【OS】アップル(Apple)、「Snow Leopard」でのデータ消失問題を認める--修正へ取り組み［09/10/13］

この1カ月、一部の「Mac OS X」ユーザーが、自分のゲストアカウントにログインした後で、
個人的なデータが消失するという報告していた。
そして、Appleは修正に取り組んでいると述べている。

「われわれは、極めて稀なケースでのみ発生するこの問題を認識している。そして、われわれは
修正に取り組んでいる」とApple関係者は米国時間10月12日、用意された声明で述べた。

Appleがこの問題を調査していると述べたのは、今回が初めてだ。
9月上旬に、数人のMacユーザーがApple Discussion Boardでこの問題を報告した。
米CNETのMacFixitによれば、この問題が発生するときは、次のような流れになるという。
まずMacでゲストアカウントにログインし、その後で通常のアカウントにログインすると、
一部のユーザーのケースでは、自分のデータがすべて消失しており、自分のアカウントが
完全にリセットされているという。

この問題はそれほど多くのユーザーに影響を及ぼしていないようだが（現在、この問題に関して
掲示板で進行中のいくつかのスレッドでは、投稿数が100件に達していない）、話題になって
いることは確かだ。Microsoftは現在、子会社のDangerで発生した大量のデータ消失の対処に
追われている。Dangerは「Sidekick」携帯電話を製造する企業で、Microsoftが買収した。

Appleのデータ消失問題は、同社の最新のOSリリースに関連する唯一の問題ではない。
Snow Leopardはリリースされて以来、「Finder」のハングやクラッシュ、
一部のアプリケーションとの非互換性、「AirPort」の接続切断などのバグに悩まされている。

ソースは
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20401509,00.htm

ゲストアカウントなんてどんな時に使うんだよ。

怖ろしいOSですね

MSのバグ → MS最低クソ！
Appleのバグ → 稀な時にしか起きないだろ、気にしない気にしない

>>2
例えば（店とかが）お客さん向けに自由に使えるMacを置くとき

ログアウトすれば情報全部消えるから個人情報保護対策になるし、
変なソフト突っ込まれて困ることもない

ネットカフェとかで便利

これか！

ホント、マジで参った。
ディスクユーティリティがフリーズするわ、再起動したら自分のデスクトップ上のデータが消失
HDDがマウントされないわ、ファイヤーワイヤーはつながんないわで。。。

俺のはスノーレオパルドじゃないけどな。

まれな機種のまれなケース、つまりほぼゼロ

データが消える可能性があるだけで1000億以上取られた東芝の立場は？

Macに大事なデータ入れる奴なんて居ないから問題ないだろ

なぁに、かえって抵抗力が付いて

マシンの息遣いを感じていれば防げたはずだ

Snow Leopardにしてから意味不明のフリーズが増えたな。OS本体じゃなくてアプリケーションの
Safari、Firefox、Bathyscapheとかいろいろ。Activity Monitorとか見てると普通に動いてるように見えるけど、一切の操作を受け付けなくなる
あとはExpose使うときに一瞬画面全体がモザイクみたいにぐしゃぐしゃになることがあるとか

多分これハードとの相性問題が大きそうな気がする
自分のと知り合いのは今のところ全くノントラブル

マカーじゃなくてよかった。

ジョブスの病状を勘案して早めのリリースをしたようだが
本当は64bitネィティブなハード要件が揃っていないと
うまく機能しないOS。
ある意味、Windows7と同じような宿命を持つ。

当初予定どおり年内はレパードの10.5.10までで対応させ、
IntelのClarksfield基盤が活きてくる来年の春ごろに
10.6スノーレパードという流れだったら問題はなかった。

マカはMacがフリーズしたのかマカの脳がフリーズしたのか区別出来ない

認めるなんて…
何という素晴らしい会社なんでしょう、アップルは
素晴らしい！！！！！！！！

マシン落とす前に自動でバックアップ

未だにレオパルドな俺は勝ち組

アポーの不具合は
１．確認されてない
２．非常にまれなケース
３．ユーザーの不適切な取り扱い
に限定されます。

ゲストアカウントって何？
どうやって作るの？

細かいことは気にするな

Time Machine使ってればすぐ復帰できるのはいいよね。

消えたところで大したデータじゃないだろ

UNIXベースとは思えんな。

再現条件がわかるまでゲストアカウント停止だな。

>>1
>Microsoftは現在、子会社のDangerで発生した大量のデータ消失の対処に追われている。

Microsoft Danger の検索結果 約 28,500,000 件中 1 - 10 件目
名は体を表す

業務用じゃないからいいんでないの？

>>27
そのDangerを立ち上げた人間ってのがGoogleでAndroidやってる責任者なんだよな

マカーだが、>>5で初めてゲストアカウントの機能知ったｗ
便利だな。

>>13

Appleのハードにしかインストール出来ないのに「相性問題」ですか？ｗｗ

所詮はホビーツール

大した問題じゃないでしょ

　マカーはアップルに虐められて喜ぶ人の事

　ＯＳにどんなバグがあっても何の問題も無い

いつものことです。
10.4で様子見。

アポも懲りないね。以前も同じ事やってたからな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1111/apple.htm

ｼｮﾎﾞ杉ｗｗ

これがウインドウズなら大騒ぎなのに随分と静かだな

前に似たようなバグあった時はシラ切ってなかったっけ

>>37
ホビーユースってのが大きいかと

アップルに不利なスレは本当に伸びないな
訓練された信者は違う

業務利用が無いから
あわせてマイナーOSだし

新しいものにホイホイ飛びつくやつがわるい。
新しいＯＳなんて２、３回のアップデートが終わってからじゃないと使う気がしない。

>>38
嘘つきはアップルの始まりだから
あの性格が悪過ぎるCEOをどうにかしないと

ホビーとしては痘痕も笑窪で結構楽しんでるんじゃなかろうか

snowleoperdは確かに今一だわ、特にsafariが凄く怪しい挙動をする。

snow leopardでハングアップするからdiskの故障かと思って交換したんだけど
OS側のバグだったのか

>>42
それに飛びつくのが真正マカーなんです。
不具合があればあるほど口では罵りつつニンマリ笑ってしまうのです。

>>32
ぼうけんのしょ が消えるようなもんか。

あれ当人にとっては結構重要な問題だが。

でも、一番大事な業務には何の関係も無いから

>>1
> まずMacでゲストアカウントにログインし、その後で通常のアカウントにログインすると、
> 一部のユーザーのケースでは、自分のデータがすべて消失しており、自分のアカウントが
> 完全にリセットされているという。

うわあ、何と言う恐ろしいｗ　(ﾉ∀`)
近年、ウィルスでもこんなすごいのはなかなかお目にかかれねえべ

またファイル消失かよ。
こういうのアップルは本当に多いな。

>>50
これ、自分もやることがあるから再現性高いと恐いな。

つか、なんかまだメリット感じられなくて10.5のままなんだけどね。

>>50
こんなんじゃまだいい方だよ。
確か10.5か10.4の出始めはFireWire800のHDD繋いだら、そのHDDデータが
何の前触れもなく綺麗に無くなるというとんでもないのがあったし。
あとiTunesインストールしたら、音楽とは関係ない普段のデータが全部消えたとかもあったな。

俺のスノーレオパ超絶モッサリだぜ
C2DにDDR3メモリなのにシングルコアでDDR2メモリのXPの方がサックサク動くってどういうことよ？

なんか前にもあったな。
ファイルを別ドライブに移動するとき、削除してからコピーするからコピーに失敗したら完全消滅するとかｗ
基本的にOSを作る人間がアホなんだと思う。

ゲストアカウント有効にしてるような奴が
Macつかうんじぇねーよ

所詮、お遊びだし

>>49
一番大事な業務の定義は何だよｗ

>>1
> まずMacでゲストアカウントにログインし、その後で通常のアカウントにログインすると、
> 一部のユーザーのケースでは、自分のデータがすべて消失しており、自分のアカウントが
> 完全にリセットされているという。

とても かんたんに発生する不具合だと思うのですが？

つーかホームユースだから問題ないってどういう理論だよｗｗｗ
信者は自分の大事なファイルが消えてからでも同じ事が言えるのだろうかｗ

>>31
信者は都合がいいときはOSXとハードの親和性を強調し、都合が悪くなると相性問題を口にする

林檎信者的には「ファイルが消えた奴は信心が足りない」で終わるから無問題

社会活動に影響が無い話をﾆﾔﾆﾔしながら語られてもなぁ
文句があるならアップルに言えばいいだけの話だし

Macユーザーは現在数百数千万いてそのうちの100件未満だろ。
ないに等しい問題で騒ぎすぎだろ。
外野は黙っとけ。

だってさ

>>64
外野・・・　（´Ａ｀　；）

やはりMac信者はキチガイの集まりだったか
お前らの信仰心は良く理解出来たからWin7のスレでMacマンセーするのはやめろよ

信者の鏡ですな

>>13
所有権の問題だと思うけど。
Windowsでも同じような問題があったのはMS信者はスルーするよねえ。

ちっとも分からん

汎用OSのWindowsとアップルハード専用OSのMacじゃ全然違うだろう
そもそも親和性を売りにしておいて何だこのザマはｗ

げ、バージョンアップしちゃったよ

>>71
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20401509,00.htm
>
> Microsoftは現在、子会社のDangerで発生した大量のデータ消失の対処に追われている。

>>64

＞ Macユーザーは現在数百数千万いてそのうちの100件未満だろ。
＞ ないに等しい問題で騒ぎすぎだろ。
＞ 外野は黙っとけ。

Appleは何やかんやで技術力ないからなｗ
ずいぶん長いことシングルタスクで頑張ってたし、最終的に
OSのコアでさえ自社開発できなかったもんなｗ

>>64

外野が俺にもっと輝け・・・　（´Ａ｀　；）

>>75
中身はunixだからね。

>>73
そっちは人為事故らしいけどな。

ちなみにXPも出荷直後、OEM版で修復セットアップ中にユーザーの
データが消失するトラブルがあった。2002年な。
特定メーカーの特定製品だが、LOOX RでVistaからXPにダウングレード
しようとするとデータが消えるってのはつい昨年の話。

Windowsのヒトほど、
エロ画像やエロ動画を集めてるヤツがいないから
それほど問題になっていないと思われ。

つうか、そもそもマカーならTime Machineを使ってるしな。

ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　　　
　　　／＼　 /｜　
　　／ /| ＼/ ｜(＼ /)
　／　/ | 　＼｜( ﾟーﾟ) <全力でMacを捨てOpenBSDに移行せよ
／　 /　| 　 __〃｀ヽ 〈＿　　　OpenBSD
　　/ γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　　　　OpenOffice.org+Wine
　 /／⌒　 ｨ theo｀ｉ´ pf　）; ｀ヽ　　FireFox+Xfce+uim+anthy
　//　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　　　　　　ClamAV+Snort+Privoxy+Tor
/ !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
/ （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| sshd　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　 　/　　 ﾉ|＿＿|　|
↑　 　　／|　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　＼＿／ .,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 | .
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

しっかしよくもまあこんなサービスパックレベルの変更でバク出しまくれるよな
http://www.google.co.jp/search?q=snow+leopard+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&ie=UTF-8

ここにも鮮人工作員の影が…

アップルから矛先を外そうと必死な記事だな

ホームディレクトリが削除されたんだな、

俺のも消えたわ、ハードディスクごと
Mac最悪
こんなOS使う奴は馬鹿

土座の方が100000倍まとも
みんな買うなよMacなんて！！
お願いします。

>>20
以前iPodにWinむけのウィルスが混入してたときに、素直に謝罪せずに吐いた言葉が
「私たちはWindowsがこのようなウィルスに対して脆弱なことを残念に思います」
っていうくらいの会社だから。

多少なら復元ｿﾌﾄでどうにかなりそうだけどな。
ﾏｯｸもﾌﾘｰでそういうｿﾌﾄくらいあるだろ。

この方がよっぽど被害が甚大なんだが

MicrosoftのT-Mobile向けクラウドでユーザーデータ消失
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/13/news079.html

つうかTimeMachineでバックアップしてるから何の問題もないだろ

データ消失で騒いでいるのはMacの優秀なバックアップ機能を
知らないドザで決定。

>>90
バックアップしてるから消えていい
というのは設計思想としておかしいだろｗ

Appleだってそんなつもりで作ってるわけない

ところでこういうバグレポートって、どうやって出すんだ？

データ消失を設計思想の問題だって。ドザはわからん。

>>93
どこを読んだらそう読めるのかが不思議だわ

まあ実際問題、Leopardで発生せずにSnow Leopardで発生するって
どういうこっちゃ、という批判は甘んじて受けるべきだろう。
一部で起きたメディア不良（俺もくらった）とか、Snow Leopardは
スタートでちょっとしくじってる印象がある。
安いから売れ行き自体はいいし、全体的には気に入っているのだが、
安定するのは10.6.3くらいまで待たなきゃいかんかな。

10.4で似た症状なんだが。

「警察だ！ここを開けろ！！」
「ヤバ！ゲストで再ログインっと」

・・・凄く便利な機能じゃね？

Appleのバグはきれいなバグ。
いや、本当に。

>>92
ソフトが落ちるとメッセージが出てくるよ。

>>97
つこうてる人には嬉しい機能ですな

この方がよっぽど被害が甚大なんだが

MicrosoftのT-Mobile向けクラウドでユーザーデータ消失
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/13/news079.html

ID:y+a0dkxy
こういう意味不明な頑張り方はMac系スレではよくある話だけど
>>1の記事中に無理やりねじ込むのってどんだけ頭おかしい奴が書いてるんだよｗ

あれれ？macosはスムーズに移行したとか言ってなかったけ？w

>>31
モデルによるといいたかった

>>102
たかだかﾕｰｻﾞｰの分際で、勝手に企業間の対立をしたがる奴はどこでもいるよ。
OS、ｾｷｭﾘﾃｨｿﾌﾄ、車、ｹﾞｰﾑ、携帯etc...
帰属意識みたいなのがあるんだろうな。誰だよお前といった感じだがｗ

あるユーザのデータの削除を、そのユーザじゃなくてルートが実行するのは、とりあえず芳しくないなあ。
何の為のグループだって話な気がする。

たぶん、自分のアカウントをguestで始まる違う名前にしておくと消される。とか、そういうレベルなんではなかろうか…

これは相当マズイな
TimeMachineで復元すれば元通りになるMacとは次元が違う酷さ


ネット史上最大の惨事のひとつ発生
―Microsoft Danger、T-MobileのスマートフォンSidekickのユーザーデータのすべてを失う
http://jp.techcrunch.com/archives/20091010t-mobile-sidekick-disaster-microsofts-servers-crashed-and-they-dont-have-a-backup/

>>107
えーと・・・
もしかして、「macよりもMicrosoftの損害の方がヤバいし、
macの損害は軽微だからおｋ」ってなことを伝えたいんすか？　（´Ａ｀　；）


抽出 ID:y+a0dkxy (4回)

88 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 21:43:55 ID:y+a0dkxy
この方がよっぽど被害が甚大なんだが

MicrosoftのT-Mobile向けクラウドでユーザーデータ消失
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/13/news079.html

89 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 21:45:40 ID:y+a0dkxy
つうかTimeMachineでバックアップしてるから何の問題もないだろ

101 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 22:09:07 ID:y+a0dkxy
この方がよっぽど被害が甚大なんだが

MicrosoftのT-Mobile向けクラウドでユーザーデータ消失
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/13/news079.html

107 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/10/13(火) 22:30:09 ID:y+a0dkxy
これは相当マズイな
TimeMachineで復元すれば元通りになるMacとは次元が違う酷さ


ネット史上最大の惨事のひとつ発生
―Microsoft Danger、T-MobileのスマートフォンSidekickのユーザーデータのすべてを失う
http://jp.techcrunch.com/archives/20091010t-mobile-sidekick-disaster-microsofts-servers-crashed-and-they-dont-have-a-backup/

AppleもMSも阿呆なことしてるってことだな

全然Appleは悪くないよ！
消えたやつの使い方が悪いのさ！
現にオレは一度も消えたことないぜ！











うちにあるのはマックじゃないが。

消えてはいないけど、雪ヒョウにしてとりあえず重くなった。

この問題とMicrosoft Dangerの問題はまったく性質が異なると思うんだが、
なんで唐突に比較対象として出てくるんだ？

>>112
データの消失というレベルでは変わらないからじゃないの？

OSのバグとバックアップ中の事故じゃ意味合いが違うからなあ

まあおかしい奴はどこにでもいるもんだ

Dangerが今回の問題と何の関係が？
話題そらしにも程があるな。腐ってるわ。

上に挙げたようにXPでもデータ消失あったって言った方がよほど
ダメージあるだろうになあw

Snow Leopardの高速化で作業が短縮した時間より
トラブルシューティングに費やした時間の方が3000倍くらい長そうだなｗ

というか…権限レベルまでアウトってことじゃねーの？　それとも自分の権限で自分自身をデリートするコードがあるのか？

なんにせよわけわからん恐ろしいOSだな

iPhoneでも逆フラグたっちゃったしどうすんのよ

ゲーム機対ｉＰｈｏｎｅの時代に　エンターブレイン浜村社長語る(まんたんウェブ)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20091010mog00m200009000c.html

HFSがマジでうんこすぎるからだな。
この点だけはntfsがうらやましい。
Windowsは生かしきれてないみたいだし。
zfsも結局乗らなかったしな。

今回のはファーストユーザスイッチ絡みか？
再現条件だけでもはやく調べて欲しい。

ﾀｽｹﾃｰ

>>118
ゲストアカウントのログアウト時にゲストのデータを全削除するために
ルート権限使ってるんだと思う。

で、お前らにその問題起きたの?

ゲストアカウント使わないで
普通のアカウントを作ればいいだけだろ

被害が甚大すぎる
どうすんだこれ

ネット史上最大の惨事のひとつ発生
―Microsoft Danger、T-MobileのスマートフォンSidekickのユーザーデータのすべてを失う
http://jp.techcrunch.com/archives/20091010t-mobile-sidekick-disaster-microsofts-servers-crashed-and-they-dont-have-a-backup/

いくら矛先を変えようとしても何かへんな権限管理してる事実はかわらんぞ

自分以外誰も絶対触らないっていうなら別だが、
誰かゲストで入ったらその後自分のアカウントが勝手にふっとばされるかもしれないのに

これでunixベースだとか笑われるぞ

>>120
>HFSがマジでうんこすぎるからだな。
>この点だけはntfsがうらやましい。
>Windowsは生かしきれてないみたいだし。
糞ワロタ

w5Gbkfpu
これを馬鹿の一つ覚えというのか

スイーツ（笑）スノーレパード（笑）レオパルドン（笑）
ティーゲル（笑）ヤークトパンター（笑）借金トッシュ（笑）

なんか、mac信者が頑張ってるスレだな。

とにかくappleは早く修正版だせよ

つい試してみようと思うのは、信者かな。俺も昔はそうだった。

NTFSって、クライアントPCのファイルシステムとしては最強だな。基本的な機能は備わってるし、十分早いという前提の上で、なんと言っても耐障害性が半端なく高い。HDDをリードライトしてる最中に電源ぶっこぬいてもたいていリカバリー出来る。

>>126
ゲストアカウントは標準で有効になっていない
ゲストアカウントを明示的に有効にしなければ問題は発生しない

いわゆるファイル共有のゲストアクセスとは意味が違うからね
ゲストでログインできるようにするには管理者権限のあるユーザーが
パスワードチェックのある領域でチェックを付けないといけない

>>125
同じニュース貼ってて楽しい？ねえ楽しい？

WindowsユーザはWindowsに問題があればMSを叩き、
MacユーザはMacOSXに問題があればMSを叩く。

ひっどーいｗ

iPod(Apple謹製)のディスクにウイルス混入→そのまま出荷→ウイルスに感染しやすい
Windowsって糞（Appleの公式表明）→絶対自分たちの過失については謝罪しない。

>>137
まあ確かにWindowsは糞だけどなw

snow leopardは大した新機能もなかったし
いらない子だったな

>現在、この問題に関して掲示板で進行中のいくつかのスレッドでは、
>投稿数が100件に達していない

どこのマイナー板だ？

これって比較的最近リリースされたＯＳだっけか。
新しいＯＳをそんなに急いで入れること無いのにって思うけどね。

Windowsでもsp1より前に買うのはアレだと思ってるし、それ以降のspも3ヶ月ぐらいは
様子見てから入れるようにしてるけどな。

>>80
NetBSDでは駄目ですか？
てか、もうそっちに隠居しようと隠居しようと思いながら
いまだにやっていない、何年も

>>135
日本を攻撃するとか言ってたチョンを思い浮かべて吹いたｗ

いまだにバルパンサーだぜ

うわ、またかよ。１０.2のときは、ある設定でＨＤクラッシュ発生した。
俺はまさに被害者だった。最低な最悪なことに巻き込まれた。

バグを、マックは生きている証拠と擬人化したりするからな

>>135
ﾜﾛﾀ

>>141
winでいえばsp版なので、すっごい安い

>>144
太陽がもしも無かったら？

俺初めて触ったパソコンがMACで、仕事の関係でＯＳ９まで使ってたけど
OSXになってから、仕事でもプライベートでもMACを使う必要性を感じないんだけど
なんでMAC使うの？

嗜好って言葉知ってるか？

業務で使うなんてのは話にもならんがホビーユースで使う分には別に問題もないし

普通に業務で使ってる人もたくさんいるけどな

>>151
蓼食う虫も好き好きって奴ですね。

ただしWindowsのような事務機としてではないが

阿呆な会社は置いておいて、
所詮ホビーなんだからあんまりとやかく言うのもいかがなものかと。

そりゃ無いにこしたことは無いけど、しょうがないじゃん。

相変わらずのマカーの狂信っぷりにわろた

やはり仕事には使えないなあ。

業務に使ってる人
http://www.77c.org/p.php?f=nk10793.jpg&c=3ce6

>>158
トラブルの有無より、その後のフォローがなぁ

>>150

総合的な使い勝手が良い。
windows xpも使ってるけど、画面の見やすさとか作業のしやすさが全然違う。

あとウイルスに感染しない。
OSの絶対的なセキュリティはしらんが、
Macでウイルスに感染したという話を聞いたことが無い。

業務に使っている人

第七十九景：LinuxエンジニアのMacデスクトップ
矢吹大輔
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/desktop/23377.html

>>161
winで今のトコ深刻な被害にあったことないけど
ＯＳ８のときだっかな？オートスタートって奴にフォント壊された事あります。
それに今はＭＡＣ用のウィルス出回ってるみたいですよ。

bsdに総とっかえした割にはバグが多いよな。

アップルは賠償金１兆円くらい払うのか？

>>132
数年前の話だが「NTFSで圧縮ファイルとフォルダが破壊される」という
バグがあったなぁ…。
NTFSとは一見関係のない何かの修正パッチを当てると発現するやつ。
パッチ適用の副作用があまりに予想外だったのでいまだに記憶に残ってる。

まぁ、こういうときにマカが擁護に回るようじゃ、まだまだ趣味のＯＳだね。
Windowsだったら普通にキレてるだろ。

マカ「バックアップしてるんだから壊れたっていいだろ」

にはﾜﾛﾀｗ

>>167
自分に被害があればキレるけどそうでなければそんなもんだろ
俺はゲストアカウントも使っていたが問題無かったし（さすがにこのニュースで今は使ってないが）
相当レアな再現率なんだろうな

>>167

確かに同じケースがwindowsで起こった場合、MSの叩かれっぷりを想像すると、
Appleユーザーは寛容だよな。

この問題はきっちり叩いて注意喚起しなきゃダメだよ。マカーも。
ゲストアカウント使ってるところ結構あるっしょ。
うちも遊びにきた友人用に用意してあるし。
メインのホームディレクトリ全削除なんて万が一もあってはいけないレベル。
TimeMachineだとかMSの方が酷いとか阿呆か。

所詮おもちゃだし
言ったところで聞いたり改善する会社じゃないでしょ

>>172
そうやって甘やかすから付け上がるんだと思うけどな

おもちゃ買うのはチビッ子だし

腐ったりんご

チビッ子だとしても、もうちょっと賢いチビッ子にならないとね
自分が損するだけだし

ドザ発狂するなよw

マカーが真っ赤

>>177
あのな。本来権限が到達しないような操作でファイルがきえちまうなんてのは今のOSにはあっちゃならんことなんだよ。
再現できるならそれはまさに「セキュリティホール」っていうべきものだ。

バグがない（大規模）プログラムはないだろうが、問題が根源的すぎるよ

>>179
去年VistaとXPでやらかしてるメーカーがあるね。

>>180
アップルはいつもマイクロソフト追いかけてるなｗ

Macスレにありがちなこと

MSMSMSMSMS...
WINWINWINWIN...

>>180
他人がどうかあったら自分の乗ってる船に大穴あいててもかまわない、
マック使ってるやつの精神構造ってそんなもんなのか？　お粗末なもんだな。使い手がそれじゃご自慢のマシンも泣くよ。

>>183
穴の開いた船同士楽しくやろうぜw
今日も19個パッチ当たって無駄に再起動1回増えたw

>>179
そこら編の意識は元々低い会社だろw
iPodのインストーラスクリプトのバグで起動ボリューム全デリートするような会社だぞ

やっぱり権限を越えたアクセスという意味がわかってないみたいだな
自動車ならタイヤが外れるようなもんだぞ

もう一カ月以上も放置か。
パーソナルユースでTimeMachine動かしてる奴はそういないだろうし
声高に擁護して回る問題でもないはずなのにな。

Snow Leopardに深刻なバグ、ユーザーの個人データが失われるおそれ : Appleウォッチ - Computerworld.jp
"Snow Leopardに深刻なバグ、ユーザーの個人データが失われるおそれ
ゲスト・アカウント利用時に問題発生

（2009年10月13日）

　8月に出荷が開始された「Mac OS X v10.6 Snow Leopard」で、
ユーザーの個人データがすべて失われるという深刻なバグが見つかった。"
http://www.computerworld.jp/topics/apple/164489.html

権限越えてるんじゃなくて、ルート権限を使って間違った処理をしてるってことだろ。
つまり問題は権限じゃなくて処理。
同じか。ｗ

>>187
>パーソナルユースでTimeMachine動かしてる奴はそういないだろうし

おいw

>>186
NeXT初代OSの時から、旧来のUNIXのrootをクライアントレベルに押し下げた会社。
sudoで済むとこを、面倒くさいから最初から最後までsuで作業することを推奨するような会社だぞw

東芝のフロッピー訴訟みたいなのは起きないの？
こっちは実害出てるんだろ？

>>187
>パーソナルユースでTimeMachine動かしてる奴はそういないだろうし

ちょwwww

10.4.11なので、問題ない。

10.4.11でなったんだが。
他者が関わってるんでミスかどうか判断付かん。

Macってすごいおもちゃだなw

IMAGICA　湾岸スタジオ：湾岸スタジオと品川プロダクションセンター30kmの距離をつないだXsan
http://www.apple.com/jp/pro/profiles/imagica/

株式会社アイネックス：Final Cut Studioが開くポストプロダクションの領域
http://www.apple.com/jp/pro/profiles/i-nex/

『ラストゲーム 最後の早慶戦』：Final Cut Studioが開いた映画制作の新しいワークフロー
http://www.apple.com/jp/pro/profiles/lastgame/

バグレポートしようと思ったら、無料会員でいいけど、開発者登録して
英語で事象書かんといかんのかー。Linuxなんかも、このへんは英語だよな
何とかならんのか？

Bug Reporting - Apple Developer Connection
http://developer.apple.com/jp/bugreporter/

>>1
Windowsだと毎月バグフィックスがある辛めだ多々多胎だからね
Ｍａｃは召すらしいからニュースになるんだよね

ゲストアカウントなんか使ってないが、どうやったら再現するんだ？

>>149
神託を待つ。珈琲を飲みながら。

>>198
>>1くらい読めよ

>>198
どっかで読んだけど、
　10.5の時にゲストアカウントでログイン出来るように設定
　10.6にそのままアップデートする
という条件らしい。違ってたらごめん。

>>196
> バグレポートしようと思ったら、無料会員でいいけど、開発者登録して
> 英語で事象書かんといかんのかー。Linuxなんかも、このへんは英語だよな
> 何とかならんのか？
>
> Bug Reporting - Apple Developer Connection
> http://developer.apple.com/jp/bugreporter/

かんたんです。
マイクロソフトの製品を購入すればいいのです。
日本法人の規模も大きく、サービスも充実しています。
もちろん不具合は日本語でOKです。
しかも Mac より安いです。

レポート済みなのに放置されてるのが問題なわけで

珍しいんじゃなくてMacなんて誰も使ってないだけだろ
修正する技術もない…
ＩＰＯＤに資金集中した方がいだろ

アポはマカの不利益なんて何とも思ってないんだよ。ただの金蔓だからな。

>>197

マジで日本語で頼む。

>>199
「一部のユーザーのケース」がどんなのかわからなかったんだ
>>200
ｸﾘｰﾝｲﾝｽｺだったら問題ないのかな

>>206=198ですｽﾏｿ

>>195
動画編集はMacのFCPがデファクトスタンダードになってるね

>>208
プッ、脳内編集室でかw

ハリウッドではFinalCut Proで映画編集が当たり前になってる
日本も徐々に勢力を延ばしている

macosで久々に致命的な脆弱じゃねーかこれ？
こえーわ

>>200

スノレパになってシェルも微妙に変わったみたいだが、
その弊害か？

まだよくわかってないみたいだけど、ぼちぼち情報が出てるみたい。
これ、TimeCapsuleを買わせるAppleの戦略だったら怖いなw
でもこっちはこっちで問題あるから自分では使わないけどw
ttp://www.timecapsuledead.org/

Final Cutはいくつかある編集システムの1つに過ぎない。Macでしか動かないというのが、大きなシェアを取るには致命的。

Macが良いのはGUIとかそういう感覚的なものだけ
Windowsにはそれが無いんだよな
つか何であんなに統率が取れてないのか不思議
7に期待してたが結局Vistaとあまりかわらないし・・・

>>214
FCPは圧倒的に優れてるし何より安い
大きなシェアはもう取ってるよw

>>215
突っ込んでいいのか？

ジョブスやマカーとしてはすべてマイクロソフトのせいなんですよね＾＾

>>218
気狂いマカーだけ

所詮ホビーユースだから

ドザ涙目w

林檎の技術力の無さが伺えますな
よくもまあMSを叩けたもんだ

あちゃ〜＞＜


マイクロソフトとT-Mobileの「Sidekick」のデータ消失問題、訴訟に発展
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20401655,00.htm

Macしか持ってないって人ってあんまりいないっしょ
WinもMacもどっちもそれぞれ好きだけどなー

ってMacな話題だといつも書かされる。

Apple、この問題の修正アップデーターだけでも早急に出せや！
十何年もMacばっか使って来たが、こんなんじゃいかんだろ、Apple。

NASのファイルネームに対するなんちゃらとかもあったような。
iTunesインストールすると、あるデータ消えたとか。

そんなんだからイカンのだと思うんだがな。

意図せぬリセットはつらいよ。
パニクってプリンターを買いに行ったよ。

データが消えるという初歩的過ぎるミスを犯すApple。
何十年コンピューター作ってるんだ？
クズ過ぎる。

東芝は起きてもいないデータ消失問題で
アメリカの弁護士に数千億もむしりとられんだっけ

マイクロソフトとT-Mobileの「Sidekick」のデータ消失問題、訴訟に発展:ニュース - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20401655,00.htm

必死だなぁ

>>228
中国でも「だったら俺らにもカネよこせ」と
ちょっとした騒ぎになったことは意外と知られていない。

ネットの普及した今なら確実に出来レース裁判で
東芝は中国国内の工場を接収されただろうな。

実はAppleにはOSX開発を続けられる人材はもういない。
テバニアンやめちゃったしデザイナーも離脱。
Tigerを最高峰に、OSXが劣化の一途なのはそのため。

Scott ForstallやBertrand SerletがOS開発できないと言うかw
デザイナーって誰のこと？

先日買ったMacBookからカキコ

無線LANがしょっちゅう切断される。
ただしpingをうち続けていれば回避できる。

OSは10.6？を入れたばかりだ

うーん

10.6.1アップデートかけてみた？

>>235
いま確認したら10.6.1だった
そういやsnow入れてからアップデートもしてたわ

てか初期のIntelMacをサポート外にして完全64Bitにすればいいのに

ビジ板はMacとiPhoneからの書き込み規制してくれないかな。
日本語通じない奴とか、コピペ荒らしばっかだし・・。

周辺機器の64ビットOS用ドライバがぜんぜんないもの。
Windowsですらドライバが普及するのに時間がかかったんだから、Macの場合、これからそれをはじめてやるわけで、当分32ビットOSが主流と思われる。5年はかかるんじゃないかな。

プリンタドライバは最近のもの（ここ3〜4年くらい）は64bit揃ってる。
USBクラスドライバでいけるのは問題ないから、あとは割と少ない気が。
そもそも周辺機器が少ないのが幸いしたかw

ドライバがまったくないから、64ビット対応機がろくになく、デフォルトで32ビットで起動するんだから。
もっとも64ビットうんぬん以前にSnowLeopardは互換性で問題でまくりだが。

互換性で問題？
互換性「以外」での問題なら結構あるけどなw

信じられないようなバグですね。ここまで酷いのは聞いたことないわ。

Appleの場合、ユーザーの使い方に問題のあるケースが結構多いような気がする。
もう修正版（10.6.2）が出るようだから、ちょっとした制限を加えるとかかね。

Appleって毎回ひどい問題起こすよな。
Leopardでは異なるディスクでファイルをムーブしたら、ファイルが頻繁に消えるって
不具合があったな。

使いづらい上に不安定まじうんこ

Windowsもやっと7でMacに追い付くみたいね
よかったね

>>244
問題のあるユーザは多いみたいだが、コレはそういう問題じゃない気が。

>>247
とりあえずクラッキングコンテストで毎回Macが最初に落とされてるのを何とかしてやってください。

>>248
コンテストはどうでもいいけど
実社会でクラッキングされまくりのWindowsを何とかしてやってください。

>>249
マカってオウム返し的な言い方しかできない人多いね。
毎回同じ人なのかもしれんけど。

信心が足りなかったんだろ。
もっとお布施してカルマを落とせば
こういう不具合は無くなる筈。

そんなことよりスリープ後の復帰しない問題に取り組んどくれ。

所詮ホビーユースだし

>>245
それ初耳。どっかにソース残ってる？

>>254
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20360536,00.htm
これでしょう。



実はコマンド+ドラッグでムーブだとこの記事で初めて知った。

ひでえなこれ

修正しないで新型発売か
またもやデータ消失する奴が続出しそう

酷いな

>>1
ええええええええ

スノーレパでもやらかしたんですかあああああ？ｗｗｗｗ

パンサーでもやらかしてたよな。


　　　データが消えるOS　売り文句はwinよりセキュリティが堅固ｗｗｗｗ


　　　OSがデータ消すのに安全ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
マックが売れては困る人間たちの陰謀　がぬけてるぞ。

>>42
いや、スノーレパって安定化を図るため新機能はほとんど追加しないって
言いながら開発されたOSなんだが。

>>49
家族の写真とかそういう思い出とかもうかうか保存できないな。

>>53
iPhotoもデータいまだにデータ増えると消えるらしいしな。

>>59
ゲストアカウント作ったらアウトってことだからな。
ネットワーク設定とかやってたら普通ゲストアカウント作るし。

ネットワークのゲストアクセスと違うからこれ。

>>60
外付けDVD接続したら全部消えるバグのとき信者は

「大事な家族の思い出が全部なくなってしまったけど
僕はアップルを恨まない」

って言ってたぞ。そこら辺はよく訓練されてると思われ。


>>67
スノーレパがあまりにも騒がれず7のフィーバーぶりが許せないんだろう。
まあスノーレパもこうやって存在感示したし信者も満足だろうｗ

>>266
7って騒がれてんの？w

>>133
つまりいまどきシングルユーザーOSに戻ってしまったということだｗｗｗ
OS9だってマルチユーザーなのにな。

>>169
ゲストアカウント作ったらアウトってすげーやばいレベルなんだけど。

>>194
10.4で俺もゲストアカウント作ってるんだがやばいのか？

>>267
そりゃ昨日からずっとニュースでやってるからな。

>>214
こういうのは業務用だからOSに汎用性がなくてもいいんだよ。
もともとマクロメディアの作ったやつを買収しただけのソフトだし。
出来はいいだろう。

>>215
VISTAに比べて随分ましになった。
ウィンドウの取り回しならもうすでに
GUIでもマックがおいて行かれてるレベル。

しかしコントロールパネルは相変わらず糞。
アプリのコントロールを
コントロールパネルで調整する部分と
アプリのオプションコントロールパネルで調整する部分があったりして

全く統一感のかけらもない。7になっても同じレベルの糞。

>>271
ニュースってこれのこと？w
さすがは史上最強のOSだね

http://www.youtube.com/watch?v=DbJGzyYV_X8

こういう戦略は自分の足下固めてからやってくれ

【広告】Appleが早速Windows 7に対抗：新作「Macくんとパソコンくん」CMを公開
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256310044/

ま、比較報告しかける側って大抵自分の製品に自信持ってなさげな方ばっかだけど。

>>274
一方Macは、「はたけ」と打ち込み変換するだけでフリーズした。
http://www.youtube.com/watch?v=esB7rw9efXQ&fmt=18#t=0m20s

>>276
さすがに古すぎるだろw

これだけのバグを出してもまだ攻撃対象がAppleには向かずに
Windows固定になってるところが薄気味悪いな。

タイガーなんだが、俺の使い方は適当だからミスと思ってたんだが、
ゲストアカウント、データ消失、時期。3つ重なるんで気になる。

>極めてまれなケース、多くのユーザーに影響を及ぼしていない、
ってとこから何らかの組み合わせで発生する可能性が捨てられん。
>>1のリンクのスレッドにLeopardの報告もあるっぽいんだが、
俺の英語力はヤベーので、英語得意な人は見てくれ。
スノー特有の問題なら安心して使えるんだが。

修正に時間かかってるから
スパゲッティなんだろうな
一個を直すとまた不具合がみたいな

これけっこう重大なバグなのに新型強硬販売したのは凄いよな

信者様々の企業だよなAppleは

>>280
Mac OS Xがスパゲティw
無知ってスゴいな

>>281
無知で片付けるけどバグ発覚してから何日経ってると思うんだ？
それともあれか？
Appleのプログラマは無能なのか
スパゲッティじゃないのにこんな時間かかるなんて

>>279
Tigerにゲスト専用アカウントなんて用意されてたっけ？
ログインするたびにゲストユーザーのHomeが消去されるアレだよ？
Leopardからの新機能だとばかり思ってたが。

慌てて飛びつくのは馬鹿、ってのがMacでの格言だったっけ？
先人の英知は邪険するもんじゃないってことかね

データ消失＆2か月も放置。以外にも問題出しまくってるしな。
本スレでアップグレードして文句言ってる奴馬鹿だろ？
みたいな罵り方してて笑った。
結局Windowsと大して変わらないじゃんｗ

>>282
アポーの対応の遅さ、まずさはいつもの事だが
スパゲティという言葉をいきなり持ち出すと
覚えた言葉を使いたい素人っぽく見えるので気をつけよう。
開発者はそういう言い方しない。

スパゲティという言うと、goto文使いまくりのCOBOLなんかを連想するな。

パフォーマンスチューニングごときでバグまき散らすのは
単に品質を軽視してテストのコストを削りまくってるから。
iPhoneで忙しくてMacにかまってる暇がなかったんだろう。

MacOSXのアカウント管理って、/etc/passwdとかNetInfoとかいろいろあるよな。それの影響で修正が困難なのかも。

>>283
Tigerにはゲストアカウントは無かった
だからTigerの時は自分で「Guest」ってアカウント作ってたな
てか今もそうやっているから今回のゲストアカウントは使ってない

アップデートこないな
遅れれば遅れるほど被害者が増える

ゲストアカウントなんて使ってるユーザーはほとんどいないのに
被害者が増えるってことないよ。

それを設定するような人は耳が早いから、機能をオフにしてるだろうし。

>>286
スパゲッティが何を皮肉ってるかわからんのだろうな。
お前みたいなにわか信者はｗ

>>285
windowsはしょっちゅうデータ消えるバグを抱えてたりしないよ。

>>294
潰し終わったからね。
まあ去年も（MSの責任じゃないとは思うが）やらかしたけど

>>295
おいおい操作ミスで消えたのもOSのせいにするのかよｗｗｗ

さすが安定版なのに信じられないバグを抱えてるOSの信者は言うことが違うな。
スノレパのほうがレパよりひでえじゃねえかｗｗｗ

>>296
ん？　操作ミスって何が？
LOOXの件なら富士通のリカバリソフトの問題だと思うが。

dangerのデータセンターの件じゃないぞ？

>>297
まあどの道OSとは無関係のものを持ち出したのには変わりないけどな。

実際データ消えた人がいない件

ガラスが破裂して眼球切り裂いても
爆発して少女に引火しても
データ全削除されても全く文句が行かないんだから
ジョブズは池田大作並みのカリスマ性があるんだなｗ

>>299
もう二度とセキュリティで安全なOSと言えなくなった件

This is why apple developed time machine...... と言われている件

結局スノレパは地雷だったな
安いのには訳があるってか

たんなるログインスクリプトのバグならここまで時間がかかってないだろうな。
可能性としてありそうなのは、１つはプラグアンドプレイ関係だな。
Appletalk以来、アップルのこの手の技術は非常に筋がわるい。
あと何年か前にFinderのバグでデータ消失騒ぎもあったが、
今回もからんでる可能性がある。
Cocoaアプリとは基本的にイカモノと思うべき。
Objective-Cが凄くいい加減な言語だから、複雑に作り込むと挙動が追えない。
昔のNeXT程度なら問題なかったんだろうが。

>>304
頭悪すぎだろw

コンピュータハードメーカー時価総額第一位のAppleと
ドザ機メーカーその他大勢
(2009/10/23時点　1ドル92円換算）

Apple　→16.9兆円
Google　→16.2兆円（参考）
・
IBM　→14.6兆円（参考）
・
トヨタ自動車　→12.4兆円（参考）
・
HP　→10.6兆円
・
・
・
・
・
・
松下電器産業　→3.1兆円
Dell　→2.8兆円
ソニー　→2.6兆円
東芝　→2.3兆円・
・
富士通　→1.2兆円
日立（あぽーん）　→1.0兆円
日本電気　→0.6兆円

>>306
Appleはハードメーカーじゃなくて宗教法人じゃないのか？

Windows 7、そして誰もいなくなった
http://japan.cnet.com/blog/kenn/2009/10/22/entry_27035091/


＞Mac OS Xのほうが遙かに優れているのは周知の事実ですが、
＞Mac OS Xのほうが遙かに優れているのは周知の事実ですが、
＞Mac OS Xのほうが遙かに優れているのは周知の事実ですが、
＞Mac OS Xのほうが遙かに優れているのは周知の事実ですが、
＞Mac OS Xのほうが遙かに優れているのは周知の事実ですが、





wwwwwwww

>>308
周知の事実とかwお前の脳内だけだろw
デザイン以外にmacが優れている事を教えて欲しいww

>>309
市場は正直だよ

市場は正直？windowsが売れる事をウリにしているのにか？ww
ハードはmacだがwindowsで使ってる奴が大半だろww

>>310
ちょっと売れ行きが良くなったとは言えまだ市場全体の１割も逝ってない…
確かに市場は正直だな
しかもそのMac保持者のほとんどはドザPCも持っている、と

>>309
デザインもMacはダサいよ。デスクトップもダサいし。

>>310
その通りだなw
1割しか売れずその半分にWindowsが入ってるんだから

Macの半分にWindowsが入ってるって妄想はどこから？w

アップル、新型Macの筐体に孟宗竹を使用

MaC使ってる人って、どうやってエロゲやってんの？

ブートキャンプ

>>317
エロゲとAccessだけはWindowsを使います。

結局なんの為にMac買ってんだ。
醜い自尊心の為か。

アンチAppleの醜悪さを見て辟易し、Windowsから乗り換えました。

「同じ事ができる」なら、部屋に置くマシンだから、より美しいものを
選びたいってのはあるかな。最近でこそ家電メーカーのPCもようやく
デザインに力入れだしたけど、デザイナーの力量が違いすぎてもう。

同じことができないケース、まあゲームとかだけど、そのときは
やむを得ないからPCも置いてある。でも歳くってゲームしなくなってからは
ほとんど用が無いねえ。

デザインは良くてもデータが消えては元も子も無い

>>303
あれは単なるサービスパック。金を取ることすらおかしい。
だからタイガーからうpする場合はきっちり2万近くとられるし。

>>315
まあマックだけ持ってるやつなんて馬鹿はそんなにいないだろうから
マックユーザーはわざわざwin専用マシン買うよりはマックにインスコするんじゃね？

>>323
だからウィンドウズ使えばいいじゃん。
おまけで付いてくるゴミOSを使う必要はないんだぞ。

まぁお遊びの道具だし

>>322
スレタイそっちのけで自分が足りしてるﾎﾟｴﾏｰﾜﾛｽｗｗ

>>328
>>320への返しだろ、どう見ても

スルーすりゃいいのに

Mac信者ってまともな人居ないの？

>>331
100人に1人ぐらいはなんとか。ｗ

オフィス2008のしょぼさも解決してほしい。

いやいやアイワークのしょぼさも酷い

マカーでさえ使ってないからな

Keynoteをショボいと申すかw

Pagesは縦書き非対応なのが残念だけど、簡易レイアウトソフトとしては
かなりのもんだぞ。PDF出力すれば入稿データだって作れる。

>>335
だが誰も使ってない

マカーも渋々Officeを使う

Keynote使いたいがためにMacでプレゼンする奴が急増してるってのに！

>>337
はいはい

脳内乙

居ないよな、Keynote使うやつ。

学会のKeynote普及率ガンガン上がってんじゃん、今
知らんのか

どっかのニュースサイトで一人でも使ってる姿が報じられると
急増していることになってしまうのがMacをｒｌｄ

遊びのツールだし

フツーの会社に置いてないからな、Mac。
できるシリーズ片手にパワポと格闘してるオッサンどもが知るわけない。

>>340
みんなKeynote使うといいねｗ

英文のプレゼンテーションツールとしてはKeynoteは素晴らしいかと。
ただ、日本語となるとヒラギノしかまともなフォントがないMacでは
どうしようもなくショボイプレゼンになっちゃうんだよねぇ。

もっと、線がしっかりとした見やすいプレゼン用フォントを載せてくれればいいのに。
（スクリーンフォント、印刷用としてはいいのよ＞ヒラギノ、その点誤解無きよう）

>スクリーンフォントとしてはいいのよ
え？

w3しか使ったことないのかな？

ヒラギノがスクリーンフォントってw

さすがに釣りだろ

釣りだよね

いくらなんでも釣りだろうと思いつつ、
ヒラギノ系に不満があるならいくらでもフォント入れればいいじゃんと思うわけだが、
少なくともMSゴシック／明朝よりはマシだろうに。

まだアップデート来ないの？

10.6　ゲストアカウント使用時のデータ消去
10.5　ゲストアカウント使用時のデータ消去
10.4　上記に酷似したデータ消去
10.3　データ消去

治せないんじゃないか？