウトできるだろ。

中国のスッチーはエロい
通路側に座ってると反対側の客に飲み物配ってると
こっち側にオシリ押し付けてくる

>>269
利益出してるならいいけど
赤字なんだからパイロットは航空自衛隊のパイロットの年収を基準にしていいんじゃない？

JALもスカイマークやエアドゥみたいな小さな会社からやり直せばいいとおもうよ

JAL退職者の年金が、600万円。
この年金を減らすためには、もう潰すしかないだろ！

ふざけんじゃねぇー。
仕事してない奴等が、年収600万だぞ。非常識にも程がある。

自爆テロする奴がいても、不思議じゃないレベルの話だろ。

ストライキで借り逃げした2500億くらいは簡単に溶かしそうだけど

>>275
労働組合をどうにかできなきゃ
今の労働組合の規模=会社の規模になるんじゃない

>>276
そう言うのは、一切お咎めなしなんすかね　(´･ω･`)
倒産しかけの会社の年金が６００万円ってのは
あまりにも貰いすぎな気がしなくもないんすが・・・

ここの組合は会社が意図的に設立した御用組合も普通にあるだろうな
公金にたかる法人の給料吊り上げに使う手法だろ
まず組合をつぶせよ

＞経営再建中の日本航空が、主力銀行に２５００億円超の債権放棄を要請することを

金融業界の経営悪化で日本売り
JALの為に日本弱る

再建計画を何度も出せばなんとかなると思ってるだろ？ｗｗ
アキラメロン

JALの労働組合は旧国労並だなこれじゃ会社が潰れる
国鉄潰したのは自民党の代議士と国労じゃないか？これと同じだろう
そうでなくても似たりよったりじゃないか
株式も一部ではなく２部落ちでも危ういぞ

３０万以上のときに買った１０００株も
いよいよ紙くずになるのか
有名どころの大株主はとっくの昔にいなくなってるそうだし・・・

>>283
労働利権絡みのお金の流れで
表沙汰にしたくないのがゴロゴロあったりして

俺の5万マイルどうしようかなあ

なんだこれ？
債権放棄とはつまり借金チャラになるわけだろ。
そんなの銀行が許す訳ない。

まさかjal救って増税とかないよな？

>>276
夫婦でJALなら軽く世帯年金１０００万は越えるｗ

>>289
夫婦ともに６００万の年金を貰ってたら１２００万円の年金か・・・
毎年、夫婦そろって海外旅行に行き放題なのねん。

北朝鮮に例えるとＪＡＬは軍部ですか？

>>291
労組は党ですね

ANA乗るから潰していいよ

もし今の景気が底をうってたら、どこか新興の成金がＪＡＬを買収しに動くかもしれないね。

なんで定年した爺を新卒や現役社員を犠牲にして
食わせなきゃいけないんだよ。
今本気でJALを良くしようと思っている若手は本当に可愛そうだ。

再生タスクフォースの連中もあやすいな

債権放棄求めるなら株主責任の明確化が必要だろ

>>295
労働組合を解散、解雇
これだけで生まれ変わるだろうけど
今まで、これだけが出来る人がいなかった

>>298

確か8つもあるんだよね？組合が。
しかも彼らは海外の安価な航空会社が国内線に参入出来ないよう、
政治家に常に働き続けてるらしいじゃないか。本当に最悪だ。

年金の面から言ったら東芝や日立みたいな大手電機メーカーも
年金の積み立て不足は深刻らしいし、
こんな事を許してたら永遠に日本は再生出来ないよ。
新陳代謝しなかったら細胞は癌化するだけなのに。

>>31
これが民主政権のモラトリアム・・・

まぁ自民だと、税金垂れ長しまくってた事思うと、前原さんはエライ！ただし、選挙前に出した政府のJAL宛て1000億円の使い道が、かなり気になる。市民は納得してないよ。

>>299
８つどころじゃないだろう　子会社にも無数に組合あるんじゃね？
旧JALと旧JASも合併がうまくいってるか、住み分けが
うまくいってるかどうなってるかもわからん。

債権放棄の埋め合わせが何なのかも示してくれないと怪しすぎてとても納得できない

こんな高給取りを養うために税金使う意味がわからん。
俺は30年生きてきて飛行機にのったのは一回だけだぞ。

８０００億円超の負債をＯＢたちが作ってきたのでは？
なのに悠々自適に年金生活。
まさにやり逃げ。
年金受け取る代わりに、ＯＢ個々に負債額を割り当てて返済させろよ。

確かに年金積み立て不足３０００億円は年金受給者に負担してもらうべきだな。

会社は株主だけのものじゃない！

って言っておきながら会社が危なくなっても権利ばかり主張するのって恥ずかしくないのかね

>>299
やっぱり年金の問題にしろ、賃金の問題にしろ経営サイドより深く問題に関わってるだろう労組が
まるで叩かれない理由は、他の大企業の労組問題にも関わってくるからですかね
労働貴族ってまで言われるJALな労組問題を解決(これだけでJALの問題は解決するかも)できたら
これからの日本の大企業(民間、特殊会社、国策会社含め)が内部に抱える問題を解決した洗礼になると思いますけどね

もう心情的にJAL乗りたくないｗ

地上職で仕事しない40代/50代のオバチャンがゴロゴロいるらしい・・・
（JAL勤務の友人談）

こんなババアどもからクビにしろや。

>>307
税金投入するなら株主は退場
１００％減資しないと国民は納得いかない

道州制を目指すなら、各州に一つの空港だけでいいでしょ
あとは、その空港に向かって各県が高速なインフラを十分に整備すればいいだけ
そして、羽田と関空は２４時間対応のハブ空港にすればいいだけ
これだけでいい
日本に９７箇所も空港いらないマジで
そしたら不採算路線の廃止どころか、各空港が大黒字間違い無し＆ＪＲやその他路線も大黒字でバンバンザイ
要するに見栄で空港なんて作るから、航空会社が赤字になったわけだし、チョン国の空港にハブをもってかれたわけ
アホすぎ利権議員どもとその支持層

やはり航空会社は、ANAだな。
今日もJAL乗ったけど。

きたー

>>306
えーと、年金の積立不足が3000億円で
債権放棄が2500億円ってことは・・・　（´Ａ｀　；）

まず黒字になる体制にしないとな
消される税金が浮かばれん

企業年金は解散するが妥当、解散時に残った資金を醜く奪い合えばいいだけｗ

坂本九は本来、国内移動には日本航空ではなく必ず全日空を使っており、
所属プロダクションや由紀子夫人も「手配は必ず全日空で」と指定していたほどだった。
しかし全日空便が満席で、飛行機やホテルなどを手配した招待側の側近はチケットを確保できず、
仕方なく確保したのが日本航空123便であった。

国鉄⇒JR
な感じの蘇りは期待できないのかのう

>>317

解散って法律上簡単にできないの。
だからこんなに揉めているわけで・・・
国税を投入するなら何でもありってのなら
日本は法治国家ではなくなってしまうってことだよ。

だからGM方式がいいって言われてるんだけどね。
新会社とDESで株式化。
で、新会社がたちゆかなくなったら年金ともどもサヨナラ。

スクフォースとか何とか、まあ出鱈目な資産査定と
杜撰な経営計画を立案していますが、
所詮、絵に描いた餅、
中小企業と同じように、民事再生法なり破産法なり会社更生法なりで
処理すればよい。
国が出張って民間企業の再生なんぞに関わるべきではない。

企業年金に手を付けていない時点で問題の先送りだろ
また来年の３月期に問題が出そうな予感

新しい社長はタスクフォースのメンバーからか？

社長にはそれなりの待遇をを社外で用意してやれ。
ここまで表に引き出したてきた功績がある

キャバクラ直嶋　中国に希少金属 安定供給要請
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255108491/

キャバクラ経産省 民主のﾊﾞﾗﾏｷのために中小企業が犠牲に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255265052/

【ＴＢＳ】鳩山首相が訪韓、韓国の反応は？-”手放しの歓迎”これが韓国の反応です、早くも蜜月の関係が始まっている感じです[10/09]★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255110377/

【外交】 岡田克也外相と中国共産党の王家瑞対外連絡部長、政党間交流の強化で一致
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255218767/

【国際】鳩山首相のアジア重視　中国、日米弱体化に期待感　国益じっくり選別
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255258053/

【国内】行政書士が不正代行、韓国人・中国人などによる偽装結婚や不法就労事件[10/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255305964/

【軽い脳みそ重い失言】在日参政権前向き発言 議論なく情緒的 増える中国塵
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255140871/

なんかＧＭが脳裏を横切るな

増える羽田の国際便枠を優先的にJALに振り分ければ赤字解消するんじゃない？
高くても羽田使うやつ多いだろ？

>>320
日航経営陣に残された手は、年金基金解散、残余資産配分しかないのか？
http://nenkin.co.jp/lifeplan-blog/news/archives/2009/07/17-010346.php
年金基金の解散は厚労省の認可である
JAL日本航空のよう年金資産４０８４億円―退職給付債務８０１０億円＝積立不足３９２６億円

JAL 借金棒引　酷い

>>319
国鉄は競合も無い独占路線をあちこちに抱えてるけど、
JALの場合はそうもいかんしね。
まぁ不採算路線でもJALみたいに速攻逃げ出すこともないANAを差し置いて、
実質JALに巣食う身内関係者の待遇を守るために
権力者が私情で税金つぎ込める先進国もすげーな。

こんなことを認めていたら優良企業すら癌化するよ・・・。

　エコフライトで節減？ハァ？

　社員と家族の無料券やってたら意味ねーんだよ、アホかＪＡＬ

　年間　社員５万人　×　約２０回　⇒　延べ　１００万人

　１００万人　×　平均体重５０kg　⇒　５０００万kg

　５０,０００,０００,０００ g　無駄に運んでんだぞ、年間。

　意味ないエコキャンペーン利用して「努力してるんですぅ〜、税金ください〜、エヘ」

　とか乞食アピールする前に社員と家族の無料券さっさと廃止しろやボケ。

　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E5%89%B2%E5%BC%95&lr=



　税金注入する前に、当然こんな豪華な社宅は売却するんだろうな？

　http://maps.google.co.jp/maps?q=35.644908,139.926354&num=1&t=h&sll=35.649451,139.912386&sspn
　
　血税使って、のうのうとテニスなんかやってんじゃねーよ



　赤字企業が、数千人規模で、ハイヤー・タクシー通勤
　
　http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E9%80%81%E8%BF%8E%E3%80%80%E9%81%8B%E8%BB%A2%E6%89%8B&lr=

　税金って、こんな風に使われちゃうのかなぁ〜、あははっ

　

　と、株主が怒ってました。

とにかく銀行団はどんな圧力掛けられても徹底的に突っぱねて
こんな舐めた再建計画はぶっ潰して欲しいね。
２５００億円の債権放棄を求めながら、当座の運転資金で１千億円緊急融資
させて、それだけじゃ全然足りないから更に税金使って財務体質改善？

これだけメチャクチャなキチガイみたいな大甘の救済させて貰いながら
年金は全額カットじゃなく１／３の減額とかｗ　従業員の待遇変更とか社宅・独身寮
などの保有資産の処分とか全く触れずに、不採算路線からの撤退案だけとかｗｗｗ

納税者舐めるのもたいがいにしとけよ！　こんなふざけきった再建案が通るとか
寝言もたいがいにしとけ寄生虫ども

一度破産させてスッキリさせないと無理筋だわな

JAL救済の為にANAを潰すしかないな

>>331
社員と家族の無料券・・・　（´Ａ｀　；）
そんなもんまであったのか

ＪＡＬってまだ連結子会社でホテル持ってるんだぜｗｗｗ

飛行機・ホテル・土地・・子会社・・・財務内容の実態を暴けよｗｗ
カラクリは素人目にも簡単だわなｗｗ

>>327
＞ここでは細かな認可基準のあれこれを解説はしない

ここがポイントだ。

>>326
国際線だけでなく、国内線枠もJALに優先的に振分けが国交省のシナリオ。

何とかしてJAL再建⇒社長以下、役員大量に官僚OB派遣⇒また、大赤字⇒羽田枠すべてJAL⇒以下ループ

>>335
無料は社員のみ

あと下っぱはキャンセル待ちオンリーだったりもする(笑)

>>165
外人雇った方がいいんじゃないかな
アメリカ軍を退役したパイロットとかさ

ＪＡＬシティ系のホテルも連結子会社かな。
不動産かなり持っていそうだな。

>>339
何だ、社員のみだったのかｗ
でも、やっぱりそれでも割引程度にしておいた方がいいな、うん。

>>337
こまけぇ〜テクニカルな話なんて、意味ないと思う
債務超過の会社なんだから、スッキリさせればいいだけ

死体に化粧しても誰も納得しない、葬式を出すべきｗ

日本政策投資銀行が全額放棄して、
また３０００億円を新規に融資するってこと？

末端は知らないけど、JALJASの中堅含む上の世代はホントひどすぎるよ。。
融資や棒引きなんて当然と思ってると思うよ。
いままで仕事上の付き合いの経験からして。

この社長はバス通勤らしいが
ビックスリーの社長はチャーター機で乗り付け反感を買ったが
そんなことどうでもいいと思うんだ。
バス通勤だろうが運転手付きの送迎だろうが
利益をだせる体質にできるかどうかの手腕に比べたら。
しかし日航の場合、誰が社長をやろうと所詮無理なのはみんなわかってるだろ。
労組や退職者を別組織に移して給与体系を民間企業並にして一から再建する以外ないんだ。
でもこの社長はよくやったと思うけどね。

>>346
> 労組や退職者を別組織に移して給与体系を民間企業並にして一から再建する以外ないんだ。

労組が票田の民主党政権じゃ無理ぽな悪寒が・・・

>>331
超GJ!!!!!
あんたみたいなのがネットメディア作り上げていくのかもしれんな。

>>124
そらそうだ。

役人は、責任を取りたくない生物だから。実績なんかみない。
どれだけ黒字だろうが、後に赤字になって責任を取らされる
ぐらいなら、自分に責任が来ないように潰す。

税金で延命処置を施しても
JALの体質が嫌で回避してる客が今以上に増える
そんで税金をさらに加速してつぎ込んでいくのか？

一度破産させてやった方がJALと国民のため

JAL社員共有の自家用機JA123Jを
早く手放せ。
会社がたいへんだというのに愛社精神は無いのかな？

9千人で経費削減するより、5万人にしたほうが、
もっと経費削減できるぞ。

政投銀が債権放棄に応じればそれだけ俺らの税金をJALに寄付したことになるな。
国民一人あたり２０００円ぐらいか…。

バス通勤なんてパフォーマンス。初めから改革する気はなく、税金投入に奔走してたんだろ。

企業年金運用利回り、08年度は最悪のマイナス17.8％
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091002AT3S0201Y02102009.html

会社は赤字・運用利回りも大赤字・・・ＯＢは４,５%の金利でホクホク
年金の減額には絶対に反対のＯＢ：バカに付けるクスリなしｗｗ

債務放棄とかアホか。
努力した優秀な人間なら自分で稼いで返せばいい話だろ。

融資してる銀行の株主さん達には是非とも株主代表訴訟の準備に入って欲しい。
ここまで舐めた話はおよそ聴いた事が無い。法廷で徹底的に追及すべき。

借金棒引きにして貰う企業が人員削減以外何ら痛みを味合わないなんてこんな
バカな話が世の中にまかり通って良いものか

２０２０年のオリンピック招致に使ったほうが国民のためだぞ？
なぜひとつの企業をそこまで助けなければいけないのか・・・

石原は１５０億でかなり怒られてるのに、あっという間に
１０００億消してもまた税金投入されそうっていうのはだめだろ？

どこかにパチンコで負けたからまた貸して、みたいな書き込みあったけど
その通りじゃないか

国家を巻き込んだ横領詐欺

パチンコなら当たる可能性も無きにしも非ずだが
これは白い粉切れたから金くれって方が近いだろ

優秀な社員が日航を見限って辞めていくというシナリオになる悪寒が…

国内線削減するのでリストラは当然だけど、そんなことよりも組合問題をどうにかして欲しい。

メガバンクが棒引きしたら、世の中大変な事になる。

ＪＡＬは昨年度、燃料先物取引で２０００億の損失、今年も爆損クサイｗｗ
先物取引の失敗を税金で穴埋めか？とか東スポ　書けよｗｗ

>>348

何がGJなんだか・・・
今この場所がどうなってるか自分の目できっちりと確認した方がいい。
http://www.proud-web.jp/shinurayasu-palmcourt/map/

VIPはVIPでやってくれ。

苦情はこちらへ
http://www.yucharo.com/

使えない747の処分費用や早期退職の割り増し退職金、
それに飛行機飛ばす燃料もかかります。
2500億放棄したってまだまだ必要。

処分したら、水増し簿価との差額が全部売却損として顕在化するわけね。

年金そのままはやはりおかしい。９，０００人とか単にリストラしてもダメだろう。
ホテルとかの資産も処分しなければ納得できない。地方路線はもともとＪＡＳが運
航してて今はそれが赤字の原因の一つだというが、ＪＡＬ・ＪＡＳが一緒になるに
当たっては、ＪＡＬは国内線でＡＮＡに対抗するために自ら選んだ道で、いわば当
時も経営判断が間違っていたのだ。この事態になってＪＡＬ社員は給料が減ると安
全に支障が出ると言ってるが、そんな危険な会社には乗りたくない。みんな乗るの
止めよう。企業年金はＡＮＡの３倍とか。ＡＮＡも赤字の地方路線は休止や廃止の
計画をしているが、ＪＡＬはその比ではない。片っぱしから廃止じゃないか。何の
努力もしていないじゃないか。ＪＡＬの借金２，５００億円が棒引きでさらに追加
融資。これじゃ民間企業同士でＡＮＡと公平な競争なんかならない。これは全く
健全ではなく、国益、国民のためにならない。おかしい。

>>1
西松社長はがんばってのになぁ･･･
気の毒に。
社長になっても年収900万円。社用車無しの電車通勤とか話題になってたよな。

これもみんなＪＡＬを支持したネトウヨの祟りだな・・・
そろそろネトウヨはいい加減に死ねよ。

>>361
ハイハイ寝言を書き込む場所ならわきまえようね低脳ＪＡＬ工作員のクズ野郎がｗ
こんな上から下まで腐りきったクズ会社に優秀な人間がいるとかｗ　フザケんなｗ

>>361
優秀な社員はもともといないんじゃない？　ルーチンワークの仕事に優秀な社員は
必要ないよ。どんな仕事に優秀な社員が必要なの？

高額企業年金問題スルーか、いずれこれが原因で2次破綻するだろうな
ミンス党政権の毒まんじゅう食らわされて自民党の政権復帰ご臨終コースだな

いくつもある（7つだっけ？）労働組合がダダこねまくり
社長はがんばってるのに無条件で首切られそう
ってことでいいのかな

もうJALいらねーだろ

馬鹿高い企業年金や高額なパイロットの給料そのままじゃ、いくら金有っても
足りんだろ、まず、そこを半減させる事から始めないと話にならんわな。

>>374
結局公務員の給与が高いからそうなってしまうんだよな。
公務員の平均年収が700万円ぐらいだろ？
パイロットとかは局長級の給与体系だな。

ハイヤー送迎とかw

西松社長は良くやってた
かわりにチンカスOBと天下り寄生虫軍団をコンテナに詰めてどっかに流しちゃえばいいのに

ｼﾞｬルックスは大丈夫だろうか？
以前取引していて、まだ数名が残っているんだけど、大丈夫かな？

9千人リストラは不可能。
JALFIO優先で残すんだろうけど、クビ斬られる社員が
存続する会社をマトモに営業できないような工作すると思う。
いずれ１１月までには間に合わない。

労組と年金改革ははずせんやろ。それとタスクフォースが役員として残るってちょっと我田引水
じゃねえか、それじゃいままでの官僚の天下りといっしょだろ。タスクフォースの人たちよ、
思い上がるな。改革してさっと身を引くこれが美学じゃねえのか。無い腹さぐらせるな。

この案が通るのか疑問
揉めて民事再生もあるだろ

航空会社って空港と空港を飛行機で往復するだけだろ？ｗｗ
毎日いろいろな場所に客を運ぶタクシーより簡単じゃん

世界の大航空会社も倒産を繰り返しながら逞しくなって来たんだから
ＪＡＬの倒産・再生なんて屁でもないってｗｗ前原よビビルな！

絶対こんな舐めた案通してはダメ。
日本の経済史に大きな禍根を残すのは必至
世の中の中小企業は僅かな借金返済が遅れた
だけで不渡り倒産し全資産没収されるってのに
絶対に許せん

　
ＪＡＬのＯＢは企業年金なんか放棄するのが当たり前だろ！

ＪＡＬを潰すのは、今まで散々甘い汁吸ってきたＯＢなんだからな

ＪＡＬのＯＢと天下り役人は、全く同じ甘い汁を既得権として能力もないのに
人様、いや、日本全体に迷惑をかけているカス

私語の多い乗務員
着陸が荒く逆噴射もきつくて
客を考えないパイロット

潰れるしかないんだよ

　
ＪＡＬのＯＢは企業年金なんか放棄するのが当たり前だろ！

ＪＡＬを潰すのは、今まで散々甘い汁吸ってきたＯＢなんだからな

ＪＡＬのＯＢと天下り役人は、全く同じ甘い汁を既得権として能力もないのに
人様、いや、日本全体に迷惑をかけているカス

私語の多い乗務員
着陸が荒く逆噴射もきつくて
客を考えないパイロット

潰れるしかないんだよ

>>374
半減なんて甘い。機長で年収４００万でいい。企業年金は廃止。

みんなの意見に同意
ふざけんな

債権放棄というけど、大手銀行の貸し出し原資は、国民の預金。政策投資銀行
は税金。債権放棄しなきゃ倒産する様な状態じゃ、夕張みたいな財政再建団体
と変わらない。当然、企業年金放棄、パイロット他の人件費半減、これやらな
いと、誰も納得しないわな。

民事再生でやるべき、絶対

JAL機長夫人が
「ANAが有る限り 他社との比較もあるし、これ以上お給料下がることはないみたい〜。」って言ってた。
なんでだ？？？

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

アメリカには、
ヨーロッパを始め世界各地の人々が入ってきているわけで、
この中でお互いに切磋琢磨すれば、
大悪党がでてきても不思議ではない。

もちろん、アメリカ人にも中には善良な人はいる。
それは国土が広大で、
資源も豊富にあり、しかも、
その資源を開発する技術をヨーロッパからもってきたために、
生活程度が上昇し、
さしたる苦闘をしないで金儲けができたためのものである。



しかし、アメリカの中の支配層（エリート）とよばれる一握りの人々は、
世界各国のどの国の人よりも複雑であり、悪辣となった。

JALなんかいらない。
もう時代遅れだよ。

>>391
民事再生にしたってJALに融資する日本政策投資銀行＝税金が債権貸倒れ、
年金の保有する普通株、優先株が毀損で結局国民負担は免れない。
これから2500億円損するというより、もう損してしまったという感じ。
税金をみんなが少しづつ持ってって残りカスの負債満載会社が残ってるだけ。

>>396
年金で日航の株買ったのか？

>>377
株主総会直後に狂気の増資打ち出し、しかもプチエンジェルには情報漏らしてたのか
奴は発表前に大幅に株処分済み、なんて事をやらかした西松が良くやってただと?

>>392
再建幹部、乗務員の給与が高すぎる！！
JAL幹部、パイロットの給与はＡＮＡと同等ですから・・・言い訳
再建幹部、はぁ？？ＪＡＬは倒産寸前なんだよ、倒産寸前でそんな経営感覚が信じられない

ＪＡＬは腐り切ってる証拠なｗｗ

>>392
鋭い意見はスルーされるよ

主な航空会社のパイロットの平均年収
　ＡＮＡ（全日本空輸）　　2,199万円
　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
　スカイマーク　　　　　　 619万円

スカイマークを見習えよなｗｗ

社員の待遇の話がどんどんでかくなってないか？

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 21:03:01 ID:Me3oW1Tu
許しません、給料下げるまでは。ﾊﾟｲﾛｯﾄとﾊﾟｰｻｰ夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。

>>402
借金棒引きして貰って、更に税金で助けて貰おうってのに
待遇が今まで通りなんてのが通用するとでも思ってんのか？ＪＡＬ工作員のアホｗ

そりゃあ労組が同一職種同一賃金でがんばるんでしょ

>>405
別に上に揃える必要ないけどね
JEXとかスカイマークなんかと揃えたって良い訳で

>>45
アバンザ？
JALナビア？
ジュンク堂？
三井住友？

最新鋭機導入でパイロット３人体制→２人体制＆燃費向上を狙う

組合の反対で旧型の飛行機のままとか、バカ組合ＶＳ指導力ない経営ｗｗ

>>406
それが常識なんですけど相手は労働貴族って言われる労組ですから
そりゃ表だってあんまり叩かれないんだから
まだやりたい放題でしょ

JAL喰者タスクフォースは安泰や

沈む太陽

まさに盗人に追い銭だな。

>>409
本体のパイロットはB767以上の中、大型機運航。
大型機全廃、中型機削減で小型機へシフトさせるだけで大幅に給与削減出来るぞ。
昔は年功序列だったが、今は機種別で給与が変わるから。

会社更生法ﾏﾀﾞｰ？

>>396
不動産とか借りたお金で買った新しい飛行機売れば還ってくる。
もう損してるなんて言わせない。

>>413
JALの機材更新が中々進まないのは
JALにお金がないだけじゃなく
大型機の給与がほしいとか労組がごねてるんじゃないですか

JALの国、国民への貢献を考えたら資金注入も仕方ないよな。
給料も削るわけにいかないし....。半官半民じゃダメなのかね。

>>417
それ労組解散を条件にしないとマズくないですか？

航空の労組解散は実質、メガキャリアでは不可能だよ。とくに運航乗組は。
一期間、運航停止路線が出てしまうことになる。

航空の労組解散は実質、メガキャリアでは不可能だよ。とくに運航乗組は。
一期間、運航停止路線が出てしまうことになる。

破産法適用しか許せん。

従業員は全員解雇だ。

>>417
仕方ないことない。

>>417
それは、国民的歌手ゆ優勝直前の球団社長殺したのはすごい貢献だろうな別の意味でｗ

パイロットのタクシー通勤をやめたら 2009/ 9/ 8 22:57 [ No.2 / 5 ]

投稿者 :
kurakuenmadam



私の家は兵庫県阪神の某A市、近隣のマンションにパイロットの家庭が
何軒がある、そしてわが近隣の名物となっているのが
たぶん30代の、おそらくまだ若手であろうパイロット方の
ご出勤風景だ。
国会議員や大企業の社長よろしく、JやAのパイロット帽子をかぶったその
オエラ方群は「パパ、バイバーイ」
などとまだ小さい子どもや、
赤ちゃんを抱いた奥方に見送られながら、
運転手さんに荷物をトランクにいれてもらい
毎日「和泉ナンバーの」（神戸ナンバーではない）
送迎ハイヤーで関西空港までおでましなさる。
A市は関空から早くても一時間半かかる遠隔地で、おそらくタクシーを使えば
片道で2万円は優にトブだろう。

関西空港が通勤先なら、南大阪、泉佐野や泉大津に住めばいい
なんでみんなして阪神間なの？
こういう長年の無駄使いのつけが今回の大赤字なのじゃないの？

上から順に解雇すんだろ当然。

社長＆役員は逃亡か……

誰がどう考えたって年金だろ。

ゼロにしないまでもそうとう減額しないと。
潰れたら元も子も無いだろ。

>>427公＆民間で資金注入するんだから潰れないでしょ。

>>419
でもこの解散がなければ
結局、労組の労働貴族救済か受け皿確保やってるだけになりますよね
安全のためハイヤー通勤させろってのも労組でしょ
破綻させても国有化しても
労組がある限り器が変わるだけで何も変わらないですよね

つぶすしかないな
うちの母だって企業年金とか無かったことになってしまったし
ジャルだけ特別というのはおかしいよ

>>427
このご時世、利率4.5%で運用するなんてまず無理だからな。
際限なく会社が埋め合わせをする羽目になる。

>>417
JALの国、国民への貢献というのは、外国へ行けるほど高い国内運賃、単独で世界最大
の飛行機事故、イランだったか邦人の救出に向かわなかったこと、馬鹿高い給与等で
散々税金投入させたことか？
ＯＢも含め私財没収が適当だろ。

>>429
何も変わらないよ。国民が許さないって言ったって国が許すことにしたんだから。
>>430
ジャルは特別な企業じゃない？昔からの名残で国の機関との繋がりは強いし、
そういった縁故採用もまかり通ってるんだから。

西松さんは寧ろ、旧態依然とした兼子さん、新町さんあたりに対して内紛を
起こしてCOEになったけど、再び旧体制に近いのに戻るだけじゃない？

西松よくやってるってバカがチラホラいるけど、社長が自分の給料減らすなんて一番簡単な選択肢なんだぞ。

しかもバカが同情してくれたりして、いいパフォーマンスになるしな。

とりあえず時給900円くらいに下げたら評価してやるよ。

>>433
ですね、有識者の人はやっぱりそれに気づいてる

まぁ，みんな餅つけ．
まだこれは日航が出してきた経営再建計画案にすぎない．
債権者の合意がとれなければ絵に描いた餅．

ＧＭのようにＣＤＲのついた債権者がいるなら，彼らが同意するかどうかはかなり微妙だ．

>>434

パフォーマンスとして一番簡単だよな
数億円もらっても、結果出してくれた方がいちばん良い

日本人は努力教だから、頑張ってるパフォーマンスだけでOK
結果重視だとぎゃくに批判されます

ＣＤＲじゃない，ＣＤＳだ（汗）

単にパフォーマンスだなんて本人が一番よく知っていることだろ。
裏にあるメッセージに気づけよ、いい加減。西松さんでも変えられない現状に。

>>436
>まだこれは日航が出してきた経営再建計画案にすぎない．
>債権者の合意がとれなければ絵に描いた餅．

債権者の合意が取れたとして…。
また暫くしたら新たな債権放棄と公的資金注入と融資のお願いしてるだろうな。
再建できるとはとても思えない。

一体、何人従業員いるんだろ？とwikiった。
ちょ、連結：47,526人 単独：12人（2009年3月期現在）って・・

まだ5人に1人しかカットされない。半分にしないと。

CA、GHは時給\800-で間に合うだろ

まず、組合解散させるのが筋だろ。
でも民主の連中は、組合をヌクヌク存続させる気マンマンだろ。

西松さんは改革する気が初めから、なかったんだろ。いかに他人の金でＯＢ含めて社員の高給を維持させること
が務めだったんだろ。

アメリカの航空会社の破綻の場合と同じだな。
つまり会社更生法を選択するに１００マイル。

　俺らの預金から２５００億円超盗んで

　月５０万の年金取ってる老害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何という尻拭い政権…

労組とか退職者は背中に「バカ」と貼り紙して歩けよ

>>443
いや、年金や給料の大幅削減は絶対に不可能。JALの場合、会社が止まる。
周りは国を含めてグルだらけ。残るは世論しか無い。でも、いまのところ
世論は国の方針に逆らっているようでもないようだし、問題ないんじゃない？
同じことの繰り返しで結構じゃないですか。

日本航空に勤めれば若手でも年収１０００万だろ？
定年近いと２０００万。
退職金が５０００万で
年金が年に１２００万

そりゃ人気企業になるよね

そもそも、スッチーはあこがれの職業だから、
月給１０万の日本人スッチーが、海外の航空会社にはいる！

大企業は銀行に債権放棄しると言うが個人は死んで保険金で返せと言われる。

女がどうしてCAになりたがるのかというと上客の芸能人や金持ちに
自分の携帯番号や名刺を渡して種付けをお願いするからだよ

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/25(金) 14:52:09 ID:WFXfJHAT
>47
スチュワーデスの姉ちゃんは月給９０万だよ
パイロットの年収は社長の年収の倍

糸山先生に泣きつけよな
まだ2000億ぐらいは持ってるだろｗ

民主党って、わかりやすい、利権政党やな（ｗ
CO2利権、第1号はイオン！！！！！！！！！

423 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/14(水) 01:07:39 ID:Fh+biQ3W0
さすがイオンです。もうCO2政策から商売を見つけました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000138-jij-biz

経産省、商品のCO2排出量表示を開始＝第1号はイオンの3品目　　10月13日20時0分配信 時事通信

＊経済産業省は13日、商品の原材料調達からリサイクルまでに発生する温室効果ガス排出量を表示する「カーボンフットプリント制度」に基づき、商品の流通を開始すると発表した。
表示第1号は、イオン <8267> の贈答用の3商品。同社は17日から、グループ1259店舗とインターネットで商品の販売予約を受け付ける。　

公務員よりタチ悪いじゃねえか
普段は民間だから好待遇やりたい放題で国民の監視が効かない
それで赤字は押しつけてくる
ああどっかで見たようなｗ

sage

バカ企業め
潰れろ

昨日のＣＡ、北陽の虻ちゃん似だったけど可愛かったな〜

タスクフォースとかいうエリート組成してこのザマか
どんどん税金が使われていくな

労組ばかりが強いJALは、民主党が政権を握った日本の未来の姿。

これはＪＡＬの法的整理がほぼ決まったということじゃないのか。
リストラ、年金債務、債権放棄、どれもハードルが高すぎる。
実現できそうなのは、西松の退任くらい。

リストラ：労組と合意できませんでした。
年金債務：ＯＢと合意できませんでした。
債権放棄：銀行と合意できませんでした。

結論：法的整理に移行して、あとは産業再生機構お得意のばら売りです。

このクズ会社は一回潰すしかねえ

西松退任しても何も変わらん・・・
トカゲの尻尾きり

>>461
政権与党だった自民党と公明党は何してたの、この10年？

この債権放棄の中に何とかして俺の借金も入れさせてはもらえまいか。

前塚君、余計な邪魔しないで
はやく、デルタと合併させてくれよ。
旧ノースの路線を、JALで乗れるなんて便利すぎだろ。
あとは派閥抗争ばかりの役員全員首で、労組はゴーンを社長にしてばっさりやればいい。

>日航の有利子負債は2009年3月末で8087億円に上り、利払いだけで175億円かかる。

銀行さんは2500億の債権放棄だけじゃ終わらないことを忘れないように。

緘口令敷いといて民意もクソも無いわな
こっそりやりたくてかなわんのだろ

各種馬鹿大臣の奇天烈発言も
水面下でクソな政策、法案通すためのただの煙幕だろ？
まぁ素に見えるから世も末だが

危なくて乗れませんね、、

よくこんななる迄ほっといたな
もうとっくに死んでる

株主はどうなるの？

>1
前原が要らんこと言った結果だからなあ。
民主党に投票した奴らは諦めて受け入れろ。

2500億？
国民一人当たり2500円だろ。
昼飯５日分我慢しろ。

一回ぶっ潰して糞労組を皆殺しにしてからのほうがよかったんじゃねえの

削減といっても社員から準社員に格下げするだけだろ。

取り合えず、この舐めきった大甘の再建計画ならぬ破綻先延ばし
計画をぶっ潰す為にも、お金貸してる銀行の株主さん達は株主
代表訴訟やろうよｗ　ＪＡＬの乞食どもをホームレスにしてやろうぜｗ

ダムよりこっちの方が悪質な無駄遣いと思うんだけどな
すでに何千億円も公金注入してんだろ？有利子負債が兆単位なんだろ？
大手一流企業が数社買収できる金でこいつら何やってきたの？

組合活動やってきたんですよ

国交省に　訴えた方がいいな。国民をばかにしとる。中小企業もバカにしとる。

百歩譲って公的支援するなら、一度潰して社員の特権は身ぐるみ全て剥がしてからだろ。
削減人数ももっと増やすべき。年金なんて半分にしてもまだ十分過ぎる額貰えるんじゃないのか。

９０００人もの日航マンが就活始めるのか

こりゃ無職、ニートはますますキツイわな

人員削減反対
人件費もっとカットして
５０%

>>481
ほとんどが定年退職、結婚退職の自然減。生首を切るわけではない。

もう生きてる振りするのやめようよ

会社潰して別会社にしてしまえば元社員とかいう負債も捨てられるだろうに。
欲まみれの人間が中に多すぎるんだろうな。
税金を突っ込むのは新しく会社としてスタートした場合にしてほしい。

客の税金あてにしてる構造だから無理。経営責任とって終らせて各空港は完全民営化しなよ。自らの金で運営すればｱﾎな使い方はしないし努力で経済も回る、公金入れて借金ﾁｬﾗこの先も税金でﾍﾙﾌﾟ？2番底か！の今の景気状況で？

放棄額はまた増えて3000億って・・・

ゾンビ天国だなｗｗ

銀行の債権放棄2500億
これ、結局全部税金でのし掛かってくるわけだが。JALふざけてんの？ｗ

まずはリストラ3万人と給与60％OFFやれ

>公的資金と民間出資とで約１５００億円の資本増強を実施

朝から１８００億円と言ってたようなｗ
年金は半額カットとか言ってた、本体がゾンビ化(債務超過)してるんでカネゴン状態。

ゾンビみたいにいつまでも存在してるJALってどうなんだろ。

リストラと給与OFFより倒産させて、融資した方が私財他で責任取る。

いらない会社に税金か

健全企業にする気なんてサラサラなくて
とりあえず10年はゾンビ状態が継続できるように
するだけじゃん。

税金無駄遣いの象徴でもあるＪＡＬは即刻潰すべき
金税金無駄遣いの象徴でもあるＪＡＬは即刻潰すべ
無金税金無駄遣いの象徴でもあるＪＡＬは即刻潰す
駄無金税金無駄遣いの象徴でもあるＪＡＬは即刻潰
遣駄無金税金無駄遣いの象徴でもあるＪＡＬは即刻
い遣駄無金税金無駄遣いの象徴でもあるＪＡＬは即
のい遣駄無金税金無駄遣いの象徴でもあるＪＡＬは
象のい遣駄無金税金無駄遣いの象徴でもあるＪＡＬ
徴象のい遣駄無金税金無駄遣いの象徴でもあるＪＡ
で徴象のい遣駄無金税金無駄遣いの象徴でもあるＪ
もで徴象のい遣駄無金税金無駄遣いの象徴でもある
あもで徴象のい遣駄無金税金無駄遣いの象徴でもあ
るあもで徴象のい遣駄無金税金無駄遣いの象徴でも
Ｊるあもで徴象のい遣駄無金税金無駄遣いの象徴で
ＡＪるあもで徴象のい遣駄無金税金無駄遣いの象徴
ＬＡＪるあもで徴象のい遣駄無金税金無駄遣いの象
はＬＡＪるあもで徴象のい遣駄無金税金無駄遣いの
即はＬＡＪるあもで徴象のい遣駄無金税金無駄遣い
刻即はＬＡＪるあもで徴象のい遣駄無金税金無駄遣
潰刻即はＬＡＪるあもで徴象のい遣駄無金税金無駄
す潰刻即はＬＡＪるあもで徴象のい遣駄無金税金無
べす潰刻即はＬＡＪるあもで徴象のい遣駄無金税金
きべす潰刻即はＬＡＪるあもで徴象のい遣駄無金税

1500億借りた３ヶ月後に、2500億債権放棄かよ
銀行の担当者、全員首吊らなきゃ駄目だなｗ

大体銀行が何も責任取らなくていいから、こんな事になるんだよ。

これでも大学生が就職したい企業トップ10に２、３年前は入ってたからなあ。
そんなに入りたかったのなら今回の決定も飲み込まなきゃ。

2500億円だせば買えるもの。

・5万人収容国際基準のサッカースタジアム
・羽田空港の第5滑走路建設・インフラ整備
・国内の子供の幼稚園・保育園完全無料化
・高度医療大型病院
・弾道弾迎撃能力をもつ最新鋭ミサイルイージス艦　2隻
・F15戦闘機　25機

２５００億円の金を損失させた、各銀行の担当者のクビをきる覚悟が
なきゃ、銀行の客としての国民も納得できないな。

もちろん１５００億円の税金を拠出する国民としても。

そもそも、天下り官僚やら、不採算空港などの数多くの乞食利権を残して、再生などできるのか？
数年後に、また、数千億円クレとか乞食のようなことを言い出すんじゃないのか？

まず、倒産させるべきだと思うがな。
その上での税金投入だろ。

いずれにせよ、前原はちゃんと国民の前で再建計画を説明する必要があるよな。
これだけの不採算空路と採算性のない空港に縛られて、どうっやって再建するんだ？

JAL　入社5年目年収1080万、家賃補助8割（平均家賃27.5万円）退職後年金（月50万）
こういうデタラメをまずは辞めろ!!
国民の税金でこういうボンクラを養う気か？
ANAは苦しくても自力でやっているだろうが、さっさと潰すか・外資に売り飛ばせ

もういいかげんんにしろよ
国民が激怒してるんだから
少しは空気よめ

しかしマスゴミはJAL職員の味方だから、JALは叩いても職員の待遇は叩かない。ｗ

>>497
たした３年前はまだ賃金10％カットされる前だったから超高給だったんじゃないかな？

記憶が曖昧です。詳しい人補足を…

ANAは自力で利益を上げているのに、JALは毎年税金垂れ流しで私腹を肥やし、
赤字を垂れ流し続けている。こういう不公平は資本主義を潰すぞ。
だったらANAも社員の年収を1000万円にして赤字になったら、税金で補填してくれるんだろうな？

我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ込むのを即刻中止せよ
々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ込むのを即刻中止せ
の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ込むのを即刻中止
血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ込むのを即刻中
税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ込むのを即刻
を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ込むのを即
糞を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ込むのを
航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ込むの
空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ込む
会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ込
社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつぎ
の社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬにつ
Ｊの社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬに
ＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡＬ
ＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪＡ
にＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社のＪ
つにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社の
ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会社
込ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空会
む込ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航空
のむ込ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税を糞航
をのむ込ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税を糞
即をのむ込ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税を
刻即をのむ込ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血税
中刻即をのむ込ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の血
止中刻即をのむ込ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々の
せ止中刻即をのむ込ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我々
よせ止中刻即をのむ込ぎつにＬＡＪの社会空航糞を税血の々我

NHKのニュースでは、３０００億の債権放棄と１８００億の追加融資だそうだｗ
銀行がかなり難色を示してる模様って当然だわな

国交大臣はJALから金もらってるのか？
あいつアホ過ぎだわ。ｗ

踏み倒しちゃったからまた貸してね

JAL従業員の給与などが高すぎる。
ドブに金を捨てる構造。

>>507
政府に債務保証しろって揺さぶっているんだけだろ。

マジでJALは潰せ！
そして、格安新会社設立すればいいだけ。

>>511
銀行に対しては税制優遇するとか・・結局債務保証になるのか・・

こんなクソ民間企業に税金投入しやがって

税金払うのがアホらしいね

>>511
債権放棄に関して与党絡みで何らかの見返り
（モラトリアム法案の恣意的運用とか）
新規融資に関して９割以上の政府による債務保証

くらいかな。
2500億の債権放棄なんてすごすご飲んだら、銀行員のモチベーション０＆株主代表訴訟確定

>>515
株主代表訴訟やるように２ちゃんとかネットで宣伝しようよｗ

こんなふざけた話を通すなんて言語道断だわ。中小零細企業
なんて５００万、１千万の金返せなくて不渡り出して倒産して
資産全部差し押さえられてるってのに。許せる話じゃねーわ

ダ○エーをつぶさなかったんだけど、
あれ負債が2兆円を超えてたらしいね？
ＷＩＫＩのダ○エーのページを見るとわかる。
日航は、まだそこまではいってないのに、
なんでそこまで追い込まれてたんだろう？

>>507
じゃあ、潰せばいいよね。でもって裁判所に分配してもらえばいい。

というか是非とも政府の仲裁を蹴ってほしいね。
そしたら面目を潰された政府がお金を出す必要がなくなるから。

>>517
ダイエーの中内オーナー一族は資産の殆ど全てを供出したよ。
それとダイエーの場合はスーパー本体業務はリストラで有る程度
事業継続の見通しは有ったからね。

こんな詐欺乞食集団と一緒にしちゃ可哀想だわｗ

既に公式、非公式に金注ぎまくって優遇しまくっても今の惨状だからな
こっちのがヒドいよ

>>517
ダイエーは個人商店から起業したがＪＡＬは国策企業だから

どう考えても法的処理が一番公益に適っているわけで
政府は運行が止まらないようにセーフガードするだけでよい。

債務保証したら、全部が税金ってことになる。

俺が倒産したら困るよね？そうだよなガッハッハ

倒産してもいいよ　えっ？

>>517
会計知らないので詳しい用語はわからないんだけど。
２兆円の有利子負債があっても、年間３００億稼いでいたら、利払いできるから問題ないんじゃない？
日航は年間１８０億も稼げない、というか赤字だから問題なんでしょ。

あと、ダイエーは私企業で、日航はインフラを担う国策企業だから、というのもあるかも。
リーマンを潰してAIGを救済したように。

ところで8000億の内訳ってこんなものかな？
政投銀が5000億、みずほが1200億、三菱が1100億、三井住友が500億、商社が700億、石油関連が300億

>>516
どうして中小零細と同じでないといけないの？
身の回りのものとしか比べられないの？
おばさん感覚っていうやつだね。

2500億以上債権放棄して
さらにお金も貸してくれってすごい理論だな
普通だったら頭がおかしくなっていると思われてもおかしくないなｗ

飛行利用しないから潰してもかまわん
債権放棄とかふざけるな

先日久しぶりに羽田の第一ターミナルへ行ったが第二の混雑と比べると悲惨なもんだな。
要するに客に支持されてないじゃない。
ターミナルのムダだからJALは森田と仲良くして、成田をハブにすればいいんじゃないかな。
で、ANAの国際線を羽田にもってくればスッキリする。

>>519
JALの場合も事業そのものは買い手がつくから、似たような処理になるよ。
（買い手はたぶん政府だが、ANAや海外の航空会社かも）
中小企業じゃ事業そのものが生きてても、
買い手を探してもらえず解散させられるってのに理不尽な話だがね。

我々の税金を無駄遣いするな！
ＧＭ式の解体を実施して悪の枢軸「組合」を絞殺せ！

525は社員

>>526
そりゃあ交渉材料次第さ。
JALの場合は「破産」というカードがあるからなｗ

2500億の債権放棄とか凄いな
市場ならその辺に吊るされててもおかしくないぞ

年金と給料を公務員並まで下げるから、枠組みだけは今までどおりにしといてくれ

労働組合系の議員からの圧力もあるだろうし。

>>525
憲法１４条に法の下の平等が明記されてるんだが


で、乞食ＪＡＬは優遇されて中小零細は優遇措置無しでＯＫと言う
低脳キチガイ工作員のゴミカス野郎の論拠はなーに？？？ｗｗｗｗｗ

9000人の人員削減だって

・退職による自然減
・関連会社転籍による偽装解雇
・これでもかという割り増し退職金がついたハッピハッピーリタイア

だろう。

放棄する2500億と同じ金額を中小企業向けに実施したらいいのにな

１社当たり500万位なら何社救えると思ったよ

いいなぁ
大規模会社は

労組がすべて反対するならどちらか選ばせればいい。
大体、国鉄労組と同じでどれだけストしても「客など関係ない」というスタンスで活動している訳だから、
経営を考えないバカ労組なわけよ。

１、会社倒産　全員解雇
２、給料半額・年金半額で会社存続

JAL　８労組はどちらを選ぶんだ？雇用の確保か？それでも金にしがみ付いて倒産か？
GMから学べよ

>>508
叩くのなら現国交相の前原よりも、前国交相の金子一義やその前の谷垣や公明党の冬柴。

>>526
その上、3ヶ月前には￥1000億の融資を受けている。そのうち政府保証額は約￥500億。
この際はそれほど大きなニュースにはならなかったんだよなぁ。>>503のいうように
基本、マスコミはJALの味方だ罠

>>536
そんな調子になりそうだね。数字先行の感がありあり。
真面目に9000人を削減しようとすると相当の業務縮小が必要になるから、
簡単に調整がつくはずがない。

>>538
会社倒産の場合でも事業売却だろうから解雇はないね。
賃下げと年金切り下げがせいぜいだよ。

ANAの方が官僚の天下りは多いのに、そこはスルーですか？
朝日新聞社が大株主だとJALを叩き安いですね。ANAさん。

中小企業は、勤務時間長いし、給料は安いし、休みも社会保険もねえし……。
母子加算の生活保護より、生活は悪い。
そういうのを放っておいて、こんなJALみたな高給で年金も優遇されている
会社だけ助けるのが民主党政権なんだよな。

組合員の生活が第一なんだよ。結局。

単発ＩＤでＪＡＬの乞食工作員どもが必死だなｗｗｗ

こんなとこでも一回いくらでバイト雇ってんのかｗ
ホントに無駄遣いが大好きな乞食会社ｗ　乞食なら乞食
らしくちっとは倹約ってモンを考えろ乞食どもｗｗｗ

家族は座席が空いてる場合は無料で乗れます。
札幌ラーメン食べに札幌にJALで行った
JAL家族の人もいますよ。

TVでJAL職員が言っていた
「給料を減らされたら生活できなくなる、職員の事も考えて欲しい」

ふざけるな、年収1000万もらっていて生活できないとはどういう生活だ？
派遣村で生活してみろJAL職員、CAなんか全員クビで派遣で対応しろ

>>544
> 札幌ラーメン食べに札幌にJALで行った

それはデフォだから、俺の先輩で元JALに務めていた人も
休みになると札幌にラーメンを食いに行ったって自慢してた。

しかしJALといい、ヤンバダムといい既得権にぶら下がっている奴らの抵抗が酷い。
マスコミはハッキリ言ってやれよ
「従業員のわがままでこんな酷くなった」

>>541
民間企業だからこそ、義務的に天下りを受け入れないといけないんだ罠。

>>546
そんなことやってるから・・・

八ツ場ダムもJALも一緒だな。
補助金打ち切られたら自前で生活しなくてはいけないから必至。
こういう寄生虫は放り出さないとダメ

>>549
まあ、この手の話はJAL以上にJRのほうがアレだけど、JRの場合は
単価が安いせいかあまり問題視されないよなぁ。

債権放棄を受け入れる金融機関なんかないだろ、
アイフルだって、借入金債務の免除や、株式化は、想定してない
としてる（利子の支払いを免除？）

破産法を適用するための手順と見たｗ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　ＪＡＬの倒産・解体を支持しましょう　　.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

政府が債務保証してくれるなら喜んで受け入れるだろ

一回潰して、格安航空として再出発しろよ。

政府が債務保証してくれるなら俺だってJALに金を貸すよ。ｗ

●主力銀行に２５００億円超の債権放棄を要請

●公的資金と民間出資とで約１５００億円の資本増強を計画

↑
こんなことしても数年後にはまた経営破たんは必死
人員削減がたった９千人って・・・・・

こういう無能ぶりを「経営」と呼べるのか？　ＪＡＬは潰せ！

債権放棄なんて馬鹿でも出来る案を出すなら、有能？な集団の巨額費用が無駄ｗ
こんな巨額な債権を放棄してまでいき残らせるならANAに金くれた方がまし
銀行に債権放棄をお願いする前に、組合に年金放棄をしてもらう方が先

本当はANAの方が官僚の天下りが多いのはナイショだよ！


ANAも経営苦しくて株価下落で無配が目前なのは株主に絶対言っちゃダメだよ！

この程度のアイデアを出すのに１０億円タスクフォースとやらは必要なのか？？

必要の無い人員のカネを出しているように見えるというか、
むしろそうやって政治家にたかられてきた結果が今の惨状じゃないのか？

経営陣の全財産没収しろや！

>>559
>>548はスルーですか。ところで、気が狂うというのはどういう気分ですか?

空港作りすぎたのもあるけど組合だろ一番のネックは。

>>561
脊髄反射でモノを書かずに、ちったぁ他人のレスを見たほうがいいぞ。

金融機関には、債権放棄には絶対応じてほしくない。

そもそも国内の不採算路線が９割ってんじゃ殆ど国内路線は撤退だろｗ
全従業員は５万人弱いるらしいが国内便殆ど無くして９千人つまり
２割程度の削減で済むのか？ｗ　ましてや国際便なんてこれから
羽田をハブ空港化していくなら、成田に乗り入れてた外資大手が羽田に
乗り入れる様になって、空いた枠を新たに新規航空会社に割り振るから
国際競争は以前よりも遙かに厳しくなるはず。新規の会社の大半は
恐らく外資の格安ＬＣＣになるだろうからねｗ

どう考えても、この程度のリストラと、従業員待遇の小手先の引き下げ
程度では事業の存続なんて１００％はおろか１万％無理ｗ　そもそも債権放棄は全額じゃない
上に法的破産処理する訳じゃないから、２５００億放棄してもまだ６千億以上有利子負債は残る
上に、当座の運転資金で１５００億とか追加融資して更に税金投入しようってんだろｗ

普通に、破産処理して負債と資産を綺麗に整理してから、スカイマークを上回るような
国内屈指の格安ＬＣＣとして生まれ変わらない限り生き残れる訳が無いｗ　こんなバカげたクソみたいな再建案
を発表して悦に浸ってる再生タスクフォースとか言うアホどもはホントに企業再生のプロ集団なのか？？？ｗ

もし企業再生のプロ集団とか自称してるんなら、もう少しまともな再建案出せやアホどもｗｗｗ

万年赤字みたいにマスコミは書いてるけど
JALは去年はANAを抜く黒字利益だったんだぜ。
ただ、インフルエンザやオイル高騰で打撃を受けた。
てことはANAも今は相当危ないんだぜ。
株価を見ればANAも危ないって事は一目瞭然なんだぜ。

マスコミは報道しないけど。

日本の医療をマスコミが潰したのと同じ事を今やってるんだよ。

>>562 株価も読めない気違いは死んでいいよ

>>567
マスコミのANA株報道はとっくにやってるよ。
だがANAは自力で苦しくても経営している、JALは国の補助を頼りに生きている。
ANAにできてJALに出来ない事はないだろう、国が補助してくれるのを前提にすべて
金をぶち込むからこうなるんだよ。
倒産させろよ、中小企業など年収はJAL職員の3分の1で頑張ってるんだぞ、血税を入れるなら
中小企業に入れろ

ＯＢの年金はＯＢの納めた金額を４，５％で運用して支払っているのが現状
４，５％で運用できるはずもなく不足分はＪＡＬの利益から補填してる
本業が破産状態の企業がＯＢの為にお金を回す行為は許さ

OB年金（月50万円）
TVのリポーターに向かってOBはこう叫んでいた
「年金を減額？冗談ではない。JALで頑張った報酬だろうが。減額されたら生活できないじゃないか無責任なこというな」

月50万で生活できない老人とはどういう生活でしょうか？

>>569 ANAは赤字路線を無理して飛ばす必要ないからな。
JALは国や地方から要請されて、赤字でも乗客いなくても飛ばざるを得なかった。
それをJAL傲慢経営と指摘するのは筋違い。

そこを分かってなくて税金投入に異様に過敏になってる馬鹿が多過ぎ。

>>571
その映像を何度も何度も流してやればいいｗ

日本中の月７〜１０数万程度の僅かな国民年金や厚生年金だけで
必死に生きてる老人達は、全員が「ＪＡＬ許すまじ！！！」と怒りに震えてくれることだろうｗ

>>571
ＹＯＵ　ＴＵＢＥにアップスべき。

>>572
低脳アホバカ乞食工作員が必死だなｗｗｗ
パイロットに年収三千万とか４千万とか、ＯＢの年金に月２５万とか
パイロットやスッチーの送迎が毎回ハイヤー・タクシーで、フライト
先の宿泊が高級ホテルで全額会社補助ｗ　社宅も寮も豪華そのもの
海外勤務者には海外特別手当ｗ　これでどこが放漫経営じゃないんだ？

寝言ほざくのもたいがいにしとけよ、税金乞食野郎がｗｗｗ

2500億踏み倒させろ、でも1500憶あらたに貸せとかｗｗｗ

基地外だろｗｗｗｗ

>>567
ANAもJALの影に隠れてるが、相当やばいよな
原油が年初の倍だからな。かなり赤字のはず
税金投入だけはよしてくれよ

>>571
ニコニコにも忘れずに…
動画解説も571のレスの内容でいいと思うよ。
きっと、宣伝いっぱいつくだろうし、毎時１位も夢じゃない！

増税という国民負担が増える予感…


狙いどころは、たばこ税とか？　一箱1000円以上になると禁煙する悪寒

>>572
そもそもJALには国家公務員の天下り・政治家の子息がウジャウジャいる事を忘れるなよ。
路線の赤字など、航空機の小型化・高性能化で対応できたではないか？
その高性能機の導入により人員削減できるのに、人員削減は許さないと旧型機を飛ばし続けたのが
赤字の原因だろうが。つまり経営の無策なんだよアホ

魔物が見える

鬼が凄い形相して翼の先に見える

怖い怖い

因果応報
どこに不徳の罪が断罪されるか

ＪＡＬ職員の殆どはコネ採用だから馬鹿が働ける会社なんだよ。
だから大赤字になっても当たり前。

>>568

どうでもいいけど、キチガイじゃなくて無知ねｗ

JALもANAもコネ社員だらけだよ。
しかし、民主党のコネが無いんだ。
自民党、公明党、役人、
こいつらの子供じゃ何の役にも立たない。
人質の価値がゼロ。
クビにしてもいいくらい。

ヾ(〃^∇^)ノわぁ〜い

JALのCAも一杯リストラでしょ
地上に降りて来て婚活でしょ

ヾ(〃^∇^)ノわぁ〜い

JALの年収980万の西松社長の都バス通勤、社食に並ぶ倹約ぶりが
CNNで報道されています。

http://www.youtube.com/watch?v=WYSZ8TUa3Vg

>>562 無知を披露する前に、ANAとJALの両者の決算書くらい読んだら？

http://diamond.jp/series/machida/10093/?page=4

>>585
卑弥呼でさえ鏡で自分の顔を確認したというのに、
お前は、なぜやらない

最後は社員は悪くありましぇーん、か？

>>585
性格、悪いよ。
金の亡者
すごく贅沢だし、隠れて合コンには出てるし、
電通のなんとか君や博報堂のなんたら君とも定期的に会ってて、
イライラすること、この上ない。
しかも、結婚したら専業主婦になりたいなどと言う。

>>572
航空会社の従業員なのに自社が飛んでる路線も知らないのですか？
９０年代以降JALが要請されて単独で飛んでる空港挙げてみろ

>>588
(*/∇＼*)　いやん、鏡なんて恥ずかしくて見れない

>>587
なるほど。気が狂うとまったく関係のない話を持ち出したくなる気分になるのですね。
でも、目障りなだけなので消えてください。

>>590
お尻の毛までむしられそうですね
お尻の毛だけは、絶対死守しなければ・・・

>>587
やっぱりここでも単位労働時間での比較って出てこないのね。

債務超過の数字はこんなもんじゃないだろうよ。

会社更生法適用して調べれば、少なくとも倍はあるはずだ。
もうぐだぐだやっている暇はないんだよ。

驚いたのはB747はパイロット3人必要なので、パイロット2人の新型機を導入しようと言ったら、
「人員削減は許さない」と社内で猛反発に合い、旧型機で運行を続けた事。
対外的には「安全性に問題があり、新規導入しない」と発表した。
これがJALの体質、赤字が膨らんだ原因

>>593 感情論だけで動いてるから、お前さん達は万年貧乏なんだよw

これをチャンスと見てJAL株を買えば、数年後には資産が増えてるのに。
株式板行ってみ？虎視眈々と狙ってる奴らが沢山いるから。

JALが本当に屑の会社なら株式板の奴らもスルーだが、
官僚利権や労組などの負を除いても、見込みのある会社だと思ってるから
百戦錬磨の株式板の奴らも、どのタイミングで入ろうかとチャンスを淡々と狙ってる。

まぁ、人がせっかくチャンスのヒント与えてるのに
逆切れして、JALを潰せ！と吼えてる馬鹿には金儲けなんて縁の無い話かもしれんが。

>>598
で、おまえさんが売るタイミングはいつごろの予定なのｗ

>債権放棄を要請する----

その前に自分の身を削れよ。
・退職金・年金の７０％削減（過去にさかのぼって返却させる）
・賃金の５０％削減
・本社ビル売却＋本社移転（羽田の貸し倉庫へ）-----
出来ること、いっぱい有るね。　　先にそれをやれよ。

>>598
レスのたびにまったく関係のない話を持ち出すんだな、お前って。
いい加減、コテハンつけてくれない?

本当だわな

まず自分たちの身の回りで削れるものは極力削ってからにしろってんだ
なぜ社員のばか高い給与・年金まで税金投入しなきゃならねーんだ

つんと澄まして気取ってたスッチーどもに土下座させろよ

企業年金無くせよ
あいつら現役組の苦労全然理解してないじゃんか

この再建策で２年は持つかな？
２年後にまた繰り返し、債務超過のゾンビ企業に公金投入しても無意味。

会社更生法以外無理なんは自明でしょ。

>>599 買い増しするタイミングは見てるよ。
ANA株も大分安いから、２番底が見えたら買い増しする予定。
航空株持ってるやつは、JALかANAのどちらかだけって奴はいないし。
大抵は両社持ってる。　JALは無配でも株主優待あるから資金回収
がどんどん出来るし。

労組や親方日の丸体質も改善努力してるようだしね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080527.html

会社更生法だと銀行はもっと困るだろうから、
借金を減免した上で新規の融資をくれと要求してる。
1年は持つかもね。
しかし、結局は潰れるだろうから、今、潰せ。
もう、いらない。

解体せんとどうしようもないんだろな

>>606
で、いくらのときどのくらい買ったのJALｗ
優待で回収できるか計算してみるからｗ

こんなクソ会社のボロ株を高値で掴んだアホが
買い煽りに必死になってる訳かｗｗｗ　ざまぁｗｗｗ

こんなクソ会社の株券なんざ破産させて紙くずにしてやれｗ

なんで大企業だけ借金帳消しにしてくれるの？
個人のも帳消しにしろよ

人員削減を9000人に増やし路線リストラ上積み、年金を半減という条件も出てるからね
給与減らせ年金減らせと言ってる人は書き込み前に情報を集める習慣を付けよう。

>>606
よりにもよってガイアの夜明けがソースかw
さすがはレスの度に無関係な話を書き込むような、アレな人だ。

2500億チャラにして1500億貸せって、こんな要求初めて見たわw

いってこいで4000億よこせっつってるようなもんだ

倒産をちらつかせて金をむしり取ろうとする会社って・・・

でもこの交渉が決裂したらもう倒産でしょ、結果が楽しみだ。

ああ、そうか。

JALに直接公的資金注入だと反発あるから、銀行がチャラにした分は国が銀行に後払いする魂胆なのか。

なんかパチンコ屋と景品交換所みたいな理屈だなw

前原大臣なら、そんな要求を無視して冷たく一蹴してくれそうｗ
期待してるぜ！！

>>612

年金半減も条件に出てるの？

>>615
既に6月末の時点で￥1000億つぎ込み、うち約￥500億を政府が債務保証している
のをお忘れなきよう。

まだ給与削減とは行ってないな。甘甘の再建策。
こんなのに税金投入されてたまるかよ。

>>617
半減するのは国民の年金じゃね？
JALのOB年金資金融通のために税金使って金入れるんだから。

で、友愛はどうするんだ？w

ここの研究成果すごいで。特に学問の完成・メモαが。
http://www.yosimoto-souken.com/

誰が考えても明らかにおかしい再建計画立てるわけないだろ
ダミーだろ
これで減給50％いけば納得だろ
勿論、減資100％だけどな

企業年金廃止 & 2万人削減　＆　給与引下げ

or

倒産

の2択でいいんじゃね？

B767が売られていく
なぜか売らない（売れない？）A300がいっぱい

エアバスはＡ350の時代だからな？

債権放棄とかじゃなくて、ＪＡＬを一度完全に潰すことはできないのか？
ＪＡＬのＯＢ達は年金を毎月５０万近く受け取っているが、今回のタスクフォースの案でも
年金は５０％強、つまり２５万〜３０万は支給されるってことだぞ

国民年金は毎月６万５千円程度。
そんな貧乏人が納めた税金を注入してＪＡＬのＯＢは再建後も毎月３０万近くの年金がもらえる
その大本は税金からだろ？
こいつらに支給される年金額を６万５千以下にしろよ

それが出来ないならＪＡＬなんて完全に潰すべきなんじゃないのか

　　　　　 i＾＼　　　　　　　　､へ,
　　　　　| \〉 >─ー―--/´〈\ |　 　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　.／
　 　　　ﾉ 　、　 --- 、, --, 　　L　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　ﾉ 　　/ 　 　ゝ、i, ,／　 ヽヽ　 　／ |l 　 　 ',　 　ＪＡＬの詐欺師！
　　　 |　　　（　　●　　　　●　）　| r'´ 　 ||--‐r､ ',　　平均年収1000万→400万に
　　　ﾉ　　ミミ,　　 /　▼ ＼　 .,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　減額しろ。退職金１人820万で十分だ　　
　　/　ミミミ.　　　　_／＼_'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 社員の高額給料という名目で
　　ﾍ彳ミミ　　　　　＼.／ l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼ 銀行からお金を騙し取るのは許せない
　　／　　　＼＿__　　　　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　 　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　　　　　＼_　　　　,r'´　　i　　　　　
　|　　＼　　　　 　＼___ノ　　　/

　　　　　 i＾＼　　　　　　　　､へ,
　　　　　| \〉 >─ー―--/´〈\ |　 　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　.／
　 　　　ﾉ 　、　 --- 、, --, 　　L　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　ﾉ 　　/ 　 　ゝ、i, ,／　 ヽヽ　 　／ |l 　 　 ',　 　国内の従業員１００人以下の
　　　 |　　　（　　●　　　　●　）　| r'´ 　 ||--‐r､ ',　　小さな会社の退職金は
　　　ﾉ　　ミミ,　　 /　▼ ＼　 .,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　７１２万円の類ばかりだぞ　　
　　/　ミミミ.　　　　_／＼_'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 赤字経営のくせに生意気だぞ
　　ﾍ彳ミミ　　　　　＼.／ l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　／　　　＼＿__　　　　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　 　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　　　　　＼_　　　　,r'´　　i　　　　　
　|　　＼　　　　 　＼___ノ　　　/

ＪＡＬは退職金なんて、無でいいだろう。
潰せ！

>>627
年金は厚生年金と合わせて50万円だから、企業年金50％カットだと月収30-40万円くらいになります。
潰せるかどうかは解りませんが、債務放棄という選択肢がでてくるなら同時に年金支払い放棄という選択肢もでてこなければおかしい話。
ＯＢがごねてる間は銀行もごねて一切話に応じる必要はありません。
財務省もごねてお金出さなくてもいいぐらいです。

企業年金なんてゼロだろう！
アホ！
JALは厚生年金で十分じゃ！
恥を知れ恥を！

まず、銀行は少しだけ貸し出す条件として、既存融資数千億円分を担保付に切り替えるべき。
(100億の新規協調融資に政府保証90％ぐらいの条件で)

こうすれば、銀行は無担保債権者たる年金より優先弁済順位が上になり、年金カットを飲ませやすくなる。

このあと優良資産を切り売りかGMみたいに新JALへ移す。
日本だとプレパッケージ型民事再生法申請が適している。

JALの経営者、年金、財務、労働組合で一番まともなのは、どう考えても経営者。
一番まともなところだけ取り替えるのは馬鹿げてる。

過剰な賃金・退職年金をもらったまま、税金投入は絶対に納得いかないだろ。
中小企業はJALの3分の1以下の賃金で働いて税金払ってるんだ、その税金を
金持ちにさらにくれてやる訳だ、まったく理解できん。

狂ってるよ

全く、自民党も民主党も頭おかしすぎだわ。
日本は一回、消滅すべきかもな。

(株)日本航空
従業員数（単独） 15,389人 従業員数（連結) 47,526人
平均年齢 41.0歳 平均年収 8,740千円 賞与平均2,740千円

清掃作業者から新入社員まで含めて平均年収が874万円、ボーナスが274万円
こいつらにさらに2500億円突っ込むのか？？？冗談だろ

JALには政治家関係者とか天下り連中が
たくさんいるって聞いたぞ
だから潰さないんじゃね？

いつまでも問題の先延ばしをしていても、いつかはやらなければならない時は必ず来るのにね。
典型的な日本のぬるま湯体質。

もう日本は、金持ち優遇だな。
会社が潰れそうでも大企業は救って、中小企業は潰す。
滅茶苦茶だ。

勝ってれば何も言われないのに・・・

南アフリカ、中国、インド、中東石油諸国
日本の政治家や経済界は貧民を増やし搾取したいだけだろ。

王様が一人になるまで人の屍を歩けた者が生き残る･･･

>>637
政治家や天下りの人達が毎日JALに乗れば良いじゃない
行ったり来たりとマッチポンプを繰り返せば
黒字になるでしょ

>>642
北朝鮮の救済なんて広告の為だからと１円チャーターなんかしてたら潰れるわ
金持ちほど無料搭乗だったりして（笑）

今回ほど銀行に突っぱねろって言いたくなる例はない

職員減らして安全を疎かにしたり、余裕を無くすのではなく、
給料をスカイマーク＋1割まで下げる
企業年金9割カットだろ？

銀行が2500億の削減をこれでokする筈がない。
その前に企業年金の方が先だろう。
そもそも、日本投資銀行の融資は税金だ。
国民全員に痛みを求めて、JALの人間が高額な年金を貰うなど
到底納得できるはずは無い。

民主の後ろにいるアホどもが、年金確保を強く後押ししてるんだろうな。

民主が銀行に圧力かけて、債権放棄させるよ。
メインバンクの政策投資銀行は１００％国有だし。

民主の支持基盤の労働組合に利益誘導するのは当たり前。

>>647
結局、労組だけはまったく問題にされず
今までとおり安泰みたいですね
この先JAL問題が解決しましたってってなったあと
ストなんて起こしたら、本当にどうかとおもいますよ

２５００億円の借金棒引きと追加融資・税金投入の見返りが
現役とＯＢの企業年金の半減とリストラ人員拡大だけってｗｗｗｗｗ

タスクフォースとか言うアホどもｗｗｗ　納税者を舐めてんのかこのクズどもがｗ
企業年金は全額廃止、給与は半減以下、社宅・寮などの資産は全て没収に
決まってんだろ　寝言ほざくのもいい加減にしやがれクズどもが
ＪＡＬからいくらワイロ貰ってんだよこのなんとかチームさん達はｗ

>>649

それとホテルや金融など旅客ビジネスとは関係ない子会社の株は「全て」売却な。

>>648
さすがに結論だすの早過ぎだと思う。
もしそうなんだったら、なんのためにデルタやアメリカンとの提携を棚上げしたかわからない。

組合・年金問題をそのままにしたら２度と民主は支持しない、こう考えてるのは私だけでないはず。
だから、頑張れ！何とかしろ！むしろ、何とかしてください＞＜

郵政に関しては、１５００億円の貯蓄が外資に安易にもってかれる仕組みが
できると怖いってかんじだったけれど、
JALの場合は国有であれ民営であれ、税金食いつぶす一方なので、
むしろ外資に安易にもってってもらいたい。

>>651

この手の政治色の強い企業の従業員待遇が大幅に下げられることは
残念ながらない。

銀行救済と同じ道を歩むから見ているとよい。

もし借金棒引き・税金投入までしながら、待遇格下げ殆ど無しのままでやり過ごそうと言うなら
やってみればいいわ。俺はＪＡＬの話題が出るたびに徹底的に税金投入の事で叩くことを
２ちゃん中心でやり続ける。地道で実りの少ない努力かもしれないが、そう言う動きが
広がっていけばＪＡＬの乗客は減ることは有っても増えることは絶対に有るまい。客商売
だと言う基本も忘れてるこういうクズ企業は、客がノーを突きつければ、一時しのぎが仮に
出来たとしても、いずれ必ず破綻する筈。

給与引き下げはやりにくい。
有能な社員が辞めて、他に行き場のない無能がのこる。

給与下げすぎて、安全性に疑問をもたれたら赤字は増える。

ただし、パイロットの人件費は削れそうなんだけどね。
3000万の給与が1000万になったからといって危険な飛行をするとはおもえん。
墜落したらパイロットも死ぬんだから、500万でも安全性は変わらないよ。

なんで大企業だけ借金帳消しにしてくれるの？
個人のも帳消しにしろよ


自己破産制度があるだろｗ

２５００億円棒引きしてやるからCAと友愛させろ

今更JALなんて無くてもいいじゃん。
潰すか、身軽にしてどっかに買い取ってもらえよ。

借金返すためにソープで働く女がいるんだから
JALのcaも吉原で働け

倒産させて負の遺産を一掃する。
優秀で有能な社員、上位者のみ現給与維持で再雇用
平均以上に出来る社員は減給して再雇用
平均以下は全部リストラ。

少数精鋭部隊で新生JALを作り出せや。

>>1
これって、つまり潰れないんだよね。その９０００人に入らなければ特に何も無いんだよね。良かった。

単に人員削減だけでは逐次投入と変わらんのでないか？

まず、主要銀行に給料カットする分の低金利融資でも取り付けてみてよ
銀行もウマー

また５％給料カットあるのかなぁ。仕送り減るわ

債権放棄するなら減資も当然セットだろ。
事業再生ADRでも日本アジア投資やアイフルは
減資してない（または予定していない）が、これらは
債務超過前だし、債権放棄もしていないし。
債務超過＆債権放棄のラディアは100%、コスモスイニシアは
90%（だったかな？）の減資してる。

>>685
そういう会社は代りが幾らでもあるが、JALの代りは無いだろうがっ！！馬鹿か？

>債権放棄や増資交渉をまとめる構え。

あくまで構えだから、銀行がダメといえばそれまで。
政府の債務保証はがんばっても500億から1000億が限界とみてる。
たとえば9千人のリストラも、何年もかかってダラダラやるだけでもムダに浪費するから追加融資が必要になる。
12月の給料の未払いが始まるか、飛行機の給油が止まるかどっちか。
未払いになるとストに入るだろうし、入らなくても、お客もそんな飛行機乗ってられないから実質終わる。

(株)日本航空
従業員数（単独） 15,389人 従業員数（連結) 47,526人
平均年齢 41.0歳 平均年収 8,740千円 賞与平均2,740千円

だから〜清掃作業者から新入社員まで含めて平均年収が874万円、ボーナスが274万円
こいつらにさらに2500億円突っ込むのか？？？冗談だろ、なあ

>>660
それには労働組合解散って条件がいりますね

>>666

いくらでもある。トルコ航空に劣るような会社はいらん。

>>669
解散しない方向で決まっただろうが。いつまでもネチネチ言ってんじゃねーよ。

組合が足を引っ張った結果がこれ。
自業自得、ANAあるんだからJALは潰せ。

>>672

あとオープンスカイで外国の会社に路線開放すれば競争は担保できる。

過激派が一発やってくんねえかなwwww

客を忘れて自己利益に走る集団。
空港をとりまく、クソ業者と不透明な利権。
単なる運行会社であって航空機メーカではない。
公的資金投入は泥棒。
債権放棄要請は脅迫。
典型的なアホが多い会社。
監視して糾弾だ。

>>671
じゃ今まで通り賃金にも文句言うしストも起こすってことじゃん
これがやりたいから存続させたんだね

>>666
みんな航空大手が２社あった方がいいことぐらい分かってるよ。
ただ、ここまで日航が譲歩しないことに苛立ってるんだよ。
これも、組合とＯＢがごねて日航の経営陣が手を焼いてるせいだろ。
そんな組合をそのまま残しても日航に未来はないし、
全日空１社に頑張ってもらって日航は減資衰退してくれって考えがあっても当然でしょう。

>>666
代わりがきかないようなサービスを提供している会社は経営危機に陥ったりしない。
飛行機飛ばすのは汎用サービスでどこでもやれる。

公的資金が投入されたら訴訟モン。
完全な泥棒。

要はオペレーション能力も金勘定もできない
無能集団。
天誅来るぞ。

　　　　　　　　　　早く潰して一から出直せ。

日航を食い物にしてきた自民党や官僚に受取人が日航の生命保険に入って
もらえないだろうか？

まず年金カットだろうが

金銭の追求に手段を選ばずという風土のアメリカに育ったロックファラーは、
もっとも労少なくして功の多い方法を、対日政策として取ることになる。
今の日本の政治家、国民は、ロックフェラーの本当の姿を全く知らないのである。

日本人は持ち前の善良さと、
そして経験のなさから、
ロックフェラーの意図を完全に読み間違っている。
しかも、
この読み間違いが、
実は敗戦後の日本社会の構造として深く根を張っている。

従業員の質が悪い。
体制を装うが内部はボロボロ。
これはどうだ？

日航OB全員をあるツアーに無料招待。
機材は廃棄寸前の機体。
目的は太平洋上空。
アメリカ様に依頼して撃墜。
OB企業年金は取り合えず解決。

ＯＢ遺族賠償金は巨額であるため支払い不可。
同時に銀行からの返済要求。
過激派がＪＡＬ機への攻撃。
空港壊滅。
商売不可。

めでたく倒産。

従業員の既得権を皆無にせよ。
本当に航空業界が好きなら月給１５万で十分だろ。
日航へ資金投入は国民の８割反対なんだろ。
航空機を中古屋へ引き取って貰い返済したらどうだ。
斜陽産業に資金投入は死に金。

パイロットなんて宿泊勤務すれば一流ホテルに泊まったうえに、別途手当てが1日1万円はつくからな。
こんな人件費じゃ航空運賃がべらぼうに高かった時代でしかやっていけないよ。

GMと同じで一度清算して年金やら組合やらを切り離さないとダメだろうな・・・

>>687

数年後こういう問題が再度浮上するだろうな。諸外国だとオープンスカイが始まってるから
いまのままだとＪＡＬもついていけん。

　

要は特権意識を持ちたい集団なんですよ。
航空機の操縦技術なんて離発着位しか必要ない。
あたかも、パイロットの腕前で飛行してる如くアピールしたい。
特殊技能を装い高給をカスメ取る。
誰でも出来る技能に高給は必要無い。
笑顔で接客してるが、とんでもない高飛車な連中。
要は外見だけで能力が無い集団なんですよ。
勘違いも甚だしい。

★★明日から始めよう★★

出張は極力控え、電話・テレビ会議で済ます。
国内旅行は極力電車か車を利用する。
海外旅行したい時だけ飛行機を利用する。

みながこれを実践すれば、JALなんてあと1年も持たないよ。

エコでスローライフの天敵だからな、飛行機は。
自動車より地球温暖化に貢献してるし。

>>1
> 日航は１１月中に主力銀行との債権放棄や増資交渉をまとめる構え。

債権放棄させられた上に、増資交渉までさせられるとか・・・
銀行 ﾃﾗｶﾜｲｿｽ　（´Ａ｀　；）

化けの皮が剥がれている。
こいつ等の為に税金が使われるのは癪に障る。
ツブシが効かなくて路頭に迷っても自業自得だねえ。
民主党の真価が問われる。

ここに　文句を言おう　２５００億をチャラにするのは　国民が許さない。

税金返せ　鳩さん

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

JALの今後次第で来年の参議院戦にかなり影響しそうだな。w
前原・鳩　分かってるのかな？あんまり庶民感情を無視するようだと自民復活するぞ。w

ＪＡＬ株は今売らないと紙クズかも知れん。
信用が”全く”無いｗ
１週間後には海外銀行から取引停止処分を食らいそうだなｗ
赤信号超えて延長作戦しても意味ねーぞ

>>684
保険屋も一緒に潰そうと言う魂胆だな。
戦争状態じゃなければテロで撃墜されても保険は降りるし
ましてやアメリカ国軍さまが直接手を下していただけるなら．．．．
軍事機密で真相も闇の中。＄吹雪だけが真夏の太平洋に舞い散る。

JALに問題があるのは解るが会社の部課長級としか仕事をしないとか役員にならせろ
だとか、タスクフォースのやり方ってパフォーマンスねらった乗っ取り屋みたいでやな
感じ。そもそも財務査定だけで経営ができるほど商売は甘くないよ。タスクフォースは
査定して答申だしたらあとは国交三役と会社にまかせるべきじゃないの。タスクフォース
が経営に口を挟むのは間違ってる。それを許すんだったら民主政権はNOだ。

タスクフォースはそれなりに仕事してると思うよ。
だから起業再生ADRなんていうのが出てきた。

アタマのいー集団　with　前張り

　　税金　⇒　ＪＡＬ

　だと叩かれるな・・うーん。

　そうだ！とりあえず、
　
　　銀行　⇒　ＪＡＬ

　にしておいて、ほとぼり冷めてから
　　
　　税金　⇒　銀行

　にすればいいじゃん！！

　たっぷり利子付けるなら、銀行団も文句なし！

　国民はバカだから、気付かないな！

　オレって頭いー！

ってことか？要は、前借り版のマネーロンダリング？

もし銀行団が受け入れたら、何かしら疑うべき？

＞起業再生ADR

ハァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　失業者は水産業へ
日本で暮らしている大金持ち漢民族人がいる。
彼は、中国で会社を興したいが水がないから工場を建設できないと
言っていた。中国は産業用水と工業用水が不足し工場すら建てられないで
いるようだ。これからの時代は水を支配する国家が世界経済を
支配すると思うべきだ。海水を真水に替える技術は日本が世界一だ。
海水を真水にし中国へ売れ。これで国内に大きな産業が出来る。
九州は中国に近い、九州から船で運んだら採算取れる。韓国までは
地下道を通し売れ。地下トンネル建設費は両国の負担にしろ。韓国も
産業用水は豊富じゃない。水は世界を支配する時代が来る。

>>700
国家的犯罪
こうデカくなると迂回措置取っても、ツジツマ合わなくて
露見するでしょう。
国民を欺いたら自民党になるよwwwww
ネタバレ

三井住友銀行みたいなウルトラCが無いかぎり、再建は無いだろうな。
延命は無駄。

＞＞＞６９９
そう私もそう思う。だから答申を出したらきれいに後ろに引いた方がいい。

日航には当事者能力がないんだから。
自民党・官僚にむしりとられたんだから。

その集団となるたけ無縁のタスクフォースの決定に従い
唯唯いと動けばいい。政権が変わって、いまさらどうしたいとは滑稽。

>>702
日本の価値を見出す画期的な商売だな。
シャープな路線だな。
”殺された”中川氏も似たような事言ってるな。

諸悪の根源は長大化と肥大。
デブにすぐ痩せろって言っても無理あんだろ。

>>707
ああ、画期的だぜw
「日本で海水を真水にして外国に売れ」なんてなw
海水なんかどこにでもあるのにw

>>708
よくわからんが、ANAは良いデブなのか？

>>703

なるほど、あからさまだと露見するよね。

でも、政府保証付けて銀行が貸したあと、
返せなかった場合は税金から返済されるんだよね？

この場合も実質同じことになっちゃうんだけど、
やっぱり情弱の国民は怒らない気がする。

事実上の欺きでも、何も騒がれない気がする。

>>710
自分でどうにかしようと”限界まで努力する”デブ。
３０年間　一家揃ってうまいメシ食って、いいとこ住んで、堕落してるデブが
努力するか？

そういう集団なんだろ。努力したら借金苦になるかいな？
いつも逃げとハッタリ。
誰が同調する？

>>700
すでにそうなってる。
JALに一番たくさん金を貸してるのは国が100％株主の政策投資銀行。

国 → 政策投資銀行 → JAL

★★明日から始めよう★★

出張は極力控え、電話・テレビ会議で済ます。
国内旅行は極力電車か車を利用する。
海外旅行したい時だけ飛行機を利用する。

みながこれを実践すれば、JALなんてあと1年も持たないよ。

エコでスローライフの天敵だからな、飛行機は。
自動車より地球温暖化に貢献してるし。

>>694
携帯からでも簡単に投稿できるし、メアド入力しなくても大丈夫だった。
見てもらえるか分からないけど177文字の長文を送り付けてみた。

>>711
政府保証枠がついても代理返済しようが無い。
国家に金ないんですよ。
もう国民は税金で搾取されたりするのは限界に来ている。
１つの既得権の為に国民が搾取されると、反乱が起きる可能性がある。

企業年金基金に退職金を預けて、１０年保証の終身年金として
受取るのだそうだが、利率が４．５％で計算されている。
１０年も２０年も前に退職の人は利率が５．５％とのこと。

今の世の、国債買っても１％程度の利率であることを考えると
４．５％なんて異常な利率です。企業が利益を出しているので
あれば、利益で運用との差を埋めることも可能だろうが、大赤字
の状況では赤字がさらに増えるだけです。

さらに終身保証です。日本は平均寿命が８０歳以上であるのに、
６０歳定年で１０年保証ということは、７０歳以上生きれば自分の
預けた退職金は全て受け取り、７０歳以降の年金は全て企業の負担
持ち出しです。

この状況で企業年金基金がまともに成立すると考える方が異常で
あることを理解できないのでしょうか。自分たちが預けている分
だあると主張するのであれば、終身ではなく支払い期間を限定し
保証する利率も４．５％ではなく国債の利息程度に下げるべきで
しょう。
それも出来ずに銀行に債権放棄はむしがよすぎ・・・

搾取してるのは、銀行や大企業でなく、JAL、農家、子持ちだろ。

優れた商品・サービスの対価によって儲けるのはまったく悪いことではない。
たくさん税金納めて、それで搾取してるとか銀行を批判する亀はおかしい。

民主が圧力かけて、債権放棄に追加融資させられる銀行はつらいよ。

>>717
その理不尽さについては、このスレの多くの人が分かってるんすけど、
何故かその理不尽な要求が実現してしまうと言う、
ここが日本の政治の不思議さなのねん。　(´･ω･`)

>>717
その通りなんだけど、そういう生活が染み付いちゃって、今更生活の質
落とすことなんてできるか！というのが言い分のOB連ｗ
先輩たちはそうやってﾇｸﾇｸやってきてるのに、何で俺たちのときだけ！
というのが現役の言い分ｗ

法的整理が一番禍根を残さないｗ

>>717
>１０年も２０年も前に退職の人は利率が５．５％

一般預金も昔は５％越えてたけどな。昔と今を比較するのは間違い
高齢者が日本の預金８割も隠しているから景気も上がらないんだな。
どこの企業も同じ

既に自転車操業状態だな。
収益より借金の利子、持ち出しがデカい。
常識で考えると再建は不可能だとwwwww

>716

氾濫のひとつでも起きればいいけど、情弱で民主党に票入れたりする
「こくみんの８０ぱーせんと」は、なーんも動かない気がするなぁ。ハァ。

しょせん、２ちゃんの中で文句いっても限界か・・・

情弱こくみんにも分かるようなポスティング用ＰＤＦとかどっかにないかな
あれば早起きして新聞配達のあとをついてがんばるけど。。

パンがなければケーキを食べれば！


　　ｂｙ　　　空飛ぶウェイトレス

>>723
こう言うのとかは？

ttp://www12.atwiki.jp/nomore-mns/pages/24.html

このスレは民主党の調査チームが見てますよ。
調査名目で。

　亀　井　の　救　済　対　象　の　中　小　企　業　っ　て

　Ｊ　Ａ　Ｌ　の　こ　と　で　す　か　！


　そ　れ　と　も　イ　ト　マ　ン　で　す　か　！

イトマンは住友銀行
まだ、イトマン救った方が報われるな。
あちらは総合商社。
ＪＡＬは単なる運転手と車掌、チケット屋。

まあ、退職金の支払い時に
高利率で企業年金を推奨するところは
今後、気をつけろってことだな。

退職金割増にて早期退職者募集
↓
利率を良くして企業年金を勧め、退職金の支出減（企業ニヤリ）
↓
潰れそうです、企業年金の利率を下げさせて！（企業ニヤリ）
↓
結論：高利率の企業年金は要注意！

そういえば日本は国が自転車操業だったね
放漫経営企業に投資している暇ねーだろ
さっさと淘汰される企業は処理して成長企業に注視しないと国が滅ぶ････

JALの関係者は救われるべきだ。
なぜなら彼らは価値のある人間であって
ここでグチってる価値のない人間とは違うからだ。
中小勤務、自営業者は彼らのため引き続き勤労・納税に励むべきであり
ニートは可及的速やかに職見つけて納税するように。

721>
今現在も５．５％の利率のままで受取っていることが問題なのです。

付加価値がないサービスは衰退するんだぜ。
飛行機なんて時間勝負なだけ。
無理に付加価値をつけて”何でもプレミア”
バカの一つ覚えなんですよ。

>>731
このスレッドは　まともな勤め人ばかりですよ。
相変わらず世間見れてないね。
やっぱ人的に問題ある企業だな。
暴露してどうするんだ？wwwww

>>723
お前が、麻生政権末期の6月末にJALに￥1000億 (うち政府保証額は￥480億)
突っ込んだことすら知らないことは理解してあげたから、それ以上馬鹿を晒すのは
やめたほうがいいぞ。

>>731
あんたの言う価値のある人間って何だ？
価値ある人間が赤字出してゴネんなよ。
世間を敵にまわしてんな。
クソＪＡＬ職員さんよ。

特権だねぇ〜
感情的に良くないね〜

糞は芋畑に散布しないとな
地主の農家の芋畑にな

とにかくもし、ここまで納税者を舐めきったフザケた再建案で通すなら
国民全体でＪＡＬの息の根止める為に不買運動ならぬ不乗運動を展開
すべきだな。かつてマーチンルーサーキング牧師が黒人女性が白人に
席を譲らなかったと言うことでバス運転手がその女性をバスから追い出した
事件をきっかけに町中の黒人達がバス不乗運動を展開し、とうとうバス会社
が謝罪し、公民権運動のきっかけとなった訳だが。

日本でもう一度そう言う運動を展開しよう。キング牧師の運動と違って航空機の
場合は簡単だ。ＪＡＬのチケットを買わなければいいんだよ。出来る限り飛行機移動は
控え、飛行機で移動する場合は他の航空会社を徹底的に使う。殆どの一般庶民は
飛行機に乗る用事と言えば海外旅行だから簡単だ。今どきネットで格安チケット
探せばＪＡＬ以外いくらでも見つかる。とにかく政治力・権力使って既得権益を維持
しようと目論む卑怯者どもには、小さな事からコツコツと制裁を加えて逝くしか無い。
しかしきっとトドメは刺せるはずｗ

こいつらの年金なんか知るかよ。蓄えあんだろーが。
それより年金すら払えない奴はJALで働く数よりも多いはずだぞ。よしんば払ったとして生活苦。税金こいつらに使ったら許さない。

しかし、これだけ放棄できるなら
世の中の力はあるけど上手くいってない中小企業のかなりの数の借金チャラに出来そうな気がする。

鳩山さんはもうこういうの止めようよて言って
投票を呼び掛けたんじゃなかったのか

ＪＡＬ職員はこのスレ見てるだろwww
擁護はされない会社だと理解出来ただろ。
お前らが書けば書く程、墓穴を掘る。
世間は甘くない。
悔い改めよ。

いざとなれば税金使えばいいと思ってるから
なんでも政府保証、支援てなる
大臣かってにきめないで
国民に採決してから法案通せ
選挙時から国民の予想もつかないことでてきて困る
借金は基本借りた人が返すと、できないときは破産
国民個人はそうしてるじゃんか

税金投入しないで潰すか、税金投入する代わりに大幅に賃金カットするかどっちかだ。
ったく公務員みたいな発想で働いてるやつばっかか？JALは。。。

会社がヤバイよどうしよ〜〜〜と言いながら
翌月の旅行を計画するのがＪＡＬ家族ｗ

国営企業と役人、政治家にはロクな奴が居ない。
楽して稼げる時代は終わったんだぜ。

>>746 まさにアホ全開ですなwwww

JALには一生乗らないと決めた！なんかもう怖いし！めったに乗らないけど旅行の際は穴をひいきにします。

楽して稼ぎたいというニオイがJALからプンプンとするのは何故だろう。。

あれですよ。ツラと態度、言動に表れるからじゃなかろか
なんかこうムカつく　笑

銀行が債権を外資にでも売り払えばいいんじゃない？
あるいは債権団が会社更生法申請に動くかだ。銀行なら融資企業相手に
よくやること

フライト中に破綻したら飛行場に降りれないかもしれんな。

自分等の給与が下がると、乗客の安全が担保出来ない！




脅迫ですか？w
この時点で安全性や企業倫理に問題あり。
ブラック

血税には一円一円に魂が入っているからね

怖い本当に怖い

その魂の願いとは逆の用途で大量に本体に注入されようとしている

怖い魂の凄まじい叫び声

因果応報

とても乗れない

とりあえず下期以降はJALを利用しないように部署に通達出しておいた
高いくせに保険の先行きも怪しい便に社員乗せるわけにもいかんしな

自民党様が搾りつくした企業に文句あっか、このやろう。ｗｗ
おまけに、痴呆不採算空港の熨斗（のし）付きだよ。
不健全経営を強制したのは
「責任ある与党」であった
利権集団だよ。
俺、JAL関係者じゃないからね。

まぁ、無職OBの年金が600万以上とは、民意を得られないな。

JAL苦戦の理由は、原油、人件費、不況だよ。
これを全部、民主や自民のせいにするのは無理がある。

病気で働けない人を支援するのを
怒る人はいないとおも
でも浪費の揚句助けてと言う人を
懸命に働いた人が助けるのはちょっと
JALがなくなるとほんとに困るのだろうか？
いろいろ要求する前にあの巨大なビルを売ったら

放漫経営が原因ですよ。
先を全く予想出来ない会社ですよ。
人的資源が腐ってますから。

銀行にお金預けとくのも恐い

>>758
感情は正論。
日本は契約・法律社会。
勝手に厚生年金の受給開始年齢を法律で変えられたときは驚いたぜ。
自民党に任せていたら年金18歳強制加入で68歳支給になったかもしれないぜ。
報酬比例分はもうすぐもらえるが、知らない奴が多いよ。
愚民政策、情弱を利用したんだな。

そんなことより、俺の23000マイルはどうしたらいいんだよう・・・(´･ω･`)

退職金は2000億円です　　え？　そんなことはないか

いやいや、退職金は現物支給だな。

客席の椅子・計器・チケット発券機・サービスのコーヒー１０００Ｌ。

こんだけあれば十分だろ

山崎豊子の「沈まぬ太陽」の映画やるんだね。
なんか運命感じるね。

４年前にうちの会社家賃１割５分負担だったけど税法上問題あるとか言っていっきに４割負担になった
ＪＡＬは２割のままかよ・・・死ねよ

税金がOBの年金に化けるわけだな。

>>768
国会議員の官舎なんて相場の一割も割ってるぜ。
一般公務員の官舎も他が同然の感謝。
贈与税をかけてもおかしくないと思うぞ。

>>768
うちは２割だ
出張多すぎて１／３は家にいないが

なんか、ソビエト連邦時代の「労働貴族」という階級を彷彿させるな。
特権階級を知らぬうちに作っちゃった。

一部上場の企業ですら、保養施設を売り払い、社宅を売り払い
色々の手当てを廃止・削減したりしているのに。
しかし、これらは雑給で廃止も法律的は問題がない。
ところが、退職金は労働基準法に抵触する
年金は労働条件契約の一部として、破産・企業清算しても最優先債務として
扱われる。
日本は法治国家。これを破ったら無法国家。
だから、国家経営を破綻させた自民党の後始末が大変なんだよ。
自民党でもいい人材はいたよ。しかし、全体が腐った。

地方に不必要な空港を乱立させた役人たちに弁済させたらいいんじゃあるまいか？

企業年金で勘違いしてるヤツが居るが、企業年金は公的年金とは別に支給されるし
加入してる年金制度によって、基礎年金や比例報酬とか色々変わってくるのではっきりとした事はいえんが
仮に厚生年金と厚生年金基金に加入した最上ランクの機長クラスだと公的年金は限りなく上限に近いそれに
企業年金貰って嫁さんの年金だから贅沢しても余裕で暮らせるわな

一度・・・

潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せ潰せぇええええええええええええーっ！！

ここに　国民として訴えよう　２５００億をチャラにするのは　国民が許さない。
税金返せ　鳩さん

倒産している中小企業は救済しないのか？

もっと経営改善　リストラ策を持って　　策を出せ。そして、国民にテレビで説明せよ。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

もっと　伝えるべきだ　鳩さんへ。　鳩は駄目か・・。

>>764
放棄しなさい。それも無駄使いの一部なのだから。

メガバンクの株主スレのぞいたら、JALと亀に打ちのめされて現実逃避してアニメの話してた。

>>774
パイロットは職能互助会みたいなのがあって、病気で搭乗不能になっても
全額相当給与は補償される組織があります。
馬鹿高い負担金を払っていますからね。
健康保険でも上限張り付き。こういう人たちが国民年金を支えてくれてるの。
日本は、国家を支える中産階級を潰してしまったから、その残存を叩いている。
年金600も貰えば、相当な社会的義務費用を天引きされるが。
ワープアより、国庫に金を払う勘定だ。

日本は無法国家じゃない。契約や法律は守らなければいけない。

>>773
まだすっとぼけたこと言ってるひとがいるなぁ

JALは今や燃料が切れエンジンがストップして飛んでいる状態。
資金繰り、ちゃんとできているのかね？
本当に年末までもつの、この会社は？
現役パイロットは早く退職して企業年金を確保しておいた方がいいんじゃないのか。
いずれにしろ、大変だな。昔のよき時代は今や夢物語だぜ。
浦島太郎は亀に竜宮城に連れて行ってもらった。飛行機じゃないんだよ。

パンドラの箱が開いちゃって
「希望」という悪魔が
飛行機に乗って
世界中に飛んで逝っちゃった

そもそも、飛行機で世界中を飛び回る必要性ってなくなったんじゃないか？
そういう意味ではインターネットがビジネスを激変させた。
油売り（OPEC)も沈黙を保っているな。オイルマネーの監視が国際的に厳しくなったし
紙くずにした奴らも多いんだろうな。

2500億なんて全国民で割れば2000円じゃん。
それくらいJALにくれてやろうよ。

岡田JALで行ったの？
あれも税金、バカバカしい

>>783
それが自民党が積もり積もらせて1000兆円にしてしまい
泥棒に追い銭で無差別に選挙買収資金に近い国民給付金を兆単位で配っちゃった。
解散がもたついて、効果がなかったのが幸い。

タスクフォース　「大幅の債務超過」

今ニュースでやってるな。ダメだこりゃ

先程、穴で沖縄→セントレア利用してきた。

まぁ、ガラガラ。CA大杉。
穴だって無駄多い。
少なくてもCAはバイトで時給800円レベルでOK。正社員の必要性は全くないな

>>783
ＡＮＡしか乗らないからお断りだ

とうとう株式売却案、出ました。

早く潰せ！
論議する間にも、借金が増えてるんだぞ！
時間の無駄、金の無駄！
マイナー路線の人たちは、飛行機などなかったと思ってくれ。
メジャー路線はＡＮＡで十分。
足りない分は、新興エアラインに枠をくれてやれ。
外国のエアラインにくれてやったていい。

ＪＡＬに注ぎ込む金はまさに「ザル！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リセットすべし。まず潰せ。
そして、まったく新しい会社を目指して出直し。

日本航空のＯＢの月５０万の企業年金を廃止すれば、

日本航空が再建するんは簡単

日本航空のＯＢって、今の日本経済を没落させようとしているカスの集まりだろ

大幅な債務超過を隠して粉飾してたんだよな
刑事告発と上場廃止頼むわ

再建？
アホか！

てろまだ

俺が過去に知り合った人にザルのパイロットが２人いたが、
奇しくも、同じことを言っていた。
つまらなさげに、「ただのオペレーターですよ」
ＣＡも空飛ぶウェイトレスに過ぎない。
多少の英会話と、緊急時の訓練受けているだけだろ。
お高い職業とされていた時代があったのが笑えるわ。

で、組合はリセットしない訳？

債権放棄案が出てから軒並み銀行株売られてたんだな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091014-OYT1T00819.htm

金貸しはバブルの頃からダッチロール。当事者能力ないからな。
2500億の債権放棄で潰れるメガバンもないよ。
貸し倒れ引当金で処理すれば、また税金を払わなくてよかっぺ。

前原発言で、日本空港ビルディングは株がストップ高という皮肉ｗ

自民みたいになあなあで誤魔化されたら、決死の覚悟で民主に入れた俺の気持ちはどうなるのだろう(´･ω･`)

ＣＡって航空法で飛行機に乗る人数決まってんじゃないの？

株主として銀行に圧力かけるわ
民間なのにいつまでも国の言いなり、国債も言われるがまま引き受けるし
社会主義国家かっつうの
銀行に民間企業だってこと思い出させてやんないと
それができるのは株主のしっかりした意思表示だ
この国は社会主義じゃねえんだよ！！！

>>801
航空法より圧倒的に多い人数で飛ばしてるんだけど。
組合が強くてリストラできないとなｗ

>>803
そりゃあひどい　俺はアメリカみたいに男でも良いけどねババアよりかは

>>772
＞年金は労働条件契約の一部として、破産・企業清算しても最優先債務として
＞扱われる。
まじでこれからの日本は地獄だなｗｗｗ

>>803
イメクラ（ＣＡ系コスプレ）に沈めれば解決。
世の殿方も大満足。

バカなOB共を養う金を捻出するために
現役九千人の首を切るのか
まじ終わってるな

>>807
ん？

　　　　　 i＾＼　　　　　　　　､へ,
　　　　　| \〉 >─ー―--/´〈\ |　 　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　.／
　 　　　ﾉ 　、　 --- 、, --, 　　L　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　ﾉ 　　/ 　 　ゝ、i, ,／　 ヽヽ　 　／ |l 　 　 ',　 　
　　　 |　　　（　　●　　　　●　）　| r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 ＪＡＬは潰せ
　　　ﾉ　　ミミ,　　 /　▼ ＼　 .,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　 路線はＡＮＡが引き継ぐ
　　/　ミミミ.　　　　_／＼_'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 人員はＡＮＡへ
　　ﾍ彳ミミ　　　　　＼.／ l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼ 送ればいい
　　／　　　＼＿__　　　　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　 　　　　　　　　　
　/　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　　　　　＼_　　　　,r'´　　i　　　　　
　|　　＼　　　　 　＼___ノ　　　/

>>795
その英語力もＳＥＸぐらいの語彙力から勉強初めて２年の俺以下
パイロットにもとめられる語力の１００分の１以下だろ　ＮＯＶＡレベル　

>>809
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

強欲な銀行の略奪的な融資が経営危機を生んだから、銀行に責任取らせるべき。
強欲な銀行のボーナスカットし、銀行株を無配にしてJALを支援させればいい。
民主党は債権放棄と追加融資しなければ、モラトリアム法案を通すよ。
こういう圧力かければいい。

銀行の株主は資本増強ができる上に、JALの雇用や年金を支えることで、 社会貢献できて大満足。
増資すれば株主仲間と喜びを分かち合えるし。

JALは株をすっても株価低迷中なのでお金をたくさん調達できない。
かわりに銀行が株をすり資金調達し、それをJALに貸し付ければいい。

弱者の労働組合、年金は保護されて当然。
年金減らされると、苦しくなる妻に先立たれた一人暮らしのOBとかを取材して番組作れば受けそう。
民主はテレビ局と結託して、こういう世論をつくればいい。

大幅な債務超過って報道されだしたけど、これって要するに決算報告を何年も
粉飾してたって事だよな。上場企業は粉飾決算が明らかになれば即上場廃止決定
の筈だ。東証は何やってんだ？？？　「円高になったんだから電力会社とガス会社は
公共料金下げろ」なんて東証の業務・権限外の戯言喚く前にちゃんと仕事やれや能無しどもがｗ

それと、債務超過を誤魔化しながら、追加融資を何度も引き出したって事は、これは
完全に金融機関に対する詐欺行為に当たる筈だ。もう一つ、債務超過を隠しながら
リストラもなんもせずに世間的に見ても不当な報酬や賞与を従業員や役員などに支払って
いたり、従業員や親族の無料搭乗をさせていた事などは完全に背任罪に当たるはず。
歴代経営陣は詐欺と背任罪で逮捕した上で、そいつらの私財は根こそぎ没収しろ。

この程度の事もやらずに、”企業再生のスペシャリスト”とか寝言ほざいてんなアホどもｗ

借金返せないなら
スチーが体で払え

>>814
ババアしかいない

債務超過を隠していれば粉飾だし監査法人にも責任があるね。
当然上場廃止。

倒産させる前に現金化できる資産は売り払って現金化し返済させろよ。

それで倒産。

残った分を企業年金基金としてOBにくれたやればいい。
自分たちで運用してもらおう。5%でも10%でも。

>>817
債務超過なんだから残るものなんてない罠

取り敢えず東証に��凸してみるかな
「ライブドアは粉飾が明らかになったら即監理銘柄指定されて１ヶ月後
くらいに上場廃止されたんだけどＪＡＬへの対応はどうなってるの？？？」ってｗ
即上場廃止じゃなくても即監理ポスト逝きは間違い無いだろｗ

最大の戦犯である兼子と新町の経営責任はどうなってるんだ？

>>818
んな事ない。少なくとも社外に積み立ててある年金は安全。
積み立て不足分や将来の利子はあきらめなきゃならんが、
それでも他の債権者と同じ程度には回収できるだろうさ。

犯罪企業に税金て
民主終わるだろ

これがあの有名なせりふ
『搭乗しなくてもカネをくれ』

>>819
結果報告来るまで板に張り付いて待っとくぜ！

>>819

株のことはよくわからないから、代わりに是非やってくれ。

上場ﾊｲｼになんねーの？ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの時のようにやるはずだよな？これは電凸多くなってくるんじゃね。

>>824
>>825
今��凸してやったよ。結果をお知らせしてやろう

俺　　　「以前、ライブドアという会社が粉飾決算をやっている事が明らかになって、上場廃止になったが
　　　　　昨日からの報道で日本航空が大幅な債務超過に陥っているとの事で、明らかな粉飾の疑い濃厚な
　　　　　訳だが、東証として日本航空の上場を今後どうするつもりなのか見解をお伺いしたい」
担当者「申し訳ありませんが、当方としましては、公表している情報以外の事を電話等で個別に
　　　　　コメントする事は一切有りません。」
俺　　　「それは、コメントは一切しないと言う事ですか？」
担当者「公表してる以外の情報に関して電話等でお答えする内容は一切ございません」

終わりｗ　

>>827
もう電話窓口開いてたんだね。
超乙。

ＪＡＬと成田 (ぷーさん)
2009-10-14 22:10:01

☆ＪＡＬについて　　
　連日連夜、テレビで暴かれるＪＡＬ日本航空の腐りきった体質。親方日の丸で、社員のエゴイズムむきだしで、　顔パスや
　汚くてみにくい利権が渦巻き、官僚天下りはじめあらゆる組織や団体がよってたかった食いものにしてきた姿。
　公的資金をジャブジャブ果てしなく注ぎ込む、腐ったリンゴのＪＡＬ(八ツ場ダムも同じ)。世界中が格安航空の時代で、どう生きて
　いくのか。ＢＡみたいに長距離路線だけか、ビジネス専用か、格安航空か。

☆成田について　　
　日本の空港の国際競争力は、惨めな世界最低水準にまで落ちてしまった。成田は4000メートル級の滑走路は1本のまま。
　このままでは永久に国際ハブ空港にはなりえない。しかし羽田は４本にさらに3本ほどの拡張の余地はある。利便性も素晴らしい。
　アジア圏のハブ空港になれるが、駐機料が高すぎる。国交相は「羽田に国際線を振り向けても成田も使う」と述べたが、羽田を
　ハブにするなら利用者の立場からは羽田大歓迎で遠い成田へは誰も行かないので廃港か貨物専用となる。たとえ成田を併用で
　残しても便利な羽田からインチョン空港経由を使うので成田は閑古鳥が鳴く大赤字。だいたいほとんどの航空会社が羽田を
　希望する。千葉県から成田空港がなくなればただの県になつてしまうので森田知事は血相変えて憤死しそうな勢いであるが、
　いずれ成田は利権とともに頓死する(八ツ場の利権狂いの村長も同じ)。その論理でいくと地方空港の大半は廃港か民営となる。
　莫大な税金のムダ使いだった。ところで、関空だが、はっきり言って関空は遠い。遠すぎる。

☆インチョン空港について　　
　私は年に三回ほど海外に行くが、ＪＡＬには乗らない。なにしろ、ＪＡＬは古い機体の割りに値段とプライドが高く、それでいて
　以遠権がないため(アメリカのいやがらせ)乗り継ぎが不便。いつも韓国仁川インチョン空港を利用する。日本各地からの乗り継ぎ
　客が激増している。インチョンのほうが成田より30ほど路線が多いし一日に何本も同一路線を飛んでいる。長距離用4000メートル
　級が２本、さらに１本建設中、計４本の計画。羽田の滑走路は短くて3000メートルの近中距離用４本になるというが、世界には
　５本６本はザラ。
　インチョンはきれいで待合室は横になって寝ている人もたくさんいるほど広く、無料のインターネツトは並んでいるし、レストランや
　店も多くて韓国の伝統文化に触れられるコーナーでは韓国琴を実演しているし、なにより乗換えが簡単だ。
　乗継客のためのトランジットホテルもある。世界ナンバーワン空港に４年連続で選ばれている。(その点中国経由は一度入出国して
　乗換えるので非常に不便。中国機は安いが出稼ぎ労務者ばかりで雰囲気が最悪で不愉快なので乗らないことにしている)。

☆格安航空について　　
　ひとたび海外へでてしまえば、格安航空が山ほどあって、日本の料金の５分の１くらいで移動できる。たとえばライアンエアー、
　エアーベルリン、イージージェットそれにアジアではエアアジアなどがある。とにかく安い。一時間乗っても二千円か三千円。
　台湾まできているエアアジアが日本に来れば、ＪＡＬは即座に吹っ飛ぶのは確実だ。
　日本からバンコクなら一万円そこそこになるだろう。

速報
JAL安値更新 　

現在値125
前日比 -3

>>21
ひどいな、大半が既に税金じゃないか

現在値　122
上々来安値更新
爆下げ中

終わりの始まり

退職者に50マンセイは高いな？

>>832
選挙終わってから今に至るまで未だに値段が付いてた方が驚きだよｗ
最初の話に出てきた新旧分離なんて破産企業の処理方法なのに。

>>832
やはり、昨日の「タスクフォースの資産査定の結果、大幅な債務超過」って報道が効いてるなｗ
株やってる奴なら誰だって「こりゃそのうち上場廃止になる」って予想つくものｗ

なんたって今からの時代は、CO2出す企業の首しめが始まり、人間の活動見直しが始まる。飛行機に乗り回って大気汚すほうが、ｽﾃｲﾀｽ低くなっちまう。地球環境問題は全世界の人間が担い JALは解体して外資になるほうが環境には良いのかもしれんな〜

ＪＡＬと成田いらね。

クビの９千人は全員派遣だな。
天下りポストはそのまんま

>>829
インチョンなんてありえねーよ。なんでそんな短時間でトランジットしないといけないんだ。馬鹿か。
シャンギだろ。常考。

成田がダメだっていうのは認めるけどな。

焦点：羽田ハブ化とＪＡＬ再建案、全日空と国際線統合の観測も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000480-reu-bus_all

JALにとってはANA主導って自分のプライドが許さないから
財務も人も統合なんてありあえないと思うよ。
とにかく現実を受け入れる柔軟な考えが生理的にできないからな。

>>840
ANA　あんなお荷物引き取りたくない
JAL　格下のあいつらと一緒になりたくない

これはだめかもわからんね

119　前日比-9
もう止まらんよ

株価があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

債権回収業者の出番！

日経爆上げの日に値下がり率２位って・・・

これは会社更正法適応かな。
２chのビジ板ニートの私怨が勝つ瞬間まであと少し。
ﾔﾐ専従が生き甲斐の組合員さん、超乙です。

>>847
ここまでやっておいて結局法的整理ってことはないんじゃないの？

>>843
昨日あたり、「再建計画が明らかになったから、ＪＡＬ株価の現状は明らかに割安！」
とか喚いてるアホが一匹いたなｗｗｗ　あのアホルダーの吠え面拝んでみたいｗｗｗｗｗ

>>24
最近のスッチーは派遣・パートが主流だぜー

ザルとＡＮＡにここまで差がついた理由・経緯を詳しい方、ご教授ください。

ところで、話は戻るが、粉飾決算が明らかになったって事は
融資していた金融機関はＪＡＬの歴代経営陣を詐欺罪で告発すべきじゃないかな？ｗ
倒産寸前の会社の実態を決算書誤魔化して融資引き出して、あげくに債権放棄しろって
迫られてる訳だから。是非とも詐欺罪で告発して欲しいｗ

それと、爆下げしてる株のホルダーの皆さんには、是非とも歴代経営陣を
特別背任罪で告発して欲しいｗ　債務超過の実態隠して、従業員のリストラも
無し、貴族みたいな好待遇はそのまんま、おまけに役員報酬やボーナス
多額に貰って、一方株主には無配を続けてた訳だから完璧に特別背任でしょこれはｗｗｗ

年金が月５０万円ってたいした額ではないよ　それには税金もかかるし
家土地の固定資産税も　広いのでばかにならない
船での世界一周はまだ一度しか行ってない
家内が旅行好きなので　それなりのいっぱいいっぱいの生活です
職員の給料は半額にして思い切ったリストラを条件に
債権放棄を了承させて　公的資金の投入をお願いして再生すべき
年金だけは　高齢者の生死にかかわることだから削減すべじやない
たしかに時給７５０円とかの人達の怨嗟の声はあるでしょうが
その人達の声って　税金も払っていない人達だから無視すべきです

たった９千人解雇ではヌルすぎる。パイロット以外給料半額、退職者年金大幅カットしてから税金だろ。

>>849
やほおの株掲示板にそれらしき人いたよ
あいかわらず買い増しだってｗ

粉飾しておいて会社が傾いたのは政治のせいなんて通らないよな
粉飾せず財務の苦しさを好評してればここまで来る以前に政治批判が起こってたはずだろ？

>>848
まさか完敗ですかorz
組合解体する可能性は残ってますか？

>>849
そういう奴って自分はチャッカリ売り注文に出してたりする。
生活保護もらうために嘘つく奴と同じ。
「子供がいるけど公園で作ったので誰の子かわかりません」
とか言って、実は内縁の夫と同棲してるＤＱＮ。
役所はバカにしながら、申請を通してしまうorz

ANAの客室乗務員とかより　うちの客室乗務員が語学力とかはるかに上
もちろん接客マナーも上でしょう
退職した人はみんな　当時の日本の最高のエリートでした
はっきり言っとくが　年金５０万円とかエリートに対していまでも安すぎ
派遣とかパートと比較するのは　一流の人達に失礼
一流の人達は学歴もあるし努力もあった

858は社員？

倒産解体して、ANAが補完すりゃいいだろ。
誰も損をしない。

>>858
企業年金は武田でも20万程度。
黒字出してる大手もだいたいそんなもん。

>>858
イ�`

>>853>>858は釣りでしょう

これあれでしょ
褒め殺し
馬鹿はどこまでも頭にのぼるから
ドンドン横柄にさせて

叩くだけじゃないよやり方は

こりゃ全力で買いだな株。

これ操作されてる？

下げてる　
ここはエリートのみんなで買い支えようよ

下げれば下げるほどＪＡＬのお仲間さん達には好都合なんじゃないの？ｗ

だって前原大臣閣下が絶対潰さない、ちゃんと再生させるって明言したんでしょｗ
だったら下げれば下げるほど安く買い増し出来るから、いずれ復活出来たら最高じゃんｗ
信じて買いまくれｗｗｗ

それをまかせたタスクなんとかが
法的整理もなんて言い出したからな

銀行可哀想とか言ってるのを見るとよっぽど世間を知らないのか・・・
90年代後半の状況を見てたら銀行が可哀想なんて思えんがな。
どれだけの税金を投入したか。

さっさとJALとANAの国際線を統合して国営でやれ。
JALを潰してANAだけ存続させても路線網が急減して結局国際舞台では勝てない。
このまま行けば確実に共倒れする。

で、国内はJALなりANAなりSKYなりSFJなりSNAなり適当に競合させて市場原理に任せればいいよ。

銀行ってもメインは政策投資銀行だからな

亀の次は鶴の所為でメガバンボロボロだよ。
あんがとよ。

JALの2500億負債爆弾でメガバンク終了のお知らせだな

債務超過
粉飾決算
上場廃止

>>870
質問なんですが合併するとして、スタアラの全日空がワンワールドの日航の国際路線をすんなり引き続げるのですか？
私も全日空１社では路線が減ってしまうことを危惧しています。
もし引き続げないのであれば、潰したり合併することが本当に出来るか懐疑的に感じてしまいます。

>>875

国家間権益自体は残るのでワンワールドとかは一切関係ない。
JALがいなくなり成田に余裕ができ、ANAが飛ばしたいと言えば飛ばすことは可能。

ただし、現状のANAがフィリピン・オーストラリア・インドネシア・オランダ・イタリア・ロシア・メキシコ・ブラジルに
路線を持てるだけの体力・資金・人材的余力があるとは思えない。
またグアム・ホノルルのほぼ観光しか乗らない路線や他東南アジア方面にあれだけの路線数を維持できるかどうか・・・

>>876
だから合併が議論されてるんだろ････
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091015-00000480-reu-bus_all

>>875
こんな借金漬け企業と合併なんかしないよｗ
ＡＮＡが拾いきれない路線は、国内新興エアラインに。
国際線は、外国のエアラインに拾わせれば解決。
不採算の田舎便は廃止。

赤字国債増発のニュースもあるのに、こんな借金ズブズブの企業を助けている場合じゃないだろ。

>>876
ありがとうございます。
腐ったままの日航では、残してもオープンスカイ後の外資との競争に勝てる気がしないし、
無くなっても困る厄介な存在ですね。
というより、国際ハブのない日本で自由化してもあまり意味がないのかもしれないけれど…。

>>878
脊髄反射すんなよｗ　記事読めｗ

早いか遅いかの違いだけで父さん確実なんだから早めの法的整理が吉だろ

日本航空(9205)は東証1部下落率1位に
「金融機関が債権放棄に難色」報道で再建計画の不透明感強まる
http://newsmedia.totalh.com/money/investment/

(株)日本航空 14:10 113 -15 -11.72% 62,306,000
週明け\100割れ期待ｗ

ANAとしては成田よりも羽田の方に魅力を感じているはず。
いち早く川崎に機内食工場とかも造ってるし、
自由化すれば成田から撤退して羽田一本でとかもありえると思う。
羽田国際線化前ならANAにも合併は多少魅力あったかもしれないけど、
今はもう成田のJALスロットとか必要ないから、
合併の話になればANAから反発くらうのは当然だと思うよ。

日航株は債権放棄困難で下がり
銀行株は債権放棄懸念で下がる。
早いとこ決着してくれないかね

平均年収874万って載ってたの見たんだけど間違いだよな
この状況でそんなことあるわけないよな

ANAに限らず昨今の航空会社は青息吐息だから、
JALを借金付きで引き取れるようなとこはないと思うよ。
だから、銀行団・株主・年金などが相応の損失をかぶるのは避けられない。
政府も銀行団や株主責任を問わずに資金を出すほどお人よしじゃない。
まあ、特に株主は99%減資だろうね。お疲れ様。

わざとハブ化してこなかったんだろう。伊丹廃止して関空をハブ化出来たのに。
羽田をハブ化すると成田不要になる。国民のことはまったく考えていない。

ＪＡＬ株が上場来安値、再建案に難問山積との見方
［東京　１５日　ロイター］　

午後の株式市場で、ＪＡＬ(9205.T: 株価, ニュース, レポート)が上場来安値を更新している。
国土交通省が任命した経営再建タスクフォースが１３日、経営再建策を提示したが、
再建に向けて難問が山積しているとの見方から処分売りが続いている。

　タスクフォースがまとめた３０００億円規模の債権放棄（債務の株式化含む）案は、
今年６月に総額１０００億円融資したばかりの主力４金融機関などにとって容易に承諾
できる中味ではなく「協議がまとまらなければ、自然に法的整理となる」
（タスクフォース関係者）との指摘が市場の警戒感を高めている。

　シティグループ証券では、減資リスク、増資による希薄化のリスクや、
さらには関係者の合意が得られず公的整理となる可能性が残されていることを考慮し、
１５日付で同社株売り推奨を継続している。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11954920091015

>>884

本来は成田だ羽田だなんて言ってるのが寂しいんだけどな。
首都機能が東京で金融の中心が大阪やら福岡にでもあれば
JALが東京ならANAは大阪やら福岡で！って流れが健全だと思うんだ。

>>877

合併というか国主導で国策として路線網の維持が出来ないかな。

ANAが負債部分がどうのって言ってるが、本心では飛ばしたくないだけだろうに。
コンチネンタルやノースですらほとんど飛ばしていない日本〜ハワイに
あれだけ路線を持っていても儲からないのは素人が見ても分かるだろうし。
国際線から一度大幅撤退したANAだから国際線で儲けるのを諦めてスタアラに入って囲い込みに走ったんだろうし。

>>883
俺は週末にかけて大きな動きがある前触れだと睨む。

「協議がまとまらなければ、自然に法的整理となる」
という流れにしようとしてるのか
高給社員の自己チュー労組と強欲年金ＯＢのせいにして

>>886
あぁ・・それは間違いではないが正確ではない。
持ち株会社JAL（社員数12名）の平均給与だったり
本体扱いの子会社JALインターナショナルのパイロットも含めた平均だったりするからな。

有価証券報告書の値だと、パイロット1900万くらいで地上職が670万円くらい。
ANAだと地上職は800万近くあるが、社内でこれだけ格差が大きければ
JAL/ANAともに溝は大きいだろうな。

>>892
やっぱパイロットは給料高いな
当たり前だが・・・・・・

JALをダメにした元凶「航空」天下り官僚89人リスト
http://netallica.yahoo.co.jp/news/96302

>>892
空港カウンターのJAL子会社や関連会社なんて年収２００万程度のワーキングプアだろ？
社内やグループ会社で格差ありすぎる会社かね？

有価証券報告書が問題あるのもわかるけどさ

>>893
それでも、すでに養成に数千万円を使ってしまった後だから
おいそれとリストラする事も難しい。
まあ、勤めるならインフラ企業の技術職とは言ったものだよ。

>>895

まぁそれはJAL/ANAの航空業界だけじゃなくて
どの業界でもそういう状況になってるからな・・・

国民総中流なんていう社会主義国的な状況から脱しようとして
中途半端な状況でクルクルしてるのが日本。

>>897
ホームページで社員を写真で登場させている会社だからさ
子会社なんて有名大まで出てワープアなんて不憫に思ってならんよ。
本社の労組問題など株主として死ねばいいと思うけど。

だからー
ズバリ言うよ
定年間際の機長の乗務手当は時間当たり三万強
乗務しようがしまいが60時間は支払われる規定だから、それに基本給等がプラスされる
ざっと考えて月200万は軽く越えている
ボーナスは給与より少ないが支払われて年収3000万てとこ

スカイマークは臨時に雇った外人知らんが機長でも1000万ちょい
何ヵ月も家をあける船長さんもそれくらいかな

OBや組合員は高を括っていたんだろうけど、今はどんな心境なんだろう？
もはや、見てる方が頼むから早く無条件降伏してくれって感じなんだけど…
やる気ある若手には迷惑極まりないんだろうなぁ。

債務の株式化と赤字路線撤退と人員リストラの３点セットかな？
それでも年金と組合が残るか…
やはり法的整理しかない

機長さんは大変なお仕事してるのよ
だからストレス溜めないような労働環境が大切

派遣の人も営業で血ヘド吐いてる人も
機長さんが老後まで安心して働けるように
しっかり額に汗して税金はらってね

機長さん大変なのよ(はぁーと

成田はJALもANAも　何時でも切り捨てられるような
系列構造にしかして無いよｗ
飛行機の整備は、羽田か中国が基本。成田は、申し訳程度。
塗装変更も、レントゲンチェックも間々ならないｗ
JALは、日本の空と成田から、そのまま撤収でいいよ。

もし例のタスクなんとか（笑）さん達が、銀行が債権放棄するのを渋ってる間に
時間切れで資金ショートして自動的に法的整理手続きにしようと考えて、あんな
インチキ再建案を小出しにしてたとしたらＧＪ！！！と言う他無いｗ

やる気ある若手なんているの？　コネで甘い汁を吸おうと入社した連中だろ？

この再建案を出した経営再建タスクフォースの無能さにあきれる。
こんなのに月10億も払うと思うともったいなくて涙がでる。

しかしやがて、ロックフェラー率いる「自由主義」一派に
大きな衝撃を与える政治的事件が起った。

アメリカの愛国者たちがロックフェラーに対して戦闘を再開したのである。


ロックフェラーや「自由主義」の過激分子たちは、
愛国主義の正体は「愚かな孤立主義」、
「マッカーシズム」に他ならないと断言し、
マスコミを利用して、連日口ぎたなくののしっていた。


だから愛国主義勢力は壊滅状態になると、
ロックフェラー連中は思い込んでいたのである。
しかし、この愛国主義の高まりに、陰謀家達は危機を覚えた。
ロックフェラー帝国の領土を全世界に拡大し、
同盟者ソビエトととも世界を統治支配しようといする企てが
愛国心の高揚で挫折しかねないと感じたからだ。

ロックフェラーは愛国主義の「脅威」を根絶するため、
必死の反撃に出た。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 11:52:37 ID:02FEBDnx
PILOTの退職金が２億、３億もらって、老後の企業年金で月７０万だしな
悠々とタワーマンションの４０階以上に住んでるんろ

従業員の年齢比率なんて知りたいよな。

こんなやつ↓　材料ねーかな？
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif

前原さん、「税金で救済はしない。」と言ってくれ。

>>906
じゃあ有能なおまえさんがいい案を出してやってくれ。

ちなみに、銀行に受け入れがたい案をあえて出して
法的整理に持ち込む意図があるともうわさされてるけどな。

>>900
裁判所の裁定を受け入れる覚悟はできてるんじゃない？
ただ、労組や年金に対するネガキャンを気にして
それ以上の損失を引き受けるだなんて愚かな事はしないだろうね。
他の債権者同様、粛々と自分らの取り分を確保するだけさ。

>>904
最初からそういうシナリオかも
社員と労組とＯＢのせいにして

>>911
簡単だよｗ　破産手続きすればいいだけ
最良の案だろｗ

8000億の有利子負債を抱えて、年1000億の赤字しか出せない利潤のない企業が
金になりそうな飛行機を売らないで、2000億を溶かしてしまったうえに、さらに融資しろという状況で、
どうすればいいのか。だれがどう考えても無理だ。

意味はなくとも労組やOBがそれなりの姿勢を示せば、すこしぐらいは延命できたのかもしれないのに。

と言うか、昨日、「資産査定の結果、大幅な債務超過」って報道された時点で詰んだ気がする。
株価が底割れしたのもあの報道からだしね。上場企業なのに、「実際は長年粉飾決算やってました、えへへｗ」
ってバラしたも同然だからｗ　あーいう報道流れれば東証だってじきに上場廃止に向けて動かざるを
得なくなる訳だし。俺が書いてるみたいに金融機関は詐欺、株主は特別背任で歴代経営陣を告発する
事は可能となる筈ｗ　もうゲームオーバーでしょｗ

利益が出る見込みないもんな･････

>>916
粉飾はしてないよ。
堂々と有価証券報告書で「自己資本1750億。簿外債務3000億」と公開してる。
引き算ができれば、実質債務超過なのはわかる。

簿外債務っていうのは、年金の積み立て不足(＝年金に支払わなければいけない金額)。

その他の資産も会社が潰れれば二束三文だよ。
飛行機や設備は使わなければゴミ。

>>916
なんでもっと早く調査できなかった、外部監査は機能してなかったのかって言いたくなるね。
今更後の祭りでしかないけど…

これ以上税金がとーにゅーされませんよーにっ(>人<)

>>827

遅れたがサンクス。

>>918
自己資本1750億

これの算定方法間違ってたってタスクフォース言ってませんでしたっけ？
知らなかったのか故意なのか知らないけど。

>>918
なんで資本から債務を引いちゃうんだ？？？？？？？

債務と損失の区別がつかないのか？

http://m-words.jp/w/E582B5E58B99E8B685E9818E.html
債務超過

読み方 ： さいむちょうか
分類 ： 会計　経営　

関連用語
　貸借対照表において資産の部の残高よりも、負債の部の残高が多い状態のこと。
自己資本(純資産)がマイナスの状態であるため、資産を全て売却しても負債が残る。

　企業は、出してしまった赤字を自己資本によってまかなえない場合には借入金によって、
それを補う必要がある。しかし債務超過に陥った企業は、この借入金を返済できる見込み
がない状態といえる。そのため企業にとって非常に危険な状態で、倒産する可能性も高く
なるといえる。同時に信用力を低下させ、新規での融資を受けることを困難にさせる。東京証券取引所
に上場している企業の場合には、債務超過が2年続くと回復の見込みがないとされて上場廃止となる。
　債務超過を解消するには一般的に、増資によって資本を増やす、負債を免除してもらう、負債を株式
に振り返る、利益をあげて資産を増やすなどの方法が考えられる。

>>918は債務超過の意味を知らないらしいがｗ
今回、タスクフォースがＪＡＬを債務超過と認定したのは、おそらくＪＡＬが資産計上している航空機などの資産
の価値が過大に見積もられて、資産残高と負債残高を誤魔化して数字合わせしてるのを指摘したと思われる。

ちなみに、ネットでの噂では海外の不動産投資の失敗などは隠し負債として明らかにされておらず
実際の財務状況はタスクフォースの査定よりも悲惨らしいｗｗｗ

個人情報の漏洩に触れるから書かないけど
ジ民当や大企業の馬鹿娘が、腰掛にいっぱい勤めていたよな。
客室乗務員は英語も堪能な人。地上勤務は、上司が邪魔にならないように
仕事をさせないようにしていた。

友達の親がJALの上層部？で仲間十人位タダで沖縄まで乗せてもらってた。という話を人づてで聞いていたが…ざまぁだねｗそいつの家二人兄弟で両方私立高私立大そして片方は働いたことがないというｗまじJAL潰れろ！もやし食え！

今のJALは税金の連続投入で養われてる全職員生活保護状態の会社ｗ
それも年平均900万。

株価も終わりつつあるな

ところでタスクなんとか（笑）さん達の再建案の骨子の一つの９千人以上の
リストラ案なんだが、もし“優秀な（笑）”高額年収の正社員様達が大量に
リストラされるとしたら、おそらく半減される企業年金ではなく、退職金を全額一括
で貰う方を選択すると思われｗ　年収１５００万とか２千万とかの”優秀な”社員さん
達なら退職金はおそらく数千万でしょｗ　９千人にそれぞれ数千万もの退職金を
払う金がどこに有るのかね？？？ｗ　５千万の退職金を例えば５千人に払って
残り４千人がパート・契約社員だったとしても、退職金だけで２千５百億円ｗｗｗ
少なく見ても千億単位の金がいるわけだｗ　債務超過の倒産寸前の企業がどうやって
そんな金調達すんのかね？？？ｗ

こういう事をいろいろ考えてみると、昨日報道されてた再建案とやらはどうも
ＪＡＬを安楽死させるための時間稼ぎのデタラメなんではないのかと言う疑問も
沸いてくるなｗ

つかもうそれしかないだろ＞安楽死

>>928
ﾏｼﾞﾚｽするなら、銀行に要請してる追加融資の使い道がそれだろ。
銀行団も思いの外、きつい要求を突きつけられて躊躇しているようだけど、
例の再建案の真なる意図は税金にたかる気満々の銀行に
NOを突きつけたものだと信じたいねｗ

JALも国鉄みたいなもんだろ、かつての国鉄のように不採算部門を切れば良いじゃん、労組と一緒に

>>931
航空運輸部門を廃止だな。

JALチキンレース

http://news.livedoor.com/article/detail/4396682/

うるさいＯＢには年金だけくれてやれやｗ
その代わり、ザルは綺麗さっぱり解体しろよな！

一回つぶして年金債務なんて無くしてから税金いれろよ

http://jalnenkin.web.fc2.com/

このページに行ってみると、
どんだけ、OBが強欲じじいかわかるよ。
まったくJALの現状がわかってないから

ここに　国民として訴えよう　２５００億をチャラにするのは　国民が許さない。
税金返せ　鳩さん
もっと経営改善　リストラ策を持って　　策を出せ。そして、国民にテレビで説明せよ。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

定期預金解約したら明日も全力で買いだ！

>>938
もういいかげん売れば？
損切りって言うだろ？

>>938
釣りだと思うけど、絶対やめておけよ。

全社員一人あたり1000万集められれば、会社は持つ

ただしこれ、今後毎年続ける必要あり。

まぁ、ＪＡＬがいなくなればＡＮＡも左団扇で
エコノミーのゴミ客にＣＡもペコペコしなくても良くなるな。

ＪＡＬ倒産、バンザイ！　＜ＡＮＡのＣＡ達の歓声。

てか、ANAとの合併話はどこいった？

ANAが拒否してるんじゃないっけ？

不良債権はいらんと･･･

>>820
　兼子
　・販売部門子会社化
　・JAS統合
　・女子バスケットボールチーム強化
　→
　無駄の帝王

　新町
　・兼子（会長）ベッタリ
　・運輸省ベッタリ
　→
　事無かれ主義

ＣＯＯ候補って
営業？勤労畑？財務系？

【自民党・公明党 責任取れよ】

リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９３兆円

（自民党は自浄作用がない）（創価学会のため公明党）

営業系関連会社は大幅に整理する方向にて。
なお５０歳以上は大規模整理。

すべては航空輸送本業に回帰の方向へ。
付帯関連サービスは分離縮小へと
大鉈ふるわれる見込み。

>>948
株主責任はどうなるの？

紙切れ
年金は債権であり、優先順位が年金のほうが上。
株主の対場は弱い。

まず、年金と債権者がとり、あまったら株主に還元される。

こいつらは会社が倒産すれば全て無くなるというのが理解できていないようだな。
それとも本当に潰れないと思ってるんだな。
飛行機乗るしか能がなかったから会社や経営というモノについて理解ができないんだろうな。

借金踏み倒して、さらに金出せだもんな。潰して借金は個人の負債にせよ。

ここまで腐った会社には腐った社員がたくさんいるから何したって無理だよ

この程度の出血でＪＡＬが復活するわけないな。
ＪＡＬの中の人以外は誰もがそう思ってるだろ。
中の人の福利厚生を今の４分の１くらいまで圧縮してもまだ足りないかもな。

タスクフォースの中の人がもたもたしてる間に銀行団がブチ切れて法的整理って流れが筋だろ。
もしモラトリアムに政府保証つける代わりにＪＡＬ助けてなんて交渉してたら笑えないな・・・。

借金返済できないなら倒産すべき。なくても困らない。

まず企業年金を何とかしろ。
クズが貴族感覚で寄生している。

リストラはおろか、企業年金まで減らしたらますます内需は縮小、
結果、他の業種までますます不景気が加速することになるぞ。

債権者なんてそれこそこれまで2500億なんてかわいいぐらいの公的資金注入されて救済された銀行屋どもなんだし、
なによりこの未曾有の大不況をもたらしたのだって、もとをたどれば銀行を初めとする金融業界のマネーゲームが原因なんだから、
債権者（それと株主）にツケを払わせればいいんだよ。

ま、ある程度の妥協案としては、企業年金の一部を株式転換するとかして、
いっそのこと労働組合が（OBOG含めた従業員持ち株会みたいな形で？）筆頭株主に躍り出たら面白いかとｗ
うん、それこそＪＡＬにふさわしいｗ

ＪＡＬを潰したって内需は変わらないというより、内需は増えるよ。
年収8,000万、退職金3億だと使いきれないよ。貯めるから内需が増えない。

>>958
パイロットの？
いくらなんでもそんなにもらってないだろｗ
ていうかソースきぼん

以下俺的ソース

パイロットの平均年収
http://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm
航空業界の年収は・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/jalskyworld/5964986.html
日本航空のモノサシ(年収 給料 収入)
http://www.tenmono.com/detail/cid/1969/
JAL社長、自身の年収を部長級の960万円に削減　役員個室廃止、電車通勤も
http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/52238028.html

>>957
そんなとんちんかんなこと言ってないで潰した方が早いよ。
ゴミやらダニを一掃して出直す。

これしかないよ、JALの中にも腐らずにがんばって働く奴もいる。
そんな奴らの為にこそ、潰して再生すべきだよ。

潰れて、「明日から年金は支給されません」って言われたら笑えるよな。
早くその日が来て欲しいよな。
言ったってこいつらは自分の会社が一民間企業だってことを忘れてるんだよ。

CAは脱いで元JALスッチーモノのAVが増えそうだな。
潰れた瞬間にスカウト行って制服持ち出させて専門風俗でもやろうかなw
パイロットはどこかの田舎でセスナでも乗って農薬でも撒いてればいいんじゃないか？

パイロットの転職先にいいとこ知ってるよ。
年収は成果給で青天井。1年間で100万ドル以上稼ぐことも可能。
ただし３年間完全拘束で、中途退社は認めれない。どうしても辞めたいなら
死ぬか莫大な違約金を払わないといけないという雇用内容。

>>962
エリア88ですね

JALあぼ〜ん＞大幅に路線削減で経営継続＞羽田成田の発着枠返上＞航空会社参入＞競争激化＞料金値下＞利用者増加で良い事ばかりANAも海外の航空会社 からみると高コスト体質だからJALは人事では無い！

>>962
アスランはもう平和になったんで傭兵は居ないぞ

羽田空港のハブ化で、地方空港の需要も上がるだろう。
さっさとハブ化を促進すべきだと思う。

でなきゃ、地方空港の半分以上は存続できない。
ハブ化したところで、無理な地方空港も多いだろうな

>>964
「ＪＡＬが潰れたら日本の航空メジャーはＡＮＡ一社（マイナーはいくつか有るけど）
独占体制になって値段がつり上がってユーザーが損する！」とか寝言喚いてるバカが
たまにテレビに出てくるけどｗ　こんなバカげた話は有り得ない。国内だってマイナー
系の方が人件費も設備費も低コストでチケット価格は低額に抑えてるし、国際線なら
ＡＮＡなんて逆立ちしたって海外のＬＣＣには勝ち目は無い。あーいう寝言喚くアホは絶対
にＪＡＬとか国土交通省から裏金貰って、奴らの都合のいい事を言うように頼まれてると思われｗ

実際に、昨日のニュースでもやってたが、ＪＲ西日本のあの事故の検討委員会とかで
意見を述べる委員に対し、ＪＲ西日本が金を渡して「日勤教育のことを言わないでくれ」
「ＪＲ西日本の過密ダイヤや勤務体系が原因とか言わないでくれ」と頼んでたって事が
暴露されてたしなｗｗｗ

ただいま株価100円付近でのせめぎあいが絶賛展開中！

DONT MISS IT!!

Descending! Descending! Descending!

>>968
買い時じゃんｗｗｗ　アホルダーさんは頑張って買い支えて欲しいねｗｗｗ

(株)日本航空
従業員数（単独） 15,389人 従業員数（連結) 47,526人
平均年齢 41.0歳 平均年収 8,740千円 賞与平均2,740千円

だから〜清掃作業者から新入社員まで含めて平均年収が874万円、ボーナスが274万円
こいつらにさらに2500億円突っ込むのか？？？冗談だろ、なあ

どーんといこうや

年金積立勘定は3000億円の不足だが退職金引き当ても怪しいだろ

退職金を払うのに3000億円下さいって話ならすっぱりと断れ。

>>973
昨日の夜その話題出てたね
債権放棄させたあげくに１５００億とか２０００億とかの追加融資を
金融機関に頼んでるってのは、９千人超のリストラ要員への退職金支払いに充てる
目的じゃないかって。金融機関からしてみたらマジで「ふざけんな！！！」だろうなｗ

758 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/10/16(金) 10:44:49 ID:9dy4qVId0
>>722
あるね。
あるどころかまだ海外で新規開発中ｗｗｗ

開業準備中のホテル [編集]
アラブ首長国連邦
ホテルJALタワー・ドバイ（486室）2010年開業予定
バーレーン
ホテルJALバーレーン・リゾート&スパ（300室）2011年開業予定
中国
ホテル・ニッコー無錫 2009年10月開業予定
ホテル・ニッコー上海 2009年3月開業予定
ホテル・ニッコー広州 2010年3月開業予定
ベトナム
ホテル・ニッコー・サイゴン 2011年10月開業予定

↑↑↑↑株板で拾ってきたｗ
開業予定ばっかなんだがｗ　こういうのって客が来なけりゃ究極の
不良資産だよねｗｗｗ

>>975
JALの社員やその家族が役得で宿泊するんでしょ。
維持費は税金でいくらでもまかなえる。

>>974
いやそれでもいいんだよ。
それで毎年何千億かの利益が出て、数年で返済ができるんならさw
こいつらはそれでも頭悪いから利益出せないんだからww

ところでマイルどうなるの？

やはり倒産して民事再生させた方が？

>>957
それはばら撒き派が良く使うウソ。
だったら消費税倍にして公務員の給料増やせば経済は良くなるのかっつう話。
税金を使うなら、最終的に使った税金以上に税収をもたらしてくれるとこに使わないと
バランスシートは悪化しいずれ倒産する。

破産させると何が悪いのかわからない。
ＡＮＡもあるし、外国の航空会社もある。
別に不自由は感じない。
社員やＯＢの高給維持に税金を注ぎ込むなど、税金の無駄遣い。

>>978
一応公式にはこうなってる
http://www.jal.co.jp/cms/jalmile/ja/jmb_1063.html
しかし自主再建等色々と寝言ほざいてるから余り信用出来ない

自分たちの待遇意義する為にはマイル徳政令位平気でやりそうではあるけど

前場は１０２円で終わったそうな
１００円に凄い買い板が有るらしいが多分殆どは見せ板なんだろうｗ
１００円割れたら、粉飾決算容疑も有るし監理ポスト逝きかなｗ
マジでこんな会社の株持ってる奴いたら一刻も速く手放した方がいいぞｗ

俺は売りブタじゃないからね、一応断っておくｗ

>>974
退職金って基本給に応じてその額が代わるから、
基本給の高い老人を切ると高い退職金が発生するんだよね。
でも、リストラは給料の高い老人を切りたいからかなりの額の退職金を用意しないといけないという矛盾が発生する。
因みに給料の半分が賞与のテレビ局社員や製薬ＭＲは意外と退職金は他と代わらない額だったりする。

>>787
CAって思ったより美人少ないよな

マジレスだけど
来年の春に民事再生らしい

来年春云々じゃなく、何もしなけりゃ年末には資金ショートして
破産状態になるでしょ。タスクフォースが入って再建計画練り直し
だと時間切れの可能性有りって言われてたよね。と言うかホントの
狙いはそこじゃないかともｗ　

構造的欠陥だらけだから民事再生で１から叩き直しする以外無理でしょ
国家自体が倒産しそうなのにこれ以上の税金投入は無意味

もーうダメだ

>>795
多少の英会話ならネカフェや土産物屋の姉ちゃんもこなしてる

さあいよいよJAL58年の歴史に幕を引こうとしております。

まあちょびっとだけ感慨深いモノがあるな・・・
ほんのちょびっとだけねww

将来、頭の悪い奴らが集まりに集まった会社だったと長く語り継がれることでしょうw

マイルも電話加入権みたいになし崩しにチャラにされちゃうんだろうなぁ・・・・

ＪＡＬを選んだ漏れがアフォだった。

もうwikipediaに2009年破綻倒産って書いちゃっていいかな？
ぎりぎり2010年まで乗り切るかなw

アメリカの前例と同じならこのまま破綻処理だな。

>>994
パンナムだな

働けなくて税金払えない年金もらえない、払えてもカツカツで生活できないやつが山ほどいるのにJALの年金だかを守るねは納得いかないわ

>>983
ここであの台詞
「倍プッシュだ･･････っ！」

814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/04(火) 20:56:36 ID:PIdDnJ4u
貯金5,000円ぐらいしかない
交通費が出せなくなったら詰む

980 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2009/08/20(木) 04:32:52 ID:50hhCyiF
前職が会社倒産して実家に戻り、無職歴３年
正社員の応募は書類選考含めると３００社は落ちた
バイトの応募もフルタイムのところは１００社くらいは落ちた
短期のバイトでさえ１０社落ちた
派遣に至ってはギリギリ登録はしてくれるものの、紹介を受けてない

３年で働いた期間は短期バイト２回だけ　１ヶ月の短期＆２ヶ月の短期　３年で４０万くらいしか収入が無い
年収に直すと１３万ちょいか・・・orz もうすぐ３６歳になろうとしてる・・３５超えるといっそう仕事が無くなるわ・・

867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/02(水) 16:59:44 ID:4E32Ne3s
バイトでも〜と思い

ラブホ夜勤6件電話
トラブル防止の為全て女性のみと断られ

日払い土方、造園3件電話
未経験可能と書いてあったのに肉体労働経験豊富な方か造園技師の方と敬遠され

俺貯金切れたら死ぬのかも…

潰せよ。
借金踏み倒しが許されたら、前例として今後もいつでも大手は踏み倒すぞ。
国際的な信用はがた落ちだ

全日本空輸に入ればよかったのにね。

ここの社員可哀想に…　ご愁傷様

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。