【航空】空港整備めぐり議論活発に:「羽田は国内線、成田は国際線」の航空行政の転換にも…前原国交相、羽田を「ハブ空港」で [09/10/13]

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952名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 00:50:32 ID:FZyvGr1O
>>951
もしスポットだけ増やしたとしてもターミナルが捌ききれなくて、
出国検査等に時間かかりすぎとかになる可能性高いよ。
すぐに手狭になる事はわかりそうなのに、
どうしてそこまで見込んで造らないかなぁ。
素人でも分かるのに。
953名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 00:55:12 ID:TjvIgkPj
ターミナルビルの増設は同規模のものを右隣に建てられそうだ
ちょうど緑地帯になってる
954名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 01:03:55 ID:lgqSURzc
>>952
本格的な国際線ターミナルは、C滑走路の沖合にE滑走路とセットで造ればよろしい。
955名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 01:05:44 ID:PM/mV065
>>951
空き地ではなく、沖止め予定地。

国際線地区整備等事業
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/inter/index_contents.html
956名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 01:19:02 ID:Xmm4KlFZ
羽田にしたほうがメリットは大きい
957名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 01:38:15 ID:/WcUsbR9
>>955
初期計画では沖止めじゃなくて道路の上にボーディングエリア作る計画があったんだよな
958名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 01:52:52 ID:EJGkJfMg
今の狭い国際線ターミナルはどうするの?
959名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 02:02:57 ID:WC9D/Bhv
ハブ空港は利便性なども考慮して戴きたい
利用者の身になって
960名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 02:02:57 ID:hqsD156P
今回の前原大臣の一連の発言で日本の航空業界の実態をよく知らない人でも
なんとなく理解した人が増えたのはいいことだ。
・内内ハブは羽田、際際ハブは成田、内際ハブは仁川
・東アジアで日本が大規模ハブ空港を持つことは厳しい。
・羽田や成田の需要は言われるほど逼迫してるわけではない。
・結局、日本の航空行政を変えることはできない。
961名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 02:05:30 ID:YnH+olSC
JALの再建は先ず無理だろう
よってこのハブ計画も海外キャリアにおいしいところを全部持って行かれる気がする
962名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 02:07:02 ID:YnH+olSC
>>960
本当にわかった人がどれだけいるのやら
前原が民主の中では若干右向きだjから賛成してる蛸ばかりなのが実態だろう
963名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 02:07:18 ID:kus55nl4
>>961
それを書くと気違い認定されてしまうのだよ。
認めたくない関係者が多いようだよ。
964名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 02:08:34 ID:xz//gCB7
あぁ羽田ハブってどこの航空会社にしてもらうの…
日航なんてあんなんだし
全日空国際線貧弱だし


仁川の韓国キャリアみたいにはできないんじゃないの
965名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 02:10:37 ID:FY8sCsxx
>>757
>その位でないと空港利用料なんかが違いすぎて太刀打ちできないんだと
まあ、根本原因は天下りシステムが強固に構築されてることなんだけどね、高コストだってのは

<航空官僚の「天下り維持」策>
それで空港の経営が黒字ならばまだしも、
国交省が8月に初めて発表した個別空港の収支状況によると、ほとんどの国内空港が赤字だ。
国交省は試算の仕方によって違う4つの収支シミュレーションを発表したが、
そのうちの代表的な試算によれば、羽田は280億円の赤字、
ドル箱路線であるはずの福岡も55億円の赤字、那覇も54億円の赤字だ。
北九州(13億円の赤字)、大分(4億円の赤字)、長崎(1億円の赤字)などと、
国管理の26空港のうち、黒字は伊丹、新千歳、熊本など6つしかない。
黒字になって不思議ではない羽田が巨額赤字なのは、高い金利の財政投融資から1兆円もの借り入れをさせられて、
営業外損益(金利負担)が260億円にも達するからだ。
「黒字になると民営化論に拍車をかける。だから意図的に赤字にさせているのです」。
航空行政に詳しい経済学者はそう打ち明ける。
それもこれも航空官僚の天下り維持のためである。
JAL、ANAはもとより、主要な国内空港の運営会社には航空官僚が軒並み天下っている。
http://www.data-max.co.jp/2009/10/post_7320.html
966名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 02:10:55 ID:pY1pJuo8
967名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 02:18:44 ID:63hAs2NL
たまにはセントレアのことも思い出してあげてください。
968名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 02:26:08 ID:knsU2GPU
え?
969名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 03:19:01 ID:v0Ctd1eQ
そのうち国内全部が自称ハブ空港になってしまうだろ。
970名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 07:01:30 ID:Ytw2Dkei
今の狭い国際線ターミナルはどうするの?


解体して今の第2ターミナルが増築拡張
p4駐車場も増築高層化
971名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 07:24:26 ID:uv+prpCE
神奈川から鉄路でアクセスしやすくなるんだっけ?
972名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 07:39:03 ID:ATFTAy2y
京成電鉄、どうするんだろうねぇ…
973名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:04:41 ID:LXOpbf34
>>941
成田から持ってくるんじゃないんだってば
わからんやつだな

>>972
成田-羽田間の特急開設で大もうけだろ
むしろヤバイのはNEX
新車両になったばかりなのに
974名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:07:27 ID:vXaG07lj
京成沿線は成田空港だけではないよ

千葉北西部と都心を結ぶ通勤路線だし、
成田山・柴又帝釈天・上野があるし、都営線と京急線を通って羽田まで行っているんだし

何より、成田空港が無くなる訳ではない
975名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:10:03 ID:ATFTAy2y
京成電鉄は

【羽田空港ハブ化】京成電鉄も困惑
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/091013/chb0910132258010-n1.htm

「えぇぇぇぇ!!」って言ってるみたいだけど?
976名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:11:48 ID:vXaG07lj
>>975
そりゃ今までと全く同じって事はないだろう
977名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:18:20 ID:LXOpbf34
>>975
そりゃ森田のバカが「成田がなくなる!」って大騒ぎしたから
だから「もし羽田がハブ化されて、成田はその余り(の路線)だけという考えなら、とても成り立たない」と語った。ってことになる

実際は成田はそのまんまで羽田(というか首都圏)大解放で大増強だからそんなのは杞憂
むしろ、自民党政権時に出た成田新線と都営浅草線、京急羽田線を横断する特急が現実味を帯びたと言うこと
都営線内にバイパスつくって羽田と成田を1時間で結ぶってアレ
都営浅草線の宝町か日本橋に東京駅に直結するシャトルつけ、羽田と東京駅のアクセスもよくなるってわけだ
978名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:18:26 ID:FY8sCsxx
じゃあ羽田は国際線中心、成田は国内線中心に役割を交換すればいいだけじゃん
なんだ簡単なことじゃん
979名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:19:53 ID:G4v1eKlZ
推進派が誰も責任とらないから話がややこしくなる一方だ。
全地方空港の建設推進派と設けた空港公団の役員のリスト。
そして住民エゴの首謀者のリストを作成しなければ。
980名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:20:39 ID:zvWrWgNI
地方から東京寄って海外とか、海外から東京寄って地方とか遠回りだろ。
位置的にも価格的にもハブにはなれないよ。
981名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:22:45 ID:tJohyyOm
国際幹線とアジアビジネス路線が羽田
観光路線と第三国は成田
こうしないと羽田ハブ化の意味ないな。
982名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:25:06 ID:AyHpwMbn
>>980
仁川に日本の地方から28路線、
成田は8路線。
まるまる韓国に奪われてますが。
983名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:39:41 ID:zvWrWgNI
>>982
羽田に変えたところで仁川のほうが便利だよ。
984名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:40:49 ID:HcV7Kyv6
>>982
だから羽田国際線が喰うのは仁川に行く地方空港からの客で、
成田国際線の客ではないんだな
985名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 08:48:22 ID:HcV7Kyv6
>>983

まあ場所による
986名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 09:18:23 ID:LXOpbf34
>>985
よらねえよw
仁川経由が支持されてるのは値段面か、朝鮮好きが韓国内ストップオーバー楽しみたいからだけ
ただ、韓国系は韓国の国策とウォン崩壊で運賃激安だからなあ
そこが非常にきついところだ
987名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 09:25:36 ID:miBoIvH9
>>985
東日本の地方空港なら羽田が便利だね。

西日本であれば仁川の方が便利だろうな。

着陸料をもう少し下げる必要があるけど…
988名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 09:26:35 ID:FY8sCsxx
>>986
日本も国策で運賃や発着料を低くすればいいだけじゃん
天下り人員受入で高コストになっているんだから、それを切ればコスト削減はできる
簡単なことじゃん
989名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 09:30:13 ID:NPTSK+lh
前原は拡張後の枠の相当数を国際線に向けると発言したけど、あの新国際線タミは昼間で80便くらいは捌けるんだっけ?

国際線昼間3万回って話は無くなったな。
990名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 09:30:34 ID:jc791Xeq
後ろから前原〜どうぞ〜♪
991名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 09:30:51 ID:LXOpbf34
>>988
それをネタじゃなく書ける単純さが羨ましいよ
俺も中2並みの純朴さに戻りたいw
992名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 09:37:13 ID:CSmjs6eO
成田の過激派は民主党だから叩けないし、成田の拡張も上手くいくかもね。
993名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 10:12:47 ID:kus55nl4
>>992
成田の過激派は、地主以外地元民は、1匹もいないからw
サヨクは、民主党ではなく、社民党と共産党。
副大臣は辻本だから、成田は廃港だろう。

なにもしなくても、2012年の羽田再拡張で、成田は終了。
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/haneda/haneda/haneda_saikaku/pr/panf/pdf/no-001b.pdf
http://www.jrep.co.jp/letter/_pdf/mini/mini1.pdf

羽田ハブ化の動きだけで、輸出関連株価が上昇している。
羽田一元化、成田廃港したら、もっともっと株価があがる。
994名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 10:27:59 ID:i5GOX25A
>>993
在日チョンはいつになったら日本語読めるようになるんだい?
首都圏の供給大増強だから成田はなくならんよ。
需要が多すぎて羽田一港じゃ無理。
995名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 10:35:02 ID:Tqlhft7Y
知事・国交省会談 真意は?気をもむ地元
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000910150003

>――文書の経緯は。
> 私がこのようなことでどうだろうと提示した。地元は過激な発言もありました。
>もう千葉の上空を飛ばせるな、とか。まあまあ待てと。大臣の真意を聞こうじゃないかと
>思って来ました。きょうはよく眠れるだろうと思います。
>国際は成田、国内は羽田の原則は、原則だと確認した。大臣もその通りだ、と納得してくれた。

>――住民は事前に説明がなかったことに怒っている。
> 地方をあんまりいじめねえでくれよ、と言いました
>
>――羽田の国際線化は賛成なのか。
> もちろん一体化ですから。
996名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 10:35:40 ID:F7p3BlMc
羽田は東京港の関係でもう沖合拡張は無理なんだから、
前原の言う国際的なハブ空港なんて幻想だろ。
997名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 10:39:08 ID:miBoIvH9
>>996
羽田空港、E滑走路を計画中
998名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 10:51:31 ID:yoPfy2YB
羽田は国内線の首都圏需要だけで拡張しても拡張しても追いつかないくらい
いつもパンパンでやってんのに
成田潰すなんてしたら海外へは関空かセントレアから行くことになるよ
インチョンになるかも知れないけど
999名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 10:57:24 ID:NMsniQlP
>>998
おもうんだけどさ、羽田の国内線需要って整理したらもうちょっと落ち着くんじゃ無いの?

1000名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 10:58:12 ID:oOTQ1B1m
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