【空港】橋下知事「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」…国交相に [09/10/12]

大阪府の橋下徹知事は１２日、関西空港の活性化策などについて
前原誠司国土交通相と同府泉佐野市のホテルで会談した。

橋下知事は、会談後に記者団の取材に応じ
「関空がハブ（拠点）空港化できるかどうか、前原国交相はそこまで言わなかった。
　関空がスポーク（拠点でない空港）という方針が示されるのなら、府の金を出す必要はない」
と述べた。

橋下知事は、関空を国内の二大ハブ空港の一つとしてとらえるべきだ、というのが持論。
府は関空関連施策として年間約８億円を支出しているが、知事は来年度以降の凍結を示唆している。
橋下知事は「前原国交相は、羽田空港のハブ化を最重要課題として認識している」と述べた。

関空をめぐっては、不況を理由に日本航空など航空各社が相次いで減便を表明するなど状況が悪化。
その上、国交省は来年度予算の概算要求の再提出で、盛り込んでいた補給金１６０億円のうち
本年度予算からの増額分７０億円について減額する方向で検討に入っている。

会談では道州制やダム問題なども論議。
橋下知事は、会談全体については「今までになかった政策論議ができて良かった」と感想を述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091012/lcl0910121134000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/091012/lcl0910121134000-p1.jpg

廃港だな

へんぴな場所にあるし無理だ

ここって24時間空港なんか？

それなら成田よりずっといいな。

そりゃそうだわな

関空イラネ

いいんじゃねえの！誰も支援しないで

必要な人が居ないなら其れなりの結果になるでしょうから

ハブどころか関空そのものがいりません

マスゴミと気違い左翼にリンチだな　可哀想に

関西のスミに空港を作った府の見識が間違いだよ。こんな不便な空港が要らん。伊丹で間に合う。国際線は成田で不便なし。関空なんか府が支えられないなら廃止すればよい。
泉南と和歌山のためのローカル空港が似合う。

橋下は関空がコンコルド錯誤に陥ってることを理解してない。

関空自体が「税金無駄遣い空港」なんじゃないのか？

橋下の器の小ささには呆れた。

そもそもハブアンドスポークを推し進めたビッグキャリア自体が
直結のローコストエアラインに負けて放棄しようって時代に
何を的外れなこと言ってるのかね

関空オワタ＼(^o^)／

場所が悪い
事業は失敗

>>12
伊丹、神戸を消せば、関空が西日本のハブ空港になれる構想もありだろ。
海外航空会社の就航が必須だけど。無理か…。

おまえが出せ＞橋下

元々伊丹を潰すのを前提に作られた空港だからな　

ぶっちゃけ神戸空港だけで良くね

金の代わりに嫌がらせメールでも出せば？国交相に

大阪北部・京都・滋賀・兵庫の住民にはめちゃくちゃ不便な関空なんですけど。
空港に行くまでに無駄に時間とお金がかかる。橋下は誰のために関空関空と叫ぶのか解らん。

関空の名称を泉南空港に変えたらいい。

橋下って仕事してるの？
口だけ？

>>21
徳島の俺も入れてくれ。
関空は遠い。スカイマークで東京に飛べる神戸で十分！

伊丹を24時間化＆2倍に拡張＆周辺住民の口封じすれば、関空はいらないな

>>16
無理だな。
伊丹や神戸を潰しても新幹線に食われるだけで関空の国内線の客は増えないから
路線撤退が相次ぐだけだろう。
関西でハブが欲しいなら、伊丹の拡張は無理だろうけど、神戸を拡張した方がまだ可能性がある。

大震災を考えれば、関東、関西のハブ化は絶対だと思うぞ。２つ同時には麻痺しないだろうから。
首都機能の２分化も早急に考えておく必要がある。大阪に半分は移しておくべき。

空港ってどこも辺鄙な場所にある
ましといえるのは羽田くらい
特定財源で全国津々浦々飛行場作ったのはいいけど、どこも土地の余ってる＆騒音問題で騒ぎにならない田舎に作ってしまったばっかりに
だーれも利用したくない不便な代物になってしまった
日本ってこんなのばっかり

あのさ・・・埋め立てじゃなくて陸地にあって
伊丹駐屯地のすぐ横でかなり重要な施設だと思うんだが
一度壊すと内陸には二度と空港作れないぞ

神戸廃止
伊丹２４時間化
これで万事解決すると思うのだが

>>25
伊丹を廃止して、関空と神戸を海底リニアで直結しよう。

前原って、なんのために関空見に行ったんだ？
「今は羽田の整備やってるから」って言うために関空まで行ったのか？
橋下もどうかと思うけど、
なんの具体案もなしにわざわざ関空まで行った前原もどうなんだ。

>>23
スカイマークって徳島空港は完全撤退したんだっけか？

>>27
>ましといえるのは羽田くらい
福岡も忘れるな

もう神戸を拡張して国際空港にして、関空は原発を四基ぐらい誘致して税収で
借金を返済しろ。

日本中の知事が「うちがハブでないなら…」って言い出したら面白い

沖縄の空港

>>32
そうだよ。完全撤退。
しかも、よりにもよって、俺が就活の年にな。
おかげさまで、神戸空港までJRバスでいって、そっから羽田に飛んでたよ。

故に、スカイマークはほんと憎い。でも、使うけどね。

橋下はいつまでもコストカットと他力本願じゃダメなんじゃないの？

>>28
だから、首都機能云々の話が出てくるんじゃ

首都機能分担の場合でも、当然ヘリポートとか、
自衛隊の航空機が降りられるぐらいの飛行場は作るかも知れん

中国朝鮮人専用空港にしたら　全額気違い民主が出すだろう　やってみろ

>>38
地方分権が完了していない以上、国が権限もってんだから仕方なくね？
やりたくても、権限がないんじゃ。

関空は放置しておけば水没して漁礁となる。

大阪空港の近所に住んでる俺の意見だが、確かに大阪空港は便利でなのは確かで、
条件もいい。昔は、俺の家の上空に着陸マチの世界の航空会社の飛行機が旋回していて
見るだけでも楽しかったし、空港で働いている人もいっぱいいた。活気はあったなあのころは
国際空港でなくなって活気は無くなったし、いろいろな商売している人も困ったのもたしか。
また、復活して欲しいともおもうが、住宅の上が航路なんで、危険は危険。安全を考えると廃止も
致し方ないかもしれん。墜落すればかなりの大惨事だわな。まあ、完全につぶすのではなく
予備空港としておいておいて、何かのときに使えばいいんじゃないか？普段は休止か、自衛隊の
輸送機と戦闘機でもおいておけばいいんじゃないの？

漁礁にしろや
漁礁にしろや
漁礁にしろや
漁礁にしろや
漁礁にしろや
漁礁にしろや

>>38
ケチつけるだけのタレント弁護士だった橋下に、新しい産業育成なんて無理だろ。

勘違いしてる人がいてるけど、ハブ空港に場所は関係ない。

>>34
埋め立て地に原発とか有り得んのだが

>>37
ANAが撤退したのを引き継いだけど上手くいかなかった路線だね　＞徳島、青森
路線廃止はANAの方がえげつないんだけど(ダイヤ改悪、実勢運賃値上げ、暗に補助金要請等)、
不思議と叩かれない。

まず、前原の持論どおり、羽田が最優先だろう。

もう大阪への金の蛇口を絞ってこの元サラ金顧問弁護士を潰したれ。

橋本は、やる気があって評価してたが、
このところ、思いつき政策が多くて、
俺の中での評価は劇下がり。

京都に住んでたが、関空はめちゃくちゃ遠い。
関空をハブなんて、冗談もほどほどにしろ。
阪南のスラム出身だから、身近なんだろ。

道州制だって大阪を州都にするつもりだから、
我田引水にもほどがある。

橋下のやってることは、国及び国民へのたかりじゃん。

痛み空港より不便な空港造ってどうするの

関西圏の人は海外出るのに結局名古屋か東京方面？
なんのために関空も神戸も作ったのやら。。

京都〜関空のほうが横浜〜成田より近い希ガス

京都の前原は伊丹つぶさない

>>54
海外に行くときは関空だよ。
けど路線が少ないから伊丹〜成田〜海外も多い。
橋下の理屈は伊丹〜成田を無くせば関空の国際線が増えると言ってるけど
ただただ不便になるだけで、国際線なんて増えないだろうな。

関西空港、夜は実質、閉まっているよ
ちなみに海外のハブ空港は深夜２時だろうが３時だろうが人だらけ

理屈はともかく、
橋本ってやつをおれは信用しない。
弁護士脳の典型。
電波芸者が相当。

閉めちゃっていいよ、関空。閉店ガラガラ。

ハブだの、マムシだの　蛇と何の関係があるのか橋下は説明しろ。

橋の値段下げろ
話はそれからだ

羽田が都心部とか便が良いと思っているやつらはどこに住んだりどこで働いているんだろう、、。

　国が自治体に相談しないで勝手に公共事業ストップしてるんだから、
自治体も国に相談なしで資金出すのやめればいい。

>>64
自治体に相談とか関係なく、公共事業なんてチンタラやって、なかなか進まないよ。

なめてんのか大阪は？
お前らが騒音がうるさいから、海上に空港造ってくれって言ったから
わざわざ大金かけて造ったんだろうが
それをやっぱり伊丹は必要とか抜かして、前の空港はそのまんま
おかげで関空は低調になったら、今度の拠点空港になってないから
自己負担分は払わねーってどういうつもりだよ！ふざけんなボケ！！
もうお前らの面倒なんか見てられるかよ！もう死ね！死んでしまえ！！

橋下は羽田のハブ化を真剣に考えているんだ。これは大したことだよ。

関空ができた経緯を考えれば橋下の意見はもっともだと思うのだが。

関空が不便不便というやつは、うるさいからと田舎に空港を作らせた

伊丹周辺の市民運動家を恨めばいい。

>>48
JAL国営
ANA民間
スカイマーク：三流

ってイメージがしみついてるからだろ。

インチョン経由で海外へ行くような現実を作り出した航空行政は売国奴の非難を浴びるべき。

>>46
俺もそう思った
府が補助しまくって
着陸料激安にすればいいんじゃね

関空はなんばや天王寺からは速いし便利なんだけど、はるかは高すぎる。
ＪＲの特急ってなんであんなに高いんだ？？？？
京都からも関空利用者に関しては特急料金取らずに指定料金だけ取ればいいんじゃないか？
京都⇔関空が60分1500円なら>>51の不満も少ないハズ。
深夜のＬＡ→関空(0時30分発)→バンコクに何回か乗ったことあるけど、日本人は５人〜15人くらいだった気がする。
大半がＬＡからの白人だった。

>>71
着陸料を安くしても用事のない所には誰も来ない。
橋下がやるべきは海外から見て大阪を用事のある所にする事だと思うけどな。

前原のハブ対象は羽田であって、関空はおろか成田のナの字も言ってない。
成田もおちぶれたもんだ。

>>68

意見はともかく、そのための方法がマスコミ誘導とか
うちは金出さない、とかそういうのが目立つのがなあ。

福岡からだと安いのは福岡〜ソウル〜目的地、なんだよな。

伊丹は廃止。夜間飛行に反対していたから関空作ったんでしょ？
作ったら廃止反対。って事は夜間飛行はＯＫって事なんですかね？
ごね得は許されないよ地元諸君。

>>77
日本では ごね得最強伝説ですな　（´Ａ｀　；）

人気もピークアウトしたね。
気に入らないことがあったら逆キレ。
「僕が費用をだしている」って府民でしょう。

>>79
その府民が選んだ代表が橋下知事でしょ。論点すりかえるな。

どうなったらハブ空港って言えるんだろ。
適当に進めると言葉の定義で後からもめそうな。

>>73
インチョンに用事がある人はあんまりいないと思うぞ

>>66
その通り
伊丹を廃港前提で作ったのを大阪人も分かっている。
そもそも伊丹の人間が悪い。雇用、騒音保証無くなるやらで文句。
んで国巻き込んで残す話になって全てが中途半端。

米軍に貸したらいいだろ

関空ってほとんど和歌山みたいなとこにあるよね、誰のための工事だったんだろうね
あの人がメシウマだったのは容易に想像がつくけどね

地方の時代とか地方主権とか言ってるけどさ、
最近の地方の首長ってもうワガママ放題で、
言うことやることデタラメで、このまんま地方の時代になんかなったら
もう日本とかガタガタになっちゃう気がするんだけど

>>83
とまあ、こうやってgdgdしているうちに、
関西全体がじわーと沈没していくって言うわけすね…　（´Ａ｀　；）

一回表明した意見は、貫けよ。　意見だけ言って、他人から批判されたり、
都合悪くなったら撤回するというアホ評論家そのままやね。

だいたい、いまの関空みて、「ハブ空港」ってわけないだろ。
ハブ空港というのは、どこかの航空会社がそこを拠点として、
支線を張り巡らせるというのだが、ANAもJALもハブ空港という
概念自体持ってないし、拠点は羽田・成田だし。

関空のハブ空港は、仁川じゃないの。
成田便より、仁川便のほうが多いんだし、橋下はチョン国が
すきなんだから、それでいいだろ。

で、支援なんてすっぱりやめて、議会で謝れ。「関空失敗でした」と。
そしたら、職員に反省汁メールして、保健所のおばちゃんをもう一回
怒らせることが出来るぞ

>>86
でも知事達は国からお金とって来るのが仕事だしな。

そもそもの間違いは関空が国作らなかったということだな。

東京が今まで好き放題やりすぎ

とりあえず成田廃止して羽田をベースに空港戦略を組み直したら良い
今までデタラメに造りすぎ

【民主党】鳩山首相「故人献金」、未訂正分も虚偽記載　１６年分、公表額より増加へ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1254922353/

【政治】 鳩山首相の謎献金、「詳しい資料ない」と訂正しなかった分にもウソ記載判明…虚偽金額、公表した額より増える可能性★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254906304/

【政治】 "特捜部も把握" 鳩山首相側、水増し隠す工作か…「架空の寄付者」７５人分の税控除手続きしていたことが判明★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254949335/

>>92
日本の空港って、国全体で戦略を立てて再編成しなおしたらダメなんすか？
今の日本では、各県の知事さんが各々好き勝手にしてるようにも
見えなくはないんすけど…　(´･ω･`)

２４時間空港にするのはいいけど、ＪＲとか地下鉄とかがそれに対応しないと意味がないジャン。
シカゴなんかは夜中でも動いているからな。

橋下も段々族議員化してきたな

一度、各航空会社に路線図を引かせたらいい。
そこから漏れた空港は廃港(但し、4島を除く離島は政策的に補助を与えて存続)。

>>86
結局、東京一人勝ちなんだよ。
野球で例えれば、今年の巨人くらいボロ勝ち。
他道府県は、資金やインフラを分けてもらわなきゃ存続すら厳しい。

もっとも、今が東京集権･活性化政策の成果なんだから、
地方をばっさり切り捨てるっていう選択肢もありなんだ。
集約化した後に分散化するなんて非効率の極みだし。

伊丹の在日部落問題を解決して空港拡大するのが最善策だったのに、
土建屋利権で経済圏から掛け離れた和歌山に国際空港を作ったり、
住民反対運動後に県知事のエゴで神戸に国内線すら半端な空港を作ったり。
あまりに迷走し過ぎだわな。

三種空港にって府が運営すればいい。

関空は不便だし、伊丹は大阪が嫌だって言うなら、もう神戸を大拡張し関空・伊丹は廃港でOK

それが上手くできてる国がお前達が好きな国だｗ

>>100
神戸なんてそもそも必要すらなかった空港だろ
南港にハブ空港を作れなかったことが全ての間違いのはじまり

>>1
そのうち橋下のお陰で大阪府そのものが日本からハブられるってオチなんだろ？

>>92
とは言っても、羽田に国際線も全面移行しちゃうと、仮に24時間空港化しても離発着回数能力の限界はあるし、
羽田が使えないときに代替する空港も必要だから、少なくとも国際線の一部は成田に残さざるを得ないかと。
近距離アジア線や中長距離幹線は羽田に移して、その他は成田でいいと思う。
成田のアクセスも北総線延伸でその内よくなるし。

>>102
でも、使いにくいもの、反対されているものをなくして、
あるものを活用するという方向で行くとそれしかないでしょ。

関空は国際線と国内線の乗り継ぎが便利というメリットを売りに
してたはずが伊丹のゴネでそれが実現しなかった。橋下が伊丹を
廃止というのはよくわかるよ。あの空港は関西の貧乏神みたいな
空港だ。国は羽田ＶＳ仁川の構図にしたいんだろうけど、羽田は
拡張に限界があるだろう。

>>105
関空が不便というところは分かるが、比較多少が神戸ならその前提条件は整理不しなくなる
不便なものの整理のためにもっと不便なところを使おうなんて理解不能

ジョン・Ｄ・ロックフェラー４世は、日本に留学して日本語や日本の習慣を学び、
社会事業や政治のコネを見つけようとしていた。
だが本当の目的は、日本の産業を独占している「財閥」など、
日本全体を支配していた彼の父からその支配力を引き継ぐことであった。

ジョン・Ｄ・ロックフェラー三世夫妻は、一年の大半を日本で過ごしていた。
ロックフェラーが第二次大戦の戦利品として手に入れた権益を管理するためである。
彼らは、この権益を米国の兵士の血と米国の納税者が納めた税金を元手に手に入れたのである。
むろん、第二次大戦自体も、彼らがこの権益を手にするために仕組んだものだった。
夫妻は日本語の読み書きや会話を勉強したという。日本の社会で「快適に」暮らせるようになるためである。
しかし夫妻は、莫大な金が転がり込むがあまり愉快とはいえない一族の仕事に嫌気がさして、
息子が後継者として「間抜けな日本人」どもを陰から操る術を覚えたら、
日本の権益すべてを引き渡して快適な土地に引退するつもりだったのだ。
そのためにジョン・Ｄ・ロックフェラー４世が自分で「やりくり」（略奪のことだ）の手段を学ぶまで日本に留学させていた。

関空をフランクフルトにして、そこからベルリン(羽田)へ支線を出せばいいのだ。

関西ハブ化で、伊丹廃港なら、辻元の資金源がなくなるので無理だな。

関西は空港大杉

>>94
空港だけじゃなくて、港、鉄道、高速まで含めた全体の再編した方が良いと思う
不要な所は廃止、数ヶ所に機能を集中してインフラも再整備
韓国に空港、港のハブを持っていかれてるのに何もしないとか、怠慢だわ

>>104
羽田も手狭なら思い切って両方潰して新しく作り直す事考えても良いと思う
今のままじゃまた日本航空みたいな事になってしまう

>>106
府庁舎の件が一段落したら、伊丹の機能を関空に移転して
おまとめしてしまった方がいい鴨すね…　（´Ａ｀　）

>>106
貧乏神ちゅうても伊丹は黒字なんだけどね。
まあ、関空を南港沖かそれこそWTCの近くに作っていれば＋同時に伊丹廃止で空き地を再開発で万事うまくいってたんだろうけど。
自分だけ儲けて他の空港をしくじらせるという意味じゃ貧乏神かな。

日本で国際的なハブになりえたのは北海道の新千歳か、関空しかなかったんだけど
日本の空港戦略が大馬鹿野郎すぎて、すべてをインチョンに持っていかれた。

もう取り返しがつかない。
日本の地方空港はインチョンのスポークに組み込まれてしまった

市街地からのアクセスがいまいちで不便過ぎる関空がハブなんて
スポークで十分

要するに国が方針を示さなければ
府としても黙ってはいないぞと言ってるわけでしょう。
まさに正論だよ。

このまま３空港を放っておくなら税金をつぎ込まないというのも
正しい。本音は関西の航空行政を関空を中心にしたいというのを
あえてこういう発言をするあたりが橋下知事のしたたかで上手い
ところだと思うね。

実際関西空港をなくすことを国交省は望んではいない。
ただ、伊丹も捨てがたいなどと迷っている間にどんどん
３空港が衰退していくのを問題の先送りしたまま放置している
無策極まりない状況を役人は何も思いつかないからという理由で
このまま続けようとしている。自分の定年が終わるまでね。

それを橋下は許さないといっているんだよ。伊丹を潰すのか
関西を潰すのか、国交省が決断しろ。先送りは許さない。
そういってるんだ。言葉通りしか受け取れないアホは伊丹と
一緒に消え去ってくれ。

羽田のハブ化も無理がある。あそこはほとんどの需要が東京だけで一杯になる。

ハブられる空港。

>>115
ハブは利便性は関係ない。基本は国内便から国際線への乗り換え空港だから。
スポークにとっては、利便性が重要。

前原もたいがい鈍い奴だな。いずれやらなきゃいけないことは
先延ばしにしてはダメなんだよ。

>>21
ハンナン空港でいいんでね？

>>116
> それを橋下は許さないといっているんだよ。伊丹を潰すのか
> 関西を潰すのか、国交省が決断しろ。先送りは許さない。

伊丹は騒音問題があるし、関空は国際線もあるから、
残すなら関空の方がいいの鴨。
ってなわけで、橋下もその線で前原と交渉してるようなｷｶﾞｽ。（´Ａ｀　）

>>119
あ、そうなん
じゃあ神戸空港がハブなんてどう？
関空よりよほどアクセスいいから国内線は集約すればいいのに
伊丹のように周囲に騒音ゴネ乞食もいないし

>>107
難波以南なら関空の方が便利だけど、それ以外からは神戸の方が距離的に近いでしょ。
京都方面からもはるかは新大阪過ぎると一旦遅くなりまくるし。
東海道・山陽線は飛ばせるから、仮にJRが神戸空港まで鉄道延伸でもしたら、
完全に神戸の方が便利になるよ。

>>36
マングース空港

>>123
神戸をスポーク。関空をハブ化。伊丹廃港で跡地総合開発＆都心部の建築規制排除が橋下の狙ってることでしょ。
府庁舎のWTC移転と考え合わせるとなおさらそう感じる。

橋本はあるテレビ内で「民主党が気のいらない事をしたら次の
選挙で負けさせる」なんて事を思わせる発言していた。
この男は弁護士の免許持っている頭脳だろう。
公明支持票は８３０万票ぐらいだと言われている。その巨大票を
持ってしても民主党を選挙で敗北させることが出来なかったのだ。宮崎
の東知事といい橋本といい両方とも調子に乗りすぎだ。
民主党は二人の発言なんか気にするな。二人の人気は大阪府内と
宮崎県内だけのもんだ。

もうおれが金を出すから、
尼崎沖に新空港作れ

成田＞羽田＞関西＞中部＞＞＞＞＞＞静岡

>>119
関係ないは暴論。
原則、その空港自体の乗降客が多いからこそハブにもなりやすい。
おまいさんの論理なら、ふくすま空港だってハブの資格ありだ。

>>130
仁川は利便性が高いのかｗ

ようは戦略の問題。

>>127
まあ、橋下がなんか言えば関西の民主党候補は当選できないよ。
関西にいないからそう思うんだろうけど。

東京の人間は羽田が国際化する事を願っている。
関空なんて勝手に府の人が税金を使って支えてよ。
日本は小さいのに空港が多すぎる。
電車で十分。

なんだか地方が抵抗勢力に見えて仕方がないこの頃。
結局、地方分権なんて予算がもらいたいだけの言い訳。
世界どこも不況で国が中心に動いているのに、地方分権なんて
時代遅れ。
民主党には頑張ってもらわないと。

>>133
じゃあ羽田も都の税金でまかなってよ

>>133
ハブ化するなら成田だろ。羽田の場合は東京の客だけで需要がオーバーする。
そして成田の国際線を半分羽田にもってきて、地方便は成田に飛ばす。

国内は基本はJR、どうしてもしかたがないところは飛行機。

つまり、一番いらないのは、伊丹〜羽田便。それで国際線用の枠がかなりできる。

橋下は関空のハブ化を国にお願いするんじゃなくて
伊丹の廃止を要請すべきだっただろ。
国が関空に関心があるなんて思ってないし、
関空支援なんて期待もしてない。
関空をどのように活かすかは、大阪府と関空会社の努力で
やっていくしかない。

それにしても、少し前まで国内線専用空港だった羽田をハブに
するって、つくづくこの国の航空行政って迷走してるな。
見てて苛々するわ。

>羽田ハブ化
おそいよ！！！！！！！！！！！

>>133
自分ちは国で面倒見ろ
人んちはほっとけばいい

なんて厚かましい

静岡は日本の中心にあるとか言って空港作ったバカ知事がいたんだけどね

>>135
ところが、「2時間半も座っているのはしんどい」とのたまう輩が羽田〜伊丹のヘビーユーザーなわけで。
乗るのは1時間が限度だとか。

>>140
国家戦略的にはそういうのはあいてにできないな。
リニアが開業すればなおさらいらないのは明白でそれ以外の戦略はない。

それに、そういう連中のために日航を維持するなんてばかばかしい。
さっさと整理すべきだね。

じゃあ関空廃止。
伊丹はいらないって言ってたよね？

大阪に空港要らないよ

>>135
これ以上拡張が見込めぬ成田をハブ化するなんて無理。
羽田はまだまだいける。
千葉の族議員さえいなくなれば余裕で4000m級も可能。

一口地主のせいで千葉はもうおしまいだよ。

>>141
黙って新幹線に乗れ、わがまま言うな、といいたくなる。
でも、乗ってるのは1時間が限度というやつに限って高いクラスの人間だったりして、手を焼くんだろうな。

>>140
まぁ実際、羽田〜伊丹はいらんな。
おれは羽田〜関空の最終は良く使う。
11時半に関空到着っていう無茶な便なんだが、南海の終電が遅くまであるから意外と使える。

成田・伊丹で滑走路の増設・延長も自由にできないわ、騒音で文句垂れるから
日本初の海上空港作ったのに、関空は遠い・不便とか言ってるやつ全員しねよ。まじで
新大阪から電車で50分程度だろ。

今回のニュースって、空港整備特会廃止した後、どのように国費を使うかということ。
羽田は、現在の所国交省の資料によると、羽田は自己収入480億円に対して、債務の元利償還が
毎年1000億ほど必要。

http://www.mlit.go.jp/common/000042537.pdf

空整特会廃止後は、国費を投入する必要があるが、前原大臣は羽田の元利償還を関空の補給金より
優先したいということで、羽田を現在工事されている物に加えて、さらに拡張すると言及したわけではない。
もし、関空をほったらかし、そんなことを言ったのなら、橋下知事は激怒し、「全体として良い会談だった」とは言わないでしょう。
羽田のハブ化というのは、前政権時からもう進んでいることだし、最優先事項というのはある意味当たり前。
橋下知事と関空にとっては、今からが勝負でしょう。

>>146
遠すぎるなｗ
せめて30分なら文句なかったのに。

>>143
その通りで、実は埋め立てでいくらでもいけるんだよね。
成田はもう駄目。
これからは羽田の時代。

関西なんて横田空域みたいな邪魔なものがない分有利だったはずなのに、
しょーもない足の引っ張り合いやら、伊丹の茶番劇なんかを見せつけられたら、そりゃ国交相も手を引きたくなるわ

>>146
1時間近くもかかるのは遠い！
関空の需要を高める、ということに限ってはやっぱり伊丹廃止しかないと思う

これこの板で扱うヌースか？

泉州水なす空港

福島空港並に関空の建設地を誤ったとみるべきか、
京阪神のベルトの中にある北摂の人間たるや、大和川以南の地まで行って飛行機に乗れるか、
というような大阪府内の南北対立と見るか、根は深いと思う。

でも、ホントに「伊丹は廃止」って橋下が宣言したら、
地元とかマスコミが大反対で大騒ぎになりそうな悪寒…　（´Ａ｀　；）

>>146
大阪がそんなに関空がいいなら、せめて大阪で新大阪から天王寺辺りまで、
バイパス鉄道作ってくれ。そんでそこにはるか通せば、
10〜15分くらいスピードアップできると思うぞ。
7キロくらいだから大した距離じゃないだろ？

大阪市以北に住んでたら遠すぎるんですよ関空
ハブ空港目指してたなら梅田からぱぱっとアクセスできるような場所じゃないとダメだろうに

>>155
宣言するのは自由だが、実行はできないよ
廃止できる権限がないから
叩かれて発言を撤回するながオチ

関空が便利だというのは水なす地域だけです

朝早い便だと交通手段にも事欠きます

成田の立場をはっきりさせろ

>>158
何だ、橋下は伊丹を廃止できんかったんすか。　（´Ａ｀　；）
（あんなに強気モードなんで、てっきり権限があるんかと…）

>>147
やっと、読むに値するレスが出た。

実はハブ化に適してる空港は千歳なんだが
空自の基地が併設されているんだよな。

韓国は日本が千歳をハブ化するつもりなら
仁川のハブ化は諦めるつもりだったんだから。


本当、日本の航空行政はクソまみれ。

>>159
伊丹と神戸つぶせば増便されるんじゃね？

別に市街地からのアクセスの便利さはハブ空港の条件とは関係ないけどな
まあ地元民は必死だろうが

関西３空港（伊丹・関空・神戸）は多すぎじゃね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1253440378/

がんばれ橋下！

ＪＡＬが無くなったら飛行機が飛ばない空港がでてくる。
そこで米軍に使用してもらったらどうかと言う話が出てきて、
沖縄からの移転の話になる。

苦しむ自治体が移転に名乗りを挙げれば補助金がでる事になり、
沖縄だけでなく他府県の米軍基地移転がスムーズに進む。

ＪＡＬが撤退していくのにＡＮＡの株価は上がらないのはなぜ？

伊丹を府営にして搭乗橋もやめて規模縮小し、国内線は100人未満の機の発着に限定。
羽田は100人未満機の離発着を断るから、自然に羽田路線はなくなる。
CIQは国が絡むが、国際線LLC専用ターミナルも兼用にすれば、大阪らしいカジュアルな賑わいになる。
フォーマルに利用したければ、関空へ。

さっさと伊丹なんか廃止にしたら

17 朝まで名無しさん New! 2009/10/01(木) 07:48:18 ID:FR2eH7Lz
>>11

・市街地内にある伊丹、八尾両空港を廃止
・八尾空港内の小型機は神戸に移転
・伊丹空港の国内旅客便は関空に移転
・伊丹、八尾両空港跡地を売却して、有利子負債の返済原資とする

これでしょう！

もう関空は破産さした方がいい、

破産になって借金全部国に押し付ければいいよ、

国が方針示さないんだから当然だよね

>>4

貨物分野で成田の夜間の代わりを果たしてる＞関空

>>173
貨物も関空より首都圏に近い中部に任せればいい話なんだよね。

梅田・新大阪から関空まで府の予算でリニアモーターカー 500Km/hを作れば
ハブ空港化してもいいかな

新大阪<->名古屋
東京<->羽田空港

も予算だすのが必要だな

ハブにするなら地方との交通網を整備しないとね

関西に空港なんていらんし

だから破産させて1兆2000億の
負債を国に負ってもらえばいい

>>151
ハブ空港を目指すなら地元民のアクセスは関係ない

橋下の言っていることは 大規模ハブ空港でありかつローカル空港並みの至便さ


首都でもないのに自己矛盾な要求

大阪をハブった方が日本のため

>>177
破産ってのは基本的に借金がチャラになっちゃうこと。
国が負債を負う範囲は債務保証とかしてる限度。

仁川にしろ香港にしろハブ空港を作るために
伊丹みたいに市街地に近く交通の便のよかった空港を
廃港にしているんだよね。

中国人や朝鮮人でもわかるようなことすら実施できず
関空のハブ空港としての地位をみすみす失ったんだから
関西人はあまりにも馬鹿すぎる。

>>177
国内問題なら何をやっても前政権までのせいにできるからな。
政権交代って、そういうドラスティックなことをやれるいい機会だし。

関空いらないから、ださなくていいよ

よって、終了

>>178
とはいえ、関西の規模の地域で
実際に乗り換え需要などを満たすには
地域内の国内線と国際線を１つの空港でまとめることは不可欠でしょう。

結局、それを実現するには伊丹を廃港するしかない訳で。

千歳さん
成田っち
ぱねだくん

羽田の増設工事がおわれば 関空は無用な遺物だな
日本にハブはひとつでよい
チャンスはいくらでもあったのに それを生かせなかったのは関空関係者の自業自得

>>174

国内の貨物業者は中部から撤退した。西日本と東日本で物流を分けるなら中部は中途半端な
位置にあったので。だから韓国の貨物専属空港になりつつある＞中部

大阪というか関西に国はもっと投資すべきだとは思うが空港は多すぎる、まずは関西で
どうするか決めないと。

波浮空港

>>175

上海みたいなのがいいかも。始発新大阪で途中停車駅は梅田と難波だけ。

>>181
> 仁川にしろ香港にしろハブ空港を作るために
> 伊丹みたいに市街地に近く交通の便のよかった空港を
> 廃港にしているんだよね。

金浦空港っていまでもあるけどw
羽田発ソウル行きの行き先は金浦空港。

香港はまぁしょうがないでしょ。あんなアクロバットみたいな着陸技術を
要求する空港はね。

そもそも、「西日本ハブ」という発想がもうダメなんだよ。
国際競争で圧倒的に負けてるのに、羽田・関空で国内シェア取り合いしながら
ハブの座を奪えるとかどんなお花畑思考なのかと。

ぶっちゃけ、羽田を国際ハブにして、
伊丹から羽田接続便をバンバン飛ばして、関空廃港でもいいだろう。
そうやってせめて国内にハブを１箇所作らないと、
早晩全ての国内空港が仁川のサテライトになっちまうぞ。

沈む空港はｲﾗﾈ

ハブは仁川にまかせちゃだめなの？

関空なくしていいよ
関西人のエゴと田舎根性には辟易だ

>>163

千歳のハブ化というのは、確かに数十年前のアジア経済が弱い時代に、北米からの便に対しては、
最もアジアで東にある千歳が地理的有利だという話しじゃないの。
これからの航空行政で考えないといけないことは、北米からのハブじゃなくて、
成長センターのアジア諸国とどこまで小型機多頻度で結べるかが最重要。
とすると、千歳は日本の中でアジアから最も遠い拠点空港でそもそもハブにはなれない。
また、首都圏は発着枠が厳しい。羽田の沖にまた滑走路造ったところで、
日本の借金が益々膨らむ。
なぜなら、羽田って今でも、赤字だしあんまり費用対効果が高い空港じゃないから。
羽田と現時点で同じ規模くらいのロンドンヒースロー空港は、羽田の倍くらいの発着回数です。
ハブにするなら、地理的条件や乗り継ぎの良さから、羽田・関空・福岡でしょう。
（中部は、東京・大阪から便がないのでダメ）
首都圏の連中の変な“直行便信奉”や“大型機・高付加価値サービス信奉”が変わって、
ハブが複数できれば、日本の航空行政は劇的に良くなるんじゃない。
それこそ、国内線需要が国土が狭くて少ない、韓国や台湾はひとたまりもないでしょう。
対抗できるのは、国内需要が豊富な中国ぐらいでしょ。

国土交通省の展望が駄目
国内国際と旅客貨物を混在したまま
分離して振り分ける事が先だ

それは望むところだ。
そして、伊丹もなくなり、関空は普天間から米軍基地を移設して
米軍大好き大阪人たちは万々歳

経済のバランス感覚がないのに土建屋のために作り続けるからこうなる

スイッチングハブと間違ってるよ

関空は廃止でいいよ

>>191
>金浦空港っていまでもあるけどw

あ、まだあったのねｗ

>>192
羽田をハブにするくらいなら、仁川への接続空港になったほうがマシだろう。
いまさら、羽田に国際便を飛ばすという神経がわからない。
仁川への貢献がイヤだというなら、今までのように小規模な国際空港が
各地に点在してるほうがいいと思う。

>>202
ちなみに日本じゃ成功例と見なされている仁川空港。当の韓国ではさほど
成功とは見なされていないというか、日本で言う成田空港と同じ扱い。

遠い、不便だ、国内線と国際線が別れているめんどくさい・・・

　騒音問題なし、24時間の運用体制、離着陸の余裕たっぷり

当時の日本では画期的な空港の誕生、日本全国からの地方路線から
国内・国際線の乗り継ぎをいくらでも引っ張れたのに・・・

　国内線の乗り継ぎ　→　乗り継ぎ割り引き等無く、需要も喚起せず

　国際線(同）　　→　内部・周囲の不動産・事務所賃貸料3倍で馬鹿にされ
　　　　　　　　　　日航・全日空のみ。　数年後に縮小して逃げる


　　　素人の俺でも馬鹿じゃネーか？　と思う有様。　官僚と土建や利権が
　　絡み合うとこうなるのか・・って良く分かった。　そして最後は税金で
　　尻拭いをしてくれるのだろうって算段していた事も・・。

関空も元々埋め立てにするか、浮体にするかだったけど、浮体工法はアメリカに反対されてポシャッたんだね。

浮体工法だったら、今頃大阪港あたりに移動出来たのに・・・・。
地盤沈下も無いし、災害の時も避難できるし・・・。

　あっ、そうか！　固定資産税が徴収できないもんね！

　　　　　　　　　　　　　 _ _,,.、-- ､、_
　　　　　　　　　_,.ィ ' "´　　　　　　　 `'ト、
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　, '´ ／ 　/　　 　 　 /　 　　　　 　　` .
　 　 　　 /,／　′/　/　　 / /'　 　/　　　　　 　＼
　 　 　　//　 / 　/i!/ 　　　,ｲ | ′/　　 　 　 　 　　'．
　　　　//　_/!__/　L___　//｜!!　/ 　　 　　 　 　　　 �@
　　　　/イ　　　　　　　`^′ヽ!!_/ 　 　 /　　　　　 　　’
　 　 　' .::i　　￣ ` . 　 　 　　　＼　 |　　V 　　|　　 　 !
　　　 | ::::|　__､_- ､ 　 　　 ￣ ヽ　ヽ.! 　 ′ 　 |　　 　 !
　　　 | ::::|　 rぅﾊ　　　 　 .-___ 　 　 |　/ , 　　 |　/　 ,′
　　　 | ::::|　 込ﾝ　 　　　　' て:rヾ　 V′　　　,ﾚ　　/
　 　 从.ｲ :::::::. 　　 　 　 　 r' 少　　/ /　::i:i /　 ..:/
　　 　 　 !　　　 　'　　　　::::::::::　　 / / 　:!从ﾊ .:::/
　 　 　　 　　　　 `　　　　　　 　　 'ｰ'7^ク/　.::::::/
　 　 　　 人 　 　 　＿　　　　 　　　ー .イ 　 :::::/
　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/　　　　　 関空がハブ空港とか橋の下コジキが
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 国土交通大臣になってからやれば？
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　確かコイツ、女子校生に同じようなこと
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|　　　　　　言ってたよね
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U

>>27
国土の狭い日本では早いのが利点なのに、電車から空港まで30分でしょ
アホだよなあ
新幹線は行きたいところど真ん中、あるいはニアピンでそのまま行くのに

関空は米軍基地にするのが一番。

>>202
ハブ空港って地元民のための空港じゃないから。
国の戦略としては大成功と思うぞ。

ハブられたら嫌！一緒に居て！

１．成田を潰して、関空にすべてを移動する。
２．関空と東京をリニア新幹線で５０分で走らせる。


　　良　い　案　だ　ろ　。

>>212
それってセントレアじゃだめなん？

>>210
ハブ空港というコンセプト自体が時代遅れというか、そうゆーことを
唱え続ける橋下がダメだとおもう。

関西の問題は、関西発着のビジネス需要が殆どないというところかな。
具体的にはビジネスクラス以上の客が殆どいないこと。
客はそれなりに乗るけど、儲かる客がいない。

関西は3空港問題にケリを着けないとな

＞同府泉佐野市のホテルで会談
＞同府泉佐野市のホテルで会談
＞同府泉佐野市のホテルで会談

公務員同士がなぜわざわざホテルで会談？？？

>>214
それ以前にそこまでの航空需要もないのに
3つも大きな空港を維持しようとする考えが駄目だろ。

>>214
前から疑問なんだけど、利用率のそれを数値化したデータって存在する？

というか、「府のカネ出さぬ」って幾らかとおもったらたった８億円w
偉そうにいうな橋下！

なんで羽田に府が金を出さないといけないのかわからん
都税でやれ

仁川空港経由しないと外国旅行出来なくなっちゃうの?

関空は空港廃止して
風力・太陽光発電でもしてればいい。

羽田の盛況ぶりに比べ関空の衰退っぷりは知事じゃなくてもさすがに目に余る

>>221
むしろ、そっちのほうがいい。
羽田に税金使うくらいなら。

羽田をハブ化したければ、国際線のために空域をあけないとどうしようもないので、
このニュースの裏読みとしては、伊丹〜羽田便の廃止でFA？

>>224

羽田や成田、関空に行くだけで地方からの乗客はカネかかるから
そのほうがいいな。

>>223
和歌山行くには便利なんだよな、関空

>>214
ハブ空港って機能自体は地元にはそんなにメリットがあるもんじゃないからな。
関空がハブになれば関西にいっぱい人が来て関西が良くなる、
というトンデモ理論でいつまで飯を食うつもりなのか。

>>214
ハブ空港は時代遅れどころか、これから主流になると思う。
地方⇔地方は全く採算が取れなかったから、乗り継ぎ料金を設定してハブ＆スポークが
国内でも主流になる気がする。
ハブ空港は日本に２つくらいあっても良いと思うぞ。

>>214,228
ハブ空港理論の破綻は、橋本も分かってると思うのよね。
あくまで推測だが、金を出さない為の言いがかりだと俺は考えてる。

ハブっていうのは、基本的には乗り換え空港で乗り換え客は地元には金を落とさない。
現在のように、羽田、成田の二元システムなら、成田ステイとかそういう需要がある。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255332809/
【航空】前原国交相：羽田を24時間稼働するハブ空港に [09/10/12]

なお、ハブハブ言うんだったらこっちの方が現実的だわ。

仁川空港でいいだろ　運送業なんだから
安い人件費でやってくれる航空会社　空港を利用したらよい。

橋下コスト低減しか言えないのか？
いいかげん飽きてきた。

おれみたいな地方都市に住んでる人は国内にハブ空港があれば便利なんだけどな。
東北に住んでるんだけど、福岡に行くことになれば、新幹線で羽田まで行ってから飛行機に乗るか、
地元空港(駐車場無料)→伊丹→福岡になる。しかし、飛行機代が高いんだな。
海外旅行も重い荷物持って夜行バスで成田行くなら、車で空港行って関空経由で海外に行きたい。

橋下の基本理念

ゴネ得w

>>234
伊丹を潰して関空までリニアを作ろう! とか言ってるじゃん。

関空がハブなわけないだろ
成田ですらどうかという時代に

>>235
鉄道みたいに割引にすればいいのにね、仙台福岡の移動で
仙台伊丹＋伊丹福岡の料金取るなんて正気の沙汰とも思えないし、ハブの役割を果たしていないと思う。

関空は使わないならつぶして破綻処理しろいって他の橋本だろ。

関空は航空自衛隊に無償供与でもするしかないだろ、近畿では自衛隊機なんてお目にかかることあまりなし。
近畿って航空自衛隊の空白地では？

では国もお金を出さないと言ったらどうなるの？
ヤンバダムみたいに。

>>238
24時間空港になれない成田が、ﾊﾌﾞを目指せるわけないだろw

まず伊丹をつぶせ　話はそれからだ

>>244
それは、国がやるべき仕事だ。

>>229
地方−地方なんて流量殆どないよ。宮崎−福岡とか札幌−釧路とか地方の
中核都市行きあらともかくね。そんな需要は羽田がやっているから大丈夫。

採算取れないならつぶすってのが橋本。それをさせずに維持費出せってごねてるのが国
じゃあ採算取れるように整備費出すなりなんなりしろよってのが橋本。とにかく金出せってのが国

どう考えても前原ゴネまくり

梅田から20分で関空行けたら伊丹潰せるな。
でも、現実問題無理だろうし・・・
府庁移転も無理そうだし、あそこにもう一個空港作って伊丹関空神戸を全部廃港にすればいいんじゃないか？

ハブはひとつでいい。
もし２つにするなら沖縄につくって低料金でシェアを奪うしかない。

ハブにする目的で作ったんだからハブにすべき。
2000万のメガロポリスで世界遺産や上場企業もいっぱいあるんだから需要は
ある。シンガポールの4倍は人口あるんだから。

問題はコストをいかに低コストにするか。

日本の航空会社が勝負するには、国内線を押さえてる強みをいかしてドアツードアで勝負するしかないと思う。
そのためには国際線と国内線の連携が最重要で、ハブは必要。

これができたら、東京一極集中は幾分緩和される可能性もある。
今なら海外と積極的に取引しようと思えば東京にリソースを持って行かないと無理。

国際線と地方便の連携がうまくいって、
地方で国際的な商売ができるようになれば航空会社にもリターンがあるという循環。

ぶっちゃけいうとどこでもいいからハブはいるでしょ。

だから関空つぶせば解決。

そもそも西日本の福岡の漏れでも海外行くのに関空なんか使うことはない。

羽田から成田、若しくは朝鮮経由だ。

ハブ空港なら韓国の仁川にあるじゃん。
国内はいらんだろ。

伊丹が存続したところで東京−大阪・大阪−福岡は新幹線の方が
結局便利だし、高需要の鹿児島−大阪だって新幹線開業後は鹿児島空港
が使い物にならない場所にあるから、相当新幹線にシフトするのが
見込まれる。
その上伊丹はタカリ賤民のメシの種になっている以上、残す筋合いが無い。

関西人がうるさいな。

西日本の大半は大阪跳びこして東京今でも使ってるんだけど。

狼狽する成田のコメントまだ？

成田と関空あぼーん。

前原頑張れ。

>>253
うむ、韓国人にとってはそれがﾍﾞｽﾄだ。

飛び越して仁川使われてるのが現実

関空リニアの話を橋本が言ってるが、ハブを目指すならそれはやめた方が良いと思う。
航空会社的にはつないで欲しくないというか魅力がなくなる。そんなところでJRと競争したら元も子もない。
空港周辺地域の交通は整備して欲しいだろうけど。

伊丹・・・一番便利。この空港こそ残すべき。
関空・・・不便。イラネ。何故新幹線乗らないと陸に行けない？
神戸・・・論外

なんじゃこりゃ。結局現状維持じゃねーか。
国交省は一体いつまで３空港議論から逃げてるんだよ。まるで話にならん。

こうなったら橋下知事、やることは一つですぜ。
関空会社を破綻させ、一兆数千億の負債全部国に押し付けるんだ。
そんなことしたら国は慌てるだろうが知ったことじゃない。待てど暮らせどプランを出さない国が悪いんだからな。
今まで散々議論から逃げてきた責任はしっかり取ってもらわないとな。

>>255
別に西日本の人間に関空使ってほしいなんて思ってないよ。
関空は泉州一帯のコンビナート形成に一役買ってるんだから潰されても困る。
なのに、羽田のハブ化とかワケわからん妄想のために伊丹を存続させて
関西を困らせるな、とは思う。

>>250
所詮関西に本社があるような企業は海外行くレベルは武田ぐらいしかない。

他は本社東京移転終わっている。

人が多くても、空港に縁のない人なんだからシンガポールと比べるなど論外。

>>261
しかしな、その中で「なくてはならない」のは関空だけなんだよw

成功してるハブって沖縄くらいだろ。
本土は交通網発達しすぎだから空港まで電車とか使って直行便使うし。
わざわざ高い料金払って乗り換えとかわけわかんねぇ

>>261
アクセスの面だけ見ても駄目だろ。
伊丹なんて夜九時閉店だよ。拡張できないし。

関西人黙っとけ(笑)

そうそう。
ごますり強欲関西人よ。
国に文句言う前に、まず自分たちで人るに絞ってから文句言えよ。
この金食い虫ども。

>>262
> 関空会社を破綻させ、一兆数千億の負債全部国に押し付けるんだ。

残念ながら橋下には引くべき引き金がないんだよなぁ・・・
面白いとはおもうけど。

どの空港残すのかはよ決めんか関西人。
そして交渉の場につけ。

伊丹は周辺住民が廃止しろとうるさいし補償費も大変だから
じゃあご希望通り廃止して関空に全部移しますと言ったら、今度は存続しろと言う
環境対策費がいまでも必要な伊丹なんていらんって

関西のハブすら決まってない状態で西日本のハブになれるわけ無い。
普通に伊丹廃止にすればいいだけなのにな。

>>264
なんで海外に行く企業が東京に移転しなきゃならんのだ？
いきなり移転ネタ持ってきて話を変えようとするなよ。
大阪叩くときは、必ずそのネタ持ち出すよな。

そう。もともと伊丹でごねて日本一のハブになれるよていだった関空を自らつぶしたのは関西人だろ。

関西に空港はいらない










終了

伊丹廃止を訴えてもすぐに押さえ込まれるな
これは橋下も然り

>>274
は？
もう海外レベルで活躍してるのは東京に本社移転終わってる言ってんだよ。
武田いがいな。
後の中小工場と地場電力とかは勝手に地場でお山の大将してればいいでしょ。

>>272
俺の部屋のｴｱｺﾝと換気扇だけでも30万円近いもんなぁ・・・
まぁ、10年に一度だから儲かってるとは言えないがw

伊丹は国交省直営。関空は民営。だから国交省は伊丹を積極的にはなくそうとしないという側面もある。

>>278
は？
海外レベルで活躍できるのってトヨタぐらいだぞ。
東京に何あるんだ？

>>264

パナソニックやシャープ、サンヨーなど本体はまだまだ関西にある。
それに、阪急や阪神、近鉄などの鉄道系コングロマリットは地域密着だから
移転できないしね。また、京都企業も移転なんかしないし。
銀行なんかも三和、住友系は関西発祥だから関西に地盤があるしね。

また、京都では国際会議なども多いし、大学も多いから海外との学術的な交流も
多い。留学生もいっぱいいるし。

もともとは、大阪は商社が多いから海外とのコネクションは多い。

また、芸能人でもよく関空から出国入国とかニュースでやってる。

傍から見てると、何故伊丹を潰さないのか全く理解できん。
関空が不便なのは、立地ではなくて交通行政の責任が大きいだろう。
新千歳や鹿児島も相当に市街地から離れてるが、
比較対象が無いから、文句はあまり聞かない。

そもそも、伊丹と関空のアクセス利便性の差なぞ、実距離に比べれば言うほどではない。
鉄道事業者が特急料金を値引き、もしくは無料化すれば済む話じゃなかろうか。

伊丹は拡張不可能で、都心部のビル高の障害になっている以上、
現状のまま残しても将来性は全く無い。
航空マニアとしては伊丹は聖地だが、空港行政の立場からは疫病神としか思えない。

関西人が海外へ行くのは止めて欲しいなｗ

福岡からは仁川経由だから関西も成田も関係ない

>>281
マットののろい

大阪いらね

さっさと伊丹潰せよ

>>282
ダイキンもめきめきとチカラをつけてるね。
ただの空調会社だと思ってたけど、あそこまで世界規模で
事業をやるとは思ってなかった。

関空はもう無理だろどうみても
南港沖につくりゃまだマシだったのに

しっかし、関空と伊丹だけでも問題がこじれてるのに、なんでそこに神戸まで作るんかね
関西ってのは身を張ったギャグをやらんと受けないからかな

東京都はオリンピック招致で浪費した150億円を関空に貢ぐべきだったんだよ

>>291
わがまま
自分勝手なのが多い

>>291
いやいや、東京の身を張ったギャグにはかないまへんがな。

関西自体が必要ないんだよ
もう関西に未来は無いね
ザマぁ　ｗｗｗ

しかし、武田も十三から無くなる。

>>295
おまえの母国ほどではないよｗ

橋下知事、がんばれ！

東京はオリンピック誘致に失敗した上に、リオにいちゃもんつけて国際問題引き起こしてるからな・・・

関空って丸ごと海を移動して他の場所に移せないの？羽田とドッキングとか

>>171
いいねそれ。
八尾空港の民間部分を神戸に、空自部分は関空へ
退いた跡地はﾊﾟﾄﾗｲﾄに売りつける。

伊丹空港の機能を関空へ。軍行橋はﾌﾟﾛ市民橋に改称。
自衛隊病院および総監部およびもろもろ後部方面隊は泉北工業団地へ
信太山へのアクセスも便利でこのうえなし。
退いた跡地はﾀﾞｲﾊﾂへ売りつける。
ﾀﾞｲﾊﾂ町にある工場って周囲が住宅地になったから工場立法により、移転しなきゃ駄目なんでしょ？
今のうちに用地確保しときなよ。

前原はあらゆる自治体を敵に回しているが、こいつは今のようなことを
やるために政治家になったのか？現執行部にしっぽを振るだけしか
出来ないのか？そうまでして政治家にしがみつくのか？

そもそも関空ってこれ以上滑走路増やすのめちゃ大変や無かったっけ？

>>173
成田こそ要らない子だろ(´・ω・｀)

>>282
パナなんて事実上の本社は東京だろうが。
あと名前挙げている電機三社の海外売上高を合計しても東京のソニー一社に勝てない。
どこが関西は海外に強いんだよ。

関西に国際空港なんていらないだろ
つーか、関空ってえらく活気がない空港なんだよな

>>302
地方の利権屋なんかに媚を売る必要はない
国民の望むことをすればいいだけ　自民とズブズブの地方なんか、破たんしても何とも思わん

>>305
どれだけの人間がお前を可哀想な目で見てるか気付いてくれ！

姫路と尼崎と住之江に工場つくって稼動させようとしてんのに
事実上の本社が東京って。

>>306
駅を挟んで空港ターミナルの反対側にあるショッピングモールが、何とも哀愁漂うとこ
松屋ぐらいしか客が入ってない

空港行くまでもはるかやラピードに客が乗ってないどころか、空港快速も全然客がいなくて
心底大丈夫なのかって不安になるわ

>>307
おまえは霞を食って生きているんだな。

都会の霞は不味くてな

>>311
お前が何を食おうが関心は無いが、いつまでも俺の金で食わせんぞ！ということだw

パナの会社概要のページだけど東京なんて微塵も書いてない
http://panasonic.co.jp/company/info/about/

これを見たらパナが大阪重視しているのがわかる。尼崎に工場も作ったしね

前原は京都の政治家でパナの松下政経塾出身だから何か手は出してくるかも。
そういう利権で動く人ではないと思うけど。

>>284

逆だろ。行ったまま帰ってこないで欲しい。

関空はハブにしないとおかしいだろ。

東海道リニアと接続すれば東京からも乗客を確保できる

橋下府政全体としては及第点なんだが、関空＆伊丹に関しては0点だな。
ハブ空港としての実績を関空自身と大阪府で作り上げてから国に文句言え。

そもそも関空なんていらねぇだろ？誰が作ったんだ？
さっさと潰せ。

前原はいかにもな作り笑いが張り付いてて何を言ってもうすっぺらく見えるな

橋本はつくづく馬鹿だね。

関空は関西人しか必要として無いんだよ。
潰れても、他の住民はまったく困らない。
それより、長期で事実上のハブ化を目指すべきなのにね。

>>313
地方を完全に破壊し尽くしたら、おまえも食えなくなるがな。
死ぬ覚悟は出来ているか？

関空のポテンシャルはすごいよ
メーカなんて西高東低なんだから、まずは貨物だけでも大きい
伊丹はＴＶ局が北にあるので便利なだけ

関空−梅田をリニアで結べば最強だお

>>323
俺は自分の金で食う。
お前らの様な寄生虫と一緒にするなw

深夜発、早朝着の便がもっと多ければいいのにね関空。
もったいないなあ。。

沖縄からいっぱいハブ持ってきて滑走路にばらまいたらいいんじゃね？

どう考えたらメーカーが西高東低になんだよ。電機も自動車も関東企業の方がデカイし数もある。
俺は関西系企業に世話になって東京で勤務しているが経済的には関西は既に一地方になって差は歴然だよ。

事実に基づかん関西中華思想は格好悪いぞ。

>>289空調単体での儲け等たかが知れてるからね。
設備の付帯としてﾌﾟﾗﾝﾄごとまるっと納入するから
価格面で消耗戦に陥りがちな家電価格競争にもあんまり参加しない。
創価系電気店からは疎遠にされてるのも計算のうちかも。
3Dﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ方面も強いし、国内初のBlu-ray Discオーサリングシステム売ったり、
と多角化も成功してるからこの不景気なうちに株でも買って置こうかと考えてる。

>>324
物量でも人の流れでも圧倒的に関東のほうが意義がある
空港がある場所の財政が破綻寸前の関空なんか、無理してハブにする必要はないし国民で臨んでる奴はいない
関空は普天間の移転先でいいだろう

東京に新規の工場建設ってあるの？

>>328
西高東低ということは、関西関東ではなく西日本東日本だろ。
（西日本は静岡以西ね）
全然西高東低だとおもう。

そもそもの母数や生産高が違いすぎるし、自動車や電機の工場は全国にちらばっているだろ？
関西はたまたま、姫路や堺の工事をやってるだけ。

大阪府が金出さないとどうなるんだ？
資金繰りに行き詰まり、倒産して二束三文で売られるだけだろう
投資した連中は大損するだろうが、
新たな税金投入しなくていいのならそれでもいいのじゃないかな

>>330
　人の流れはそうかもしれんが、大阪湾岸に建設中or稼働中の環境関連
工場は期待大
　車の輸出は船だけど、高付加価値で軽量なデバイス関連は空輸が良い

　京浜バレーの電子部品も合わせて関空の価値は今後増加する＞ただし貨物だけ

>>330
関東の方が経済規模が大きいのだから当たり前。

関空がﾊﾌﾞ拡充して困るのは
日本の基幹空港である羽田ではなく、現在日本のﾊﾌﾞである仁川だ。

おいおい、本社拠点の売上高ベースで考えてみろよ。
東京本社のメーカーをあげるとホンダ、日産、富士重工、いすず、日野、三菱、MHI、IHI、新日鉄、日立、東芝、SONY、富士通、日本電気上げればきりが無いぞ。

羽田がハブで正解

伊丹1700万人
関西1500万人
神戸300万人
関西地区は３空港を一つにまとめれば普通にハブになれるよ。
諸外国と比較しても年間利用者数3500万人って十分準ハブクラスだし。

国に文句言うしか能がないﾔﾂに地方分権なんぞとてもじゃないけど無理！

関空は遠いと言っているが
そんな頻繁に飛行機を利用してるの？関西人は

毎週利用してるとか？

パブつくれ

>>337
　で、それらの会社の工場はどこにあるの？
　本社は一般管理部門しかない。実際に海外を往来するのは技術者や工場管理者
　本社の所在地と人・ものの動きは関係ないね
　金の動きはたしかに本社所在地によるけど

関空が倒産しても関東や国は誰も困らないから
金出したく無いなら出さないで勝手に潰せよ橋下ｗｗｗ

>>339
極端なことを言えば、国際定期便は羽田と関空。
国内定期便はこの二つとの路線のみ、で良いんだよな。

>>337
いっそのことそうすれば東京に本社だけ置く会社ばかりにすればいいんじゃね。

なにこの吸い上げシステムモロだし発言

関西はこれから半永久的に地盤沈下し続けるだけだからな
新たに投資するだけ無駄　前原の判断は正しい

成田＝遠い　羽田＝便利　
工事中の圏央道・東関道の道路視点で考えたら神奈川方面の発想。
新幹線で東京に来る利用者なら羽田も来年度からの成田もそう変わらない。
お偉いさんが西東京に住んでるからか？

日中は成田。夜間の国際便を羽田発ということなら納得。
日中は関空。夜間の国際便が伊丹からみたいな意味だから関西には無理

橋下もまず、大阪を潰す見通しを立ててくれよ
関空ハブ化、ハブ化って言うが、結局大阪の問題があれば投資できないだろ。
羽田はすでに許容量オーバーで拡大しても黒字確保ができる見通しがあるが、
大阪と関空は、拡張後の需要確保が問題なんだから、そこを保障できるくらいの
説得力が欲しい

橋下が怒っちゃった

これは関空うんぬんよりも、成田が騒ぐ話じゃないの。

梅田⇔伊丹は東京⇔羽田ぐらいの快適さがある。
しかも伊丹発のバスは難波・梅田ともに30分で着くしねぇ。
国内線＋一部アジア便→伊丹
国際線＋羽田・成田・福岡・新千歳→関空
ぐらいにして、関空は国外の格安航空会社も視野に入れて
国際便の誘致に経営資源を集中投下すべきだなぁ。
24時間運営とはいえ、夜12時超えて関空の島から出る方法て
タクシーぐらいしか考え付かないんだが・・・。
神戸は国内線・国際線両睨みの貨物強化とかな。
港湾部と主要幹線道路が近ければ貨物需要は大きいと思うんだが。

地理的に関空をハブ化しないと西日本のハブは仁川のまま。
特にアジア便はハブは関空にしないと意味ない。

>>350
前原は大阪府職員じゃないから橋下が怒ったところで無問題ｗ

神戸って、拡張の余地はあるの?

前原は関空を潰して、神戸だけ使う気なんじゃない。

伊丹廃港なら関空ハブで何等問題無い

>>339
全部潰して福岡でいいだろ？

南海本線を複々線化すればすべて解決！！！

お前ら、中学の社会を学びなおせよ。　
どうやりゃ、関空など使う必要の無い京葉＋中部＋北九州と阪神＋京阪名の関係が逆転すんだよ。

大阪府が伊丹に払ってる税金っていくら？
数億やった？
まずこれんやめるべきやろ？

>>355
　神戸はあきらめよう
　異人さんに融和性あるし、沖縄から米軍基地移転先候補として提供

　民間ハブは関空に集めるべし

日本に２つもハブ空港作るのは無茶だな。

羽田をハブに出来るのであれば、都市に近いんだしそのほうがいいだろう。
空域やら滑走路スペースやらで無理なら関西にするしかない。
その場合は長期的にはリニアを関空ー大阪ー名古屋ー東京で直通させるとか
時間短縮の方法はありそうだけど。
そういえば北陸新幹線を関空までのばすとかいう話どうなったんだろう

>>358
福岡にその力が有るのならそれでいい。
重要なのは、羽田で捌ききれない日本のﾊﾌﾞを日本に戻す事だ。

つーか政権交代したんだし、橋下は怒るなら当時の自民の奴らに怒れよ
もともと関空なんて地元の土建利権から作られた空港なんだから
当時の大阪府には全く責任がなかったとでも言うつもりかね？ｗ

こういう記事を見るたびに思うこと。

その空港がハブになるかどうかなんてのは国やら空港やら知事なんかが決めることじゃない。

決めるのは航空会社と利用者。

航空会社がそこを中心にした路線を敷かなければ利用客が集まることはないし、
利用客が便利だと思わなければ乗継需要は増えない。
で、結果として搭乗率や利益が上がらないのであればハブとして失敗なわけだ。

JALやANAが関空から手を引いてるのを見る限り、そもそも関空をハブ空港にするのは無理なんだよ。

もともとは伊丹空港周辺住民がうるさいから
伊丹の廃止前提で作った空港だろ？

いざ廃止しようとすると伊丹が反対って意味不明すぎるわ

>>366
だよな。

仁川こそが日本のﾊﾞﾌﾞ空港なんだよなw

でだ、メーカー基準にしかお前らは考えられんようだが、
商社やロジや金融の人間だって海外に行くんだよ。商社やロジや金融まで関西中華思想で関西優位を言うのか？

これらの空港の耐用年数ってあるの？

>>363
それは１００％無い
ＪＲが同意するわけないだろｗｗｗ

>>367
大阪人は下品で煩くてバカが多い

南海本線を複々線化すればすべて解決！！！

あと

神戸　いらなかったんじゃないか？

この理論は賛同多いと思う



静岡と茨城もいるか？
素で思うんだが。

ハブに位置付けたいんだったらもっと金を突っ込めよ。

ハブ方式という概念はいつごろから生まれたの?
最初から羽田ハブ化を目指して拡張すれば、成田も関空もいらなかったの?

>>371
まぁ「ハブ空港」なら国内線は乗り継ぎが基本だから
大阪から遠くても本来問題ないはずなんだが・・・

伊丹→関空を飛行機飛ばすわけに行かないし、
大阪から関空の時間短縮は必要だろう

>>367
　禿頭
　それに伊丹のおかげで梅田の高層ビル規制がきつすぎる
　まあ空港があるこちによる経済メリットは分かるが、関空できたんだから
譲ってください＞伊丹市民

　

関空は伊丹廃止すれば国内便だけで何とかやってけるんでないの？
自分の地域に需要がないんだから、国に無茶ブリすんなよ。

自民党と公明党の支援受けて府知事に当選した橋下が、自民党政権時代の土建屋との
馴れ合いの中で強引にムダ金使って造られた関空を、自民党政権から政権交代して出来た
民主党政権の大臣に対し「関空をもっとハブ空港として使えるように工夫しろ！もしそれをやらない
なら大阪府はこれから金を出さないぞ！」と逆ギレとかｗｗｗ　アホかｗｗｗ

>>377
リニアってそんな簡単にできる？
しかも大阪に新しい線路引けるの？

大阪から関空の時間短縮できたら伊丹廃止の問題何もないんじゃない
保証金もらえなくなってゴネルなんてふざけてるとしか・・・

>>341
関西から関東に来た者としては、関空より成田の方がずっーーと遠いと思う。
関空が遠いとかいってるのは関西人のエゴだよ。無視すりゃいい。
まぁそもそも南港だとか、夢洲、舞洲とかに空港作れば良かったんだよ、なんもねぇんだからあんなとこ。
だれだよ泉州まで引っ張っていった奴。
いまさら作れないと思うけど、いくらくらいかかるんだろうな、埋め立て地をそのまま利用して作るには。

>>364
板付は非常にアジアの拠点になり得るし、都市部にも近くて便利なんだが、あれ以上広げられない
点がネックだな

■グローバルＣＯＥ大学ランキング■
　◇文科省認定国内最高峰“ＴＯＰ２０”　(２件採択以上、19大学) ◇
【北海】 北大�E　
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【以下１件採択、21大学】
　帯広畜産大　山形大 筑波大　群馬大　東京医科歯科大　東京外大　
　お茶の水女子大 信州大　山梨大　豊橋技術科学大　
　政策研究大学院大　奈良先端大 大阪市大　兵庫県立大　静岡県立大
　明治大　東京理科大　玉川大　東京工芸大　関大　近大
http://www.wasedajuku.com/wasemaga/unipro-note/2008/06/coe21coe.html
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/04_shinsa.html
http://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html

>>381
現状では無理だな。
作るなら大深度地下になるだろうけど、現行法では大阪に作れないし。
でも将来的に名古屋から大阪まで延伸するなら関空までのばすのは
そこまで大変じゃないはず。

>>381
上海と同じトランスラビットでは？

>>384
志免町の住民を全部新宮に移住させればＯＫ

>>381
可能です
奈良の高の原と木津の間の田んぼに、リニア奈良駅が出来るのが決定してますから
そこから西にどう伸ばすかだけど淀川左岸を通って新大阪方面に作るらしい。

ここは腹を決めて羽田一本化。
その代わり伊丹から羽田便をガンガン飛ばす。
伊丹でイミグレ終えて、羽田の制限区域に降ろしてもらうのがいいな。
日本の景気にも、関西にとってもそれが一番いい。

そもそもどこをハブ化すかかなんて消費者が選ぶ問題ではないのか
経済合理性があり一番便利なところが自然淘汰的にハブになっていくべきだ
だとすると羽田、関西地区だと伊丹。変な力で捻じ曲げると、膨大な借金が生まれる。

こんなこと今まで幾度も経験してきたはず。

自公明の膿がでまくり！
府議員は知りません！
ふざけるな！

>>381
163号線の下を通すらしいよ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.729613109903454&lon=135.80961795584827&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.701974475101&hlon=135.49513431327&layout=&ei=utf-8&p=

リニア奈良駅予定地

別に関空潰していいんじゃね？
そしてそこに米軍基地誘致して(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>387
　いや、南海地震による津波も想定される地域にあれはちょっと・・・
　日本は常に地震・台風被害を想定に入れてインフラ整備しなきゃいけないところがつらい

　橋下知事は府庁のＷＴＣ移転とセットで関空ハブ化も考えてるんだろうけど

>>391
なぜ今現在日本のﾊﾌﾞが仁川なのか、お前はよく知ってるよなw

こういう建設的な対立はオープンにどんどんやれって感じだな

>>397
フランクフルトの経緯にも詳しいんだろ？

まずは地方空港の国際便を止めろよ。

廃港でいいんじゃないか？
あんな和歌山側にモノを作るなんて二階のワガママだろ

関西は着陸料を無料にするか下げれば活性化するよ
そうなると自然に伊丹も神戸も廃港になる

普通に考えて日本一カ国だけで
二つもハブ空港を作るなんて無理だろ
橋下はもうあきらめなさい

>>403
羽田で全部賄えるなら、一箇所の方が効率が良いのは判りきってる。
賄えないから二つなんだろうがw

>>403
関西は観光資源が豊富だから
地域活性化するためには準ハブ化は必要
橋下知事の言うことが正しい

“中央”と“地方”の …




…
わ>>“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/62#b”
(みんな〜！！？＾＞＾)

>>405
羽田閉鎖時の避難用ハブくらいの位置づけが適切だな。

伊丹もさほど便利だとは思わんのだがな・・空港バスはあるけど
南海が、線路が違うんだっけかな、梅田まで乗り入れてそっからラピート走らせられれば利便性は問題なかったろうに

>>407
東京が地震災害で潰れたときの
副首都機能を準備しておくべき

関空は大丈夫だって
社長の福島が考えてる

借金減らして着陸料下げれば
自然にハブになれるよ
環境はずば抜けて日本でいいから

もう一度振り出しにもどって、神戸空港を関西国際空港にして拡張した方が最終的には得になるのでは。

羽田のハブ化で伊丹はスポーク決定
よかったね。関西から国際線はなくなり、企業も関西から流出。
おめーらの会社も倒産。伊丹空港だけが残る。
よかったね。無職になれば、毎日、好きなだけ飛行機見れるよね。

深い海をわざわざ埋め立てずにメガフロートで作れば移動も出来るし安く付くし一石二鳥だと思うけどなんで議論されないんだろう

関空が国内唯一無二のハブという考え方は無理だろうな。
羽田・成田の補完的役割と西日本の玄関口として機能を
整備すべき。

羽田＝伊丹、成田＝関空として、現在の羽田・成田の運営のス
タイルを踏襲すべきかと。
あと伊丹のモノレールは梅田まで直通にしてくれ。

今さら何もしなくても、すでに羽田はハブだろ。

こんなことより、まず国会開いて公約実行しろよw

>>414
何を言ってるのか分からんが、関空は第二羽田空港だ。
伊丹は、利用者の多い地方空港に過ぎん。

フェニックス計画をやめて、関空と佐野の間の海をゴミで埋め立てて
新規に大工場、研究所などを誘致して再開発すべき

ＪＲは日根野から関空まで１０キロもあるんだぞ

その時点でおかしい、大阪で言えば寝屋川〜梅田のキョリ




遠すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
成田もあるし、関空も２本滑走路あるから既にバックアップ能力は十分。

成田ー東京駅、京都ー関空はどちらが遠いの？

関西にハブは無いな〜。
羽田ともう一箇所は沖縄か？

関空で乗り換えるときは国内線の料金をもっと安くして欲しい

羽田　関空かセントレア　千歳を拠点に　乗り継ぎ前提の路線に変更していくしかないんじゃないの？
ハブアンドスポークってやつか。しかし成田をどうするか、いい加減に結論出すときにきてるんじゃないの？

成田-羽田にリニアをひくか新幹線を引くか。　成田をやめるか。関空もやめてもいいかもなｗ

>>422
日本の航空会社では無理。
JAL観てれば分かるだろ？

何せ不便だからな

≫413 関空は元々メガフロートのはずだったけど利権の都合で高い埋め立て式にしたらしいね。

伊丹国際化
関空廃港
でいいだろ

>>427
滑走路の拡張も、24時間化もできない終わった空港を国際化してどうする？
なんにも考えてないだろw

東北にハブを作ってくれ

>>427
伊丹住民の在日特権だけで考えてはいけない

伊丹・神戸・関空のうちの1つをハブ空港化、1つを廃港でよいだろw
さすがに3つ全部必要というやつはいないだろうしw

空港跡地に大型商業施設をオープンさせるのがこれから注目のビジネスかな？

前原が言っていたように、日本の地方空港のハブは、仁川空港。
これを奪い返す国家的プロジェクトは、羽田一極集中投資しかありえない。

すでに国内線の全てが集約する羽田に投資せずに、国内線撤退が
続く関空に投資してどうする。

日本は、かつてのように金が有り余った大国ではないんだぜ。
国も地方も、民間も、借金にあえぎ、老人ばかりの衰退国なんだからさ。

>>433
だからこそ、伊丹をすぐに廃港にすべきでは？

関空潰して京都に空港作ってくれ
和風な外観でつくろうぜ
これでかつる

関空は不便だから廃港でいいよ

羽田成田なんて首都圏の需要で手一杯なんだからコスト低下させて関西に持っていきゃいいじゃん

普天間の移転先は関空でいいじゃん

ハブ空港って沖縄にあるんでしょ？　ハブに噛まれたら死ぬかもしれないんでしょ？

羽田国際化があるから、関空から撤退しているだけ。
エアラインにすれば、全国から羽田ハブ空港に集めた方が効率がいい。
で、東京に液晶、プラズマ、リチウム電池などの次世代産業はあるのか？
空港だけあっても国際競争力はない。ＩＰＳ細胞の研究拠点はあるか？
全部　関西にある。関空から国際線がなくなれば、日本の次世代産業は
壊滅。

羽田6500万人　ハブ空港になれば1億人は突破する。
多分、半端ない混雑だろうね。離陸待ち20〜30分は普通にかかるだろ。
Ｄ滑走路って、安全に運用できるのか？

小泉劇場が終わったら今度は
橋本劇場だよ。うんざりするぐらい
毎日橋本をテレビで取り上げ美化している。
テレビ関係者たちは頭が変だな。

そもそも東京にモノを生み出す力というか土壌がない。
日本中から優秀な人間や企業が集まってるだけ。
つまり優れたモノを生み出す力は地方にこそあるわけだ。

なんでも東京の基準に画一化された文化では新しいモノなんて・・・

そもそも羽田のハブ化も無理だろ

いままでの経緯からして、関空にはどこの航空会社も来ない。タダでも来ない。
伊丹や神戸が無くなっても来ない。関西経済が劇的に上向きになっても来ない。

>>427
伊丹なんてリニアができたら存在価値が無くなる

日本列島を不沈空母化する話はどうなったん？

舞州あたりを新空港にしたらいいのに。

>>448
香港カーブ以上に厳しい離着陸を強制することになるぞ

>>448
飽きるほど出てくるけど、いい加減理解しないの？
市内に空港を作るのは無理なんだって！

何年前の話だ。

頭のおかしい関西中華思想主義者が多いなぁ。だから、関西は駄目になる。

>>448
空路的に伊丹と神戸(と関西)をつぶしたあとなら可能。

>>452
頭のおかしい伊丹朝鮮思想主義者が多いなぁ。だから、伊丹は駄目になる。

無理にハブにする必要はないと思うけどな。
羽田を24時間化してハブにするなら
伊丹、関空、神戸の近い空港から羽田に飛べる方が便利だろ。

国が無策すぎるから、地方の長として国に言うのは当然
このままぐだぐだしてたら、何も変わらず衰退するだけ
唯一の希望は、伊丹の利便性を削ぐリニアの整備
でもそれも、何十年も先の話だからなぁ

>>452
最近は、橋下が日本のハブ空港の事とか
関西の空港の存続のこととか色々言ってるから、
自然に関空とか伊丹の話題になっても仕方ないと思われ。

では関空は廃止でいいよ

はしもっちゃん、かんくう潰す気満々でんがなｗｗｗ
ええぞーもっとやれ

橋下が関空をハブにしろと言うだろ。
それが認められたら中部もというだろ。
次は福岡もって話になるだろ。
結局ハブはどこにもできないんだよw
前原の羽田優先、関空は二の次こそ国家戦略。

橋下の意見は従来の我田引水でしかなく
国家戦略を語る以前の問題。

成田、羽田、東京、名古屋、大阪、関空をリニアで結べば良い。

関空廃止でいいじゃん。
大阪人はリニアで羽田に来ればいい。

>>460
違うだろ。
どこかをつぶすにせよ全部残すにせよ、関空をハブにするにせよスポークにするにせよ、
国として三空港に対する明確な指針を出せと言ってるんだよ。それが出てこなかったから怒ってるんだよ。

はっきり言って、地方だけで動かしていいのならとっくに方針決めてやってるよ。
でも伊丹は国の空港、関空会社の株も国が持っている。これではどうしようもない。
なのに一言の言及すらもない。で、現状維持ではなにも改善せず投入した金だけが浪費されていくだけ。
これじゃあ、金を止めることもあるぞと知事が言うのは当然の話だよ。

羽田ハブ化しても仁川と北京と上海と香港とチャンギにはほど遠いだろうね…

>>460
もともと関空はハブ空港として計画建設されたんだから地方空港とは違うだろ。

>>461
そのまま博多まで延伸し、さらに玄界灘を渡って釜山−ソウル−仁川までリニアで繋げば
誰からも文句が出ない理想的な形で決着する

>>461
以前、橋下が大阪と関空をリニアで結ぶって話してたようなｷｶﾞｽ　(´･ω･`)

>>463
違うよ。
スレタイをみよ。
「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」

こんなものがまかり通ったら、「中部空港が・・・」「福岡空港が・・・」って話になるだろw

>>467
新大阪-梅田-なんば-関空を３０分みたいなやつか？

それでもＷＴＣ移転はあり得ません

太田房江は立候補のとき府の財政難の対策として「国から引っ張ってきます」といって
結局何もしなかったんだよねぇ

橋下は何も言わず行動から先に出るからえらい

>>468
神戸空港並の大きさしかないセントレアにハブ空港の役割はムリ

普通に考えても、人口の差、首都と言うことからも羽田が
ハブの第一候補だと思うけどなあ・・・

府のお金入れないのなら、国も補助しなければいい・・・

大阪も千葉も、反前原の抵抗勢力になるのかな？

こうなったらミラノとローマの関係みたいに、日本便国際線の起終点を全便、
＊羽田(または成田)経由関空行き
＊関空経由羽田(または成田)行き
にして互いの顔を立てるしかないのでは？

大阪府が陳情して、国に関空を作らせたんだから、最後まで大阪府が責任を持て。
つぶすにしても、精算金は大阪府が出すべき。

それくらいの覚悟が無いのなら、神戸のように自力で空港作ったらよかったんだよ。

日本の中心は関東なんだよ
関西風情が何ほざいてんだよ

>>468
だからそもそもスレタイ自体が恣意的なんだって。
違うだろ。

http://www.news24.jp/articles/2009/10/12/07145614.html#

ここに上がってる橋下知事の記者会見（ノーカット版）を見てみな。
スレタイや新聞記事にはないことを色々言ってるから。

>>467
それをリニア中央新幹線と接続すれば良いという話。
関空発・大阪東京経由・成田行き、というリニアのダイヤが組めれば理想的。
橋下構想ではその点が不明確だからね。

>>472
金出さない口実ならなんとでも言える。
橋下は国家戦略そのものを狂わす危険をはらんでる。
こんなヤツが「国家戦略がない」と言い切るなど笑止千万。

>>462
関空国際線はほぼこれまでどおり顕在でしょう。
関空の出入国者数は1100万人なんだけど、乗り継ぎ需要はかなり小さい。
つまり関西地域のための空港。ハブ空港としてはここ5年？既に機能していない。
関空伊丹問題を見ていた中部も関空以上の惨状に成り下がった。
既に仁川ハブが出来上がっていたからね。
羽田24時間国際化となっても、仁川空港の地位はあまりゆるぎないと思う。
羽田-成田を敬遠してるというより、仁川が結構便利だから。行けば分かるよ。

羽田をハブ空港化するというだけで、関西空港を不便にするといってるわけではないのだが。

>>469
ｽﾏｿ、詳しい話は忘れた…。orz
何しか、２０年くらいかけて、
関空までのアクセスをリニアを使って大幅に改善したいらすい。
あとは、大きなカジノを作ったり府庁舎を移転したりだとか…

>>463
屑みたいなスレだが君の意見だけ的をいてるね。
全くその通り。

>>467
>以前、橋下が大阪と関空をリニアで結ぶって話してたようなｷｶﾞｽ　(´･ω･`)

>>461あたりの２ちゃんねらーが言っている分には笑い話だが、大阪府知事がこんなこと言うようじゃ
笑えない。
リニアは、線路だけで１ｋｍ１００億掛かる。当然大阪府内のような場所は都市の地下トンネルだと
＋２００億〜３００億かかる。とてもペイできる代物じゃない。

リニアは妄想だよ。
本命はなにわ筋銭。
橋下お得意の戦術じゃね

おいおい 海外レベルで活躍の企業てそれだけかよ

いまじゃ中小どころか零細クラスでも頻繁に海外出張なんだぞ

このビジネス板にしてガラパゴス化か

>>484
リニア建設費の財源は問題だが（橋下は伊丹の売却益を当てると言っているが）
国家戦略として関空のハブ化をすすめるなら、必ずしも建設費をペイする必要なんて無いんだよ。
そもそも関空の有利子負債だって国が肩代わりすべき代物だ。整備新幹線と同様にな。
もちろん、それが国益に適うことが前提だが。

>>1
国が来年度予算の160億円の内、増額分70億円を減額するということは
増額分が半分になったとしても125億円は出すと言ってるわけだ。

一方、大阪府は国の金でハブ空港化してくれないなら、来年度以降
8億円/年を出しません、と。

大阪府がそんな姿勢なら、100億円超もの国税をつぎ込む必要こそない。

>>480
関空がハブ化したら仁川の価値は無くなると思うよ。
日本の都市に行くなら羽田・関空でいいし、中国の都市に行くなら北京だし。
仁川から行く必要のある都市って特にない。
いずれ香港か上海にも出来るだろうし。

>>480
日本の地方空港側の事情もあるだろうね。
地方が名ばかりの「国際空港」を目指した結果、
韓国便はあるのに、国内ハブ空港である関空・中部行きが
ほとんどないなんてことがあるからね。

自民党スキームでは、国の政治家も地方バラマキで空港乱立させて
国益を損ねたし、地方の政治家も中国・韓国志向で国益を損ねた。

自民党スキームをぶっ壊す良い機会だわ。

ハブって何？
あの猛毒持った蛇の事だよねｗｗ？

職員が、メールすると怒られたりするけど
国民、府民だったら、お前と言っても問題ないよね？

>>460
5ポートハブ

>>492問題無い。が、やはり社会人としてはどうかと思う。

ろくに研究もせずに思いつきでやってるだけだからな
民主党職員を国家公務員にしてナチス化したり、
主権を次々売ったり酷すぎないか？
鳩山は毎日遊び回ってるし

>>480
羽田国際化　成田2500ｍ化を控えて関空から国際線は撤退している。
どこまでゆとりなんだ？
客の便利不便とか関係ないから。
エアラインは羽田成田をハブにして全国から客を集めるだけ。

伊丹廃止でそのまま関空の利用者が増えてハブが形成されるとでも橋下は本気で思ってるのか？

もし思ってるなら知事としての感覚を疑うぜ

酷いな
マスゴミの息のかかった民主党一方的擁護のネット工作員も暗躍するようになってきたかｗ
民主党政権はナチスだな

関空ピークは2000万人
伊丹廃止ならすくなくとも2500〜3000万人
十分にハブ空港になる。
距離的にもアジア便は羽田より1時間速いからな。
羽田ー関空を1時間2本とばせば、首都圏の客も
羽田ー関空ーアジアになる。

>>496
> 羽田国際化　成田2500ｍ化を控えて関空から国際線は撤退している。
今の撤退はリーマンショックとJAL問題だよ。成田だって路線減らしてるし。

成田はどうなるの？

>>500
だから、成田の客が少なくなれば
関空の国際便を廃止して、伊丹ー成田で集客しているだけ。

>>499
北米からの乗り継ぎハブにもなれる

>>501
日本の玄関としての役目は終わり。
羽田の予備空港として貨物便を扱うか、廃止だな。

リニア中央新幹線が完成すれば伊丹の存在意義の半分は失われる。
大阪関空間にリニアが出来れば、もう半分の存在意義が失われる。

伊丹廃止と関空ハブ化は、上記の２つのリニア完成が前提条件ということ。

前原「分かりました。国も金を出しません。つぶしましょう。」

　〜FIN〜

もうやるなら大阪自分で出せ

戦略的云々いってしまうと半分くらい廃港前提ですな。

やり方の検討って…せめて伊丹・神戸をつぶさないと話にならないだろ
関空つぶすのか？

リニアが名古屋どまりの場合、伊丹は持ち直すだろ
名古屋で10分以上掛けた乗り換えを誰が甘受するんだよ
仮に受け入れたとした場合、名古屋駅はパンクする。

東京人としては、伊丹を存続させて、羽田のスポークにすれば
使い勝手がいい。

下手に伊丹廃止されて、関空がハブになれば、面倒なんだろうね。

リニアが出来た場合って意見多いけど
リニアができるのに何年かかるんだ？

関空はボーっと待ってる時間ないでしょ

>>502
それは国内航空会社の話だよ。
関空のJAL路線比率は２割未満だよ。ほとんど外資系。
ANAは中国路線とか既に少ししか路線ないし。

>>499
乗り継ぎは面倒だろ
鉄道も直通運転全盛なのに

羽田本格国際化で
関西からは国際線はなくなるだろ。

媚韓の民主政権ですもの


ハブはすでに仁川空港ですよ

羽田に後1本滑走路を追加したところでハブ化なんて無理だろ
結局仁川がハブの現状は変わらん

＞513
今は停止しているが、成田は8割ルールがある
国際線の枠を8割以上使わないと枠をとりあげられる
だから関空を廃止して、成田に集中させている。

空港事業って発展途上の独裁国が有利だよね

多数決で行ったり来たりしてる日本が
シンガポール、韓国とかに勝てる気がしないんだけど

>>383
成田は遠すぎｗ
あれは関東人の感覚を疑うレベルｗ
羽田が普通だろｗ

>>516
そのうち、ｱｼｱﾅで福岡→仁川経由札幌1万円とか売り出すかもなw

伊丹で国際、国内の小さなハブを作る方が現実的で成功するでしょう

仁川だって、ソウルの都心からは関空成田並の距離がある。
その仁川がハブ空港として大成功している現実…

>>433
だから羽田だけで仁川から奪い返すのは無理。
東京は立地が悪い。アジアの東端に飛行機集まるわけないだろ。
地図見てみろ。

>>522
騒音問題があるから絶対ムリ

>>524
お前こそ地球儀でも観てろw

>>520
成田は関空の倍近く遠い

関空は日本中で作られてる新空港の中では
むしろ近い部類
そもそも伊丹と比較することがナンセンスなんだよ

東は羽田
西は仁川
韓国の承認なしに民主は関西いじらないよ

これからアジアが発展していくことを考えると
羽田・福岡をハブ化するのが理想的。
しかし安全保障上の問題を考慮すると福岡にハブを置くのは問題あり。
となると第二ハブは関空がベター。

>>522
伊丹住民の在日特権だけ考えてはいけない

せっかく関空は世界の空港ランキングでいつも上位にランクインしてるのに
有効活用しないともったいなくない？

>>527
だな。
しかも本気になってなにわ筋線を建設すれば梅田−関空は本当に近い。
運賃だってJR/南海がボッタクリ特急をやめれば決して高いわけでは無いし。

それにしても、だ。

関西３空港の話は置いておくとして、マジで成田はどうするつもりなんだ？
羽田を本格的な国際空港にするとなると、成田の立場が無くなるわけなんだが。

成田は実質廃港だろ

前原さんの頭の中では、
関空は八ツ場ダムと同列、無駄な公共事業なのかな

>>491
将棋の名人がいる空港

関空は廃止、世界最大の太陽光発電所にしろ

>>533
羽田の拡張にも限界あるんじゃないの？

橋本の言う、西と東にハブを造れっていうのは正しいのか？

上海みたいに成田も関空もリニアでも持ってきてアクセスよくするべき

羽田がアジアの東端といっても
バックに大きな人口があるからね

欧米から見た場合は、地理的には千歳が良いんだっけ？
アジアの中では、ＡＮＡが貨物で始めたように那覇の
方が良いんじゃない？

となると、関空は中途半端な存在じゃない？

>>533

現実問題としてそんなに簡単に行かないし、
本気で羽田をハブ化しようとしても10年以上かかるから
気にしなくて良いよ。

福岡＞関空＞羽田

東京はアジアの中でも僻地にあることを自覚すべき。
日本の中心かつアジア寄りの関空と東アジア大経済圏の渦中にある福岡
がハブ化すべき。首都も大阪に移して、日本の軸を西に移動させるべき。
日本が中国重視するならこれぐらいやらないといけない。

中国からのスポークが５本もあつまれば いいほう

いまの経済では中国戦略がなにより大事

東京から中国へシフト

>>540
北米やﾖｰﾛｯﾊﾟから飛んで来て
札幌でも沖縄でも仁川でも関空でも、位置なんか変わらんw

>>533
本当の意味で東京第2国際空港になってLCCの発着に使える。
あと成田の貨物処理能力はスゴイし、圏央道が順調に開業すると
貨物空港としての機能強化が期待できる。

>>542正確には、東アジアの地理的中心地は沖縄なんだけどね。

>>544
日本は意外と広いんですぜ。1Mでも欧米に近付けるとそれはそれでいい。

橋下さん、なんか変な感じになってきちゃったな。

「関空かハブ空港でないなら伊丹で十分。伊丹から羽田にバンバンとばします。
その場合、関空はいらないから府の金は出しません」
ということでしょ。

神戸空港をもっと大きな規模で作ってもらいたかったな
ポートライナーで空港内部まで入れるし便利なのに
関空なんて利用したことない
なんであんな場所に作ったの？
場所決めた人って頭が悪すぎない？

>>546
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
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"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

橋下は大阪の利益を最大化したいと吠えてるだけだからな。
前原は日本の利益を最大化するように調整すればいいだけの話。

どうしようもなくなったら、航空自衛隊や在日米軍の航空基地にすれば？
プロ市民の大行列ができるけどなｗ

>>542
JASが健在の頃は羽田−関空−中国各地という中々戦略的な
運行を行っていたのにな。

>>550
関空作る時、神戸に空港は要らないと、神戸自身が言ったのです。

このスレ読んで驚いた。
橋下をまるで国会議員のごとく扱っている人の多さに。

橋下は大阪府知事なので大阪府の利益を最大限にすることが仕事。
他の都道府県が損を被ろうと知ったことではない･･･
知事としてはそれで正しいし、橋下の発言も至極真っ当。

公務員の給料下げればいいだろ

給料半減させてハブにすればいいだけだろ

橋下「関空がハブ空港でないなら府の金出さぬ」
前原「じゃあ閉鎖ね。神戸あるし関空いらんわ」
橋下「えっ」

>>554
へぇー、初めて聞きました。
いまこそJAS精神が生きそう。

第二滑走路さえ作らなかったら大阪府も関空放置で良かったんだけどな。
財務省も国交省もやめとけと言ってるのに大阪府がごり押しで作った。
知事変われば責任ありませんてか？
橋下さんよ。

>>558
もちろんそうなる可能性もある。
とにかく、そうならそうとさっさと決めてくれってことだから、そう決まればそれなりに対応するだけ。
今日の記者会見でも「国が方針さえ決めてくれれば、それに合わせてこっちも動くからとにかく方針を出してくれ」ってしつこく言ってたよ。

>>558

前原さんは松下政経塾出身だって。

>>560
損失出てるのは現在進行形なんだし、
現職知事として責任を取るというのは、行動を起こす事じゃないのかな？

関空を神戸に作っていれば今頃はハブ空港の地位を確立していただろうに。
橋下は神戸市民を恨め。

伊丹は早く廃港しろよ。
すくなくとも、伊丹に（伊丹市にも）国の金は一切出すな。

関空の開港に反対してたのは国家官僚
それをごり押しで開港させたのが大阪府や地元財界だよ

大阪府が責任もって閉めればいいんじゃね？

>>566
いわゆる赤バスってのと似た発想かもしれないね。

>>565
伊丹は国営

>>560
その責任を取って、関空に飛行機を呼び戻そうとしてるんじゃないか。

>>554
中国国際航空（AIR CHINA）が北京をﾊﾌﾞにやってる戦略だな。
http://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_detail?sct=KUL&cd=wair-AW0903300046-M-2&cal=10&dm=10

>>566
へー、それは知らなかった。
地元のゴリ押しごときで空港って作れるもんなんだな。
その時の大阪府にはそれだけの財力つーか政治力があったのね。

関空って大借金して造ったから、返済は利子だけで年間２００億ぐらいかかるんだけど
橋下がでかい態度で、それじゃ府は金出さねーぞとか言ってるんで、
一体、府は年間いくら金出してんのかと思ったら、年間８億なんだってさ
もうね笑っちゃったよ。それって利子の１割にもなってねーじゃんってさ

国が伊丹を閉めるのか
大阪府が関空を閉めるのか。

動向をじっと見ている神戸市(市営空港)というのがなんともいやらしい。

>>498
俺は半民主だがこれは支持する。

>>569
それで利用者の多い国営空港の廃止じゃ、国も「はぁ？」って感じだろう。
第二滑走路つくったのは伊丹存続と神戸が決まった後だし。
財務省に大阪で空港セールスするということと最低離発着回数保証の約束までして
金引っ張って作った。

>>571
その時ってバブルで浮かれてた時でしょ。

もし潰れでもしたら関空の税収入で財政が潤ってる周辺の市町は死亡だなｗ
泉佐野は終わってるがｗ

>>566
それも違う。
関空が出来る前、関西の空港は伊丹しかなく、伊丹が大阪の基幹空港として働いていた。
ところが高度経済成長期、大阪万博などもあり需要は激増。空港発着枠はパンパンになっていた（ちょうど今の成田のＡ滑走路みたいに）
時を同じくして、空港周辺では騒音被害を訴える住民運動が激化。運輸省（現在の国交省）は関西第２空港建設を決意。調査を始めた。

というわけで、関空は国が造った空港なんだよ。国交省の反対があったとすれば２期の話で、少なくとも１期は国主導で造られたものだよ。

>>571
いままでは作れたよ。
塩爺のような有力政治家がいればw
第二滑走路をつくるために、大阪府と大阪の財界が関空の出資比率を増やすということで、第二滑走路を認めさせた。
このときから、財務省の持つ関空の株は、国の資産から大阪への借金扱いに変わったんだよ。

>>577
何が違うんだよ。
第二滑走路の話をしてるんだよ。
さっきからとんちんかんな返信ばかりするな。

空港ってほんと不便な場所にあるよね
東京大阪間で利用するやつの気が知れない

>>576
バブル？？　関空の計画提起は1960年代だろ。

まぁ大阪も財政破綻寸前なんだから、なりふりかまっちゃ居られない

>>579
お前が「関空の開港」って書くからじゃんｗ

>>38

他力本願になるのが今の行政システム
地方に権限がないんだから
だから、わーわー叫んで、どうにかするしかないと橋下も言ってた
分かっててやってるんだろう。

>>580
理由は >>140 だったりする

>>568
要するに、関空作ったんだから、伊丹国営はやめろってことだよ。

>>579
は？

お前、俺がレスアンカーつけてる>>566をよーく読んでみ。
>>566には以下のような文章があるぞ。

＞関空の開港に反対してたのは国家官僚

開港っつったら普通は１期のことを指すんだがな。
だから俺は１期は違うと指摘したまでのことだ。別に頓珍漢でもなんでもない。

>>580
そうか？
おれは難波まですぐに出れるせいか、全然遠く感じないな。
ラピートは快適だし。新幹線も終わった後の羽田発の最終便も便利だよ。
逆に伊丹はバスが渋滞に巻き込まれた事があってトラウマだよ。
伊丹を電車とモノレールで行くのはかなり不便だし。

そうだそうだ。国は伊丹空港を使って民業(関空)を圧迫するべきでない。

>>586
ごめんかんちがい
ゆるせw

>>585
国がノーって言えばそれまでのこと。

空港を必要としない空飛ぶエコカーを開発すればいいｗ

>>560
太田の糞ばばあは自公明の議員に踊らされたけどその議員もほぼ全滅！
府議会にあほ議員が残ってるぞ！
あいつら血祭りにあげようや！

ハブ空港のメリットって何？

>>587
だから関空アクセスは、時間面については言うほど悪くないんだよね。
問題は価格面。リムジンにせよ神戸からのベイシャトルにせよ、もう少し安くなればな。
鉄道にだって、加算運賃という壁がある。あれを廃止できればそれだけでだいぶ違うんだけどね。

>>591
つヘリコプター

>>593
関西には国際空港としてのメリットはあっても
ハブであることに何のメリットもないな。

>>593
集中する事で路線と便数が増え、横移動は多くなるが
二階と三階を行き来するだけで地球上の何処へでも移動し易くなる。

空港施設の稼働率が高くなることで、利用当たりのｺｽﾄも下げられる。

つーか関空作る時国交省がハブにしましょうって持ちかけたんだよな
だから橋下が怒ってるわけ
国の役人が既得権で地方の金を吸っただけかって
最初から羽田しか整備する気が無かったんだろって話なわけだよ

>>595 空飛ぶEVを開発して欲しい。　ヘリは燃料食うし結構危険。

>>598
ハブ（のけ者）にしましょう

>>593
鉄道でいうところのターミナル駅。
乗り換えなしでいろんな地域に行ける。
反対にいろんな地域から乗り換えなしでこれる。
交通の便がよいので多くの人が集まり街が栄える。

>>578
教えて！
関空破綻したら大阪府は大損失こくわけ？
それやったらえらいこっちゃ！

関西は関空開港時より経済規模小さくなってるから、神戸を拡張すれば十分じゃないの。

結局融通の気かなさが原因なんだろう
８時〜１０時の電車運賃を倍額するとか、して、乗客を振り分けさせろと
毎度言ってるんだが
公共物だからと国がさせない

おなじように、空港へのアクセスの場合、料金をとらないとかして、空港の回転率を上げればいいのに
あれやこれやで実現しない

悪平等って言うんだよ

みんなの意見を聞きすぎて、なにも決断できない
このスレでも伊丹は便利だから〜とか、個人的な話を持ち出して話し始める


東京で、都市計画関係の仕事やってるんだが、土地に対する個人の権利が強すぎて
ろくに進まない
地味に交渉するしかない
けっか、東京が世界で没落し始めているが、だれもふれようとしない。
詳しくは知らないけど、農業に関してもそんな感じなんだろう。

個人とか、権利が、怪物のように日本を食い殺していると思うね。

>>601
違うなあ乗り継ぎ駅なんて
空港内雇用しかないだろ

>>602
橋下は必死こいてるけど、出資分がパーになるだけで
別に大損はこかないよ。
りんくう投資はもうすでに無駄になってるしw

>>602
出資した大阪府も大阪財界(関経連)も大やけどだわ。

関空なんて2種に格下げしちゃえよ

どうせ空港は要らなくなると思う。

５０年後は、空路ITS、空飛ぶEVの時代に突入ｗ

>>601
関西にはたいしたメリットなんてないよね。
客が空港から出て来るわけでもなし。

関空は、油圧式のシースルーエレベータが面白いんだわ。
ロープ式はよくあるけど、油圧のシースルーで、構造がよくわかるのって
あんまりないんよねー。

>>606
特損失に計上することなったらやばいやろ？

>>605
どこに住んでるか分からないけど、
君の最寄りのターミナル駅は乗り換え機能だけで、
駅周辺の街は全く発展してないの？

>>603
経済規模の話なら、関西は
現在の日本のﾊﾌﾞである仁川国際空港を擁する韓国より大きいんだがw
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/kansen/kanjo/01/index.htm#4

>>613
ターミナルである由縁は乗り継ぎ駅だからじゃなくて
地域の人が集まるからターミナルだろ。
乗り継ぎだけじゃ地元にメリットないよ。
駅から客が出てこないしな。

>>607
もう関空への出資分は諦めてるだろ
とっくに引当を積んでるんじゃないか

>>610
簡単に各地へ移動できるなら国内企業が本社を移転させてきたり、
海外企業が日本支社を大阪に置いたりするケースは出てくるはず。

>>614
ｱｲﾔー！・・・情報が古過ぎた。
中国が日本と比べて低過ぎるorz

新しいのｸﾞｸﾞってくる。

>>604
禿げ同
何とかならんもんなんかなあ、ああ言う権利厨って…　（´Ａ｀　；）

大阪に高速道路か何かを作るときも、
ゴネまくってた保育園の園長が橋下に噛み付いてたけど、
ああ言うのを見ると、つくづく日本って国は終わってるなと思う。

>>613

アンカレジってどうなん？

>>617
それなら泉佐野はもっと発展してるだろ。
外資系はネスレにしてもP＆Gにしても神戸から動かないよw

>>615
交通の要衝が発展しないなんてことないけど。

>>622
交通の要衝が発展するというのは江戸時代の街道経済で通じることなの。
客が施設から出てこないのに、地元にどんな経済効果をもたらすんだよ？

関空の売上　1000億円
これで経済効果がないとでも？

>>620
知らない。
wikiで調べたらアンカレッジで下が出てきた。
結構発展してるんじゃないの？

--------------------------------------------------------
同市の主要産業は、州の主要産業でもある石油・天然ガスの採掘と
その関連事業である。ほかに金融・通信の中枢としても発達している。
また、国際貿易港としての役割も強い。
また、政府は所得税・消費税の免税、産業開発の優遇策を実施しており、
多くの投資家や起業者が集まっている。
一方で、古くからの水産業・林業も盛んで、特に水産品は日本向けに
多く輸出されている。
--------------------------------------------------------

じゃあ国もお金出すの辞めようぜ。

関空沈没だね。

誰が困るんだろうねｗ

大阪なんて人減ってるしどうでもいいよ
何あのりんくうタウンの寂れ具合。ゴーストタウンじゃねーかよ。

>>623
交通の要衝が発展するのは永久の真理だよ。
いきなり客が来るんじゃなくて、企業の移転・人の移住が先だよ。

>>606
いやだから橋下はもうこれ以上出さないって言ってるんだよ
何故かまだ大阪市のほうは地下鉄伸ばしたり変な力を使おうとしてるけどさ

>>626
伊丹売れ。関空は金出さないでは・・・・俺ら大阪府民涙目です。
それが脅しの類だったとしても、最終的にはワリ喰うのは府民。

ハブ空港は国内二つも無理でしょ。
で、結局東京でしょ。

ハブとの短時間接続を実現させるほうに注力したほうがいい。

>>628
伊賀神戸とか？w

民主党は西日本を叩き潰します！！！！！！！！

ぼったりくバーとか言うくせに、自分は恐喝まがいな事を・・・

空港拡張よりも、
空飛ぶEVを全力で開発した方がよっぽどいいと思うｗ　これこそ国家戦略でしょｗ

>>631
それでなにか返しになってるのかw

関西から国際線がなくなったら、
関西に拠点を置く意味がない。
東京に全部もっていけば効率的。
ハブ空港ってそういうもの。

俺も、鉄道のターミナルとは違うと思うぞ。

そもそもアメリカのハブと、それ以外の国のハブは、ちょっと存在意義が違う。
後者は、明らかに他国の利用者を取り込むことを目的としていて、極論すると
乗り継ぎだけでいいんだと考えるべきじゃないか？
空港内で多少お金を落としてくれればそれはたまたまラッキーってなもんで。

仁川を見ていると、本来JL、NHが運ぶべきヒト・モノ（すなわち売り上げ）を、
KE、OZに吸い上げられてるんだろうなあ、と思うねえ。
すなわちこれ、日本の資本の流出ではないかと。

伊丹と関空に両方金使うのは無理だ
伊丹を廃止して関空の発着料金を下げるしかない
それでも駄目なら関西で空港維持は無理だったというか
国は最初から中央の整備しか頭に無いっておとで諦めろ
最悪でも神戸が残るだろ

そろそろ賞味期限切れだね＞橋した

大阪ローカルのニュースでやってたが
橋下本人が記者会見で最後に、国が
いらないというなら、伊丹でいいじゃないか
と発言してたよ。いったい何考えてるの？
だいたい会談してきて、前原が関空に言及
してくれなかったって記者相手にはしゃいで
もしかたないじゃんね。聞いてこいよ、本人に、
と思ったのは漏れだけか。

>>634
そんなものより「どこでもﾄﾞｱ」の開発が有利だろw

>>628
はっきりいって関空だって出来た当初は、伊丹から国際線と長距離便を移して
それなりのハブとして準備してただろ。
しかしこのざま。

ハブであるかどうかなんて地元には関係ないし、ハブになると地元が発展するんじゃなくて、
発展した地域でハブが可能なんだよ。

良いこと思いついた！
南港の沖にもう一個新空港を作れば良いんだよ。

こういう理論なら成り立ちうるのかもな。

１　ハブ化促進
２　乗り継ぎ用に便数が増える
３　便があるならと乗り継ぎ以外の客が増える
４　そういう人たちがその地域に金を落とす
５　地域が潤う

ただ、３を実現させるためには結局魅力ある街じゃないといけないわけだけど、
京阪奈はどこへ行っても観光地（特に歴史系）だらけ。それだけでも魅力は十分だよ。
ビジネスとなると・・・、パナソニック・シャープ・サンヨーの家電３社に、
京セラ、任天堂、島津製作所、エースコック、武田薬品、ＵＣＣなど有名企業は確かにあるが、もう少し頑張らないときついな。

東アジアの都市間競争を考えたら
伊丹は勝負にならない。
便利だからと伊丹を温存しておくと、関西が落ちぶれるだけ。
まあ伊丹存続派は自分さえよければいいんだろうけどね。

空港拡張はエゴイスト東京に任せて、
空飛ぶEVを全力で開発した方がよっぽどいいと思うｗ　これこそ国家戦略ｗ　

梅田と関空をリニアで結んで七分か、
ありえへんほどカッコイイ都市になるね。
伊丹はいらん。

>>644
製薬会社が逃げた理由に、「大阪に学校が少ない」があったんだけど・・・・橋下さんは「なら、もっと学校を潰そう」ですから。

ハブ空港という考え方自体が古い。
ただ、伊丹は空港の周りのたかりキチガイどもが邪魔なので、
関西に空港を残すならば関空がよい。

いや橋下は冷静なだけだろ
国はインフラの整備を中央以外ではやる気が無いんだから
現段階で見て先の無いものに金を入れるのは無駄ということだ
現に去年から国に巨額の払いをするのを止めてる
だって大阪市なんかは国に持っていかれる分のほうが大きい都市だぞ
地方のように国から貰う額が大きいという経済圏じゃないんだよ関西の場合

橋本(笑)

ハブ化を叫ぶ前に
ハブ化した場合のメリットを言わないとね

>>642
なんだ素人かよ
2000年の航空自由化が原因
そりゃ、10分でもアクセスのいい方に国内線が集まるのは当然。
伊丹と関空の棲み分けは国が便数の許認可をもっていたから成り立っただけ。

>>642
お前、ﾎﾝﾄ行き当たりばったりだなw
関西以下のｿｳﾙ圏に、日本のﾊﾌﾞ空港が有る理由を説明してみろよ。

>>626
答え：関西の空港利用者

関空は空港事業そのものでは利益を上げられてるし、
特に関西の地元民の近距離国際線事業についてはほぼ独占事業。
だから、関空の財政が好転するまで値上げしまくればいいんです。

関空関連事業で財政再建団体転落見込みの泉佐野市は、
市民税の増税や行政サービスの切捨てなどで、
利用者たる市民が大幅の負担増を迫られるのが確実。

関空利用者も泉佐野市民と同じように負担増を受け入れろ！

>>652
同じことは、府庁移転でもいえるよね。

橋下さんは、「とりあえず移転しよう」とは言うけど、移転のメリットは曖昧模糊なものばかり。

>>653
お前は何のプロなんだよw

2000年の航空自由化が原因だよ。
それが何か？
関空をハブにできると夢見てる人に言うべきだろw

羽田がハブになれば、関西から国際便はなくなる。
国際便がなくなれば、企業が関西から撤退。

国際線を残すには、ハブ空港になるしかない。
関空がハブになるためには伊丹廃止しかない。

伊丹を温存しておくと、関空はハブになれず、衰退
関西も衰退。
それでもいいなら伊丹存続でいいんじゃね？

実際ハブで潤うのは空港じゃなく物流企業
それがインフラの意味するところだよ
国がインフラを東京一極化で整備する気なら
地方がそれを当てにして何かをするのは今後一切無理ってことだ
地方は一揆起こしていいレベルになるだろうね
と言っても人口が中央に集中してるからそうなるんだが

>>642
ハブ機能を提供するだけなら孤島でも出来るでしょ。
メリットを享受するのなら開発可能な土地が必要。
発展している街が近くにあるなら尚更良い。

>>640
ハブ化できないなら関空は廃港って可能性は前から発言してるよ！

大阪・京都までのアクセスが悪いから
アクセスをなんとかすればいいんじゃないか？

大阪まで15分、京都まで20分とかの高速鉄道を通すとか
もちろん府の金で

>>657
2000年の航空自由化までは関空2000万人でハブ空港になっていた。
つか、おめーは航空関係者じゃないんだろ。
素人の考えは1行でわかるよ。

>>658
伊丹を廃止したところで関空をハブにできるわけないじゃんw
客が新幹線や神戸空港に流れて、国内線が維持できないという
今までの繰り返しになるだけ。

>>664
2000年の航空自由化までは関空はハブだったんだよ。
関空ー羽田のピークは年間200万人以上
200万人でも路線維持ができないって？
さすが素人ｗｗｗ

せめてちょろっとググってから書き込めば良いのにね・・・

>>656
府庁移転のメリットは、財政的なもんと再開発の面と両方だったようなｷｶﾞｽ。
確か、移転することで借金やコスト削減をして、
さらに、府庁舎後や森之宮あたりを再開発して盛り上げて行こうとかそんな感じだったとｵﾓ。

>>665
だから俺はそれを言ってるんだけど？

>>662
関空島は風邪に弱いから土台無理な話
いっそあまったりんくうタウンに夜行バスのターミナルと早朝から昼頃まで寝られる施設を作った方がましだろ
あそこに温泉リゾートでも作ってシンガポールみたいにトランジット中に半日で遊べる観光拠点を作るとかな
鉄道で縮めるだけじゃなくバスなどの安いインフラで人を集めて娯楽と休息の両方を保障するとか
思いきった独自作戦を取らないともうどうにもならんだろ

明治時代、ハブの毒を消す血清がなく、かまれると死亡するケースが多く、ハブの被害は深刻な問題だった。
そこで東大の先生がマングースに注目、ハブと戦わせる実験を行った。マングースはハブにかまれても
死ぬことはなく、最後はハブの頭に食いついて、見事にしとめたのだ。早速、ハブ退治として沖縄本島に導入された。

結果は惨めなものだった。肝心のハブは食べず、ニワトリやアヒル、野鳥などを襲いながら次第に数を増やしていった。
そして、ついに沖縄にしかいない貴重な生き物・ヤンバルクイナが生息する森林地帯にまで範囲を広げたのだ。

>>669
空港潰してカジノ島にすれば良いんじゃないかな。
色々な起爆剤に慣れるよ。

関空をもう一度国がしっかりホールドすべきでは？
関東に何か起こったら臨時首都は大阪や京都になるわけだし。
関空ハブ云々言う前に、国の航空政策だと思うがな。

>>671
空港併設じゃないんだｗ

空港とカジノはいい組み合わせだと思うけどなあ。

>>665
なぜ自由化でそれが維持できなかったのか、そして撤退されないためにはどうすればいいのかを考えなきゃ。
前者は簡単。関空より伊丹のが便利だから。
なるほど確かに伊丹は都市型空港で、そのアクセスは抜群にいい。
運用面でも、関空の一時は世界一とまで言われた着陸料をはじめとする空港使用料の高さはまずかっただろう。

という風に原因がはっきりしたら、次はいかにしてそれを改善するかを考える必要がある。
でないと、伊丹を閉鎖したところで関空に便と人は流れてこないからな。

まずはアクセス。時間的にはさほど悪いものではないが、運賃の高さは大問題。
そこで一例として、関連する企業に補助金を出して運賃を下げさせるという手がある。
該当するのは、各地からのリムジンバスを運行している「関西空港交通」と、神戸空港からの高速船の「海上アクセス」の２社だ。
また鉄道二社については、連絡橋の鉄道部分を買い取るなどして、空港線加算運賃を廃止するのが一番早いだろう。

そして一番大きな問題になるのは、関西空港の空港利用料の高さ。
これは明らかに１兆円を超える規模の巨額負債が原因なので、これを何とかしなければいけない。
一番早いのは関空会社を破綻させることだが・・・

>>671
橋下もそれを言ってたなあ…
何しか、海外から来た人らが楽しめる施設が必要とか。

関空はハブ空港になりえたのに馬鹿関西人たちが自滅した。
神戸空港の位置に関空をつくり伊丹も廃港にしていれば、アクセス至便で利用者も多い、
立派な拠点空港ができていただろう。阪神間は裕福層が多く、海外便も需要がみこめるし
国内各地から京阪神を訪れる旅行者や、各地方空港から関空を経由して海外に発つ人も多かっただろう。
関空エリアが生き残るには、本気でりんくうタウンのカジノ化やテーマパークの誘致などを考えるしかないな

>>669
何もバカ高い日本で、観光がてらのトランジット待ちするような酔狂なヤツはおるまい。
そもそもハブ化なんて話が非現実的であって（ry

>>677
ま〜た、一発書きの朝鮮人かよw

>>671
余ってる建物をヲタク商売に貸し出すとか
安い宿泊施設をつけてイベント会場を整備するとか
カジノリゾート温泉とか空港に来た人が1日か半日でも遊べて安い値段で仮眠できる施設があれば
地方や少し離れた所からでも人は来るよ
距離を縮めることにばかり気を取られすぎだろ
ビジネス利用で羽田に勝つ方法なんて無理なんだから
通過点の娯楽性とリラクゼーションや価格に拘るべきなんだよね
それしか生き残る道は無い

トランジットと言うのは誤解を生むな
つまり夜行バスで移動する安い客もちゃんと捕まえろってことさ

>>643石油ｺﾝﾋﾞﾅｰﾄのﾀﾝｸ群があるからﾀﾞﾒなんだってさ。
でもどっちみち航空ﾃﾛられたらおじゃんだけどな。
伊丹空港って離陸失敗したら大惨事なんじゃない？
やっぱ、謝罪と補償と賠償をって言うのかな？

口だけの嘘つき男

関空を浮島化して神戸空港にくっつけられないかな

>>680
絶対言うと思う　（´Ａ｀　；）

大阪みたいな地元優先意識のうざいのがいるから、朝鮮ごときにハブとられるんだよ。
日本のトップの頭脳がそろう東京にこの件は任せたい。というのが福岡人の本音だ。
関西以外の人間はそうでしょ？

>>679
羽田空港にビッグサイトとホテル浦島と大江戸温泉物語がくっつくような話だな（w

>>684
大阪を過小評価する分析能力ゼロは去れ

>>679
伊丹は便利だから現在も人気がある。
もし伊丹を廃止にするなら関空までもアクセスを締めなくてはならない。
羽田に勝てないとは分かってるが、京阪神の経済規模はかなりのもの。
伊丹を廃止したらその分客は増えるし、伊丹空港の土地を売却したらかなりの
額になる。その金でリニアを買う。あなたの考えは関西人に夢を与えない。
俺はこの地域のポテンシャルはかなりのものだと思っている。だいだい日本に
ハブ空港が一つって、終わってる。

成田が先に破綻するだろ
あんな不便な空港はありえない

>>686
そんな分析力だから選挙に落ちる。

ってゆうか、福岡人なら仁川使うだろ。
勝手に福岡名乗るお前はどこの土人？

>>687
伊丹買い取れるとこってあるのだろうか？
跡地開発で悲惨な事になりそうな気が。

>>687
羽田と沖縄でいいでないの？
そもそも関西か中部か新幹線でちょいのとこに何個もいるか。
羽田までいけ。

成田田舎者が、偽装するよね。
30年たっても未完成の田舎空港だから
関空がハブ化すると成田はなくなるからね。

>>690
お国板にこい。
銘菓スレの常連。
それか「有明の月＠三池」でググれ。
俺様のすごさがわかるぞ。

>>691
田舎者だろ。

前原 日本のハブは仁川になっている


大臣が自分で言うなよ
Ｗ

羽田拡張、伊丹拡張でいいんじゃね

日本に二つハブ空港ある方がいい。
東日本のハブ空港の羽田、西日本のハブ空港の関空。

中国にはハブ空港がたくさんある。
上海、香港、北京、広州。

日本は面積が狭いとはいえ、大阪都市圏は世界的な都市圏だから、ハブ空港ないと不便。

橋下はいつも大阪のことしか考えてないな

でもそれが「知事」の正しい姿だ

本当のことをいえば、橋下が関西州知事なら3空港問題はもっとばっさり言えたのかも。

インチョンはただの島なのに勝ち組
関空成田を廃止して路線を羽田と仁川に集約させれば良いだろ。

羽田が２４時間空港になると・・・・・
ソウル仁川で乗り換えてヨーロッパやアジア各地に行くのが、スタンダードになるだけ。
いちいちあさっての方向の羽田・成田に行って乗り換えるなんて、誰がするかよ。
どうせ乗り換えるなら、目的地に近い仁川空港で乗り換えたほうが時間も金も節約できるし。
仁川空港って、けっこう遊べるし。仮眠室もあるし。

結果、、、、成田廃港かな？
関空も、立地的にもハブには成りえない。
伊丹を潰しても、関西周辺の人しか使わないだろうから、無理だろうね。

>>696
大臣自身が広く国民に現実を突きつけた点は評価して良いと思う

関東と近畿、国土軸である東海道の主要駅、東京駅と大阪駅を起点に 
各空港までの距離を、やっつけで記してみた。 
参考までにﾄﾞｿﾞｰ 
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame058877.jpg

府はもう金出さなくてもいいよ
どうせ自分のとこの借金でクビも回らないんだしｗ
それに今の関空の経営じゃ、債務の完済なんて無理なのは
誰の目にも明らかだしな
残念だが、いずれもう国の会計で処理するしかないだろ

>>704
八尾空港はいらないw

>>704
距離の問題以前に空港多すぎだよな（w
やっぱ、伊丹でいいんじゃね？

いいから 関空―三重―名古屋駅 の格安バス走らせてくれよ

エコノミー専用の出稼ぎ中国人のことも考えてくれ

なんかこいつもそのまんま化してきたな…
もうメディアへの露出は控えた方がいいんじゃね

神戸空港に激烈に反対していた何かヤッシーな人も介入してきて面白そうだな

ここで友愛ですよｗｗｗ

>>709
ヤバくなったら大人しくしてるという点ではハゲの方が賢いのか？
さすが芸人だな>>そのまんま

橋下も大変だな。空港３つも作ったのは誰だよ？

関空潰せば成田復興、首都繁栄イエーイ
→インチョン勃興、日本沈没

大証絞めれば東証上昇、首都繁栄イエーイ
→先物取引量世界一の大証は縮小し、日本の金融市場没落

この道はいつか来た道・・・

>>708
名古屋から関空って何の罰ゲームだよ。

>>691周囲の土人は小銭握らせれば大型ｼﾞｬﾝﾎﾞジェット機の騒音に耐えられるんだから
工場やﾌﾟﾗﾝﾄ誘致すればいいんじゃね？
直結駅、高速道路網完備で梅田へのｱｸｾｽも快適
土地も整地済みで舗装済みなんだから、埋め立て造成地より高値で売れる。

橋下の口先の魔術師ぶりは毎度感嘆だわ
伊丹廃止を公言してﾏｽｺﾞﾐと経済界の大反対をひきだす。
関空をﾊﾌﾞ空港化するためにｲﾝﾌﾗ資金投入を公言し
次に関空ﾊﾌﾞ化に難色な国交省を引きずりだしてくる。
国がｶﾈ出さないなら府もｶﾈ出さないと言い放ち
伊丹に廻すとのたまう。
で、伊丹は黒字だからカネ投入しないというだろう。
次に老朽化が激しいからﾒﾝﾃできない。やっぱ廃港ね
神戸さん、あとは勝手に・・・と続くと思う。

でもやっぱ伊丹空港って離陸失敗墜落炎上のﾘｽｸって多分に抱えてるジャン
ﾘｽｸあること解ってて放置してきた国交省がﾘｽｸ負担してくれるの？
乗客数百名+家屋数十棟+分譲住宅やﾋﾞﾙなどなど
家屋に落ちたらJALは面倒見られるの？

>>704関空までいくのにこんな便利な臨海高速は無いよ！

>>716
いまどき産業需要は無いだろう（w

>>690
同意。福岡はチョン国なんだから、仁川利用して当然だよなw

これ、じゃあ国も金出さないって言われたらどうすんだ？

>>716
そのまま神戸-羽田便だけになり羽田ハブ化完了
めでたしめでたし（w

九州財界一致団結して24時間運用の新・九州空港でも作ったら、名古屋以西のひとは
こぞってそっちにいくだろうな。中国・東南アジアに行く経路上にあるし。

>>716
伊丹が今でもあるのは国交省が放置してるんじゃなく
むしろ街中の空港はそうしたリスクがあるから廃港にっつっても
タカリ連中が許さないんだよ

>>722
ハブ空港を九州に作るとするなら北九州空港の拡張かな。
玄界灘は仮想敵国に面してるので避けた方がよい。

大阪人はいつも国の邪魔ばかりするな
さっさと独立しろよ無能

大阪が独立できればいいがな
有り余る財源で関空リニアなり、新空港の建設も可能になる
もう国政に振り回されるのはご免だ

>>725
逆だろ。
たかが伊丹の為に関空がなぜ赤字にならなきゃならんのだ？

成田乞食が関空を煽っているね

>>725
大阪市だけでも税収5兆のうち3.7兆が吸い取られていることを知っての狼藉か！

>>704
本題から離れるが、新宿−成田空港間って、三宮−京都間くらい離れているんだな。
アホやね。

伊丹に一本化でいいだろ。

関空の負債って１兆ちょいだっけ。
そんなの、大阪市税収から他県に渡ってる地方交付税を１年だけストップすれば
返済できるだろ。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf



何で貧乏県のせいで大阪府民が不便しないといけないんだよ。

>>1
なんで成田でなく羽田なの。
成田は反対が多いからできないってだけかよ。
土地闘争が無い場所は海上、でも海上は地盤沈下。それが羽田関西の弱点。
成田なんてあんないい場所なんだから、最後まで成田拡張でがんばれよ。
成田までの交通をもっと拡充して値段を下げればOK。

無意味にあちこちに空港作りすぎではあるよな。
そんなんだから仁川にアジアのハブ空港としての地位を奪われることになる。
国が主導して統廃合進めたほうが効率的だ。

２０１０年１０月の第４滑走路完成に伴う
羽田の国際線拡充は既定路線であって、
別に前原が考えたことじゃないよ。
前原の手柄みたいに言うのはおかしいぞ。

>>735
前原の手柄とは言わんが、漠然と拡張していた羽田に国の方針を示したんだよ。
決定まで持って行けるなら大いに評価する。

>>732
逆に大阪に与えられている交付税もストップするので大阪府破綻しますけど？

>>1
ゴネるな橋下

http://www.news24.jp/articles/2009/10/12/07145614.html#
↑をきっちり見ずにスレタイだけ見てレスしてる釣られ馬鹿が多数いる予感
Biz+もレベルが低下したもんだ・・・orz

大浣腸眠酷の首都・憎ル淫チョンこ臭い空港に絶対勝てるハブ空港を造るべきだ

成田の拡張・２４時間化は反対が強過ぎてムリだろう。
羽田拡張・川崎港沖埋め立てだ。

>>720
潰れるでしょうねって橋下は言ってたよ。

大阪は出資者で株主ではあるが借金の連帯保証人ではないので関空が倒産しても
出資金が返ってこないだけ。国の特会、郵貯とか政府系金融機関に穴が開くのかな。

で民間会社だから債務整理して出発、地方空港になって、丁度その頃オープンスカイで
関空の３５００ｍと４０００ｍの二本の滑走路と２４時間空港機能は橋下の手中に入る。

橋下のやりたい放題になる。

>>737
それは大丈夫。
国から大阪市におりる地方交付税より、大阪市が大阪府に納める税金のほうが多い。
府と市が連携すれば何とでもなる。

橋下ハイツも単純な発想しかできない
弁護士の合理性なのだろか

そもそも、国は大阪から搾り取りすぎなんだよ。


国に取られてる年貢（国税収納額）　÷　人口　＝　１人当たり年貢

大阪府　４兆６１８３億円　÷　8,840,276人　＝　５２万２４１５円　　＜−−この不公平さ

愛知県　３兆１７６９億円　÷　7,414,335人　＝　４２万８４８０円
神奈川　３兆２３７５億円　÷　9,003,840人　＝　３５万９５６８円
京都府　　　 ８７８２億円　÷　2,631,793人　＝　３３万３６８８円
千葉県　１兆６５３４億円　÷　6,181,152人　＝　２６万７４９０円
宮城県　　　 ６１２９億円　÷　2,339,781人　＝　２６万１９４７円
福岡県　１兆２７４４億円　÷　5,066,364人　＝　２５万１５４１円
兵庫県　１兆３６３３億円　÷　5,599,928人　＝　２４万３４４９円
北海道　１兆１１３２億円　÷　5,627,422人　＝　１９万７８１７円
埼玉県　１兆２７０８億円　÷　7,167,956人　＝　１７万７２８９円

>>737
関空会社だよあれ

>>743
前原ＶＳ橋下なんかマスコミの捏造だぞ。
会見のノーカット番見れば橋下は国が国家戦略出すならそれに従うといってる。
たぶん橋下は、幾ら民主でも２兆円以上つぎ込んで作った関空を廃港には出来ないと
鷹を括ってそんな発言してるんだよ。

ゲタは前原に預けたって事でしょ、でその間、関空は劣化していくので
国の債務処理は重くなっていく、１種空港だから国の責任で大阪府には関係ない。

これまでは大阪が何とかしようとして国にお願いしてたから足下を見られていた。
大阪は関空が衰退すると困るから国の言うことはきくと思われていたが
橋下は肉を切らせて骨を断つ戦法だな、肉切られたぐらいで騒いでたら
国に足下見られるから、やれるもんならやってみろと、国に関空や
近畿の空港問題の解決をさせようとしてる。

そもそも関空を作ったのは国だろ

>>741
やりたい放題にはなりませんよ？
破綻したら国有化されて伊丹と一体経営ですが、府とは切れるので橋下は口が出せません
でも、関空にとっては破綻して国有化が空港として唯一生き残れる道だと思いますけどね

もちろん、関空会社は消滅しますし、責任の追及もなされることでしょう

>>745
ﾊｱ？

>>739
結局、逆ギレじゃないか

減便減便って言ってるけど、JALもANAも関空にまだまだたくさん乗り入れてる。
関空潰したりしたら一番悲鳴をあげるのがJALANA。
橋下は国がJALANAを潰したくないのが解ってるから強気に出れる。

>>741
関空は潰れないよ。今でも営業利益は上げられてるし、
関西の国際線に関してはほぼ独占事業なんだから、
借金取立てモードに移行すればボロ儲けだよ。

そして結果的に負担を求められるのは利用者。
近距離国際線を中心にかなりの負担増を強いられ、
さらに維持経費はさらに削られるので、薄汚れた窓、埃っぽい廊下、
愛想の悪い従業員、汚いトイレなどに、不愉快な思いをさせられながら、
海外旅行へと旅立つ羽目になるでしょう。

泉佐野市はもうすぐそうなる予定なんだから、関空も付き合えばいいｗ

神戸は県営空港だが、伊丹は国の空港、関空は民間空港（国が６６．６％、
大阪が府+市１６．５％が大株主）、債権はすべて政府保証。
大阪がどうこうする権利もない義務もない。

今まではまるで大阪ローカルのように第二株主の大阪府だけが必死こいて
関空を何とかしてたが、もう、いい加減やめた方がいい関空が倒産しても
空港自体が消えてなくなるわけではない、逆に借金が帳消しになって重荷がすべて無くなる。

これまでは、何とか関空がよくなるように大阪だけが必死だったが
関空なんか別に倒産してもいいよって歌舞伎者の知事が出てきたから
今度は国が関空が良くなるように必死になる番だ。

建設費株主負担分７０００億円以上＋有利子負債１兆２０００億円
関空が倒産したら国民の税金すべて損！

まあ国と官僚は頑張ってよ、大阪府民は借金チャラになった奇麗な
関空の空港島が手に入るの待ってるよ(ﾟДﾟ)ノ

>>751
頭大丈夫？

>>752
＞これまでは、何とか関空がよくなるように大阪だけが必死だったが
＞関空なんか別に倒産してもいいよって歌舞伎者の知事が出てきたから
＞今度は国が関空が良くなるように必死になる番だ

意味わかんね
どんな日本語だよｗ

この日本にハブ空港が二つ（成田、関空）も三つ（成田、関空、中部）も四つ（成田、関空、中部、羽田）も必要か？
首都圏に一個あれば充分じゃね？

そうだよ、今はまるで関空が大阪だけの空港のようだったが大阪が手を引いても
国は手を引けない、国を前面に出したほうがいい。

国は関空つぶせないから１兆２０００億円の借金を払いながら空港を
運営していかないといけない。国に全部押し付けたら他のところで苛められるから
大阪は手を引けずに関空の重荷を背負わされてきた。

橋下は国が怖くないから何時でも関空から手を引ける、関空はもう国の責任
大阪は関係ない、正確には国が国家戦略を出さない限りは、大阪はもう馬鹿みたいに
関空には必死にならないってこと。

前原の発言は冬柴＝国交省路線を踏襲しているだけだよ
http://www.j-cast.com/2008/05/22020467.html
前原が新たに決断してみたいに言うのは間違っています。

>>752
なるほどなぁ
国が必死こかなあかんわけやなぁ
大阪市民としてなんで出資したかわからん！
関西財界は出してないってこと？

>>754
羽田が捌ききれないってんだから、二つは要るだろ。
成田はﾊﾌﾞ機能を持ってないし、中部は関空に勝る部分が少な過ぎるだろ。

あの狭い地域に空港３つも要らない
関空だけ残して後は潰す方が良い

廃港にすればいいじゃん

>>755
手を引くのは勝手だけど、二期工事の未着工分は永久に停止でしょうね。
橋下府知事と土建屋の関係は知らないけど、
土建屋さんの仕事止めちゃって大丈夫なんですかね？

今の関空は利用者拡大のために無理に値下げして
余計に経営悪化させてるんだから、
国が関空振興を放棄して借金回収に走ったら、
利用者は容赦ない負担増を求められるぞ。

>>757
本当は国際空港だから国が全額整備しないといけないけど、関空と中部空港は
地元の負担が求められた。関空作るときは地元と財界で２０００-３０００億円ぐらい
負担したんちゃうか、徳島県ですらかねだしてる。

羽田も４本目とかの滑走路は１割地元負担してるでしょ。

関空の債券はＡＡ格付け、なぜなら国が債務保証してるから
http://www.kiac.co.jp/company/ir/invest2/index.html
2年の短期債で2000億円債券発行してたりしてるｗ

関空の経営が苦しくなったら国大変だね、羽田ハブにするんだから
大阪はもう関空のことから手を引きます、後は宜しくお願いしますね。

空港スレが２つも上がってるんだな
ホットトピックスなのか。

関西でも空港行政のチグハグさは変わらんな。
伊丹のゴネ乞食とそれぞれの地元の傲慢さと全体最適化の戦略性の無さでみんなが損する構図。
どうして、個々人が利益追及することが必ずしも全体最適になるとは限らない事が分からないんだ。

全ては、成田が当初計画通りに完成してない事が原因
羽田を拡張しても全部捌けるものではない
本気でハブ空港作る気があるなら、成田を拡張整備するのが筋

民主になって今まで歪んでいたところの膿がどんどん出てきたなｗ
おかしいところをしっかりおかしいと認識しないと、どんどん状況は悪化する。
ここで一度いろいろ仕切り直すのも一考だろう

ハブハブいうてるのはアジア各地への国際ハブ
（拡張後でも羽田にそんな役割を負うキャパはない）
という意味ではなくて、国内各空港への連絡口ってい意味みたいね。その役割が
仁川にかなり取られているということでしょ前原が言ったのは。

>>765
だから既定路線の踏襲（ふしゅうじゃないよｗ）を
確認したに過ぎないんだってば。
http://www.j-cast.com/2008/05/22020467.html
功績者は冬柴だな。いっとくがおれは公明支持でも自民支持でもないよ。
民主支持でもないが

>>758
羽田がさばききれない分は成田が受け持ちますが？
そのために両者間を１時間でつなげる電車造ってます

羽田のおこぼれちょうだいなんかで関空の出番なんか永遠にありませんね

　「羽田」の完全国際化とハブ化ってのは大英断だと思われ。地方空港の活性化に
も繋がる。でもこれは、近畿地方としても悪い話ではないと思われ。今まで積み残さ
れた難問「関西３空港問題」を解決するキッカケになるかもしれん。ホンキで考えな
いと確実に「共倒れ」になるのだから。
　将来的には「”伊丹（大阪）”廃港」か「”関空”廃港」か、それとも「２空港の一体
運用」を迫られる時期が必ず来る。関空を運営する「関西国際空港会社」は民間会社で
はあるが、株式の３分の２以上（６７％）を国が保有している訳だから、伊丹の運営を
民営化して「関西国際空港会社」に任せるって方法もあるだろうし。「神戸空港」は「市営」
だから仲間に加えるのは難しそう。とりあえず２空港の運用を一体化させるべき。

>>761
空港島自体は完成しても、完成してないのは第二ターミナルと貨物施設（2期島）
貨物施設はとりあえずちっさいのを作った。

島自体完成してるから、ぶっちゃけ怖いもんなしなんだよ、ターミナルなんか
需要が増えれば造ればいい、空港島は流石に自前では造れないが
ありがたいことに見事に完成してる40000ｍ滑走路が、何の文句もないよ。

利用者に負担掛ければ客が減ります、飛行機もどんどん減便、
したら空港は益々寂れます借金返せませんよ、それとも設備投資更新怠って
安全に犠牲にしますか。

言葉は悪いが今度は大阪が関空を人質に取った、これまではお願いする立場だったが
大阪は関空潰れてもいいと腹括った、立場は逆転したんだよ。

東京に一人勝ちさせなきゃ共倒れで
日本にハブ空港なしの状態になるのがオチだろ

>>766
今のところ高知発、仁川経由千歳とか使ってるのは聞いたこと無いぞw

ここには羽田ハブ派・成田ハブ派・関空ハブ派がいる様子。

だがこれだけは言いたい。
日本が韓国や中国に圧倒されないためにも、ソウル仁川や上海浦東に勝てるハブ空港をひとつは造るべき。

でないと日本の国際的地位が落ちてしまう。

>>765
国際ハブという意味ではそうだろね。
ただ国内各地への連絡をよくする意味では羽田の国際線拡充は意味を
もつんでは。関空や中部の充実でもいいんだけど。

橋本は正論だなｗ
自民・公明政権を支え続けた国民から関空赤字の補填をさせるワケですねｗ

>>768
成田みたいな田舎空港じゃ無理っしょw

>>796
いや、関空破綻→国有化しかないよ
伊丹民営化したって関空と経営一体化なんかできゃしない
伊丹という国の財産、関空会社にくれてやるようなものだから道理も通らないし

>>770
それじゃ再建もなくただ潰れるだけですね
さよなら、関空

>>777
7が３つ揃ってるな、おめでとう
アタマん中もおめでたい奴らしいなｗ

>>766
日本の空の玄関口って意味かな、狭義の意味でのハブ空港ではないと思う。
橋下が言ってるハブ空港もたぶん日本の空の玄関口って程度の意味だともうが。

羽田が日本の空の玄関＝ハブになるなら近畿の空港はスポークに
成ってもいいよって言ってるし（本心かどうかは知らん）。

橋下が何考えてるかよく分からん、マスコミ報道のように前原と対立してるなら
分かりやすいが、ノーカットの会見見たらそうでもないし・・・・・何考えてるのかな
策士だから単純化できない。

>>776
さらにド田舎の関空じゃますますありえんｗ
ってか、現実見ろよｗ

>>778
おまえが言うなｗ

>>780
田舎ってのは場所の事じゃないぞ。
空港の拡張も困難で24時間化も出来ず、羽田と空域の被る田舎空港の事だw

>>781
良かったな、777なんてめったに獲れないぞ
あめでとう！
あんたの脳ミソもおめでとう！（爆

関空は成田と違って将来性のある空港やで
さよなら成田ｗ

　橋下氏のブチ上げたアドバルーンといいますか「伊丹（大阪）廃港」とか「関空
接続リニア構想」などは、関空の問題に真剣に取り組もうよと、関係自治体や関経連
や国に対して関心を呼ぶため、頭部ギリギリのビーンボールまがいの際どい球を投げ
たのだと思われ。
　それが思わぬ副産物ってのか、大臣から大英断を引き出すキッカケになった（？）
かどうかは定かではないが、昨日、ニホンの航空行政が大きく舵を切ったのは間違いない。

俺は今までずっと橋下を支持してきた
兵庫の井戸知事なんか、辞めさせて、橋下が兵庫知事になればいいって思ってた
けど、伊丹空港を廃止するって聞いた時は腹が立ったな
なんで、隣県の空港の存続にまで口出しできるんだ？
ハッキリいって、伊丹空港の方が遙かに便利
車なら高速で数十分で行けるし、甲子園から出てるバスに乗ってもすぐに行ける
関空なんか数回使ったけど、不便過ぎる。何もメリットが無い
そんなんより、神戸空港を何とかして欲しい
兵庫に２つも空港いらんのじゃ

インチョンの着陸料は日本の４分の１
勝てるわけが無い。

>>783 >>777も将来性なら関空並みに有るはずだ！

>>785
ま〜た「俺の家から便利だから残せ！」かよ・・・
我侭はええ加減にせぇよw

だいたい、伊丹は国の空港だが神戸空港はお前んちの空港だろうが。

>>761
手を引いてなにが悪い？
伊丹がなくなるから作って騙されたんは大阪や！
橋下の怒りがやっとわかった！
やるやる詐偽の被害者や！

>>777
関空国有化ってスキームじゃ有利子負債は国費を使って償還（返済）って話でしょ。
「関空会社」は国が３分の２以上保有している訳だからして、好き勝手には出来ない訳で。
持ち株を売却しない限り。一体運用して効率化を図って、上がりの一部を関空の有利子負債
償還（返済）に回せばよいって発想だからして、合理的な解決方法だと思うんだけれどな。

>>786
大強姦淫酷の首都・憎ル淫チョンこ臭い空港に負けるわけにはいかない。

都市の地位では東京・大阪の方が、憎ルより上。
着陸料で全てが決まるわけじゃないだろ

>>770
> 利用者に負担掛ければ客が減ります、飛行機もどんどん減便、

そこが意見の違うところ。
地元民は空港利用料が高くても、そうそうよその空港を使えない。
成田に回ったら+10000円と2時間以上の時間を食うわけで、
長距離国際線なら我慢できても、近距離国際線ではありえない。
そして地元民の需要がある限りは飛行機は飛ぶ。

>>785
大阪府も株主なんで一応口出しは出来る
ターミナルビルの所在地は豊中市になる

　トーキョーが云々とか小さい事ではなく、「羽田のハブ化」は「地方が世界と繋がる」
「地方と世界が近くなる」と逝う視点が大事だと思われ。「羽田」はただの「乗換駅」
ってか通過点に過ぎない訳で。近畿地方にとってもメリットが大きい。「関西３空港問題」
さえ解決できれば。

とりあえず、成田はいらないｗ

>>787
泣いた空港は騒音問題で２４時間化は難しいやろ
滑走路もまともなのは１本、滑走路数は実質的に1.5本やで。
厳しいって

泣いた空港は淫チョン空港にも腐ー豚空港にも抜かれる

飛行機は早いから使われる。

だが、主要な駅から３０分以上かかるようなところにある
空港を使っていたのでは、トータルで見て早くない。


馬鹿でもわかる。
日本で国内線が流行るわけが無い。

前原の英断ではなくて、冬柴＝国交省路線の踏襲みたいだけど・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
http://www.j-cast.com/2008/05/22020467.html

>>785
補助金は兵庫より出してるぞ！
正式な名前は大阪空港と言うんや！

>>795 要る。低価格路線でも、貨物でも、使い道はあるはず。

関空までのリニア構想とか、自公政権時に公明党が打ち出した
羽田・成田間のリニア構想に似てるな。

あそこの政党の支持を受けて当選しただけのことはある。>>1

>>784
ホントのビーンボールを大リーグボール1号ですって言い張っててﾜﾛﾀ

>>787
やべえ、俺将来真っ暗かよｗ

>>789
誰も伊丹がなくなるなんて言ってねえよｗ
言ってたのは塩川のジジイだけで、おまえらは詐欺師に騙されましたって話だ

>>790
＞関空国有化ってスキームじゃ有利子負債は国費を使って償還（返済）って話でしょ。
違います
関空会社の破綻前提ですから

>>779
ハブ空港じゃないなら関空はいらないということじゃない？
ハブでもないヘボい空港に金は出せない。それなら近畿住民には伊丹からハブたる羽田にいってもらって
そこから海外に行かせるという考えでは？
確かに今でも伊丹から成田行ってヨーロッパ行くってコースそんなに不便じゃないしな。

>>798
でもまあ、実行するって明言したのは前原さんだし、頑固そうな人だから、必ず実行するような
気がして個人的にかなり期待してしまっている。ついでに空いた時間で良いから関空会社による
伊丹・関空の一体運用についても考えてもらえればパーフェクトなんだけれどな。

>>796 >>>777を書いた人の将来性…orz

>>793
はあ？
伊丹空港は株式会社じゃないですよ？
ターミナルビルの運営会社と間違えてんじゃね？

>>805
残念ながら、おまえや関空より将来性はありますからｗ

>>807
いや、そんなこと2ちゃんで言い張られてもw

>>802
ああ、「ID:VdhVHetx」氏は、ＫＩＸ関連スレの常連さんか。レスを読んでようやく気付いた。
破たん処理・・・・・できるかな。「八ッ場ダム」よりデカイ案件だわな。それが出来たら大英断
だと褒めたい。ソフトランディングがあるとすれば一体運用しかないかなと思ったわけだが。

>>788
>>793
>>799
じゃあ、初めから大阪に立てろよ
人の土地を使わせてもらって今更グダグダ言うな

>>810
だから早く廃止すればいいんだよなw

>>807
今、気付いたが、そんなことを書くために●で128秒回避したのかよ・・・

どんだけ悔しかったんだよw

キチガイに刃物を持たせるとこうなる

>>83
名古屋小牧空港もそんな感じみたいだな
騒音がどうだの自衛隊がどうだのと騒いでたのに
海上に建てたら急に泣きついてるらしい

>>810
伊丹は、国に土地を提供してるってことで大阪とは違うで！前原に吠えなさい！

>>813
でも「ID:VdhVHetx」氏に逝わせれば「そうじゃないんだよ」って話になる。

彼の必死さは何なんだろ。

そんな伊丹も歓迎じゃんで歌が有るんだから伊丹でいいよ

伊丹空港は、騒音（最近は航空機の進歩によってかなり緩和されて来たが）や万一の場合の安全性について問
題を抱えているにせよ、利便性も良く、年間約１８００万人が利用している基幹空港だ。
内陸部にあって交通・物流上からも利便性からも防災上からも大都市圏に必要不可欠な貴重な交通インフラで
ある伊丹空港を廃港にして、何の変哲も無い住宅地や商業ビル群に変えるという選択は、あまりにも目先に捕わ
れた、取り返しのつかない最悪の選択だと思う。

海底地震による津波、内陸部の直下型地震、地球温暖化による海面上昇など人間の力では防ぎようが無い天災
が発生した時に絶対に必要となる航空網の保持のためには、内陸部、海岸部の両空港の維持が必要だ。
　幸い、現在、首都圏には海岸部に羽田空港、内陸部に成田空港があり、関西圏には海岸部に関空、内陸部に
伊丹空港がある。とくに関空は長期的に見て埋め立て地盤の沈降による水没の可能性がまったく無くなったと
は言えないし、強風によるアクセスの遮断も多い。国の交通・物流上からも、防災上の機能（災害時の関空代
替機能、危険分散機能）からも伊丹は基幹空港として必要だ。

タダエアコンｳﾏｰまで読んだ。

伊丹羽田分を国際線にまわして伊丹は廃止か

>>811
兵庫県民に取って廃止するメリットが皆無なんだけど
どうやって、そのデメリットを埋めてくれるんだ？

　前原さんは京都の人だからして、いかに海外からの観光客を増やすか
海外からニホンへのアクセスを良くするにはどうすれば良いかって考え
たら、「羽田」と「成田」の役割分担を止めるＤ滑走路完成後にふえる
発着枠の「近距離だけ・成田の休む夜間だけ」って限定を解除するって
決断をしたのだと思う。地方都市は大いに利用するべきだわな。我が町
を海外に宣伝する時だわな。近畿地方も小さい利権争いをいい加減止め
るべきだ。

>>816
最初は「何だチミは」と思ったけれど、航空行政に関してはとても物知り
だからして、「オチ」（関空廃港）には賛同しかねるのだけれど、個人的
には嫌いじゃない。、「ID:VdhVHetx」氏のこと。

>>821

一県一空港体制の方が狭い日本には以上
しかも、万一のときに空自が使えないのでは意味がない

>>823
だったら、需要のない順に潰せばいい
一番利便性が高く需要のある伊丹を残して、関空と神戸空港を廃止するのが合理的

>>821
あのう、「一部の兵庫県民に取ってに」してくれます？
県民の総意のように思われても困りますから

>>818
なんだか霞が関の国交省のお役人さんが考えた文章みたいだわな。クニの「２空港共存」の理屈は
そんなもんなんだろうな。でも、関空を運営するのは民間会社で１兆１千億もの有利子負債を抱えている
現状、神戸”市営”空港が出来た事、ＪＡＬが破綻寸前なぞを総合して考えると、で今回の前原１０．１２宣言
「羽田の本格的”再”国際化と２４時間運用の国際ハブ空港化」が止めになって、今までどおりの状態で
「共存」するのは無理って事を考えないとな。クニは関空会社の「発行済み株式の３分の２以上」を抱える
筆頭株主なんだからして。

>>822
ID:VdhVHetxはエアライン板やビジネス板関空スレで有名な荒らしだよ。
少なくとも５年以上前から同じ事を繰り返してるだけのアレな人で
ほとんどスルーされている。
もちろん、将来性なんてほとんどない人だろう。
あなたもスルーすることをお勧めするよ。暇つぶし程度に考えるほうがよい。

>>805
残念ながら、おまえや関空より将来性はありますからｗ

>>815
名古屋の話なんかしてないが？

>>822
関空廃港はオプションのひとつ
実際に関空は１港ですでに供給が遙かに過剰なので存続するのは需給面からいって
リスクが高すぎると言う話だが
もうひとつのオプションとしては関空破綻→国有化ということも述べている
これならば国の方針ひとつであるから、無理してても関空を堅持ならそれでもいい

兵庫は伊丹空港が存続して欲しいなら一部でも資金負担するべきだろ。

>>827
反論できないと個人攻撃に出るのは厨房の毎度の手口だねｗ

>>828
でもお前、中部開港前は中部はハブになると大騒ぎしてたじゃない
それに関空以上に惨状な中部には一切否定的意見を述べない不自然さ。

関空を廃止
神戸を関空に

>>827
「空港整備勘定」（空港整備特別会計）の話や、関空会社への国交省ＯＢの天下りの話なぞ
個人的に不勉強なだけかもしれんが知らない事を教えてもらって納得させられる事も多かった。
人を見下したようなレスの仕方は気にいらないけれどね。

伊丹に現在の羽田伊丹便と福岡伊丹便だけ残して
残りの国内路線を全部関空（もちろん現行の羽田関空便と福岡関空便は
そのまま）に移すってのはだめなのかな

>>822
過大評価でしょう。今のところ、前原大臣は前任者冬柴と
国交省官僚の方針を踏襲しているだけだと思われます。
限定を解除するなんて言っていない。

>>833
長い間２ちゃんねるに粘着してれば誰でもそんなこと知ってるよ。
それに彼の場合は関空にとって都合の悪いことしか言わないからあまり信じない方が良い。

>>828
関空廃港なんてお花畑過ぎる！伊丹いらね！

>>831
また馬鹿が誰彼かまわず同一視か
関空に批判的な話が出れば叩きと決めつけ、どこの人間かとあちこち叩いて犯人捜し
関空厨の基地害さ加減には頭が下がります

>>828 >>807 ひつこいわっw
ID:VdhVHetx も将来性ある。
関空もリスクはあるが、将来性はある(と考えて、伊丹廃止して、無理してても関空を堅持ないと、将来性もへったくれもない)。
…で手打ちにしようぜ。

エアライン板なんて初めて聞いたわ
どこにでも荒らしがいるんだねー

ビジ板が一番マシだったのに最近+の難民くさいレスをよくみかける
ようになったわ

>>834

あの狭い地域には大きい空港１つを残せば充分

　　　　　　　　　　　　　　　　今年度投入額



　　　　　　　　　　　　　　羽田・・・２３２０億円　　＜−−−普通削るならこっちだよなあ


　　　　　　　　　　　　　　関空・・・１６０億円

>>825
お前の方こそ一部のごく少数派の兵庫県民だろ
兵庫のどこに住んでんだよ
俺は甲子園

>>834
前任者は金子一義だが・・・
その前は中山成彬だし、その間に臨時大臣で河村官房長官が兼任だったし
さらにその前は谷垣で、冬柴なんかとっくに過去の人

ちなみに幹線以外全部関空に移すってのは関空開港時にやりましたが、逆効果だったのはいうまでもない
さらにいえば関空なら地方路線は全部なくなり、残るのは沖縄、札幌くらいになります
関西の航空需要を死滅させる気なら、その戦略はありなんでしょうけどね

>>828
関空存続するならば、上下一体で国による運営に拘るわけだね。その選択肢を前原さんだけでなく
鳩山政権が選択するならば、橋下さんも関係自治体も納得するのではないかな。

>>834
そうかな、会見の映像を見る限りでは一歩踏み込んだように受け止めたんだけれど。「羽田は国内線、成田は
国際線という分離をやめ、２４時間化される羽田を有効活用し、ハブ空港を作りたい」って逝っている訳だし。

伊丹が主要空港
関空、神戸空港は全く必要ない

これが結論

>>838
関空の存在が将来性損なわせてるんですけど・・・
話になんないね、あんた

>>841
あのさあ、投資ってのは有効性のあるところにするもんよ？
ビジ板なんだからそんなことも理解できてないのは大問題だと思うんだが

>>841
ほとんど報道されて無いけどなｗ
関空の負債の話に必死で羽田のことなんてスルー

例の彼は現在、または過去の例あげてしか言わないんだよね。
これからを見つめることができない視野が２度の人間。

>>841
僕はそうは思わない。近畿地方を含めた「地方」のためにも国際的な拠点空港はニホンに必要だと思う。
ソウル（仁川）とか、上海（浦東）とか、北京が海外の窓口になるよりメリットは大きい。

>>846
だったら中部に５０００億円以上突っ込んだのはどう思うの？
関空より少ないとはいえ、相当な金額だぞ

>>845

伊丹で全部賄えるならそれもある
短い滑走路１本だけの神戸は無条件廃止がベスト
キャパから言えば関空１つの残すがベターと思うけどね
後は、関空と伊丹で、国際線と国内線の棲み分け

>さらにいえば関空なら地方路線は全部なくなり、残るのは沖縄、札幌くらいになります
>関西の航空需要を死滅させる気なら、その戦略はありなんでしょうけどね
そんなことないでしょう。旭川、札幌、函館、青森、秋田、三沢、大館、花巻、
山形、仙台、福島、新潟、松本、出雲、隠岐、石見、高知、松山、大分、佐賀、
熊本、長崎、宮崎、鹿児島、種子島、奄美大島、那覇、宮古、石垣
全部関空でOKと思われます。

>>850

静岡、茨城空港に次ぐ愚行

>>845
いや、伊丹だけだと現状でも需要に足りないので、拡張できないと前提すれば神戸は必要
逆に関空でいくのなら、関空だけで供給過剰なので伊丹と神戸はなんらかの処分が必要になる
ただ、関空１つをまかなうには今の倍の需要は必要なのでこれはとてもお勧めできない
さらに、旅客対応に関しては現状の関空では不足なのでターミナルなどの再投資は必要
これも過大な負担になるので、ますます関空存続はお勧めできない

羽田と福岡の現行伊丹便だけ伊丹に残す。それだけでも伊丹の
旅客の半分以上は残って運営費を削れば空港を維持できなのかな。
関空に移ってｊｒに食われてしまうのはｊｒの所要時間が
3時間以内の羽田と福岡くらいなんでは。

>>854

関空作った時点で、最低でも既存のどちらがは潰すが当然の大前提
普通に考えるなら、短い滑走路１本の方を潰すのが極自然

羽田ハブなんて東京五輪と同じで土建招致のためのハッタリだしな。
仁川と比べて不利な条件が多すぎてどうあがいても勝てないのを解っていながら
国民を騙してる。

>>850
中部は問題ない、というか関空ほどには悪くない
なぜなら名古屋は羽田や関空に接続便を飛ばせない中間空白地帯だからだ
だが、常滑はちょっと遠すぎたのは関空と同じで失敗だろう
額的にはまあ妥当だが、常滑でやるなら海上空港造る意味は疑問だ

で、ナニがいいたい？

ますます関空でいいね。未来の無い痛みは早く処分しないと

>>851
神戸空港なんてもんがいらない空港なのは当たり前の話だけど
兵庫県民なんで、つい、カッとなって関空潰せって言ったけど
本当の所、今まで関空と伊丹で棲み分け出来てきたんだから、橋下は余計な火種を作らないで欲しいというのが本音
両方存続でなんとか改善できないもんなのかな

>>857

羽田にあと３本ぐらい滑走路作って、24時間無制限運用＆成田廃止ぐらいやらないと、
羽田ハブなんて言葉遊び

航空商用客が５０名、観光客が５０名の実績の地域で
４０　４０　８０の客が来ないと赤字になる空港3つがある
でＯＫ？

>>859
なんだかんだ言って、自分こそが荒らしだってわかるレスしちゃ世話ないぞｗ

>>861
そんな馬鹿な空港要りません
世界的に見ても1.1億人もの需要を１港でさばく空港なんてあり得ないわ
それこそ現実無視した言葉遊びだ

>>859
伊丹周辺は開発されすぎたんだよ。
道路は全てあのあたりで曲がりくねり、細くなっている。
再開発しようにも空港があるからできない。
伊丹がなくなれば思い切った再開発ができ、道路も住宅もビルも思う存分建てることができる。
騒音もなくなり、地元民にとってこれほどよいことはない。

伊丹を残したいのは中央の官僚だけだよ。
それだけに民主党政権には期待しているのだが。

「関空廃止」を選択するとして、有利子負債「約１兆１千億円」をどうするかって問題だわな。
前原さんってか鳩山内閣が「損切り」できるのか、出来たとすればたいしたもんだと思う。

>>864
お前が要ろうが要るまいが、北京、仁川はそういう規格だろ。
日本も、羽田と関空で億くらいは捌けないと話しにならんだろ。

関空は廃止して刑務所にすると良い

>>866
関空を廃止なんて一部の頭がおかしい人しか言って無いよ。
大体、関空を廃止したら貨物や旅客の需要はどこでさばくんだ？

伊丹が煩い、混雑してるから関空つくった、でも遠いからなくせ、って
我がままな子供かｗ

年間発着枠は「上海（浦東＋虹橋）」４１万回、「北京」３８万回、ソウル（仁川＋金浦）２８万回なんでしょ。
羽田はＤ滑走路完成後で「４１万回」に「１１万回分」増えるんでしょ。それを全部国際線に充てれば関空１個
分くらい増やせる事になるわけだから。

羽田は直近に横田空域があるんでそれ以上は無理でない?
というか仮に成田と羽田に神が降臨して
米軍と反対派を光の彼方に消し飛ばして施設フル稼動させても
今の規模じゃ早晩需要に追いつかなくなるらしいが

橋下知事殿へ、
　伊丹空港を壊すことはいとも簡単です。しかし、いったん廃港にしたら、今後大阪周辺の内陸部に同じ規模の
新空港を造ることはほぼ不可能でしょう。成田空港の例から分かるように、必要な広さの土地を収用することが
不可能だからです。
　ちなみに、神戸空港は関空と同じ海岸部の空港ですから、津波や海面上昇で関空が機能を失う時は、一緒に
機能を失います。
だから、関空の代替としては何の役にも立ちません。利便性は神戸市民にはあるかも知れませんが、大阪府民
や京都、奈良などの住民には利便性はありません。神戸空港はあくまで神戸市民のためだけの、神戸市民によ
る、神戸市民の空港です。

ただの狂犬
じゃ、国から金出さぬといわれると思わないのか？

>>871

横田空域は一部が去年返還され、航路設定や燃費の改善に役立っている
羽田ハブ化構想は、この横田空域一部返還も後押し条件の一つになっている

北陸新幹線を関空まで延ばせば解決だろ

それにしても、どれだけ東京に一極集中させるんだろうな
これだけ集中させたらさすがにヤバイと思うんだが・・・
現状でさえ、道府県は悲鳴上げても�ｷは元気ですって状況だもんな

>>875
それは何て「森喜朗」

羽田の本格的「”再”国際化」を生かす方法を考えるべきだな。十分なメリットが見込めたら、
関空「１兆１千億」の赤字を国が全部かぶるとするならば、「関空廃港」も有りだと個人的には
思った。

橋↓のいう事もワカランでもないが関空は使い勝手が悪いと言う
致命的な評判があるわけでな。金を出すという意味をどこまで分かって
言ってるのか、外野からは不安がある。

>>876
それは地方の財政が問題なんだろ。無知無関心な田舎モンに人参で票集め
するような自治体ばかりだもんな。借金背負ったら他人の為に働くように
なるんだよ。当たり前だろ。中央集権で頭のある奴を都会に引き抜かれた
残りカスにあまり酷な事は言いたくないが、経済は自立が当然なんだよ。
交付金貰って自転車操業じゃ永遠に奴隷だ。

WTCの件といい、この件といい…

こいつ完全に、南港や関空周辺に広大な塩漬けの土地を抱える、
銀行団の言いなりだな。

>>876
Ｄ滑走路完成後の「羽田」は「地方都市と世界を近づける”通過点”」と考えれば良いのではないか。
地方の魅力でトーキョーを「通過」させてしまえば良いのだ。その手段として「”羽田”の２４時間国際
ハブ空港化」を利用しまくればよいのだ。

>>878
前原さんが「”羽田”の２４時間国際ハブ空港化」をブチ上げた訳だから、今後「伊丹廃止」とかって逝ってら
れないだろうと思われ。伊丹・関空の一体運用、もしくは関空の国有化、もしくはクニが借金を全部かぶる
カタチで関空廃港って路線に方向転換すると思われ。

伊丹は、近隣住民に金を支払わないとダメだったり、
夜は離着陸しちゃダメだったり、拡張させることが非常に困難だったり、
街中のため離着陸に危険が伴ったり等々、色々問題があって維持するのが大変

その点関空は、大阪市内から伊丹よりアクセスは悪いが、
上記の問題を全てクリアしてる上、海と直結してるから輸送費を抑えられる
船で輸送された燃料を、空港のタンクと直結できるので補給も楽チン
地盤沈下の問題も一応目処がついた
アクセスさえ向上すれば、良いことずくめの空港なんだけどね

あの狭い海域と空域に3空港だからな、そりゃ共食いになるよ
伊丹は廃港にしないまでも臨時か予備に格下げで良いんじゃない。
今の横田のような感じ

アクセスか。関空アクセスのリムジンバスを「大阪府警のパトカー」が「赤色灯」をつけサイレンを鳴らして先導
するようにするとか、リムジンバスそのものに「赤色灯」とサイレンを鳴らして走らせるとかすれば、少しは早く
着けるかもしれん・・・・・冗談ですが。阪神高速に乗ってしまえば意味が無いわな。

今だって難波まで37分なんだから、アクセスはそれほど悪くないでしょ。
>>881
今のところｄ空港完成後も昼は近距離国際便だけで、深夜早朝に数便の欧米便を飛ばすって
話みたいだね。そんなんだったら、>>852に列記した空港への便＋広島便や静岡便を
関空に集中させて、関空を「地方都市と世界を近づける”通過点”」にしても
いいんじゃないの。

ｄ空港じゃなくてｄ滑走路でした

どうしても伊丹でないと客がｊｒに取られてしまう
現行伊丹羽田便の客と現行伊丹福岡便の客の収益を
航空会社が失いたくないというのであれば、それだけ
伊丹に残せばいいんでは。

>>885
「中之島」から「本町」からのアクセスを考えないとな。で、「梅田北ヤード開発」でしょ。
大阪の中心部は「北」へ大移動する事を考えれば、関空は益々不利だわな。

>>883
前原氏は「伊丹廃港」には同意しないものの、「大幅な格下げ」は行うかもしれんね。
「”羽田”の２４時間国際ハブ空港化」してしまえば、今以上に利用者は増えるだろうから
格下げされようが屁でもないだろうが。やっぱり「関空廃港」って方向しかないのかもしれん。

>>882
未だに金払ってるの？ただの乞食だな
近くに空港があるなんて、有り難いと思うけどな
騒音だったら、甲子園球場や４２号線の方がうるさい。文句言った事無いけど

確かに、交通アクセスが伊丹を超えるほど便利だったら関空利用も考えなくはない
伊丹は便利すぎる
自家用車でも高速のみで空港前まで一瞬だし、駐車場も広い
バスも安くて速い

>>885
問題は梅田までのアクセスだよ。
ＪＲは大阪環状線西側を通過するから
どうしてもノロノロ運転になって時間が掛かる。
それに、特急はるかは大阪駅に停車しないから
大阪駅から関空へ電車で行くには快速のみ。
だから、物凄く時間が長く感じる。
ただ、特急はるかは梅田北ヤード地下新駅が開業すれば
停車することになっているから多少は改善するかもね。
梅田からのアクセスをもっと改善するには、
大阪市内のなにわ筋地下になにわ筋線を建設すればいいけどね・・・。

>>887

JRとの競合上関空では不利な路線のみ伊丹
（実質、羽田便と福岡便のみ？　新潟便は？）
神戸は廃港、後は全部関空に集中

関空、伊丹、両方利用した事あるけど
客の視点から関空の良い所が全く見つからない
伊丹の悪い点は、空港内の飲食店に良い店が無い所かな

伊丹の客はけち臭いから、空港でも金使わない。
経済効果ゼロ。

>>882
>>890にも書いたけど、
なにわ筋線を建設すれば梅田から関空へのアクセスは随分と改善されるよ。

橋本も最初は支持してたんだけど最近の話聞いてると論理が滅茶苦茶で駄々っ子にしか見えんな。
国益からいったら前田の話は最良の線だと思うんだが。成田空港推進なんて国益に真っ向から反してるし
自民腐敗政権が土建屋利権で決めたことだしな。

アクセスの話をしたら、10分でもいい方を選ぶのは当然。
でも伊丹がなくなっても関空を使うだけ。

ハシシタさんは大阪さえ繁栄するなら国が滅んでも構わないってスタンスだからな、、、

むしろ政争に勝てたら大阪も滅んでいいくらいの勢い

はあ？東京一極集中こそ日本が衰退する。
東京に液晶、プラズマ、リチウム電池、太陽電池の開発製造拠点あるか？
次世代産業はすべて関西になるんだが。

阪神工業地帯
製造品出荷額 34兆5780億円（工業統計表速報、2008年）
京浜工業地帯
製造品出荷額で29兆6080億円（工業統計表速報、2008年）

はししたの言ってることは
新幹線のルートでゴネてる長野県知事と変わらんな。

いや、府民の大半が望んでないことをゴリ押しするあたり
長野県知事よりタチが悪いか。

どこがハブ空港に最適か？なんていくら考えても人智を越えた問題。
空をオープンにして、全国の空港にハブ空港争奪戦をさせればいいんだよ。
勝ち残ったところが、ハブ空港となればいい。

「空港3つも要らない」76％＝近畿圏、最重要は関空−時事通信調査
　大阪、兵庫の2府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の3空港が
集中していることについて、近畿圏の76％の人が「3つも要らない」
と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で明らかに
なった。このうち、6割超が「最も必要なのは関空」と回答。
不況や減便による利用落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、
多くの人が関空の重要性を認めている実態が浮き彫りになった。
　調査は昨年10−11月、近畿2府4県の成人男女3000人に実施。
1031人から回答を得た。
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000075-jij-pol

府民は伊丹廃止

>>889
伊丹の騒音対策費は利用者負担で払ってるはずだよ。
伊丹便の航空運賃→航空会社→国の空整特会→伊丹周辺住民　という経路だったと思うよ。
累計で数千億、今でも毎年数十億と聞いたことがあるよ。
このペースでいけば関空の借金を追い抜く日も来るはずだけど
マスコミは全然報道しないよね・・・。

まあいろいろ意見は有るようだが成田は廃止
異論は認めない

>>864
仁川なんて規格は関空以下だよ
おまえら朝鮮人が誇りたい気持ちはわかるけど、格が違うわ
実際の利用者数も成田に及ばない
羽田に利用者数でまさる空港はアトランタとシカゴだけだ
いまだ世界に１億人をさばく空港はない

ゴネ野郎

伊丹の特別着陸料300円は利用者負担になってない。
伊丹ー羽田と関空ー羽田の運賃が同じだからな。
伊丹の騒音対策費は羽田の利用者が払っている。
羽田着陸料も値上げへ 大阪空港環境対策費に充当
　羽田空港の増収分を、総額約１００億円に上る大阪空港の環境対策費の一部に充て、大阪空港の着陸料（ジャンボ機１機当たり約４９万円）の値上げ幅を２倍以内に抑える考え。
国交省は当初、大阪空港の環境対策費の全額を利用者負担とし、同空港の着陸料を２倍程度値上げする考えだったが、航空会社の反発が強いため羽田空港との“折半”に切り替えた。
http://www.47news.jp/CN/200211/CN2002112801000375.html

>>885
需要がない
現実におまえが挙げてる路線、北海道と沖縄以外は関空便消滅してるし

>>902
ID:CeY9ZesVはコピペしかできんのか

関西は東京にはなれない、、
身の丈にあった規模で便利さを追求して行けばイイ
伊丹に国際と国内を集めて身の丈に合った小型のハブ空港にすればイイ
関西の需要は大概はまかなえる
空港などは利用者が便利に感じるかどうかが最も重要で規模はどーでもイイ

>>899
しかし、関西発着の海外路線は採算性が低いのが現状じゃなかった？

いっそのこと南港に新空港作ってしまえ。
交通の便よいし、ゴネ住民いないし、但し現３空港は廃港。

でも大阪人は新空港作っても、３空港残せって言い出しそう
だからなぁ。

橋元も立場上こういう風に言わなきゃいけないだろうが、
実際は「あんな辺鄙なところに作ってハブとか無理。今更どーしろと？あーめんどくせーな…」
とか思ってるかもよ。

>>905
日本の場合は大地震による混乱も考えないといけないからな

好きにしろw
関空なんて潰れても、日本人は一人も困らない
大阪のバカどもだけが困るだけ

>>903
騒音対策が8千億だとかいうのは用地買収などの費用とか含んでるから
実際に対策費として地元にばらまかれてる金とは違う

対策費として正しくは利用者から300円徴収、不足分は国が払ってる
たぶん国の負担分は30億くらいだが、伊丹の利益がもっと出てるので問題ない
ちなみに毎年80億円（関空の無意味な赤字補填90億より少ない）

>>907
ソースが古すぎ
その後二転三転して現状でおちついてる
ってか2002年のソース真顔で貼ってるおまえって・・・

それより書いてる内容が矛盾だらけだし
伊丹ー羽田と関空ー羽田の運賃が同じだからな　←　これなんか何百度論破されてんだか・・・

>>905
なかなか面白い自演だなw
とりあえず、ﾋｰｽﾛｰも羽田より多いみたいだぞ。
http://www.airports.org/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-55_666_2__

北京は早くも予想利用客を捌ききれなくて、新首都空港を計画してるみたいだな・・・

>>909
小規模でもハブ空港にしたかったら、夜間発着と滑走路延長をするかい？
伊丹は夜９時以降は飛行機の発着は出来ないでしょ。
それに、貨物便はどうするんだい？
貨物便の多くは夜間に発着するぞ。
かつて、国と裁判まで起こした伊丹の周辺住民がそれを認めるかい？

>>897
そう思うか？
たんに知事の仕事をこなしてるだけだろ。国から予算取ってくるのも知事の仕事だよ。
国はそれが国益になるなら予算を出すのが仕事。
地方はここまで喚かないと、国に動いてもらえないシステムなんだな。
だから、地方分権って言ってる。

マングース

いくつも空港を作ってから言うな！！

>>916
自分が気に入らない物は自演かよｗ
でも結局は1億人超える空港なんかないと逆に証明できているわけで

仁川が30位にも入ってないしょうもない空港なのも証明されてるｗ

昨日のニュース見てても利用者のインタビューの声では
やはり羽田支持が大半だったな、、理由は近くて便利だと・・・・
成田支持者なんて殆どいなかった
こんなの当たり前の話だね
伊丹を廃港なんてとんでもない話だ
関空の借金がなかったら誰も伊丹廃港などは言わないはず
借金のために利便性を捨てたら取り返しの付かないことになる

>>921
いや、自分がﾚｽした相手のID見ろよw
それと、空港なんてのはせめて30年単位で考えろよ。

＞仁川が30位にも入ってないしょうもない空港なのも証明されてるｗ
へいへい、危機意識の無い奴だ・・・
http://www.airports.org/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-4819_666_2__

「橋下使えねーな」(by 関西経団連)

まったく、おつかいもロクにできんのか
あのバカは！

>>915
土地買収も地元に金をばらまくのと同じ
伊丹空港は固定資産税はらっているのか？
はらってないだろ。固定資産税100億円払っている関空と同じ基準で
比較してから、黒字とかどうか言え。

あのさ
これは、羽田の機能強化でしょう。

>>915
伊丹の利用者は特別着陸料300円を負担していない。
伊丹が便利と言っても300円も値上げできない程度。
環境対策費を受益者負担にすると1000円運賃が上昇するが
そうなると伊丹の利用者は100万人単位で減少する。

>>917
夜間の貨物便なら神戸があるじゃない
旅客の溢れた分は神戸でも対応できるじゃないの
旅客では実際は２４時間空港はそれほど必要ないよ

>>922
伊丹廃港は関空の借金のせいじゃないよ。
元々、関空が開港すれば伊丹は廃港という話だったけどね。
国は裁判にまでなって伊丹の廃港を叫んだのは伊丹の周辺住民だよ。
そして、当時の世論も住民に味方をしたよ。
結局、これが関空建設を後押しすることになったけどね。

>>928
神戸って夜も発着できるの？

皆さん、スイマセン！
>>929に誤字がありましたので以下に訂正致します。

>>922
伊丹廃港は関空の借金のせいじゃないよ。
元々、関空が開港すれば伊丹は廃港という話だったけどね。
国と裁判にまでなって伊丹の廃港を叫んだのは伊丹の周辺住民だよ。
そして、当時の世論も住民に味方をしたよ。
結局、これが関空建設を後押しすることになったけどね。

橋下はもっとＴＶに出て、おっちゃんとおばちゃんに説明して、世論を見方につけるべき。

>>930
神戸支持者いわく、、何も問題はないらしいよ
今現在の時間制限は関空支援策という強制的に規制を受けてるだけのようだ
本来は２４時間使えるはずじゃないの？　海上だから・・・・

>>928
神戸は滑走路が短くて欧米まで飛べないよ。
それに、延伸できないとも聞いたしね。

>>930
神戸は夜間の発着は出来なかったはずだよ。

関空が唯一のハブ空港でないなら金は出さないニダ

>>933
う〜む、最後に「w」を付けなかったのが失敗だったな・・・

あんたの妄想通り、周辺住民は文句を言わないとしよう。
１本しかない滑走路で夜も運用したらメンテナンスはどうすんの？
まぁ、そんなこと以前に大型機が発着できない２５００ｍ滑走路じゃどうしようもないけどなw

神戸の拡張は可能だろう。
もともと関空の第一候補地だし。
地方空港だから2500mになってるだけで3500mまでは行けると思う。
兵庫県と神戸市が夜間延長を国交省に求めてるくらいだから24時間化も可能だろう。

１５年前までの伊丹しかなかった頃
メンテはどーしてたの？？？
休日でも作ってたのですか？
来年できる羽田のＤ滑走路は２５００ｍらしいよ
欧米便がかなり増えるらしいね

神戸はアクセスいいんだけどね
いかんせん小さい
就航路線も少なすぎ

無駄な空港や港に投資しなくていいから。
国内にせいぜい２箇所あればいい。
同じ失敗を何度も繰り返すのはバカ。

>>938
ﾒﾝﾃは、今と同じで夜してたんじゃないかなw
羽田は長い滑走路を封鎖すんの？

羽田はそこを基点とする人たちの各地へ直行するハブ空港
関空や中部は経由地としての乗り継ぎを考慮したハブ空港
で良いだろ？

米軍に24時間離発着してもらえばええやん

関空もすでにハブと言えばハブだろ。
周辺に需要が無いだけで、関空に金かけても周辺需要は増えない。

国が羽田をハブにするというなら
３空港を残してスポークにした方が便利だわな。

大阪の機能を湾岸に移して
神戸と関空を大阪湾を曲線で横断するリニアで結んで一体化すればいい

湾岸は関西経済と近畿行政の中核以上のものになりうる

いくつハブ空港を作る気だよ。ｗ

ハブ空港ばかり不公平だろ。
マングース空港も作れ。

>>931
全然違う
関空はもともと伊丹を補完する「大阪（関西）第二空港」として立案された物
（実際は伊丹が関西第二空港として造られたものなので、本来は第三空港だが）
伊丹廃港して代替えなんて発想は最初からナイヨ

>>942
世の中それを「ハブ空港」とはいわんｗ

>>945
関空は過大すぎ
スポークで使うならあんな巨大な空港はいらん

>>950
過大じゃなくて、本当は冗長といいたかったんだろ
ｗｗｗ

>>938
> 来年できる羽田のＤ滑走路は２５００ｍらしいよ
> 欧米便がかなり増えるらしいね

欧米便は３５００ｍ級の滑走路が必要だよ。
だから、羽田のＤ滑走路では欧米までは飛べないよ。
ただ、羽田のＣ滑走路（だったかな？）が３３６０ｍに延伸予定だから何とか飛べるかも知れないよ。
ちなみに、このＣ滑走路は将来的に３５００ｍまで延伸予定だとか聞いたよ。

もうさあ関空なんか潰しちゃえよ
このタカリ屋の悪徳弁護士知事の言うことなんか聴く必要ねえよ

>>951
冗長？
ほんとおまえは日本語わからん奴だなｗ
冗長ってのはてめえのレスのことだ阿呆

>>950
「いらん」といってもあるんだから仕方がない。
巨大なスポークでいいじゃないか。
スポークとして羽田と連携してれば
そのおこぼれ就航とかそのうちいいこともあるよw

>>955
あるんだからというがあることによって生じる損失はどうすんだよ？
JAL犠牲にしただけじゃ気が済まないのか？

>>956
では潰せと？
まあ、破綻させて後の処理を国任せてしまってもいいかもね。
空港として使うのか、工場にするのか、米軍基地にするのか。

>>955
じゃあ、ＡＮＡはどうなの？
条件はＪＡＬと同じだよね。
ＪＡＬは撤退（あるいは予定）してＡＮＡは残った路線はあるよね。
ということは、ＪＡＬ低迷の原因は
”ムダな空港”だけが主な原因ではないということだよね。

皆さん、スイマセン！
>>958の文に誤りがありましたので下記の通りに訂正致します。

>>956
じゃあ、ＡＮＡはどうなの？
条件はＪＡＬと同じだよね。
ＪＡＬは撤退（あるいは予定）してＡＮＡは残った路線はあるよね。
ということは、ＪＡＬ低迷の原因は
”ムダな空港”だけが主な原因ではないということだよね。

>>957
無駄島は府に買い取らせて刑務所にしろ
大阪では刑務所が慢性不足状態だ

>>958
別に「だけ」とは言ってないが？
厨房は勝手に誤読してすぐにそうやって揚げ足取りに来るよな

>>959
レス番間違えたって書けば良いだけなのに、なんでそんな無駄なことすんだよ？

>>960
断る
ハブにしないなら自衛隊基地にでもして引き取れ

なんなら米軍基地にしてやってもいいぞ

>>960
第一滑走路は泉州和歌山空港として使って
第二滑走路は4000mあるから自衛隊や米軍の基地にしたらいいと思う。
24時間離発着可能だし、騒音問題もない。
関西は大都市圏なのに防衛の航空拠点がないしな。

滑走路１本だった時代と違って、もうすでに２本あるからね、今更大阪が国に関空で
弱みを握られてることはない、２本目の滑走路造るために国に陳情して関空振興策のために
大阪からも金を出してたが、これからは出す必要もない。

２兆円以上かけて造った空港をどう生かすかは大株主の国の責任、
大阪の責任ではないというのが橋下の立場。もし廃港すると言うのなら
大阪が出した金を返してもらえばよいだけ、大阪から廃港を口にすることは絶対ない。

ダムと同じだよ国が先に言ったら、地方が出した金は国が返す。
あと民間会社の出資分も返さないといけないな、借金＋地元への補償で
ざっとその額２兆円かな、２兆円かけて造った空港を潰してその処理にも２兆円
国民負担は４兆円と、民主党頑張ってくれ。

>>964
ほんと大阪人は考えることが893だよなｗ
その前に関空破綻だから大丈夫
もちろん破綻だから返金は無い

大阪人でも関空は遠く感じるからハブって言われてもな

ここは大阪にも京都にも名古屋にも近くて便利な奈良にハブ空港を作るべきでしょう

そういえば中部国際空港はどうなるわけ？

今最も焦ってるのは成田でしょう
成田の国際便がどれだけ羽田に移るかは知らないけど
へたすりゃ壊滅的に羽田に吸い取られそうだな
マジで田舎の空港になってしまう可能性もあるね
少なくとも羽田の補完空港に成り下がってしまうのは確実な情勢だ
残酷だね、、、
結局遠くて不便はダメってことだな

ほんと自民の政治・経済って無駄の上に成り立ってたんだな。
そら衰退もするわ。

ハブになれなくてハブられる関空ってカワイソ。
伊丹存続が諸悪の根源だと思うんだけどね。

>>960
厨房はテメーのほうだろうが、伊丹厨さんよッ！
残念だけど、>>956の文を読むと関空のせいでＪＡＬが潰れるみたいに読めるぞ。

>>966
湾岸の利便性を改善したら
使いやすさが断然変わるんだがな

むしろ、伊丹関空神戸の３つを廃止して八尾空港をハブ化すべきだと思う

関空をハブ空港と主張する橋下知事は、バラックをお屋敷と
言っているようなもの。

首都圏の需要は大きすぎて羽田だけで処理するのは無理だよ。
成田が壊滅って事はないと思う。
少なくとも関空以下にはならないだろうね。

それよりも焦ってるのは死亡フラグが立った関空。
知事の焦り具合がすべてを物語ってるよ。

最初から伊丹を拡張してりゃよかった。
伊丹拡張に反対したバカどものせいで、関空建設。

それでも関空を神戸沖に作ってればよかった。
神戸沖を反対したバカどものせいで、泉南沖に建設。

それでも関空だけが残るなら意味あったのに。
伊丹存続　神戸開港

こんだけバカが続くとどうしようもないね。

>>973
住宅密集地だと、用地買収はどうするの？

大事故が起こってからでは遅いんだけどな
伊丹みたいなあんな住宅街にある空港
さっさと廃港にすべきなのに。
空港乞食のせいでそれも出来ない

>>976
なんで一番馬鹿な関空二期強行はスルーなんだ？

伊丹の誤進入　2年間で5回
いつ事故が起こっても不思議ではない

>>979
たしかにそれも良くない。

なら、どうすればよかったと思うかね？

日本の航空行政は今までデタラメすぎた

>>976
>神戸沖を反対したバカどものせいで、泉南沖に建設。

これは正しくないな。
政治家が泉州に持って行った。

伊丹を潰せば、羽田がハブになっても関空はなんとかやっていけるの？

>>980
日本は誰か死ぬとか事故が起きるとかしないと始めて対症療法さえ考えない、泥縄構造
だからこの問題解決のためには伊丹で大規模墜落事故が起こればよいだけ
しかもそれがJAL機ならJALも自動的に潰れて、あらゆる問題が一挙に解決可能

もうそういう道でしか局面打開はない
悲しいけどこれが日本人の宿命

いやいや、潰すのは関空でしょ

>>971
JAL　ANAとも関空路線維持で毎年200億近い赤字出してる
それがすべてとはもちろん言わないが、フラッグキャリアだから拠点空港には就航していることが
要求され、それによってJALの経営はとんでもなく圧迫されているのは事実だ

ちなみに関空就航はとんでもない大赤字という話は橋下知事とJAL・ANA幹部との会談の中で出てきた話で
橋下も当然知っている
そのうえでさんざんダダこねてるんだからマジで大阪人は893
破綻懸念を理由にJALはここぞとばかりに関空便切ったが、それも当然の話

ANAだって、過去に関空にキレて全面撤退を打ち出したことがある
それくらい関空は日本の航空にとってお荷物なんだが

ここで関空批判をしてるやつらは、じゃあどうすれば良いと思うかね？
関空潰すとするなら、その後どうするね？

国は整備したくない、地元自治体カネ出したくない。航空会社は飛ばしたくない 。 orz

>>987
関空線以外の赤字内訳は？

関空線維持で毎年200億の赤字
実は成田線も毎年400億の赤字でして･･･なんて話にはなってないのか？
それを立証できるのか？

>>990
んなもんはJALに聞けよｗ
ほかの路線がどうのなんて話、関空のわがままにつきあいたくないって理由挙げるときに
出す話でもないし

ま、JALの廃止路線みれば関空がどれだけ酷かったかは馬鹿でも想像つくと思うんだがねえ

>>987
ＪＡＬ・ＡＮＡでも伊丹便は減便してないのでは？？
伊丹便では黒字なのでは？？

>>991
バカはその程度の見方しか出来ないからだろｗ

>>987
関空線維持で200億円赤字のソースはどこなの？

関空を目の敵にしてる人がいるようですが
赤字なのは関空だけだと思ってる？

いらないってことじゃん

>>985
本当そうだね、誰かが人柱にならなきゃ物事はすすまないのかなぁ？
墜落事故は伊丹だけと限らないよ。
伊丹への飛行コース直下の梅田や新大阪周辺でも
墜落事故が発生する可能性はあるよ。
伊丹の利用者はそのことを意識してるのかなぁ？
少しでも危険な芽は事前に摘まなきゃいけないけどね・・・。