【学術】ノーベル経済学賞に米国の2氏--オストロム教授とウィリアムソン教授 [10/12]

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1ライトスタッフ◎φ ★
スウェーデン王立科学アカデミーは12日、2009年のノーベル経済学賞を米国の
エリノア・オストロム・インディアナ大教授とオリバー・ウィリアムソン
・カリフォルニア大バークレー校教授の両氏に授与すると発表した。

オストロム氏は持続的な政治・経済発展を可能にする資源配分の研究で知られる。
ウィリアムソン氏は取引コストに関する経済学を確立した。

◎ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091012AT3K1200F12102009.html
2名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 20:54:32 ID:4scg5dCC
韓国人は?
3名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 20:54:42 ID:KJrBqoWN
誰?
4名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 20:55:23 ID:D9nqWUxY
↓以下、経済のいろはも知らない低学歴クズニートの経済学批判が続きます。
5名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 20:56:02 ID:A8ETExxI
占星学と何が違うの?
6名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 20:56:26 ID:zy7s6qph
実用性のなさ。。。かな?
7名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 20:56:44 ID:nU9E0udC

ノーベル賞って、業績が無くても受賞できる。
8名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 20:57:09 ID:GXOAtt6D
あれ?藤井かと思ってた。
9名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 20:57:18 ID:382J5KsR

政治利用乙としかいいようがない
10名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 20:57:21 ID:z4gCwC9p
ノーベル経済学賞ねえ…
この牙城だけは、欧米人(白人)以外には絶対渡さない、
と言う感じ。w
と言うか、経済学者が役に立つなら現在の世界金融恐慌なんて
起きてないわな。ww
11名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 20:58:59 ID:OMVAwlIP
>>4
それで世の中は経世済民されたのか?
商売ビジネスじゃなくてYO?
こ一時間付き合うか?
12名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:02:13 ID:i64Av4N/
マクロもミクロも経済学はいかに持続的に妥当な範囲で富を再分配するか考える学問であるべきだ。
金融工学を駆使して社会から富を詐取するテクニックの開発者であってはならない。
0.1%の人間が世界の資本の90%を支配する未来など人類にとって何の意味もない。
だいたい世界恐慌を招いた責任者であるアメリカからノーベル経済学賞受賞が続く理由が理解できない。
13名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:02:21 ID:D9nqWUxY
>>10
>>11

さすが低学歴クズニートwww
経済学者が、政治を全部やってるわけじゃねえっつうのバカ。
金融危機の原因が経済学者にあるなんていうのは二チャンネルだけで通用する低学歴理論だなwwww
14名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:03:50 ID:D9nqWUxY
教科書が教える、バブル崩壊したときのマクロ政策と実際の日本政府の対応

1.マクロの教科書 為替政策編
需給のデフレギャップが存在するため、それを解消するために通貨の切り下げ
1.実際の日銀の対応 為替政策編
基軸通貨を目指せ。金融立国を目指せ、だから円高維持は至上命題
1.上記の政策に対するにちゃんねるクズニートの反応
円が強い、日本マンセー、ウォンは切り下げられまくってるから韓国崩壊マンセー

2マクロの教科書 金融政策編
デフレ化においては、流動性が極端に減少するため、買いオペをして量的緩和
2実際の日銀の対応 金融政策編
量的緩和?なにそれ?ハイパーインフレが怖いから買いオペなんて出来ませんよ。
3.上記の政策に対するにちゃんねるクズニートの反応
円の流通を増やしたら円キャリーでハゲタカ(笑)に吸い取られる。量的緩和拒否の日銀マンセー


3マクロの教科書 金融行政編
信用収縮によるパニックを避けるため、厳密に銀行の資産を調査した上で公的資金投入と買取
3日本政府の対応 金融行政編
銀行に調査を入れたら、政治家とヤクザが結託してやった不正融資がばれるだろ?そんなこと出来るか。
3上記の政策に対するにちゃんねるクズニートの反応
銀行は、高給取りの集まり、そんな奴らを税金で救済するな、自民党マンセー


上記の政策を取った結果 日本崩壊wwww
15名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:04:31 ID:z4gCwC9p
>>13
ブハハハハハ

    www
16名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:05:09 ID:YixZ3KNM
今年のノーベルは、アメさんへのサービス多いなw
17名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:05:18 ID:zigSLbQU
経済学にも対立があって、1980年代以降の政治は、一方の学派の意見だけを取り入れてきた。
政治に利用される事で、経済学者もより自分たちの立場を強くして、反対の考え方を無視し続けた。
いまは、その逆流が始まっている時期。
18名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:05:25 ID:j0aP22gd
ノーベル経済学賞連中で作った投資顧問会社ドリームチームは、あっさり倒産したしな。
1970年代に銀行がばたばたつぶれると予想したガルブレイスくらいがすごいな。
19名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:05:32 ID:A8ETExxI
所詮、人の欲望に行き着くから、学問になり得ないと思うのだが。
20名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:05:57 ID:pimkPck4
崩壊してないだろ、この低収入ワープアめ
21名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:07:06 ID:uUXIxn5d
ノーベル経済学賞の愚劣さの証しに毎年アメの白豚にくれてやってるんだろ。
中の人も大変だわwww
22名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:07:16 ID:5VYqaK7l
ウィリアムソンは新制度派経済学の研究者、そこいらの新古典派と一緒にしないでくれ
23名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:09:54 ID:Z9rgpQRd
いろんなフィードバックがあるから実用性はない。
それが経済理論。
いい加減にノーベルの名前をはずせよ経済学賞
24名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:09:57 ID:z4gCwC9p
>>19
人の欲望も換算するのが経済学だと思うけどねえ。
要は、そんな事出来る訳ない、と言うのが現実なのだが。
25名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:11:43 ID:nU9E0udC

またまた変なスウェーデン銀行賞
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ad437d6f51f718974b685f32d8da4e1e
26名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:11:47 ID:n+LZVnKx
今回の金融恐慌を全く予言してない連中をか…
ウォール街のアホどもの手先じゃ無さそうなのが選ばれたとか?
27名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:12:41 ID:kSRxbe9n
ノーベル文学賞
ノーベル経済学賞
ノーベル平和賞
はもう廃止でいいです。
28名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:14:05 ID:z4gCwC9p
過去の状況を現在から見た後追い認識だよな、経済学って。
それでもケインズなんかは成功したけど、
それ以後経済学者が何かの役に立ったなんて例がない。w
29名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:14:13 ID:kaXARL+c
よくわからないけどとりあえず罵倒しておけば
大丈夫だろ、という感じですね。
30名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:16:03 ID:n+LZVnKx
>>28
シャハトは学問じゃないと言ってるな経済
31名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:16:45 ID:A8ETExxI
著名な経済学者がBNFの実績をどうやって説明するのか、興味がある。
32名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:17:29 ID:D9nqWUxY
>>26

公共経済学者が、金融危機を予測できなかったってwww
ジャンルが違うだろバカwwww
さすが低学歴クズニートwwwww

クズは黙ってろよ
33名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:17:35 ID:vVotlfg6
俺理系の人間だから自然科学分野のノーベル賞の権威は解るんだが
経済学業界でのノーベル賞の権威ってどうなのよ
34名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:18:09 ID:9hVOHC5w
>>2
両者とも在米韓国人ニダ
35名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:20:12 ID:Wm9Tk0PZ
アメリカ人ばかりだなー。これはインチキですと言うような
代物なのだね所詮は。
36名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:20:24 ID:F6JgtGnH
ttp://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-454.html#comment
ノーベル賞。突然ダスな。オバマさんも青天の霹靂だそうダス。
政治家のノーベル賞は何人かいるのダス。
日本では佐藤栄作元総理。沖縄返還にからむ「裏取引」が発覚すまスタ。
会食の席で倒れて、そのまま死んですまった。実は腹上死だったとか、ユダヤ
のM資金に絡んでいた、とかなんとか、「暗殺説」の矛先をかわそうとして、
いろいろなガセ情報が流れマスた。民主党が調査委員会を立ち上げマスたな。

そして、オバマさん。何もやっていない。本人の当惑振りが目に浮かぶダス。お笑いダスな。

ようするに、政治家がノーベル賞をもらうということは、死刑宣告のようなものダス。
ノーベル賞を与えて、いやがおうでもヤツラが考えている未来のシナリオを正当化し、
同時に魂胆を隠そうとする。そして、非業の死を演出して、真相は闇の中ダス。
「いっちょ、あがりー」てなもんだしょうか。ノーベル賞をもらった政治家は、骨の髄
までしゃぶられる、ということダス。

日本を破壊した清和会のゴロツキ、森元総理の薬中息子が逮捕されるらしいダス。
押尾事件の全裸女性殺人にからんでいるとのことダス。像の体にノミの心臓といわ
れた森元総理。醜態をさらしまくってマスだね。
37名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:21:12 ID:6s0UD97w
経済学は、紐解くと歴史学であったり社会心理学(←?)であったり、すごく総合的な学問だよね。
面白いよ、すごく。
実用性の有無なんて学問には関係ない(キリッ
38名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:22:43 ID:9hVOHC5w
>>33
経済学は応用数学よ
「俺理系の人間だから」ってのを「俺池沼だから」にした方がいいかと
39名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:23:50 ID:A8ETExxI
>>38
数学と名乗る以上、将来の数値を予測できるはずなのだが。
40名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:24:23 ID:FciVvfw8
>>14
3番目に関しては日本の歴史認識を改めたほうがヨw
41名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:25:50 ID:Cd8TJdbX
>>10
アマルティア・セン
42名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:26:00 ID:Z9rgpQRd
あのねー経済学の致命的欠陥は実証実験できないとこにあるんだよね。
要は科学じゃなくて文学の領域なのさ。
43名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:26:27 ID:k1Ia1rsM
経済学賞と平和賞はいらんでしょ。
44名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:28:04 ID:/tVyxT//
文学賞もいらんと思う。
45名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:28:50 ID:qOxqiwY0
もうノーベルやめたら?
もう権威ですらないし
46名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:29:13 ID:QCw+dDpG
オリバー・ウィリアムソンは、取引コストの面からガバナンスを論じてた学者で、この人は妥当だろ。系統的には、1990年代に受賞した取引コストのロナルド・コースの流れをくむ人だったと思う。
47名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:29:40 ID:z4gCwC9p
>>39
それは、あれだ。
不確定性原理。
量子論(物理)になっちゃうが。w
要は経済学なんて、ミクロ的な領域は除いて、
成り立つ訳が無いと言う事ね。

                 ww
48名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:29:50 ID:Z17g/CIb
日本の経済で自論の実験をした竹中のへーちゃんにもノーベル賞をあげてよ。
49名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:30:23 ID:YHKgQ+Wm
>>43
てか、経済学賞はそもそもノーベル賞じゃないし。
平和賞は今年は該当者無しって制度を入れるべきだと思う。
50名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:32:12 ID:TFR1T9ql
いい加減に経済賞は廃止しろよ
51名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:32:51 ID:4G9EzlZ0
>>14
分かり易く適切な纏めありがとう。

金融政策への言及も全くなく政治的なパフォーマンスに終始する補正予算削減の議論と報道を見ていると絶望的な気分になるよな。
52名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:33:06 ID:A8ETExxI
>>47
不確定性原理とは二つの物理量の組み合わせにおいて、
双方を同時にばらつきなく測定することができないことを言う。

経済学において、それは何と何の組み合わせだ?
53名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:36:05 ID:YHKgQ+Wm
>>48
竹中はほんと、なんか賞貰ってもおかしくないよ。
今、世界中でやってる金融機関への公的資金注入は10年前、竹中が日本でやった
ことの丸写し。金融危機に対する現時点での最高の処方箋を作った経済学者として
もっと評価されてもいい。
54名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:38:41 ID:z4gCwC9p
>>52
現在の状態さえ確定できない。
それなのに数式(それに当てはめる数値さえ無い)から未来の状況をどうやって
確定するんだよ? と言う意味で不確定性原理を出したのだが。
ラプラスの悪魔(計算で全ては予測できる)は存在しない、と言う事ね。
55名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:38:46 ID:QT12IjsN
275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/10/05(月) 19:51:12
よく見たら、ノーベル経済学賞ってものは存在しないんだな。
思いっきりだまされてたよ。

ノーベル財団
http://nobelprize.org/index.html
逆とか皮肉言う連中だけ、スウェーデン銀行賞って命名して、正式名がノーベル経済学賞かと思ってたら、
ギャグじゃなくて、現在進行形で、スウェーデン銀行賞なんだな。


http://nobelprize.org/nobel_prizes/
>Nobel Prize in Physics
>Nobel Prize in Chemistry
>Nobel Prize in Medicine
>Nobel Prize in Literature
>Nobel Peace Prize
>Prize in Economics<<<<!!!!! これだけ「ノーベル」がついてねーw ワロスー

http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/

「The Sveriges Riksbank Prize in Economic」
スウェーデン銀行 経済学賞

ギャグじゃなくて、ノーベル経済学賞って存在しないんだな。
騙されてたよ。
皮肉じゃなくて、こっちが正式名称で、物理、化学、医学のノーベル賞とは思いっきり格差あるわけですね。
56名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:40:02 ID:2xIR7uOV
経済学賞、文学賞、平和賞(笑)の三つはどうでもいいで賞。
57名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:40:58 ID:A8ETExxI
>>54
君は株を買ったとしたら、いくらで買ったのか分からないといいたいのか?
58名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:42:22 ID:q/9CU2um
ノーベル賞ってほんと地に落ちた感じがするわ
日本アカデミー賞みたいなもんだね
59名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:43:01 ID:D9nqWUxY
>>55

遺族が反対してるからタイトルつけられないだけだよ。

つか、賞のジャンルがノーベルの遺言だけで決まるなら、いずれは変革していく社会に追いつけなくなって
ノーベル賞の権威自体が衰退するわけだが。
ノーベル自身は、死後、新しい賞を創設してはならないなどと一言も言ってないし
60名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:43:18 ID:z4gCwC9p
>>57
その株が上がるか下がるか分からない、と言いたいだけ。w
61名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:46:43 ID:A8ETExxI
>>60
それは不確定性原理とは違うよ。
物理量そのものは存在するが、ばらつきなく測定できないだけだ。
私があなたが買った価格に対し、私が割高に買えば上がり、割安で買えば下がる。

・・・未来を確定できるが。
62名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:48:53 ID:0QJEQ+Vg
経済学とは
 科学の一分野になりたくてもなれなくて
 数式を使えば科学っぽくなるかなと思ったけどあまりうまくいかず
 心理学と同レベルの胡散臭さなのにノーベル賞があるってことで優越感に浸っている
学問である。
63名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:49:17 ID:A+4LpKAq
>>14
金融立国は雇用を生み出さないからなあ
マクロ上の数値は改善しても個々の家計は悪化するよ

CPの買取って買いオペでも踏み込んだ内容じゃね?
よく分からんけど

サブプライム関連の金融派生商品が大量に焦げ付いたけど
フレディマック・ファニーメイを米政府が救済したから何とかなってる
特に農林中金は危なかったね
64名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:52:50 ID:QT12IjsN
>>62
数学にはノーベル賞がないんだ。
数式ですらない経済学が何のノーベル賞だか。
65名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:53:42 ID:Ey1VElVn

            ,,,,,,---ー---、、、
          ,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
        ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"           !;:;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|        _______________
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|      /
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::|     <   経済学など役にたたん
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :|       \
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |
            |   `>ー‐<    /
             !  /    ,.'"\  !
             | /~i   /   `/
66名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:55:15 ID:A+4LpKAq
まあ数学にはフィールズ賞があるからいいんじゃね?
ノーベル賞は何かもう政治色が強すぎてアカデミックさが薄れてる
67名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:55:52 ID:cvSPUjk3
科学関連の発表はいつだ?
68ライトスタッフ◎φ ★:2009/10/12(月) 22:00:53 ID:???
別ソース(NHK)です。

『経済学賞 米の女性学者ら』

ことしのノーベル経済学賞に「経済ガバナンス」を研究しているアメリカの経済学者
2人が選ばれ、うち1人は1968年の経済学賞設立以来、初めての女性となりました。

スウェーデンにあるノーベル経済学賞の選考委員会は、日本時間の12日午後8時すぎ、
ことしのノーベル経済学賞の受賞者を発表しました。選ばれたのは、アメリカ、イン
ディアナ大学エリノア・オストロム氏とカリフォルニア大学バークレー校のオリバー
・ウィリアムソン氏の2人です。2人は、経済ガバナンスの研究者で、オストロム氏は、
公共財がどのように管理されているか、ウィリアムソン氏は、利益が対立した場合に
企業が果たす役割の理論を提唱するなど、経済ガバナンスの研究で実績をあげたとして
います。2人のうちオストロム氏は女性で、1968年にノーベル経済学賞が設立されて
以来、初めての女性受賞者となります。オストロム氏は、ノーベル経済学賞が発表された
会場にいる記者団と電話で会見し、初めての女性受賞者となることについては「非常に
驚いていますが、とてもありがたく感じています。またたいへんな栄誉だと感じています」
と喜びを語っていました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013063941000.html#
69名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:01:14 ID:4G9EzlZ0
今回の金融危機が一年で収束したのはまさに経済学の発展のお陰なんだけどね。
で日本の経済が全く改善されないのはまともに現代経済学に耐えうる政策を政府も日銀も打ってこなかったから。
70名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:01:24 ID:z4gCwC9p
ノーベル平和賞、オバマ大統領。w
71名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:02:07 ID:KCdRqHk1
>>67
>科学関連の発表はいつだ?
来年の10月第1週。
72名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:07:12 ID:g3beJV36
>>67
1年くらい後
>>69
金融危機が発生したのも経済学の横暴のおかげ、じゃないのかね。

どちらにせよ、日本人ほかが全然ないのは、実質(経済学者というアホ中の?)アホぞろいで
それに値するレベルの人間ゼロ、他の気在学関係の賞もほとんどないから仕方ないのか、
やっぱ単に東洋猿なんぞにやりたくないからか。
ブラック何とか方程式の元の数学は日本人学者だとか、その手のことはあるらしいものの。
73名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:07:22 ID:Wm9Tk0PZ
クズネッツ…


言ってみたかっただけです。はい
74名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:08:42 ID:mjUTtGMI
まあ、物理化学生物などの理系学問が現在の地歩を築いたのは、
実験という箱庭を手に入れたからだが・・。

おそらく経済学ってのはまだ科学で言えば、デカルト以前の
段階なんだよ。実験スペースをどうにかして作り出さんと、
学問としては先が無いと思う。何しろここまで予想や予測を
外しまくってるようじゃあ・・・(ry
75名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:11:30 ID:A+4LpKAq
>>69
国債を大量に発行して
大規模な財政出動をするのは伝統的な手法だわな
当面の需要不足を補填することには成功した
しかしそれがいつまで持つか不安

数年前の好景気はアメリカのサブプライムから来る消費力だったから
それが無くなった現在だと経済が地盤沈下するのは当然

根本的な原因は供給過多なんだよなあ
76名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:12:22 ID:Ey1VElVn

       /⌒´ ̄`ヽ、
      /        ヽ´\
   /´   ノー―´ ̄|    \
  /   /       |      \
  /  / ̄        \_     |
 |   /            |    |
 ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
   |●ノ 丿 ヽ●__/       /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   / ̄ノ / `―       ヽ/  │
  (  ̄ (    )ー      |ノ  <      経済学? なにそれ
   ヽ  ~`!´~'        丿    │
    |   _,y、___, ヽ   /      \_______________
    \  (ヽー´  ノ /
      `ヽ ヽ〜   /
       \__,/

77名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:15:48 ID:n+LZVnKx
>>54
歴史学からは未来を予測できるある程度
歴史は繰り返してるからね

数式にするのは無理だろ
78名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:18:54 ID:6s0UD97w
限定的な未来というのは数式で予測できるんじゃないの?
79名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:19:19 ID:taDgPUKi
日銀総裁に与えろよ。
80名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:24:31 ID:IfF0bWIJ
はいはい、シカゴ学派、シカゴ学派。
81名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:35:56 ID:G74VJSDs
まっとうな実験が出来ないのは条件を揃えきれない大半の生物系科学で同じ。
82名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:40:42 ID:4ONnVrGN
オストロム:制度論関係にも光が当り始めそうだな
83名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:41:38 ID:fOymYfOJ
日本はもうちょっと経済学を力いれるべきだなw
84名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:48:01 ID:39bDXYe5
日本ってまともな経済学者っていんのか
85名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:01:32 ID:BEm+LDjI
リーマンショックがあらわれた!
リーマンショックはマダンテをとなえた!
アメリカは500ダメージをうけた!
日本は300ダメージをうけた!
イギリスは800ダメージをうけた!
イギリスは死んでしまった!
麻生「いのちをだいじに!」
麻生「フバーハ!」
麻生「スクルト!」
麻生「ザオリク!」
麻生「ベホマラー!」
馬車からマスコミがとびだしてきた!
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった!
馬車から鳩山がとびだしてきた!
鳩山は混乱している!
鳩山「パルプンテ」 ←いまここ
86名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:08:14 ID:JZpamddI
ことしアメリカ何個ノーベル賞とったよw
もうなんかね、
東アジアの小国がバカ騒ぎするのやめないか。
87名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:12:19 ID:KN3zu7u0
>>27
経済学賞はスウェーデン銀行賞であってノーベル賞じゃない
88名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:12:32 ID:JZpamddI
でも岩井克人はいつかもらうんじゃないの。
89名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:12:46 ID:QKGjF1cD
ミュルダールとか今から30年も前に途上国経済のことをやっていた連中は、ことごとくこの賞から
パージされてるからな
90名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:14:39 ID:JZpamddI
>>74
スパコンでいいじゃない。
91名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:15:13 ID:0M8oCalu
>>58 ピンクリボン賞くらいだお
92名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:15:29 ID:KN3zu7u0
しかし今年のノーベル賞は各賞とも不作だったな。
該当なしの年あってもいいんでね?
93名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:19:32 ID:HsLYTtiW
>>10
歴代の受賞者見てみろよwww
94名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:19:50 ID:QnRvCBCG
>>11
1930年代 アメリカの失業率25% その後世界大戦

2009年 アメリカの失業率10% 戦争が起こる予兆無し。
      韓国もおかわりせずに何とか持ってます。

そもそも、問題が起きてから役立つ道具なんて意味なく、
問題が起きないようにするための道具のほうが価値があるだがな。

まあ、こんな話は、難しすぎたかな。
95名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:23:07 ID:QnRvCBCG
>>39
純粋数学はいつから予測をする学問になったんだろ。

経済学を予測に役立てたい、役立つべきだという考えは否定しないが、
>>39の文章を文字通り受け取ると頭悪いなあと感じちゃうね。
96名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:27:07 ID:QnRvCBCG
>>42
科学の源流である哲学は実証実験できたのか?

科学の定義を決めつけちゃう奴が、科学論を振りかざすのは滑稽。

>>81
他に地学とかいろいろあるね。
97名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:27:48 ID:HsLYTtiW
まあこれだけ経済学が妬まれってるのは、経済学が数少ないまともな科学の一つだからでしょう。
言葉遊びや辻褄合わせ、神学論争を内輪でやっているだけのその他ド文系からしたら羨ましくて疎ましくて
仕方がないんだろう。
この手のスレにすぐ湧いていくるアンチ経済学のレスを見てると、その嫉妬心が如実に伝わってくるw
98名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:35:18 ID:A8ETExxI
>>95
?
数学である以上、境界条件さえ整えばある程度の精度で予測することが
可能なはずだが。
99名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:39:30 ID:mZ/RyjdV
>>98
スパコンのなかだけでね
100名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:40:21 ID:Co0l/aec
14は色々と誤解しているようだな。
何か特殊な新聞とかを読んでいるのかな?赤旗とか聖教新聞とかw
101名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:43:25 ID:XFS7Dwgd
世界恐慌を起こした張本人の米国人にねー
平和賞と言い
笑うは
102名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:44:06 ID:fSA3dES1
>>97
煽りにもならんな。
ただ笑えただけ。
103名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:45:21 ID:hRyHdh1P

こうゆうのはどうだろう。
経済学とは未来を予知するのではなく現在を分析するツールである。
104名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:46:25 ID:6s0UD97w
>>103
ツールの色合いによって分析結果が違うじゃん
105名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:50:41 ID:9sXG6eo4
>>103
変数の定義でいくらでも結果が変わる。

市場は心理学と言ってた人がいたが、何故か納得してしまった。
106名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 00:16:08 ID:5y1EtU09
1kgの札束と古新聞は分子レベルで見ればセルロースの集合体に過ぎない。
しかし、札束はある特定の国・時代の人間に対してのみ、その心理に強い影響を与える。
国、時代が異なる人間、犬、猫には全く影響しない。


こんなもん学問でも何でもないだろう。
107名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 00:23:24 ID:89TTu4hn
>>94
Yo! 少なくともアメリカは戦争してるぞ
太平洋のその後二回くらい

ネットの中でさえも友達居そうにないから解らんかもしれないが
108名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 00:27:50 ID:BSCEdxFJ

      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l       今は有効需要政策だ 間違いない
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─    まんが経済学入門に書いてあるよ
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ      
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

いちばん正しいのは太郎であった
109名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 00:39:18 ID:zMB7CvGf
殺戮と略奪の国(と言うより団体)アメリカ
先住民を虫けらのように殺し、略奪を繰り返した。
至上最低の国
日本から、浴びるほど金をふんだくりやがって
まったく腹が立つ毛唐めが
110名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 00:51:29 ID:AwEpRqxJ
>>109
そういうのはニュー速+でどうぞ。
111名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 01:04:09 ID:+0T8K4+k
すごくわかりやすく解説してくれてるサイト見つけた。すばらしいわ
http://d.hatena.ne.jp/Hicksian/

受賞者二人の論文の一部が紹介されてるので
>>109みたいな人もいい機会なので一回読んでみてね
Elinor Ostrom(2000), “Collective Action and the Evolution of Social Norms(pdf)”(Journal of Economic Perspectives, vol.14(3), pp. 137-158)
http://www.santafe.edu/events/workshops/images/b/b3/Ostrom2000.pdf

Oliver E. Williamson(1979), “Transaction-Cost Economics: The Governance of Contractual Relations(pdf)”(Journal of Law and Economics, vol.22(2), pp.233-261)
http://www.nek.lu.se/NEKAHA/hemsida/Williamson.pdf
112名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 01:12:47 ID:J4okLVpl
>>102
実に悔しそうw
113名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 01:18:16 ID:yxaK8sXo
お、またアメリカか
1976年の建国200周年のときもそうだったが
アメリカに贈り物するの大好きだな
114名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 01:26:41 ID:28YlC7YK
>>98

天気予報と一緒で、入力するパラメータが十分でないから予測するのが難しい、と言う話。
パラメータに「人間」が入っているので、天気予報よりたちが悪い。
115名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 01:33:13 ID:cNVCVjFv
ウィリアムソンって経営学で習ったな
市場に対する組織の存在意義を説明した人だな
さすがにこのご時世で市場原理主義的な人が
受賞することはないだろう



116名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 05:47:14 ID:mvP3wxTt
サブプライムの発端もノーベル賞受賞者だったよねw
117名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 06:31:17 ID:HoI8hWoi
オストロムかー

ハーディンが生きていたら共同受賞とかあったかなぁ・・
118名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 06:32:45 ID:9YPwLRK+
>>116
アジア通貨危機もな
119名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 06:33:44 ID:MjtKFtUJ
日本人でノーベル経済学賞を定期的に出せるようにするには
経済学を理系の学科にするだという、あたりまえのことがまず
重要だろうな。
120ぴょん♂:2009/10/13(火) 06:49:00 ID:uu4PtPg8 BE:781119656-2BP(1028)
>>116
あれは どう見ても 金融ビジネスでの実装時の問題だよ
物理学でも あんなことしたら 同じ結果になる
121名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 07:00:06 ID:F3Eh02oQ
>>98
それは数学の応用。

応用と数学そのものを混同している。
この区別が出来ないのはちょっといただけない。
122名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 07:17:27 ID:ZWuCpnXY
>>119
一応旧帝だが、
理学部の俺が計量の成績が一番成績が良かったって言うギャグが普通に通ってるからなw
123名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 07:23:30 ID:F3Eh02oQ
>>122
テストのかなりが数学部分に偏っていただけじゃないかな。

計量はモデルの設定と計算させたあとの解釈が肝だが、そんなの
ペーパーテストで問うような内容じゃないし。

124名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 07:31:56 ID:ZWuCpnXY
>>123
それ以前に、受講者が開講時の半分以下になった事が原因かな。
数学毛嫌いする経済学部の人が多いってのは問題だと思うわ。
って教授が言ってた。
125名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 07:51:39 ID:F3Eh02oQ
>>124
それは日本の教育の恥部だなあと思う。

数学出来ない奴が大学進学するなよと思う。
数学出来ないと、計量経済学の問題点も理解できないからね。
例えばどんなものも線形に落とし込まなきゃ計算できないって
致命的な問題があるのに、計算機回したらそれが事実だなんて
勘違いしちゃう人とかたくさんいるからな。
126名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 07:58:12 ID:2vOpvHYj
経済学ってそもそも学問ですらないっていうのが最近の世界的潮流だよ。
こんな賞もらって喜んでるやつは情報弱者。
127名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 08:03:58 ID:buG/QZTD
>>126

世界的に有名な賞の受賞者を「情報弱者」と言えるのはすごいなww
128名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 08:11:18 ID:ZWuCpnXY
>>127
まあ、日銀とかがどういった考えに基づいて置かれてるかも理解できない情報弱者(≒馬鹿)だから気にするな
129名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 08:21:48 ID:jS39CmUp
これで青木昌彦の受賞はなくなったってこと?
しかし、嫌な上司や取引先のこと考えると、
組織論とか企業論って美しすぎるね
130名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 08:48:01 ID:j0XemtCE
政治学者でノーベル賞は久々だな。
131 :2009/10/13(火) 09:56:44 ID:NMqMGh59


以上 キモオタ・童貞・高卒・ニートのたわごとでした。

 \_______________________/
           ・・・と、思う吉宗であった

           ,--、、,,,,,,,,,,,,,,,,
             {::::::::}三三三ミミミ`、、
            >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_
        `''ー- 、::::    /     /

132名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 10:01:45 ID:0JbJdTuE
日本人はカスリもしねー
133名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 10:12:55 ID:9w0BjcTW
ミスター円が経済学賞もらえる可能性あるの?
134名刺はとうに切らしておりまして:2009/10/13(火) 10:14:20 ID:ufld8iBd
ちとかんがえますた。

1.経済学では予測できない。
  予測できたことありますか?寡聞にして知らないので、あったら
  ご教示を。

2.数学が、経済学に適用された。
  是は、とても狭い範囲に限ってモデル化できたから。
  デリバティブと確率微分方程式の関係も取りざたされているけど、
  正確にはには、デリバティブの一つのoption に確率微分方程式 が
  適用されただけ。
で、これで、サブプライムローン問題でショールズとマートンを
  非難できるか。できる?できない?
では、アインシュタインと原子力爆弾はどうなんでしょう。
3.
125 さん筆
>数学出来ない奴が大学進学するなよと思う。

最近はシラバスがオープンになっているので、各大学が
計量経済学にどんな教科書を使っているかを調べて見るのも
いいかも。

計量経済学では、分散とかの基礎知識も要るんだけど、高校では東径関係は
スミに居る。「数C」にはあるが、一応。もちろん文系の高校生は取らない。
そうなると3年間は確実に総計と縁はない。
ま、私立進学校では、高2までで、数Cも済ませているようだが。これは一部
といってよいだろう、経済学部に入学する学生にたいし。

4.役に立つ事柄に、ノーベル賞はいっているか。

物理学賞は、どうかな… 素粒子のこと分かって、役にたった
ことある?
135名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 10:35:38 ID:Lusi9h5o
経済学で有名な大学がMITだからな。
なぜMIT、理系の大学でしょ?
と思う日本人はまだ多いんじゃないかな。
136名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 01:28:54 ID:Iuttv8l1
>>124,125
教える方も教える方でこの期に及んで丸軽の税金ドロを居座らせてるんだから
137:2009/10/14(水) 10:19:41 ID:JwAsGO0P
Hart にしても,Wiliamson にしても,そんなに高度な数学を必要とする経済学ではないんだよ.
Hartの有名な本なんか,数式はほとんどでてこない.
あれはセンスがいいんだ.
138名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 13:34:10 ID:oIz91+ia
経済学というか社会心理学っポいね取引コストの研究とか
139:2009/10/16(金) 17:36:51 ID:vu5sy2P7
このスレの前の方で,経済学は未来の数値を予測できないから云々といふ話題があった.
さうだらうか? 本当にできない?

理科系の実験だって,理論値と実験値が10%程度の差異が出るのは普通ではないか.
ボイルシャルルの法則なんて,高圧のもとでは理想気体とリアルガスでは10%以上差がでるだらう.
そこで,分子間力などを考慮して,理論を精緻化する.それでもやっぱり誤差がでる.
科学とはさういふものだ.

来年のGDPの水準を予測を経済学者が10%以上もハズすだらうか? そんなことはない.
おほよそ,経済学者による予測は当たるのである.
惑星の運行を予測するやうな精度で予測することはできないが,
ボイルシャルルの法則なみには当たるのだ.
140名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 19:38:11 ID:rtDifPr/
>>139
いや、モデルの作成に失敗している。
また、そのモデルを、適用不可能な現実に適応している。
141名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 22:22:56 ID:vu2UrhBI
これから、シカゴ学派がノーベル賞を受賞することはないんじゃないかな。
142名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:24:43 ID:qBWyDQR6
そもそも数学が出来ないのだろう。。。
竹中が出来ると思う?
古典的な論理学すらわかっていないだろう。。。
143名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 12:24:04 ID:YZj0nA5i
よくわからんが、文学・経済・平和賞はイグノーベル賞だけで十分だなw
144名刺は切らしておりまして
ノーベルインチキ占い学賞のまちがいでは?