【労働環境】なぜ日本の会社は「働きがい」がないのか−守島基博・一橋大学大学院商学研究科教授[09/10/13]

>>942

内部告発しろよ。
良心に反してまで会社に従う必要なんかない。
それで首になるならむしろ喜んだほうがいい。
ブラック企業から逃れられるからな。
ある程度ましな企業なら、外部からの指摘を受けて、改善しようとするだろう。

>>921-922

ほとんどの企業は「成果主義」を履き違えてるんだよ。
単に賃金カットの手段にしてるだけ。
それでうまくいく訳がない。

>>952
そんなのでクビになったら、よっぽど能力ない限り
どこでも使ってもらえなくなるけどな。噂が広まって。

公害被害者の親族は、地元で就職先見つけるのに
ひどく苦労したらしいよ。ドブさらいとかゴミ収集屋とか、
終日ベルトコンベアー前はりつけ仕事とか、
給料も安い底辺労働者的な仕事なら勤められたけど、
それなりの給料とれる仕事探すとなると、「なんくせつけ屋」
だと頭ごなしにきめつけられて門前払い。

>>948
恐ろしいというか、可哀相だな。
明らかに向いてない。

大体手柄は自分、失敗は下の奴、露骨にこれだからやる気が起きないよー。

雑記
　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　一橋大学大学院商学研究科
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　守島基博 教授
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　イエーイ、見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

こういうサイトもあるよ
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

働き甲斐なんて必要ないとかいう奴はろくな経験してないんだろうな
そんな奴らと一緒に働きたいと思えん

そういう奴らだからこそ奴隷待遇にも耐えられるんだよ

>>954
水俣？

日本国民の殆どの労働者が会社で監禁状態なのに
内需が上がる訳が無いよな。

日本の全ての経営者に言いたい！！！

あなたの会社の社員にお金と自由を上げれば必ずあなたの会社は儲かります。

>>962
大企業の方から順番にやらんとチキンレースみたいになっちゃいそう。
その前に社員のダンピング社蓄競争を止めねばならぬ。

>>962
最低賃金\1000-は、そういった内需を
強制的に押し上げる政策なんだけどな。

無知無学の情弱は雇用が失われると猛反対するけどｗ

>>964

じゃあ今の時代の経営者は皆バカ経営者で間違い無い。
自分の会社の事しか考え無いから絶対反対するなw

>>965

知らなかったの？馬鹿だよ？ｗ

愛とか会社の為とか言うけど当人は自己中だからねｗ

安く働き社会に貢献すれば
働きがいは大いに増えるよ

贅沢するな

景気が悪いのは経営者の責任ではありません。
景気が悪ければ、給与が下がるのは当たり前です。

景気に対して責任を負うのは政府と日銀です。
給与が下がって文句を言う先として、会社だけでなく政府・日銀も
追加すべきです

ま、景気対策を優先しなきゃと言っていた、麻生を落として、政権
交代したら景気対策になるから後は何にもしませんって言いながら、
更に景気を悪くしようとしている鳩山が政権取っちゃったんだから
政府・日銀に「景気を良くしろ」という意識が、有権者になかった
って事だから、給与下がるのは、自分たちの選択だと思うのよね。

>>968

はぁ？内需を大事にしてこなかった経営者の責任だろ

外需に頼り過ぎたから景気回復が遅れてるんだろうが

見返りがないから　つか搾取されすぎて働くのが馬鹿馬鹿しいと感じるようになった　適当にやればいいやって
むきに仕事しても首切られるときはあっさりだもんな

>>968　ここ10年で世帯の可処分所得が100万円減りながら　役員報酬はアップしてんだけど　何言ってるの？　まさにご都合主義だな

腑抜けの腰抜けの骨抜きにされてしまった日本人

>>969
経営者は外部の環境を所与として、自分たちの行動を決めてるだけだよ。

それを言ったら、消費者が自分の貯蓄を考えずにガンガン金を使えば
内需拡大になるってことになるわけだ。

つか、外需に頼りすぎなのは政府・日銀。
企業の大半は内需系なのに、外需系の企業しか世の中には存在しないような
対応をしていた。でも、今の政府も似たようなものなのが、腹立つ。

>>971
役員報酬ってのは、どういう統計？
一部上場企業の役員？

俺は一般的な経営者という意味で、中小企業の経営者まで含めていたわけ
だけど、土俵が違うんだったら、「あなたの指摘も、僕の指摘も正しい」
にしかならんよね。

そもそも一部上場企業の経営者なんてのはサラリーマン経営者だから、
オーナー経営者と違って、貰い逃げ可能だし、今も当時も企業の寡占化を
放置する事が自由市場原理だみたいな、アホな言説がまかり通って、
結果一部上場企業のような強い企業が有利な状況が作られていまった。

有利なポジションの人たちが、利益を出して、そして雇用者報酬も役員報酬
も増やすのは当たり前だと思うな。

元々高度成長ってのは単純労働しかできないような労働者に
職人がやるような仕事を分業化して働かせ、職人並みの給料を与え
自分たちが作ってるようなものを自分たちに買わせることによって
需要を拡大し利益を上げてきたんだよ

バブル崩壊以降行われてた事はそれとは逆で内需が縮小するのは当たり前
外需に依存するなら国内に看板くらいしかいらんよ

山を麓から削るようなやつをかばうなよ
鹿を馬だといって押し通すようなやつを馬鹿というんだ

日銀のせいだろｗ

ニートの俺から言わせれば一概に日本のホワイトカラー層は全員参加型でどの従業員でも多様な仕事をこなせるが
決まりきった責任区分や裁量があいまいで専門性に欠け、欧州に比べて生産効率が悪い
全員参加型でお互いフォローし合うことによって効率化を図れるのはブルーカラーなどに限る。例えば多様工など
そのあたりがホワイトカラー層のプロ意識に影響を与えてるんじゃないかな

>>976
昔の日本企業だと全員参加のプラスの面が上手く機能していて、
あいまいな部分をフォローしあっていた。
これはホワイトカラーでも実は必要なこと。
外野フライでお見合いなることも少なかった。

それを、ぶち壊したのが成果主義。
これを実運用のイメージも無しに
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰと言っていた連中がいたんだ。
>>1の守島もその手合い。

とにかく金の流れが悪くなっているのは事実だな

そしてそのうっ血している金が悪さしている

お金は血液　とはよくいったものだ

消費者が安物しか買わないからだろ。
中国製の粗悪品で満足出来るほど文化レベルが落ちたってことだろうな
経済の問題ではなくて文化の問題

消費者が何を必要としているかがわかってないだけだろ

中国が自分の経済力に見合わない通貨レートを強引に維持してるから

世界中からものづくりの仕事を奪い回ってる状態
そのダメージを一番受けてるのが日本なわけだが

>>821
貧乏人も
リボ払い、住宅・自動車ローン・預金等の金融商品に手を出してるが
取られるばっかり

消費者が品物の質を見極める目を持たないと日本は没落する
値段だけしか判断基準を持たない馬鹿ばかりでは外国に負ける

この世で一番強いのは、金ではなく、コネである。
権力のほうが金より何倍も強い。

まず、権力があれば、税金と称して愚民から金を巻き上げ、
しかも自分のお気に入りの奴にその金をばらまいてますます
人気を得られる。

権力があれば、金などなくても圧力によって警察でも軍隊でも
動かせる。権力があれば、暴動を起こそうとする奴を、
反社会的因子としてつるしあげ、マスコミの餌にして社会的封殺できる。

権力があれば、相手がもっている金でも、不正な金と断定して
奪い取ることができる。その気になれば刑務所に送ることもできる。

金など無用。権力があればよい。

権力をつけるには、学歴と家柄が大抵問われる。あるいは
既に持っている奴の後ろ盾を得て、ピエロになるしかない。
もちろん後ろ盾の存在は必要であれば公表するが、
必要がなければ隠し通す。

だから、学歴をつけるのが用意な、英才教育系教育機関への
入学や進学は大金がかかるようになっている。
だが、入学資格としてほとんどの場合、例外や特例として
「文部科学大臣による推薦〜」のようなくだりがある。
つまり、特別な推薦があれば、頭がバカでもいけるのである。

推薦を行うには当然権力が要る。つまり、コネがあれば最強。

いまだに軍隊・体育会式の組織運営しか出来ない企業がほとんどだからな。そんな環境では、どんな仕事にしろモチベーションがあがるわけがない

>>968
経営者も有権者だから等しく責任があるよ。
経営者の数は少ないとか言い訳するのかもしれないけど、
民主主義じゃ責任は等しいことになっている。

亀井のモラトリアムの件は同情するけどさ・・・・

日本の消費者は価格しか見てない
だから安く安く安くしないと売れない

文句は消費者に言え

>>987
人のせいにするな

ならば 国民に言え

>>987
給与が抑えられてるからやむを得ない側面もある。
当然悪循環だが。

【貿易】中国、2年以内に日本を抜いて第2の経済大国へ [09/10/18] (319)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255955872/

>>985
働いた事ないだろ。

>>軍隊・体育会式の組織運営
ってのが抽象的で、頭の中だけってのがアリアリ。

しかし中国は国内に爆弾を抱えているからね
それがいつ爆発するかが問題

アメリカは中国から搾り取ろうといろいろ算段している状態
日本はアメリカを無視できない

なので
日本は付かす離れずで困ったちゃんの中国と付き合っていくしかないだろ

>>992
あー、まだそういうところあるよ。
だいぶマシになってきているけどね。

体育会系かぁ・・・懐かしい響きだな
今はその体育会系の要領の良いところとかコスいところとかだけ残っちゃって、
スポーツマンシップとか正々堂々とか、ルールありき、って美点はこそぎ落とされちゃったもんなぁ

ピラミッド型の組織＝軍隊式

985の言ってることは正しいが、批判としては無価値。

体育会系ならまだ良い方だろ
試合で勝つと良いプレーとかわかりやすい結果が残るから
会社はなんだかんだで手柄ふんだくられるからな

個人のミスは全員でカバーするという良い点をお忘れなく

>>997
切られるのは派遣だけですが

>>998
そういったことを繰り返す悪質な客には
派遣会社もまともな人材は流しません。

因果応報ってやつですね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。