【ホテル業】梅田北ヤードのホテルに「インターコンチネンタル」が12年度にも進出［09/10/08］

　ＪＲ大阪駅北口の大型再開発地区、梅田北ヤードのホテルに「インターコンチネンタル」が2012年度にも
進出する計画であることが分かった。同ホテルを展開する英インターコンチネンタル・ホテルズ・グループ（ＩＨＧ）と
三菱地所を中心とする開発事業者連合が交渉中で賃料など詳細を詰めている。来春着工の同地区開発では
国際的な高級ホテルの誘致が課題となっていた。

　梅田北ヤードはＪＲ貨物場跡地で、７ヘクタールの先行開発区域に地上 33〜50階の高層ビルを４棟連ねる
関西最大の再開発プロジェクトが進行中。12年度から順次開業する。このうちＢブロックと呼ばれる場所の
33階建てビルに高級ホテルが進出する。高層階にホテルが入居し、中低層階には賃貸マンションや宴会場が
入る計画だ。


▽ソース：NIKKEI NET　（2009/10/08）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002326.html

大阪駅のリニューアル計画は凄すぎる

昔の第1〜第4ビルのようなシャッター通りになるのですね、わかります

全然わかってないw

33階じゃ中途半端だなぁ

阿倍野の近鉄って日本一の高層ビルになるんだよね？
上層階にホテルは入らんのかな？

梅田＝難波＋心斎橋＋日本橋＞＞天王寺＞＞＞京橋

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大阪なんか更地でいいのに

>6

同意。だからこそなんで梅田に５０階級のビルが建たないんだ？
それで上層階にホテルが入れば成功するでしょ。

>>9
伊丹を廃港したら高さ制限が撤廃されるよ。

>>9
http://ocab.mlit.go.jp/news/limit/pdf/08_07_08_01_osaka.pdf

梅田あたりは元々、港＋沼だからな

2010にはSt.Regisが開業だが大丈夫なのか？
東京ですら最近、開業したばかりのペニンシュラやシャングリ・ラ辺りですら既に稼働率ヤバイと思うんだけど。
横浜のWは撤退だし、インターコンチもラブホ以下の値段だろ。

んな高いホテルよりも、60階建て格安ビジネスホテルを作ってくれ。

ウェスティンオワタ。

>>14
貧乏人は大東洋にでも泊まってろ
俺のように

GHかPH期待してたのにorz

>>13
東京と違って古い中途半端なホテルばっかりだから、まあ需要はあると思うよ

本町のセントレジスが楽しみ。

＞中低層階には賃貸マンション

梅田は他にもたくさん超高層マンションができてるけど、あの辺って普段の
買い物にすごく困るみたいやね。デパ地下だけで買い物する人だったらいいけど、
スーパーは大阪駅のイカリか、中津のサボイか、中崎町のナベルホンジョウくらい。

これは楽しみだ

>>17
そう言われたらそうだね。ウェスティン然り阪急インターしかりリーガロイヤルもだね。古いし最高級って感じではないね。
俺は、大阪に泊まる時はリッツカールトンだが、あそこももう10年たつもんな。
インターコンチはともかく、レジスは楽しみだ

>>17
大阪市内にリージェンシーがあるから難しいね。
同一地域にハイアットブランドのホテルつくるとなると、既にあるリージェンシーに相当な額の保証金を払わなきゃならいからね。

>>13
ホテルの客室稼働率は、東京よりも大阪の方がいい。
まぁ大阪も、こことセントレジス、阿倍野300ｍビル、
あと中之島に二つ高級ホテルが予定されてるから、
どうなるか分からんけどね。

大阪のホテルはマジで稼働率高いな
新阪急なんてあれだけ古いのにいつも95%くらいだもんな。

高級ホテルもいいけど、スーパーホテルとかもよろしく。

>>19
あのへんは買い物不便だろうねえ。
梅田でも天神橋商店街に近い側ならものすごく便利だけど。
とにかく大阪駅の反対側に行くのが面倒くさすぎる。

関西最大のランドマークが２流のインターコンチとはがっかりです
阪神リッツカールトンとリーガロイヤルは安堵でしょうか

パークハイアットかグランドハイアット
ウォルドフコレクションかオークラ
狙ってWあたりが順当であったと思うのですが

プレミアな客が奪われることが不利益な
開発パートナーの阪急に気兼ねしたのでしょうか

北ヤード地区が開発されると、梅田も新宿以上のカオスで巨大な街になるなあ。

梅田の超高層マンションに住んでる知り合いの人、毎日のおかずは、ほとんどデパ地下で買ってるってゆってた。

そりゃあの辺、ライフとかイズミヤとか無いからなあ

ペニンシュラかマンダリンオリエンタルにきてほしかった

スーパーホテルか東横インにきてほしかった

大阪の都市景観
http://www.youtube.com/watch?v=YB-8KWecou0
大阪上空8/15
http://www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do
２０１１年の大阪駅
http://www.youtube.com/watch?v=oFeuf_hGd7A

最初はリーガが入るって噂なかったっけ？

中之島リーガはグランドハイアット的な総合ホテル、
梅田はパークハイアットみたいなスモールラグジュアリーの位置づけで

リーガが入るって噂はあったハズ。
ホテル阪急インターナショナルは結構良いホテル。

チンコレンタル？

お

>>27
流石にそれはない
いっぺんに新宿行ってこい

インターナショナルはリッツができるまではPH東京のような存在だったと思う（言い過ぎ？）
今は楽天とかで１万円台とかで泊れるからびっくりする。

立地はいいが、古くて狭い新阪急で１万ちょっと出すなら、
歩いて少し高くてもインターナショナルに泊るべきだと思う。

新宿駅の１日の乗降客数350万人（世界１位）

大阪・梅田駅80万人

大阪びいきの俺だけど、新宿より巨大になることは、
地球が爆発するくらいありえない。

大阪駅の１日の利用者数は250万人
http://www.nttud.co.jp/special01/osaka/vision.html

冗談抜きで小売額では新宿抜いてるからな、梅田。

乗車人員だけなら大阪梅田駅は渋谷駅と同クラス
異論は認めない


それに新宿は西半分がビジネス街
東半分が低俗街

あんな所で買い物なんてする奴は東京にいねーよ
あえて言うなら紀伊国屋に寄るくらいか

大阪駅南側も微妙だしな
何本か都会らしいビルが建っているようだけど
ちょっとそれるともう低層な建物ばっかり
東京駅周辺じゃあ考えられないあの度田舎ぶり

大阪駅と張り合っているのは横浜駅だろと混じれ酢
もしくは名古屋駅？人口も似たようなもんだ品

確かに駅周辺に三階四階レベルの雑居ビル多くで汚らしいよな梅田って
しかも隣駅(天満福島中津)の寂れぶりも半端無い
やはり局地的過ぎて都会ぽさが足りない

東京の隣の有楽町神田日本橋、その隣の秋葉原新橋・・・
どこまで行っても南梅田が広がっている東京

梅田は難波方面で比較しなきゃダメだろ？
新宿も中野方面一気に寂れる
東京駅は神田なんてまさに小汚い、新橋〜汐留も近年まで腐ってたじゃねーかw

>>46
神田は梅田レベル以上のビジネス街だぜ
梅田レベルの高層ビルが沢山
新宿は新宿自体は郊外だから論外

東京インターコンチネンタルベイは同じ資本だろ？
竹芝桟橋にある、浜松町から５，６分程度。
いつつぶれても不思議はない。
周りは倉庫が中心だから、臭い海の匂いとベイブリッジでも好きな
連中しか泊らないだろう。レストラン？と言えないような、サラリーマン向けの
食堂じゃな、結合同居ビルのサラリーマンで満席。

今年就活でたびたび東京行ったが、東京駅は丸の内側は都会〜って感じだけど
八重洲側はあれっ？って感じだったから（あくまで俺の印象で）東京駅もなあ。

ただ俺みたいな貧乏就活生の入れる飯屋は八重洲側にしかないわけですがｗ

八重洲側には日本橋京橋銀座といった日本を代表するセレブとＯＬの町が広がっている
梅田のおっさん対象の雑居ビル街と一緒にするな

中之島とか他にもホテルの計画あるな。
大阪は明らかに供給過剰になる。

チンコネンタル とか下らないことかいてるやつはいないだろうな。

>>47

どこから神田に入れてんだよ、
神田駅周辺で考えろ、

東京〜新橋、秋葉、池袋、新宿...と比べて
おおよそ、あそこに用のある人間なんていねーぞ、
錦糸町、北千住以下だろwww

インタコンチなんてはいからなもんを持ってこんでも、関西らしく俵屋旅館とかないのか？

リッツカールトン、阪急インターナショナル、新阪急、グランヴィア。
この辺は客室稼働率が８割超えてるからな。
インターコンチネンタルも十分埋まりそう。

それだけの立地だからリーガロイヤルも進出したかったんだろうけど、
組んでた森トラストが三菱地所に負けちゃったかならｗ

八重洲口は雑居ビルだね

>>50
そういえばシャングリラができてるな。

大阪にはあいりん地区という日本有数のホテル街があるよね

いや神田は梅田レベルのビジネス街だろ

大阪駅周辺はデカイ駅がいっぱいあるな。
阪急の駅すごいな。あれだけ行き止まりホームが並んでるのは日本では
他にあるのか？
あと阪神とか地下鉄とか縦横無尽に入り組んでて
新宿や渋谷よりもはるかに大きな街だと思った。
ちなみに俺は仙台人。東京はよく行くが大阪はあまりない。

東京ショボイから
【超高層ビル・タワー】都市日本一は東京？大阪？�U
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1254748071/

インターコンチネンタルは好条件だから成功するだろうけど、
なんだかわくわく感がないな。

セントレジスは楽しみだけど、本町ってのが微妙。

>>60
阪急梅田と南海難波は
私鉄の駅の中では突出した規模なんじゃないだろうか？

両方とも行き止まり

相互乗り入れがない

大阪の欠点

>>63
無駄なホームの敷地の広さは私鉄一かもな
それだけ土地が有り余ってるつうことだろ
京王線とか小田急のあの効率的な駅利用を見習え

>>64
相互乗り入れしても田舎過ぎて失敗するからな大阪は
堺筋線とか中央線とか・・・・・・・・完全に失敗

>>65
その分、阪神梅田とか京阪淀屋橋は
びっくりするくらい効率的だw

必死に大阪叩きしたい奴が湧いてるな。
そんなに嫉妬するほどのホテルでもないと思うけど。

確かに京阪淀屋橋はヤバいな
それで中之島線作ってしまって大赤字か
アホやろ

なにを持って失敗というのかな？

京阪中ノ島線も地下鉄でやって、京阪相互乗り入れの形にすれば、
御堂筋線、淀屋橋から大江橋に乗り換えできた。

ヒント 阪神難波線 近鉄難波線

確かに神田は、サラ金、町金のビジネス街だなｗ

東京をまねして調子にのって相互乗り入れなんてするからだ

中之島は超高層ビルができているし、御堂筋を超えるかもね。
5〜10年すれば、いい街になる。

>>74
あれは景観破壊としか思わん

>>65
負け惜しみが却って泣けてくるな。
地下鉄の梅田駅を北朝鮮みたいだと言ったり。
相手の良いところは素直に認めたらいいんじゃないの？

またでた、古い低層ビルがいいという田舎者
ここはビジネス板だから、景観板でもいけば？

何を持って失敗なんだか。大阪市営地下鉄は黒字だよ。市営なんだから過疎ってても公共性の観点からは必要なわけ。
しかも御堂筋線の黒字分で全体としては黒字になってるのに何考えてんの？
電車はただの金もうけじゃないでしょ。

人的な非効率つったら、東武浅草にはかなわないだろ。
電車が到着したら駅員がホームと電車のドアとの隙間に渡す板を持って集まってくる。
電車のドアの数と同数の板と駅員だぞｗ

新宿何度も行ったことあるけど、正直がっかりした記憶がある。
言うほどはすごくない。いや、巨大なのは分かるけどさ。
街並みも大阪を非難できるようなレベルじゃないだろ。
東京駅とか皇居周辺はさすがに敵わないと思ったけどさ。

新宿も少し離れると人気のない寂れた町並みになる。
梅田は北ヤード周辺があまりに未発展だったから、
そこが商業化されれば新宿以上というのも分かるかも。

ただし、乗降客数だとか売り上げとかでは新宿には勝てないだろうね。
首都圏と関西圏の人口規模の違いに起因することだから。

言ってみれば、新宿と梅田は大して商業施設の風景は変わらないけど、
人は新宿の方が混んでる感じかな。新宿は大便するにもどこも満員だったなw

>>77
大阪人？
あの淀屋橋や北浜のビルから見る
中之島の景観の良さをわかってないのか？

歌舞伎町には1日40万人が来る。
全員電車だとすると、往復で80万人が風俗客なわけだ。
まあ、ビジネス都市という点で比較するなら、新宿の数字から80万人は引くべき。
風俗客なんだから。

>>80
新宿はカオスだね。
今となっては昭和の香りがすごい。

神奈川県のローカル駅中野島駅(14,145人)＞＞＞＞＞＞＞東京の山奥青梅駅(7,491人)＞＞＞＞＞大阪の中心ターミナル中之島駅(3,875人)＝茨城県のローカル駅研究学園駅(3,100人)

研究学園駅参考画像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kenkyu-gakuen_station.jpg

えっ？中野島って川崎の山奥のあれ？

>>81
それは主観だろ、ここはビジネス板
どっかいけば？

>>85
高層ビルでいい街になるというのも主観だろw

>>62
確かに。俺的にはフォーシーズンズか奇抜さ狙いでWがよかったかな。

お国厨ホイホイ

>>86
オフィス面積が増える、敷地を緑地にできる。
数字でいいと証明されている。

>>78
御堂筋線だけは東京の地下鉄並みの利用客がいるのをいいことに
初乗り運賃を200円とかいう高額運賃にして過疎路線の赤字をうめて黒字にしているだけ
うまいな大阪人はｗｗｗ

>>89
オフィス面積が増えたらいい街か？w

ビジネス板的には効率がいい。
なに絡んでいるんだ？
どこのおっさん？

大阪人が東京へ行って凄いと感じること、がっくりすること

凄い
１．山手線
　環状線テラショボスw まあ大阪のメイン路線は御堂筋だけれど。
　ＪＲ西はクソ。
２．皇居・国会議事堂・丸の内らへん
　日本の中枢だというのを感じる。凄すぎ。
３．地下鉄
　地下鉄２つとかww　しかもどんだけ地下深くまで掘ってんだw
４．寿司
　関西より旨いし安い
５．外人多い
　さすが首都ww

がっかり
１．新宿
　なにこれw ショボスw
２．私鉄全般
　関西は私鉄王国だなあ・・・

>>90
別に初乗り200円にするだけで黒字になるなら
いいことなんじゃないの。東京の地下鉄幹部は無能なの？

>>92
ビジネス板という割には子供みたいなヤツだなw

>>93
丸の内なんてここ7〜8年
10年前は昭和の古いビル

１．新宿
　なにこれw ショボスw

何がしょぼいの？

２．私鉄全般
　関西は私鉄王国だなあ・・・

どう考えても東京私鉄＞＞京阪神私鉄なわけで

>>97
有名な分、行ってみてがっかりなのはホント。

＞97
田舎者ですか？

西新宿の超高層ビルなんてごく一部（田舎者はテレビで見て感心するんだろうね）
新宿全体をみれば、低層、雑居ビルばかりの汚いところ

>>97
新宿は最初行ったとき「え？ここが新宿？」って思ったな。
なんか全然大したことなくて、もっとすごいかと思ってた。
色々歩いてみたら確かに街は大きくて、巨大ではあるんだけどさ。

あと、東京の私鉄しょぼいでしょ。明らかに。
JRは完全に東京が圧勝してるけど。

新宿がショボいなら
梅田ってどこの農村？
難波は秘境か？

>>97
何を以って、東京私鉄＞＞京阪神私鉄というのがわからん。
ＪＲの代替線も務まらない分際で。
関東私鉄だけで大都市直結できんのか？
そもそもＪＲにしても、すぐに止まって乗客を途中で歩かせるような
貧弱な鉄道網の一体 何が優れてんだ？

梅田の高層ビルなんてごく一部（関西田舎者は梅田を見て感心するんだろうね）
梅田全体をみれば、低層、雑居ビルばかりの汚い田舎

＞102
田舎者なんだろ
テレビでしか新宿見たことないから、そう思うだけ

>>102
期待しすぎていたのかなあ。
東京行って一番がっかりしたのが新宿。
札幌の時計台なみのガッカリスポットだ。

別に東京けなしてるわけじゃないよ。
レス読んでもらえれば分かるけど、東京＞＞＞大阪だとは思ってるので。
キレないで欲しい。正直な感想。

ほらよ

大阪 梅田中之島が日本最大の高層ビル群へ
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.07.23.htm

新宿東口のアルタ前ってなんでいつもゴミ落ちているのかな

>>103
そりゃ仕方ないよ
京阪神地区の度田舎JR路線と違って
利用客が桁違いに多いんだから

大阪の転痛覚よりまし
完全に商店街の真ん中に小汚い鉄塔が立っているだけ

>>106
東京全体では魅力がある興味深い街だな。
オフィス街の中に大きな寺があったり、神宮のような巨大な森があったり
麻布のような高級住宅街があったり、大阪と京都と神戸を混ぜたいような街。

>>90
そうだよ。それで大阪全体に貢献してるんだからいいじゃん。
>>100
新宿も高層ビルいっぱいある所西新宿っていうんだ〜。大阪も西梅田に高層ビル多い。

ほらよ

日本最大の高層ビル群
梅田中之島パノラマ

http://s0510552.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/24/mg_8426_2.jpg


梅田中之島＝新宿＋丸の内

>>109
複雑すぎて不案内。
鉄道が利用しやすいのは大阪。

>>113
十数年前のプサンみたいな町だなｗｗｗ

電車が台風などの災害でストップした挙句、２時間も乗客を閉じ込めておいて
更には徒歩で移動させたことと、利用客が多いことに関係があるのか？

>>115
知ってるんだ・・・

いや、なんでもw

>>110
テレビで見ただけなんだろ
中之島でも歩いてから、感想言え。
まあ、乞食は金ないから、一生テレビで見るだけなんだろうね。

>>114
いいよな℃田舎鉄道路線は分かりやすくて

>>116
つまりダイヤが込み合いすぎていて駅まで移動できなかっただけの話

新宿パノラマ
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/kanto.jpg

>>119
で、どこに住んでいる？
平成7年10月1日はなにしてた？
都民ならわかるはず。

日本最大の高層ビル群
梅田パノラマ
http://002.shanbara.jp/keshiki/html/vi/

ほらよ

>>119
不親切不案内が東京の嫌なとこ。

大阪はいいよ。
地下鉄の駅なんか間違いようがないくらいデッカい字で案内だらけだw
それでもわからなければ、おばちゃんに聞こうものなら連れってってくれる勢いw

大阪の天王寺に行ったとき、通天閣が見えていたことに全然気づかなかった。
知人（大阪人）に言われてやっと気がついたくらい影が薄かった。
すごく目立たない干からびた鉄塔、という印象だった。
周りに塔より高いビルやマンションがあったからだろうな。
あれが大阪を代表する建物ではないことが一目でわかったよ。

上京カっぺが調子のんな

大阪や京都は伝統的に大都市だから
碁盤の目のように縦横に道路が配置されている。
江戸は経済力で400年間大阪に負けていたから、道路も整備されていなかった。
そういう状態で無計画に拡張したから、複雑になっただけ。

>>125
正直なところ大阪人は行かないよw

通天閣なんて東京のマスコミが「大阪の代表的な建造物」としているだけ
テレビばっかり見ている田舎者かよ。

>それでもわからなければ、おばちゃんに聞こうものなら連れってってくれる
大阪は地下でもかなり複雑だから、いちいち口頭で教えてもわからないだろうな。
実際に案内してあげたほうが手っ取り早い、って考えになっていくんだろう。

塩止めhttp://002.shanbara.jp/keshiki/view/siodome.jpg
トヨ巣http://002.shanbara.jp/keshiki/view/toyosu.jpg
大手町http://002.shanbara.jp/keshiki/view/matennrou.jpg
芝裏http://002.shanbara.jp/keshiki/view/sibaura.jpg
新宿http://002.shanbara.jp/keshiki/view/sinjyuku.jpg

どこまで行っても摩天楼東京

>>125
実は大阪城もその手前に見えるんだが、気づいていたか？w

ほらよ

民都 大阪VS帝都 東京
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?a=4062581337

著者は東京人。この本によれば
国策で成り上がった大都市が東京


民間企業 自治的な大都市が大阪

大阪ホテル作りすぎじゃない？
おかげで過当競争のせいか中々のクラスのホテルが
かなり格安で泊まれたりするからいいんだけれども

>>121
てか東京って山ないね。大阪はどっから景色見てもすぐ山だからな〜。まぁ方角わかりやすいけど。
だから大阪はこじんまり感は何時まで経ってもなくならないだろうな。

>>125
あの辺は最近妙に観光客が増えすぎだ。観光するとこじゃないのに。
まぁ定食屋は安くて美味しかったりはするけど。

いやちょっと待てよ
大阪を代表する建物は↓だろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5c/%E3%81%82%E3%81%84%E3%82%8A%E3%82%93%E8%81%B7%E5%AE%89.jpg

こないだの日経のアンケートだと、
関西の人は中之島を一位に選んでたな。
関西の都市風景って感じのアンケートで。

＞119
やっぱり都民じゃなかったか。
新宿がすごいと思っているのはNHKの映像みてるだけ。
あれは、何キロも前の明治神宮と西新宿を特殊なカメラで撮影しているだけ
地上から肉眼じゃあんな映像は見れない。

分散都市 東京の悲劇
高層ビル群 繁華街が分散

Ｗとか来たらいいのに。
横浜は中止だったっけ。

ペニンシュラ、シャングリラ、マンダリン・オリエンタルの香港系が大阪にはないな。
天王寺の近鉄タワーには何がはいるのかな？

>>132
手前に見えんの？
自分が見たところは天王寺駅前の歩道橋（ロの字になってるとこ）から
だから位置的に手前ではないと思う。

ここ5年でできた外資系ホテルが自慢？
田舎者って面白いね。

井の中の蛙 東京マンセーへ

世界都市 大阪 高層ビル街の紹介
http://www.youtube.com/watch?v=YB-8KWecou0

ほらよ

>>142
俺に言ってんの？
あのさ、Ｗって（笑）じゃないからな。ホテルの名前なｗ

>>141
その位置からなら、ちょうど手前というか、
手前右側に大阪城が見えると思う。こんど行ったら確かめてみ。

大阪市内空撮
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/24/18/c0041818_2461935.jpg

>>145
手前には見えないだろ？
そもそも天王寺の歩道橋の上からは見えないのでは？

東京って何も作ってない。
官僚が企業本社を東京に集め、全国から徴収した税金で天下りが
年間数億円のビルを借りたりしているだけ。
福岡の工場で作って大阪の会社に販売しても、売り上げは東京本社に計上されるだけ。
官僚支配が終わると、東京にはなにも残らない。
関西にはプラズマ、液晶、太陽電池、リチウムイオン電池など
次世代産業が集積している。

そのうち、大阪＞＞＞東京になるだろうね。
江戸幕府ができて350年間ずっと
大阪＞東京だったんだからね。
戦争と戦後復興の統制経済で東京が反映しただけ。

>>142
> ここ5年でできた外資系ホテルが自慢？

自慢も糞もスレタイがインターコンチ進出なんだが？

>>143
同じビルばっかり角度変えて取り捲りワロタ

井の中の蛙 東京マンセーへ

世界都市 大阪 高層ビル街
梅田中之島 大阪都心 大阪ビジネスパーク 大阪アメニティーパーク
南港 大阪港区
http://www.youtube.com/watch?v=YB-8KWecou0

250m以上 高層ビル数
大阪 3棟
東京 0棟

300m以上 高層ビル数
大阪 1棟
東京 0棟

ほらよ

>>145
阿倍野の歩道橋から大阪城はみえなくないか？

梅田　阪急　6.1万�u→8.4万�u
梅田　大丸　4万�u→6.4万�u
梅田　阪神　5.4万�u
梅田　三越伊勢丹　5万�u
心斎橋　大丸　3.7万�u→7.7万�u
難波　高島屋　5.6万�u→7.8万�u
天王寺　近鉄　7.2万�u→10万�u

>>148
確かに関東地区に新産業の萌芽は無いね。
工場とか景気のいい話は、いまのとこ関西が目立ってる感じ。

>>148
何で官僚はそんなに東京に本社を集めたいの？
大阪がそんなに嫌いなの？関西出身の官僚も多かろうに・・・。

ほらよ

■09■大阪梅田が日本一の百貨店街へ■6/12■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1244821450/

ほらよ

>>156
戦争してたんだから、軍部が運搬や軍艦製造を支持するのに
東京に企業本社があれば命令しやすいってこと。
戦後も復興体制も同じ、その後は官僚の天下り先として企業本社が東京に
あれば都合がいい。大企業で仕事したらわかるよ。

乗車人員

中之島(大阪都心)3,875人
渡辺橋(大阪都心)3,537人
大江橋(大阪都心)3,345人
なにわ橋(大阪都心)1,434人

九条(大阪市内)3,046人
ドーム前(大阪市内)3,200人
桜川駅(大阪副都心)1,335人

どこの山奥の駅やねんｗｗｗｗｗｗｗ

山奥とちがって、御堂筋線、四つ橋線の駅が近くにあるからなあ。
これからだ。6ヶ月定期なら切り替えに時間もかかるし、経路変更も面倒。
まあ、大企業勤務ならわかると思うけどね。

DREAMS COME TRUE
の大阪LOVER
名曲や
http://m.youtube.com/watch?v=0vm-8b8Nq5Q&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google&guid=ON


雨の御堂筋もいいな

>>158
なるほど。大企業になればなるほど国との結びつきが強いわけか。
官僚からしたら天下り先は東京にあったほうがいいってことか。

大阪城
http://imepita.jp/20091009/639290
これぞ日本!!

ほらよ

繊維団体は紡績協会、毛織物協会、化繊協会、アパレル協会など、十数団体、その職員も８００人ほどいる。
その上に繊維新聞などのマスコミも大阪にあります。
これら繊維業界と通産省の摩擦が激しくなりました。

そこへ、昭和43(1968)年に日米繊維摩擦が起こります。
これは国際問題だから国が交渉しなければならない。
アメリカは日本の繊維品輸出を自主規制するように主張しましたが、その限界の数量をどうするかが決まらない。

ところが通産省は、対米交渉するには大阪の繊維団体が東京へ移転することが先だ、という条件を出しました。
当時は通産省には繊維局があり、局長は三宅さんという人でしたが、
「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm

>大企業になればなるほど国との結びつきが強い

だから日本には世界的大企業が育たないわけか。

民都 大阪VS帝都 東京
論争はこちらが詳しいか。
【超高層ビル・タワー】都市日本一は東京？大阪？�U
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1254748071/

ほらよ

>>140

＞ 天王寺の近鉄タワーには何がはいるのかな？
天王寺はアジア系で予定してるみたい
ペニンシュラ、マンダリンオリエンタル辺りかも

京阪中之島線の駅って平日昼間はリアルにホームに１０人も居ないｗ

通勤路線なんだから当たり前だろ。アホですか？

この前、記憶にある限り初めて京阪のったら二階建ての車両があって感動した。
京阪の車両は発展途上国みたいな外装だったけど、あの二階建てはすごいな〜。ほかの電鉄会社も導入してほしいな。

大阪市内って何で高級住宅街とかまともな住宅地が無いんだろ
市内はどこもバラック小屋の狭小住宅や文化住宅、それか庭無し狭小３階建て住宅ばっか。
ほんで工場と住宅が混在しまくり。

京阪沿線は門真守口旭区城東区都島区はリアルドキュン。

>>168
意外と大阪の市街地にある非ターミナル駅は人が少ない。
阪神の福島駅に行ったときは驚いた。居なさすぎ。

>>171
関西で金持ちがもっとも多く住んでんの大阪市内。

東京は私鉄とかがこぞって複々線化し始めてるが
大阪はすべての私鉄で乗客がＪＲにとられさらに街の衰退で郊外の人口が減少してる。
特に近鉄奈良線なんて１０年前はすごいギュウギュウ詰めの満員電車だったが
今じゃ大混雑なんてほとんど見られない。

豊中、西宮には電車で10〜15分
大阪市内に住む必要はない

>>171
以外にあるらしいよ。梅田とかでも一軒家で住んでるやつたまにいる。
話だけ聞いたら梅田に人すむようなとこあるか？？？となるが、じっさい家があった。
まぁ住宅地といえるような地域を形成してるかどうかは微妙。
中之島に住んでるやつとかもいるよ。対外金持ち。

>>174
汚い住宅街に住むかよ
住んでても高級マンションだけだろ
帝塚山とかもう時代遅れだし。
庭付き５０坪以上の戸建てなんて大阪市内にどれだけある？？
東京なんてめちゃくちゃあるぞ。

大阪　高級ホテル

梅田　リッツ、ウェスティン、阪急インターナショナル、インターコンチネンタル？
中之島　リーガ、京阪大林組が誘致中？
本町　セントレジス（１０年開業）
天王寺　近鉄ターミナルビルに誘致中？
OAP　帝国ホテル
OBP　オータニ
ベイエリア　ハイアット
エキスポ跡地　パラマウント・リゾートが計画中？

>>177
中之島に戸建てはありませんよｗｗ

ほらよ

大人の高級な街と知られる、大阪 北新地と東京 銀座が姉妹提携を結ぶ。東西繁栄を願って。
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-docomo-jp&ei=zVnOSpaeCYmk7AOJ1MXWDg&guid=on&u=http%3A%2F%2Fumeda.exblog.jp/5002975/&wsc=tc&wsi=c2cd28aa08f13c66

チンコ練ったるホテル

>>178
田園調布や成城っていいたいんだろうが、東京駅から何分？
つーか世田谷村だろ

おめーいつから東京に住んでいる？

大阪市内で優良住宅街ないよな
マジ都市計画失敗。
生野西成大正浪速阿倍野東成西淀東淀淀川旭港区とか住みたいと思わないもんな

>>175
大阪の私鉄は、阪急にせよ京阪にせよ都心部は複々線化をすでに行ってる。
今更どこに線路を足す？

＞大阪はすべての私鉄で乗客がＪＲにとられ
他のＪＲと違って、財界や自治体のバックアップも無いから
大阪にとってＪＲはすでに私鉄。
他の私鉄と差別化する意味も無い。

大阪府の国宝、重要文化財の建築物一覧
http://www.k3.dion.ne.jp/~akocycle/bunkazai/oosaka.html

国宝建築物
住吉大社本殿　http://osakawalk.seesaa.net/image/967B93a.JPG
慈眼院多宝塔　http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/529/32/N000/000/016/123339025215916106734.jpg

重要文化財建築物
大阪城千貫櫓・大手門　http://takayama.tonosama.jp/image/osaka03.jpg
勝鬘院塔婆　http://www.nihonnotoba3.sakura.ne.jp/2008to/syomanin21.jpg
中央公会堂　http://blog-imgs-22-origin.fc2.com/g/o/m/gomacat/306-Koukaidou005.jpg
綿業会館　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/5a/1827b503e1e1d76dfbaa48696ff4a7d2.jpg

日本最大の高級ブティック街
大阪 心斎橋
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-docomo-jp&ei=_uPOSsfyNoK8vAPvqd3YDg&guid=on&u=http%3A%2F%2Fwww.yamane-e.com/omp-s-boutique.html&wsc=ti&wsi=870b1bf5c210b186

そごう 大丸本店やシャネルなどの海外スーパーブランドがひしめき合う

ほらよ

>>178

大阪市は狭いから戸建て住宅いらない
マンハッタンも香港もない

１兆以上　東京（丸の内、銀座、日本橋）、新宿
７０００億〜８０００億　☆梅田
５０００億〜６０００億　渋谷（原宿、表参道含む）、池袋、横浜、☆心斎橋・難波
３５００億〜５０００億　☆河原町・祇園、☆三宮・元町 、★栄、★天神、
２０００億〜３５００億　上野、吉祥寺、町田、川崎、☆天王寺
１０００億〜２０００億　立川、秋葉原、八王子、浅草、大宮、千葉、柏、☆京都
７００億〜１０００億　二子玉川、錦糸町、蒲田、北千住、浦和、船橋、☆高槻、☆千里中央、☆西宮北口、☆姫路

無印　東京圏
☆　京阪神
★　その他

>>183
違うわボケｗｗ
田園調布とか世田谷の位置なら明らかに芦屋とか西宮
オレが言ってるのは松涛、広尾、下落合、麻布とかだよ。
というか全体のレベルが全然ちがう。
大阪の鶴橋や桃谷、芦原橋、大正、新今宮みたいなとこは
東京の浅草、上野、綾瀬とかより酷い。

ほらよ

花街
東京 神楽坂
大阪 法善寺 口縄坂
http://www.osakacity.or.jp/gallery/wakuwaku/images/common/work/058.jpg

ほらよ

>>180
確かに戸建じゃないけど、ビル持っててそこに住んでる人がいるでしょう。
ｗｗｗとか言ってバカにしないでね。

>>190
松涛なんて、企業所有が多いし、個人の住宅なんてあまりない。
広尾はマンション、下落合は、社宅も多い。
で、合計で何人住んでいるんだ？
都民1200万人の何％？1％もないだろ。

歴史香る街 大阪
登録有形文化財 日本最多は大阪

http://www.bunka.go.jp/bsys/categorylist.asp

池袋　風俗
新宿　風俗
新大久保　風俗
渋谷　　　風俗
五反田　　風俗
鶯谷　　　風俗

　

広尾とか松濤とか、東京都心部の高級住宅街は、武家屋敷跡に作られたんだよね。
大阪の場合、武家屋敷街は上町台地上にあった。
でも、大阪市内には、第一種低層住宅街が存在しないから、お屋敷街はあまりみかけない。
ただ、上町台地の法円坂とか夕陽ケ丘とかは、人気の高いエリアだよ。

鶴橋や桃谷、芦原橋、大正、新今宮とかマイナーな地域の名前だけは知ってて
大阪全体が低レベルだと思い込んでる輩が現れたな。

梅田方面空撮
http://image25.bannch.com/bbs/296115/img/0118113276.jpg

チンコ寝たるホテル

>>193
高級住宅なんて企業所有多くて当然
そういう住宅地が大阪市内には無い。
関西では大阪市内に住むステータスってないのが現実
市内に住んでるって言っても大阪じゃ自慢にならない。
逆に、B地区系？って思われる。

法円坂とか夕陽ケ丘のどこに庭付きの戸建て高級住宅があるんでしょうか？
法円坂とかｗｗ団地街だよ。夕陽丘って寺だらけだし。具体的に地図で示してｗｗ

まあ夕陽と清水谷の制服はカワイイけどな

>高級住宅なんて企業所有多くて当然

初めて聞いたな。
そりゃ確かに、そういった地域は電鉄系の不動産会社が開発の先鞭をつけた
という歴史はあるけどね。

>>200

大阪市の人口は、微増しているんだよ。
１０年間で、７万人くらいだが。w
最近は、タワーマンションが増えてて、都心部のタワマンなんかに住もうとする人は多い。
北区、福島区、中央区、西区、天王寺区、住吉区あたりは、人気あるよ。

>>200
だからなんで大阪市内限定なんだよ
東京区部だけで800万人　大阪府の人口に匹敵
梅田から20分以内にはいくらでも高級住宅地はある
東豊中、箕面、池田、吹田、千里　西宮、芦屋
武庫之荘、

高さ日本一のタワーマンション
大阪 北浜 210m

>>201

ちゃんと文章読めよ。

大阪市内には、第一種低層住宅街が存在しないから、お屋敷街はあまりみかけない。
ただ、上町台地の法円坂とか夕陽ケ丘とかは、人気の高いエリアだよ。

って書いてあるだろ。

大阪市内で住むとしたら鶴見区かな
工場多くて中国系も多いけど
大阪市内外れのゴミゴミした感じはない。
ただ梅田に出るのがちょい不便だけど。
街が新しいって感じがする。

てか市内に高級住宅地があることがその都市の格を決める要素なの？
確かにめぼしい高級住宅地はないけど、豊中とか箕面に住めばいいだけじゃん。
豊中箕面大阪市の面積足しても東京の半分くらいだろ。

北摂だと、東豊中、千里山、箕面山手かな。
全部、丘陵の南斜面だな。

大阪ー三宮　21分
大阪ー京都　30分

完全に通勤圏

上町台地ｗｗオレ上町台地にある某男子校出身だからわかるけど
高級感なんて全くないからｗｗ
ただ、女学院や明星、城星があるから一見オサレな感じがするけど
単なる個人経営の倉庫や事務所街それが上町台地ｗｗ
真田山とかホモだらけだし。

ヒント 大阪と神戸は同じ町
摂津国

>>210
豊中吹田って確かに邸宅が多いけど
なんで大阪って団地が邸宅街の周りに立ってるんだ？
東豊中も側に団地があって雰囲気ぶち壊しまくり。
箕面も相対的に金持ちが多いけどちょっと田舎だな。

清風かな？
星光の周りは、風情あるんだけどな。

>>213
広すぎるだろｗｗ
そんなんだったら
ヒント　東京と横浜は同じ町
武蔵国ｗｗ

清風なんて真ん前がドンキだぜ
そんな街のどこが高級なのやらｗｗ
ハイハイタウンの裏とかラブホ街だし

豊中や吹田は昔は土地が激安だったからその時代に買った奴が多い。

北摂から市内を眺める
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/0188.jpg

市内から北摂を眺める
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/i.jpg

清風か上宮だな。

上六から難波間、大きな下り坂あるが、あそこにけっこう戸建てなかったけ？

畿内の一国だった摂津国と、原っぱしかなかった武蔵国を比べるんじゃね〜。w

摂津やら武蔵やらお前らバカか

>>216
いやでも神戸と大阪が同じってのは結構納得いくけどな。だって猪名川で区切るって神経がおかしいもん。
摂津国復活を願うよ、僕は。神戸の人とはわりかし話も合うしな。尼とか大阪みたいなもんやし。
京都人とは話し合わない。

生国魂神社のそばは、江戸時代から花街だったらしい。
だから、あのあたりは、由緒正しいラブホ街と言える。

武蔵高校は御三家から脱落したしねぇ

ちなみに２１９の、北摂から市内を眺めた写真の手前側が、東豊中、上野坂になる。

大阪 天神祭
京都 祇園祭

東京 神田祭←注目

>>227
ん？

>>221
確か山城国も畿内ですよねｗｗｗｗ
城陽とか京田辺とかドンダケーｗｗｗあんな田舎埼玉か千葉の奥に行かないと見られないよｗｗ

祇園祭ほどつまらんものは無いｗｗ
何あのデカイ木車引きずって何が楽しいんだ？
天神祭りってタダ船が流れてるだけじゃんｗｗえ、ギャル神輿？

四天王寺の女の子、けっこうオタクっぽい多かったわ。
スレ違いスマソ

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.11.03.htm

着工遅れてるらしいね

あれパークハイアットてうわさだったのに

日本三代祭（東京以外の地域での認識）
大阪 天神祭 平安中期から始まる
京都 祇園祭 室町時代から始まる
京都 葵祭 平安中期には祭＝葵祭だった

日本三代祭（東京での認識）
大阪 天神祭 平安中期から始まる
京都 祇園祭 室町時代から始まる
東京 神田祭 江戸時代から始まる

四天王寺は女子からも明らかに人気ない高校だからなぁ
偏差値は断トツ高いけど
制服がマズダサすぎる、あの歩く墓石とか興国の学生からも相手されないからなぁ
女学院だけだろマシなのは。樟蔭やプールももはや過去の栄光、今やアホ学校。

>>230
祭りから山車と神輿とったら何が残るんだ？

新幹線乗っていていつも思うんだけど
新大阪出て三分位で田園風景になるけど
東京でても新横浜までビル群いっぱいだよね
大阪は都市圏小さすぎ

>>236
テキヤのオッサン

>>237
それは間違え

国土軸と大阪都心がずれているから。

そりゃー新大阪から上に行ったら田んぼしかないわ。

>>237
新幹線といってもどっち側かわからん。
確かに大阪〜京都間は畑しか無いよ。

あの辺の関係ｗｗｗ

大手前→←城星→明星→←女学院←高津←夕陽/清水谷←清風→樟蔭←上宮
星光←四天王寺→明星
夕陽丘学園←興国→プール→清風/上宮←相愛

京都と大阪の中間地点は、鵜殿の芦原って言って、野鳥保護と景観保全ののために開発がさけられてるんだよ。

>>242
かなり鋭いな。

てか 清風はもう共学になったんだろうか？

上町台地って大教大天王寺、桃山、住吉、帝塚山学院、天王寺、追手門を上記校に足したら
リアルに名門中高だらけだよな、一部此花とか興国とかお菓子なのがマジってるけどｗｗｗｗ

清風は共学には成りませんよ明星が共学にならない限り。

清風南海が共学化したのは、三国に対抗するため。

鵜殿のヨシ原

http://ja.wikipedia.org/wiki/鵜殿のヨシ原

上町台地は、隠れた歴史・文教地区。

桃山と上宮はこのまま這い上がらずに終わってしまうのだろうか。
かつての超名門校桃山学院復活キボンヌｗｗ

>>247
情報サンクス。
てか学校帰りは、難波によく遊びに行ったわ。懐かしい

>>250
隠れてないよ！

文教地区だけど住民のレベルは低い。
うちの某高校も
ほとんどが近鉄奈良線や阪急、南海から通学してる金持ちがほとんど
市内から通ってるやつは大抵貧乏。

大阪で超名門校といえるのは、北野だけ。

星光明星桐蔭と差が広がりつつある清風桃山上宮ｗｗ
まあ高津も学区再編成でこれから落ちていくだろうが
大手前と天王寺は確実に北野レベルになるだろうな

北野ってもうちょっとカッコいい名前ならいいのにな。
天王寺とか大手前のほうが名前はかっこいい。高津は字面がいいね。

まぁ大阪市内がだいたい貧乏だからな。
何気に大阪市の平均年収が青森市に負けてるのが凄いww

北野が名門なのは単に学区に高級住宅街を要して、名門私立が無いから。
北野のある地区は私立が死んでるからねえ。
関西大倉、摂陵、履正社ぐらいだろ。高槻とか金蘭千里は無理だからなぁ。

ぶっちゃけ、大阪の頭良くて金持ちは地区によるけど
中学の時点で洛南、洛星、東大寺、西大和、甲陽、清風南海とか目指すんだよね。
で残りものが中学で目覚めて頑張って北野、茨木を目指すわけ。

昔、高津や大手前が他のトップ高よりアホだったのも近くに名門私立がバンバンあったから。

京都とか神戸の学校も近いしそれはあんまり関係なくない？
私立行くやつは大阪府内にこだわりないだろ？
結局大阪はまだ公立志向が強いんでないかい？

昔は西大和と奈良学園
同じ位のレベルだったが

今は西大和レベル上がった？西大和、超スパルタだと聞くが…

日本の超名門高で
東大寺、灘は外せないだろ。

>>262
いや旧５学区(高津、八尾、清水谷、夕陽・・)では、どこの中学も
高津に行くなら、Ｍ星、Ｓ天王寺、Ｓ風、Ｎ大和に行けと指導されてました。

>>255
市岡も入れてあげて。

>>263
違うよ、奈良学と東大寺の立地があまりにもと言うか超悪いからｗ
西大和は立地が王寺から徒歩１５分と便利で別日程だから
大阪から頭のイイ受験者獲得に成功しただけ。それでそのオコボレを鍛えたってわけ。
でも基本奈良は特に北和地区が高級住宅地だからトップの奈良高校が北野よりスゴイ超エリート校。

>>259
北野の学区は本当に私立がダメだよな。
意外と大阪市内や大阪南部の方が私立はマシ。
京都兵庫奈良は私立だよなぁ

北野は
本町（南御堂）→中之島→堂島→天王寺高校と分離→中津（北野）→十三
といった順番で移動していったようだ。
中之島高校だったら、格好よかったのに。

>>265
まじ？そうか〜。俺は旧１学区だけど、私立って言ったら公立の滑り止めって感じだったな。
金持ちのバカ息子とかは私立専願。

>>266
市岡は旧女子高で立地がドキュン弁天町で悪すぎなのでもう手もつけられないくらい落ちた高校。
学区再編で３学区が４学区(北河内)とくっついたためさらに市岡は不利な条件にｗｗ
京阪沿線を一気に獲得した大手前は、学区編成で超利益の被った高校。
大手前はもう直ぐしたら北野に並ぶよ、これガチ。

第一学区は、基本的に阪急沿線だから、灘も甲陽も通学圏でしょうに。
それと池田附属もあるしね。

>>265
高津は確かに学区一位ながら微妙だよねww
私立と天秤にかけたくなっちゃうw

大阪　高級ホテル

梅田　リッツ、ウェスティン、阪急インターナショナル、インターコンチネンタル？
中之島　リーガ、京阪大林組が誘致中？
本町　セントレジス（１０年開業）
天王寺　近鉄ターミナルビルに誘致中？
OAP　帝国ホテル
OBP　オータニ
ベイエリア　ハイアット
エキスポ跡地　パラマウント・リゾートが計画中？

旧５学区と旧岸和田トップ地区は、特殊だったんだよね。
旧岸和田トップ地区は、トップが豊中や千里レベルのアホ高校だったから
みんな清風南海や智辯和歌山、四天王寺を目指してました。
それで智辯和歌山が今や超エリート校に。近大和歌山は更にそのオコボレで清教並みにｗｗＵＰ

スレタイに関係のない話で盛り上がってるなｗ

>>276
確かにｗｗｗみんな北ヤードのホテルなんかどうでもいいけど地元の話題だから寄っただけなんだろう。

>>272
今もセンター平均点で比較したら、池付＞北野かな？

>>272
おいおい、灘や甲陽が普通に高校から入れるとでも？
それに灘、甲陽って別格だぞｗｗ北野と比較するとはｗｗ
受験界では
灘＞＞東大寺＞甲陽＞星光＞＞＞＞＞＞神戸/姫路西/加古川東/長田/兵庫/北野/茨木

>>272
ついでに言うと
灘は阪急じゃ無理
甲陽は高校が山奥だから大阪から通学となったらキツイ。

土曜日のお昼は でんでんタウンの亀王ラーメン

河合塾の近くはラブホ街

予備校生 入ってたな

>>277
関西人って高校学区学歴ネタが好きだと思うww
特に大阪人は学区学歴ネタが好きw
学区の分け方が微妙(絶妙)だったから余計な白熱するんだよw
高津、大手前なんか存在自体がネタだしw

>>281
ハイハイタウンだろ

>>280
甲陽学院はあの場所でよく頑張ってるよな。
まぁ苦楽園、甲陽園あたりの人は教育熱高いけど

まあ茨木、四条畷、高津、生野、岸和田がどの程度まで落ちていくのか楽しみだわ

灘は別格だけど、甲陽、東大寺、星光とは京大合格者数ではいい争いをしてるんじゃない？

東大寺学園　６６（４７）
甲陽　５９（４６）
北野　５６（４１）
星光　４２（２６）

しかも、北野に行くやつは、音楽、美術、スポーツも及第点以上だし、コミュ力も高めだからな〜。

>>284
中高一貫で中学は立地が抜群にいいし
兵庫では灘、甲陽、六甲、白陵、淳心は、北野や神戸なんてアホ扱いの超名門私立だからな。

>>286
生徒数は？星光は特に少ないイメージあったが

>>282
確かに。まぁ愛着の印じゃない?大阪人は出身高校への愛着が強い。

>>286
分母が違うんだよ分母が
それに東大寺、星光の京大医学部合格者見てみろ全然違うから

北野の半分が、女の子であることを忘れてない？

男女で進学の差なくない？

>>289
大学も愛校心強い人多いよ。
社会人から東京だけど、関西の大学出た人は関東の大学出た人より愛校心ある

第一学区の南半分が、淀川３区と豊中南部であることを忘れてない？

昨年度卒業者数
灘(217)
東大寺(212)
甲陽(200)
白陵(191)
星光(220)
北野(317)

>>291
それ言っちゃうとなぁ。
極論言っちゃうと、男女共学でスーパー進学校は無理。桜陰だって女子高だから進学実績伸ばせた

淀川３区には死んでも住みたくない

>>293
そうなのか。俺はまだ大学卒業してないからわからんな。まぁ自分の大学好きだけど。
あれかな、関西人は自分の関係したところにとても愛着をもつのだろうか。
それか、関東にいるとまわりが関東人ばかりなんで、アイデンティティが強化されるとか。

四天王寺なんてみんな女子だぞ

男女共学のスーパー進学校ありますよ。
愛知の岡崎と福岡の修猷館がスーパー進学校です。

>>298
関東の大学って大学間の交流も活発だし、同じ大学の連中だけで固まるケースが少ない。
大学の寮が合同のところもある。関西は大学同士の距離が離れてるしなぁ。
これ関西の大学の悪いところでもあるんだがww

>>299
関東では学芸大付属かなぁ。

関西高校ランキング

【SA】灘甲陽白陵東大寺洛南洛星星光四天など
【S 】北野三国天王寺奈良神戸長田堀川膳所など
【A 】明星桐蔭清教清風成章滝川など
【B 】公立２番手高校

>>301
それ国立

公立って全国トップは今じゃ岡崎ってのが常識。

公立のトップを名乗る資格があるのは、北野と日比谷だけ。

ここいつから学歴板になったんだ？

>>300
なるほどな〜。確かに近所に大学ないな。
北ヤードに大学でも作ればいいのに。北ヤードの話題も入れてみたｗ

大阪は都心部にほんとに大学ないよな。市大の医学部ぐらいか。
街歩いてるとボンボン有名大学が立ってる東京が羨ましい。
阪大が中ノ島にあれば・・・。やっぱ大学は都心部にあるべきだよ。
そりゃ郊外の方が土地があって広いのは分かるけど。

公立高校の敷地を大学にすべき。
イラナイ公立高校とかいっぱいあるだろ。
今宮高校とか今宮高校とか今宮高校とかｗｗ
今宮高校と住吉高校って伝統あるのに終わってる。

>>308
大阪の都心部は大学はゼロです。
宝塚造形とか大阪教育大２部とか大阪女学院大とかあるのはインチキ系ばっかです。
東京なんて都心の一等地に
東大医科歯科海洋早稲田慶応立教明治青山学院その他モロモロ
たくさんあるよなそれが大阪と東京の大きな違いだわ

大学にしてはせまくない？キャンパスはまとまって有るほうがいいと思うよ。
分散してるとなんだかな〜って感じだし。

それも東京の場合、都心にあるのにキャンパスが緑があってデカイ！！
関大級が街のど真ん中に普通にある。理科大や日大は蛸足のインチキ系だけど
立教とか青学、東大はマジスゴイ。

まあまあ大阪市の面積は東京23区の約三分の一

阪大を郊外にやったのもそのせい。

理工系は郊外のキャンパスでもいいけど、
医学部、文系、あと般教の間ぐらいは都市部のキャンパスにすべきだな。
やっぱり都市の空気吸ってないと人間ダメになるよ。若いんだから。

ただでさえ関西で最先端の情報からは遅れてるんだしさ。

>>311
そんだけの敷地で文系大学は普通にやってけるし
今の時代近大の広さでさえ、
大学だけが用意する資金で市内の土地購入するなんて不可能。
大阪は戦後、郊外に土地があるときに大学の敷地を獲得しておくべきだったんだよ。
今の時代は郊外に土地余ってても土地が高すぎ。

京都で学び、大阪で働き、神戸に住む＝京阪神


関東では全て東京

ただそれだけの違い

大阪は都心に大学が少ないから、華やかさが足りないよね。
都心から少し外れたあたりに大学があれば、街の雰囲気も変わるのに。
弁天町とか森ノ宮とかそこらへんに大学があればいいんだが。
東大、慶応、早稲田、上智、理科大、医科歯科大、青学、法政、立教、明治なんか、ほんとにど真ん中だもんな〜。
京都でも、京大、同志社は街の中心に近い。

大阪市を東京市と同じく、面積拡張してれば、よかったんだがな。
大阪市拡張案はあった。
あえて言うなら吹田は東京世田谷みたいなもの

京都は学生の街、観光の街

夜は河原町 学生が大勢いる。

>>313
それは違うと思う。
単に大阪の都市計画の失策。
大阪は戦前なんて環状線の外側にはいくらでも土地があった。
東京２３区の1/3っつったって、東京都心のドデカイキャンパスは大阪の郊外でもまず無い。

立教
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.73062675120541&lon=139.70552693215984&z=17&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.736200548597&hlon=139.70694313852&layout=&ei=utf-8&p=
お茶
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.718434887120395&lon=139.73186890689436&z=17&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.736200548597&hlon=139.70694313852&layout=&ei=utf-8&p=
東大
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.712461303312835&lon=139.76343046037246&z=17&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.736200548597&hlon=139.70694313852&layout=&ei=utf-8&p=
青学
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.660954066434286&lon=139.710706277766&z=18&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.736200548597&hlon=139.70694313852&layout=&ei=utf-8&p=
慶応
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.64892809323596&lon=139.743713541904&z=18&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.736200548597&hlon=139.70694313852&layout=&ei=utf-8&p=
学習院
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.718641765886716&lon=139.70940004197715&z=17&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.736200548597&hlon=139.70694313852&layout=&ei=utf-8&p=

>>318
だからそうじゃないって
大阪の北区や西区みたいなとこに
高級住宅街や大学が普通にあるのが東京。
確かに大阪は都心部は高層ビル多いけどその周辺は言っちゃ悪いがバラック小屋の家ばっか。

阪大が昔、中之島近辺にあったのはご存知？

だからこそ、阪大の鷲田総長はキャンバスを中之島に戻そうとしてるではないか！

メディアに洗脳されてる。東京山谷地区はご存知？新大久保タウンとかは？
上野公園一部にホームレスでいっぱいなのはご存知？

>>321
お前何でそんなムキになってんだ。

>>319
京都は電線が汚い、住宅がボロくて狭いし汚い←ある意味大阪みたい。
まだ宇治や右京区ウタノあたりのほうが高級住宅街。
緑(街路樹)も少ない。四条河原町なんて地方の田舎の商店街みたい。
確かに学生の街だけどタダ比率が高いだけ。

>>308>>310
梅田や中島周辺にまともな大学あってもいいよね。
国公立か関関同立レベルの

>>322
医学部と理学部とかだけだったのご存知？？ｗｗ
それも狭すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホ丸出し
新宿の高層ビル群の周りはバラック家ばかり

北ヤードに阪大か市大を持ってくるぐらいでも良かったんだが。
北大なみの好立地になるぞ。文系学部なんて面積少なくていいんだから、ビル型キャンパスで十分だ。

あのー下鴨 北山辺りに行け

宇治とか右京区とかは朝鮮人おおし

>>314
そう。関西はただでさえ最先端の情報からは遅れてる。
それなのに、西宮や今出川や衣笠や吹田や豊中や堺にキャンパスあるのはマズいww
ましてや三田とか京田辺とかびわこ草津とかは論外ww

>>328
「だけ」ってなんだ？　医学部は阪大の基幹となる学部（研究科）だが。
阪大＝医学部＋工学部＋その他　みたいな感じだよ。

>>317
実際に大阪市内は若々しさがない。学生がいないからね。

じゃあ北ヤードが大阪の都心に大学を持ってくる最後のチャンスだったんじゃ・・・
もう無理だね。

四条河原町だが
そりゃ梅田と比べたら 負けるが、滋賀人がよく買い物にくる。

>>321
東京の山手線と大阪の環状線の違いは凄いな。駅周辺も電車からみえる景色も。
京橋から新今宮の間なんてそれはそれは凄まじい。あまり認めたくないが、韓国レベルの街並みww

>>324
山谷は西成より遥かに綺麗。
新大久保は確かに汚いな。大阪環状線なら平均レベルだがww

ここにいる人って 何故
大阪環状線が高架しているのも知らないんだろうな？

京橋から新今宮ってほとんどじゃねーかw
だいたいどっち側のことだよw　まあどっちもしょぼいけど…。

京橋−西九条−新今宮側は、作業員みたいなおっさんが多くて萎えるな。
京橋−鶴橋−新今宮側は、まだ中高生多くていいけど。

街並みはともかく、環状線は車両も駅もショボすぎだよ。
あの車両いつまで使うつもり？京都線・神戸線ばっかり金かけてないで、
そろそろ山手線のような車両にしてくれ。。。

>>324
東京の山谷って行ったこともないだろｗｗ
今じゃ山谷は他の町と同化してわからなくなってるよ
大阪の西成とか全く景色が違うし別物。
上野と天王寺一緒にしちゃ駄目だよｗｗ
新大久保行った事ありますか？都会の中に韓国系とかが蔓延ってるって感じだけど
大阪の場合は生野区のオールバラック民家に韓国人が占領してるところですよ。

鶴橋
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.663736740751815&lon=135.53259467520405&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.665757529475&hlon=135.52996611037&layout=&ei=utf-8&p=
西成(やばい地区広過ぎｗ)
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.65032696346429&lon=135.50102774977716&z=16&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.650203400206&hlon=135.50080244422&layout=&ei=utf-8&p=%E6%96%B0%E4%BB%8A%E5%AE%AE
新大久保
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.70135204652461&lon=139.70064836509&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.701282345988&hlon=139.70018702514&layout=&ei=utf-8&p=
山谷
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.729310079445&lon=139.79945347811545&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.729432012452&hlon=139.79919598605&layout=&ei=utf-8&p=

>>336
河原町かぁ。百貨店の売り場が狭いよね

>>324
オマエ実際東京住んだこともないのに知ったかぶりすんなよな
大阪は都心部(北区中央区など)以外マジ汚いから。

>>341
まぁ新大久保は日本風の街の作りの場所がコリアンに占拠された感じかなぁ。
鶴橋は凄いw迷路と洞穴みたいな街の作りや企画が日本じゃないw
個人的には嫌いじゃないがね。海外旅行気分を味わえるから

>>337
いや、明らかにソウル以下だよ
ソウルの方がきれい。

>>326

下鴨、北白川、御所周辺の雰囲気いいよ。
河原町は大きいハコはないけど、街は意外と広い。
東西は烏丸から東大路まで、南北は五条から三条まで街が続いてる。

阪神高速 環状線の景観は大阪環状線とまた違うんだがな

何周もグルグルしてしまうわ
中之島のビルとビルの間をくぐりぬけていくのが好きだな

>>344
今里とかマジプサンの貧乏人街みたいだぞｗ

>>346
確かに白川通りはキレイ。ちょっと神戸っぽい。
下賀茂は田舎。ちょっと外れたら部落だし。

>>340
すまんw東側のこと

>>349
わるい
下賀茂じゃなくて 下鴨北園の辺りが雰囲気いい

大阪は汚くてなんぼやろ、と思う大阪人ですがなにか？

>>347
首都高はもっとスゴイ
なんせ、高さが違う。大阪の高速は低いが、首都高は複雑怪奇で高低が激しい。

>>348
桃谷、寺田町
もはや北斗の拳ですww

木屋町もいいぞ

おっぱいパブとかあるしな

元田中に住んでたことがあるが、ちょっと中国人留学生がおおいのと、韓国料理屋がおおいのをのぞけば、普通だったぞ。

下鴨北園？？聞いたことないぞｗｗ
北山か？

ソウルやプサンはどんどん近代化してるのに、なんで鶴橋は戦前から進化しないんだろうな。

桃谷寺田町は東と西出口で世界が全く違う。

>>353
首都高も走った事あるが、確かにそうだな
高低差やカーブが多かったわ。後 対面やから 少し走りづらく感じたかな

>>352
とは言っても北摂は綺麗。

とっとと淀川左岸線を門真まで延伸して、大環状線をつくれ！
そして、阪神環状線をなくして、東横堀川と堂島川に空を取り戻せ！

>>357
下鴨高木〜北園間
下鴨通りで唯一 ファミマがあるところ辺り

>>358
ある意味韓国以下だなぁと思うのは、昔の韓国の街並みにこだわってるのね。
あの洞窟みたいな商店街が住民の誇りなんでしょうね。行く度にネズミを発見してしまうww

>>361
北摂は定義があいまい。
北千里の北側なんてクソ田舎だぞ。
それに千里ニュータウンのせいで団地だらけだし、泉北ニュータウンと同じ感じ。
貧乏人と金持ちが混在してる地区、それが北摂。
まだ高槻の北部のほうが戸建てだらけで住民の平均的レベルが高い。

阪神環状線をなくして、東横堀川沿いを美化したら、松屋町の地価がだいぶ上がると思う。
まあ、上町断層はあのあたりを通ってるんだが。w

>>363
知りませんｗｗｗｗそんなローカルなところｗｗ

>>356
高野辺りだな

それなら西大路三条をすすめる

＞確かに大阪は都心部は高層ビル多いけどその周辺は言っちゃ悪いがバラック小屋の家ばっか。

都心部にバラック小屋は東京ね
そのバラック小屋の人たちがどかないから日本の経済の停滞に繋がってる

西大路には、用がないわ。

京都のスラム街ってどこ？

京都はラーメンがうまいと思わないか？

ちなみに王将は京都発祥 四条大宮な

まあ関西で町並みが大きく総合的にキレイなのは
東灘芦屋西宮宝塚だけだと思う。
阪神沿線は貧乏とか言うけど、豊中の阪急沿線のほうがもっと汚い。

北摂っていう区切りは広すぎるなあ。
その中でも綺麗なのは一部だけだぞ？

ニュータウンに林立する団地は低所得者が多いし、
茨木・高槻とかＢのメッカだろ。

>>368
西大路って聞いただけで暗い感じがするｗｗ
あとワコールのイメージ

大阪の都心部（梅田、堂島、中之島、船場、ミナミ）には、バラックはほとんどないだろ。
上町台地より東、新世界より南、木津川より西は、知らないけど。w

>>372
京都のシンプク菜館とか何つったっけ？あのドロドロラーメンクソまずい。

>>371
あまり京都のイメージさげたくないから 言いたくないが

今は山科西野

>>373
阪神沿線も香枦園とか意外と綺麗だな。
あと甲子園付近も何気に高級住宅街ある。
西宮は今津が一番アレだなw

大阪市内は住宅地って呼ばれるとこは９割９分狭小住宅密集地。

>>375
正解
西大路の一部は朝鮮地区

豊中の阪急沿線

綺麗　曽根、岡町、豊中
汚い　庄内、服部、蛍池

豊中の高級住宅街は、豊中、桃山台、桜井を結ぶ三角形のなかにある。
三角形の中心は、少路。

少路から豊中を見るとこんな感じ。
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/0188.jpg

>>378
そうなんだ。今度チェックしてみる

>>383
ちなみに五条パイパスより北側な

尼崎も武庫之荘は異常に景色が違う。
山科の西野と言えば、
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&source=hp&q=%E5%B1%B1%E7%A7%91%E8%A5%BF%E9%87%8E&lr=&ie=UTF8&hq=%E5%B1%B1%E7%A7%91%E8%A5%BF%E9%87%8E&hnear=&ll=34.978687,135.805156&spn=0.002097,0.005472&t=k&z=18
ここですね、大阪と同じです。わかります。Ｂ系ですね。
京都はどこもＢに見える。

>>382
豊中駅周辺ってどうなの？

>>382
オレ阪大生だけど
石橋はもっと汚い。

京都駅の南もそうじゃない？

豊中駅周辺は駅が改築されて一見きれいが
昔からの商業地でゴミゴミしてるが、まぁ大阪では良いほうの街。
布施や千林なんかと比べたら高級住宅地っていってもいいぐらい。

京都駅周辺と京都駅から竹田までは全部Ｂ地区です。
特に八条口から出た東南地区はヤバイ行っただけでやばい空気を感じる。

>>388
あげれば きりがないから
最大のものをあげただけ

京都駅八条通り東入る
もそう

龍谷深草周辺は一見住宅街だけどヤクザだらけ。
くいな橋、竹田とかマジ危険。

>>387
確かに石橋も綺麗ではないよな。壮絶に汚いとも思わないけど

豊中駅は、繁華街がちょっとあって、すぐに住宅街。
繁華街は、塾、銀行、美容院がやたら多い。
小学校の裏手は、お屋敷もちらほらある。

>>390
違う
東福寺 上の高架道路 北側まで

京都人は基本的に山科区と南区には基本住まないです。

>>388
そこは有名だね。
JR西宮の北側も有名

伏見区 南区 山科区な

東福寺近くには国際学校に扮した朝鮮系の学校があります。

>>395
いやいやそっちが違う
東九条が超Ｂ地区
上鳥羽、吉祥院がＢ地区
竹田、深草が中Ｂ地区
横大路がＢ地区
向島は最下層貧民街あめりかで言えばハ○レムがここ

石橋は、阪大があるから、飲み屋が多くてゴチャゴチャしてるんだよ。

>>398
昔から住んでる伏見区の住民に謝れ！！
伏見は全部がＢではない。
小栗栖系など鉄道周辺から外れた地区が・・・・なだけ。

>>399
一部違う。
てか京都人じゃないのに京都を知ってるように語らないでくれたまえ犯大生

>>396
簡単に言うと、基本的には京都駅から北か南かで大きな違いがあるの？
神戸でいう三宮から東か西かみたいな違い？

伏見 石田森東

元田中とか修学院が浄化されたのは、京大のおかげなんだよね。
桜井谷とか蛍池が浄化されたのも、阪大のおかげ。
大学には、土地浄化作用がある。
大阪も郊外じゃなくて、環状線沿線に大学を集めるべきだったんだよ。

>>405
一瞬ウンウンと思ったけど
九大周辺は中国人が流入してるぞ！！

>>405
市大周辺は未だに全域Ｂ地区＋在日ですよ

>>403
京都で住めるのは右京区左京区北区東山区西京区伏見区の一部と宇治市のみ。

大阪の環状線と東京の山の手線はリアルに別物。
初めて山の手線乗ったときの規模の違いにビビッた。
まず新横浜あたりからの景色が大阪神戸とは全く違う。
何なんだあの高級な洗練されたデザインのマンション群は。

大阪は地下街が発展してるって喜んでるけど
地下街があるせいで地上あるく人が少ないから
地上が活気が無いんだよね
それに地下街って一度作ったらほとんどそれっきりだから汚い。
まぁ難波ウォークみたいに改装できるけど。
つうか阪急周辺の地下街が一度埋めなおしてもいいんじゃね？
汚すぎるわ、あの地下街。

>>409
どちらか言うと埼玉県の景色が大阪に似てるな。
あと御徒町上野日暮里西日暮里鶯谷の連続した流れw
ま、新大久保もちょっと大阪っぽいw

またトンキンの成りすましか。
キタの地上は確かにショボイが、ミナミほど活気のある繁華街は日本中探しても無い。

北摂は、横浜の内陸部とか多摩よりはレベル高いだろ。

阪急の中津から梅田を全部地下に移して、地上を公園にしてくれないかな。

あらゆる部分を国税の投資に
頼った街が自力で稼ぐ大阪より
風景が綺麗と誇らしげに言ってしまえる県民性が東京
起源に拘る朝鮮人と気質面での違いが無いクセに
他の日本人と一緒に朝鮮人を差別してるのか失笑モノw

ミナミが活気あるってどこ見ていってんのああ？
心斎橋筋？そえもんちょう？黒門〜南海なんば？雨村？全部汚すぎｗｗｗ下品じゃんどこもアーケード街だし
心斎橋筋や千日前歩いてるやつ見てみろよ、明らかに所得低そうなＤＱＮばっか。
梅田や三宮歩いてる人とは質が違う。夜中のそえもんちょうとかヤバスギだろ。

>>413
横浜の内陸部は比較的上流な戸建てだらけって知ってていってるのか？

>>413
青葉台と桃山台は全然格が違うぞｗｗ

宗右衛門町も変わるんです
http://soemon-cho.com/

ちなみに心斎橋筋を北側に歩いてみんなどこ行ってるか知ってるか？

>>419
それ知ってる
北新地も最近やったよ
でも結局は一通りだけだから意味ないやる価値はあるけどね
つうか道頓堀のトンボリなんちゃらとかデザインが糞なんだけど。
橋も付け替えしたのに余計にダサくなってるし。
ソエモンチョウはヤクザとＤＱＮの飲み屋街。

俺の実家は、北摂デルタ（豊中、桃山台、桜井によって囲まれる地域）にあるが、横浜内陸部ごときに負けてるとは思えない。
俺の実家のそばには、メガバンの元副頭取が住んでるし、重要文化財の寺院もある。

>>419
まぁヨーロッパ通りだっけ？？ｗｗｗ
あんな風には成らんことを祈ってるわｗｗｗｗ

横浜の内陸部は高級住宅揃いですよ。
知ってていってんのかな？？ｗｗ
関東でも人気の住宅地エリアだよ横浜の内陸はｗｗ
まあ畑も結構あるけど、関東は人口増加率が大阪とは分けが違うからね。
私鉄は複々線化しようとしてるし、大阪はＪＲの複々線自慢してるけど
そもそも乗降客数が全然違うんだよね。関西は東海道線の一人勝ちだけど
関東は全域で乗降客が未だに増加してる真っ最中。

大阪は天王寺駅京橋駅鶴橋駅新今宮駅を大改築してほしい。
環状線の大改築キボンヌ。
あのボロさは異常だろ、古いんじゃなくて汚いだけ。

岡山駅や姫路駅を改装する前に天王寺を弄れよＪＲ
早く学研都市線京橋駅を地下化完成させろよ

大阪駅はでかすぎ。名鉄名古屋駅を見習えばもっとホームを減らせるはず。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.630218575737274&lon=135.5138520133245&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.975501535695&hlon=135.78088335578&layout=&ei=utf-8&p=
大阪市内の平均的住宅地
ここは言っとくけどＢ部落でも在日部落でもないですから
マジで一般的な住宅街、これが大阪市の住宅街。

>>427
どこがデカいんだよ
東海道線×２
福知山線
特急専用線
環状線
もっといるだろどうみても
パリとか行ったことある？
阪急梅田の数倍の規模の駅が何個もあるんだぜ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&source=hp&q=
%E3%83%91%E3%83%AA&lr=&ie=UTF8&gl=jp&ei=EgrRSrzO
LZOI6wOirPD0AQ&ved=0CBIQ8gEwAA&hq=&hnear=%E3%83%
91%E3%83%AA,+%E3%82%A4%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%8
9%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E
5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%9C%8F,+%E3%83%95%E3%83%A9%E3
%83%B3%E3%82%B9&ll=48.880282,2.359614&spn=0.006731,0.013711&t=h&z=16

外資高級ホテル進出状況

・国内進出済

マンダリンオリエンタル→東京
ペニンシュラ（香港&上海ホテルズ）→東京
コンラッド（ヒルトングループ）→東京
シャングリ・ラ→東京
フォーシーズンズ→東京
リッツカールトン→東京、大阪
セントレジス→大阪（予定）

・国内未進出
ジュメイラ、ラッフルズ

＊ウェスティンとかハイアットリージェンシーとかは高級とは言い辛い

梅田　リッツ、ウェスティン、阪急インターナショナル、インターコンチネンタル？
中之島　リーガ、京阪大林組が誘致中？
本町　セントレジス（１０年開業）
天王寺　近鉄ターミナルビルに誘致中？
OAP　帝国ホテル
OBP　オータニ
ベイエリア　ハイアット
エキスポ跡地　パラマウント・リゾートが計画中？

スレタイからかなり脱線してるなｗ
ここに書いている奴等はたぶんシティホテルに縁がないんだろうｗｗ

てか、インタコより四季かMOに来て欲しい
先日東京のMO利用したけど
あの雰囲気を味わえるホテルは今のところ西日本にはない
リッツ、阪急インターもいいけどね

東京なんて高くて不味くて席が狭くて名前だけの店や、カネ持ってる俺様にひざまづけって感じの奴ばっか
あとコンビニは日本語ができない三國人。

大阪は格安で贅沢できるから最高！

>>430
ていうか、ウエスティンは、スターウッド系だし……。
同じスターウッドのアッパークラスホテルは、セントレジスが関西にできるんだからいいんじゃ？
それより、同じスターウッド系だと一番ラグジュアリーなＷホテルが横浜
にできる予定だったんだけど、計画中止になったのが残念だな。

>>409
新横浜なんて原っぱ、キャベツ畑ばっかり
新横浜駅から港北インターまで車で走ってみろ

【社会】「日本で盗みをすれば簡単に稼げると聞いた」　阪神間で空き巣77件　韓国籍で住所不定無職の男女3人を再逮捕★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254989218/

【売国大臣・原口】　在日韓国人の地方参政権に前向き　
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254999145/

レス91って
他にやる事無いの？

大阪人って　小田急線のロマンスカーに憧れてるってマジ？
　　　　人気スポット箱根へ快適な鉄道の旅ができるわけだが
　　　　大阪も「伊勢志摩まで近鉄特急へ」ってキャッチフレーズがあるのに
　　　　その近鉄の車両が古い汚い車両じゃ人気も出ないわな

いんたーこんち・・・・？(・ω・)

>>438
憧れる前によう知らんw

>>313
吹田、豊中などと合併して、大阪市の市域面積を三倍にすると阪大のあるところが都会になる
のかｗアホかお前はｗ
大阪が学問、大学を軽視した結果こうなったんだろうが、みっともない言い訳するなボケ


・分散してる
→人が多すぎて、一箇所に集めると混乱するから分散させているだけ
・東京は何もつくっとらん
→時代の流れとしては、製造業からサービス業。本社集積による情報の交差点機能。
　 経済のサービス化、ソフト化が進む中で何を時代錯誤なことを言っているのやら。
　 それに工業製品の出荷高は関東の方が遥かに多い。
・官僚が企業を集めた
→はぁ？企業が集積のメリット、市場との近接性を求めた結果
・高級住宅街がどうのこうの
→金持ちの数が東京とは比較にならない
・東京は高層ビル以外は汚い
→明らかに大阪の方が汚いところが多い

>>441
そう自虐的になるな、
よくもわるくも首都と地方なんだよ、

東京なんて首都で無秩序に発展して
肥大しすぎて、インフラがおっつかず、どうしようもなくなってる、
あれを目指す意味も価値もない

阪神工業地帯
製造品出荷額 31兆1028億円（工業統計表、2006年）
京浜工業地帯
製造品出荷額で30兆5099億円（工業統計表、2006年）

阪神工業地帯
製造品出荷額 34兆5780億円（工業統計表速報、2008年）
京浜工業地帯
製造品出荷額で29兆6080億円（工業統計表速報、2008年）


工場3法といって、近畿圏に工場建設を事実上禁止する法律があった。
そのため近畿地方の発展は遅れた。それが21世紀になり2法が廃止。
その後、近畿地方は急成長。

肥大化しすぎると反って非効率になる。
インフラ整備に莫大な費用がかかる。
そういうデメリットが東京で顕著になったきた。

八重洲側には日本橋京橋銀座といった日本を代表するセレブとＯＬの町が広がっている
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/54473789.html
梅田のおっさん対象の雑居ビル街と一緒にするな
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/folder/1793450.html

石原が東京をゲロをぶちまけた様だ、と言ったとかいう話があるが、
新宿の高層ビルから見渡したら実際そうだもんなw

港区の綺麗な部分だけ望遠で切り取ったら感動的だが
アジアの無秩序な巨大都市そのもので世界に誇れるものではないwww

>>438
>大阪人って　小田急線のロマンスカーに憧れてるってマジ？

だいたい小田急煎線自体知らないのにあこがれるわけないだろ！

>>441
おい阪急ファイブ
>工業製品の出荷高は関東の方が遥かに多い。
>>443−>>444で速攻、自分が無知であることを示されてるぞ

>>410
同意
梅田は地下街なんか作らず地上を発展させて欲しかったな

関西に工場建設を禁止する工場3法が廃止され

阪神工業地帯
製造品出荷額 31兆1028億円（工業統計表、2006年）
京浜工業地帯
製造品出荷額で30兆5099億円（工業統計表、2006年）

↓

阪神工業地帯
製造品出荷額 34兆5780億円（工業統計表速報、2008年）
京浜工業地帯
製造品出荷額で29兆6080億円（工業統計表速報、2008年）

あっというまに関西は東京に6兆円も差で圧勝
東京の繁栄など、人為的に作られたもの。

シャープ堺工場稼動、姫路液晶工場稼動などから
数年後には40兆円以上、中京を越える可能性もある

関西の低迷は、関西に工業建設を禁止する悪法によるもの。
出版放送などは、依然、東京でないと出版放送できない仕組みが残っている。

>>410
何年も大阪に来たことないだろ
今の梅田はこれ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Diamor_osaka_jpn.jpg

工場制限法は、東京にも適用されてたんだけどな。w
ただ、東京はベイエリアの土地が高すぎて、工場じゃなくてタワーマンションになったから、影響がなかったんだよね。

晴海の小野田セメントとかシュールな感じだったのに解体されちまった、
ウォーターフロントの高層マンションはつまらん、

またホテルできんの？
今あるホテルの稼働率ってどうなん？

>>455
概ね90%越えてる

どーせ高いホテルなんて泊まれないし。
俺は弁天町のベイタワーの8000円パックでいいわ。

>>456
おおむね70％だよ
http://www.hotel-story.ne.jp/category/mimiyori/mimi042.html

>>434
知ったか乙
Wはフルサービスのデザイナーズホテルの位置付なんだけど？
スターウッドの最上級はNYC本家セントレジス含むラグジュアリーコレクション。
スターウッドのフラグシップらセントレジスだ。

>>452
迷走してるな。
梅田は歩いてもつまんないんだよね。
だだっぴろいだけで。
半華街。

金のないオッサンはじゃんじゃん横町でも歩いとけｗ

>>460
そうだな。
メインストリートの御堂筋沿いを梅田新道くらいまで
ウインドショッピングができるくらいに
整備したらいいのにな。
あまりにも汚すぎ。
今は四ツ橋沿いの方が奇麗だもんな。

>>456
出鱈目言うなよw

いま日本中で稼働率90で安定推移してるホテルなんて
10箇所もないくらいなのに

>大阪が学問、大学を軽視した結果こうなったんだろうが

工場三法の中に、大阪市内に大学を作ってはならない規制があるんだぞ。
しかもこれはまだ生きている。
この規制を無くさないと、本当の撤廃にはならないだろう。

大阪帝国ホテルは格式が低いんですか？

>>465
大阪帝国ホテルはビジネスホテルw

> 工場三法の中に、大阪市内に大学を作ってはならない規制があるんだぞ。
> しかもこれはまだ生きている。
> この規制を無くさないと、本当の撤廃にはならないだろう。
東京も同じ規制があるんだけどｗ
東京の都心に大学があって、大阪にないということが何を意味するかぐらい考えろ
ホントお国厨は盲目的で何も考えてないな

>東京の都心に大学があって、大阪にないということが何を意味するかぐらい考えろ

東京が法律を無視するＤＱＮ地域だってことだな。

規制ができる前から、学問の場をより重視して中心部に大学を設置していたということだろ
大阪の恥を晒すな

まあ、お前の住んでる名古屋が規制のお陰で一番潤ったんだから
この撤廃は鬱陶しいことこの上ないわな。
東京も同じ規制がかけられてたというが、実際なくなったあと
両地域の工業出荷額はどうなった。それが如実に物語ってるぞ。

君>>469に全く反論できてないね

で、大学の話はどこにいったんだｗ

名古屋？お前は超能力者かｗ
工業出荷額が増えて経済が良くなったのか？ますます企業は東京に流出してるけど。
何が如実に物語っているだｗ
東京は土地が高くて工場なんてペイしない。オフィスやマンションにした方がいいということ。
東京の土地が高いのは、それだけ需要があるから。大阪が工場、工場とか言っているのは、
そんな日本の地方や賃金の安い海外でやればいいようなものでしかやっていけないという
反証でもある。
日本の経済が工場でやっていくのがかなり苦しくなってきているのに、未だに工場、工場とか
時代錯誤もいいところだな。

もう少し考えてから書き込め。

>>471
そもそも、そんな規制を敷くこと自体がおかしいとは思わないのか？
それに大阪市は東京２３区の半分以下の狭さだぞ。
市内に少なくても、外に出れば有数の大学があるぞ。
府立大は堺市内だし、阪大・関大は吹田だ。
いずれもそう遠くない距離にあるし、電車やモノレール等の交通機関で
アクセスは悪くない。
市域面積の違いを無視して、大阪にキャンパスが無い・学問を軽視してる
などと言っても意味は無いな。

>企業は東京に流出してるけど
何が流出してるんだ。
海外に流出するほうが多いだろ。
その恨みの声がここの掲示板でも最近聞けるようになったろうが。

>東京の土地が高いのは、それだけ需要があるから。
どこかの大臣が土地代たかいから、移転も検討するとか言ってなかったか？

で、都合の悪いことは無視かｗ
・大学の話はどこにいった
・工業出荷額が増えて経済が良くなったのか？ますます企業は東京に流出してるけど。
　大阪が工場、工場とか言っているのは、そんな日本の地方や賃金の安い海外でやればいい
　ようなものでしかやっていけないという反証。
・日本の経済が工場でやっていくのがかなり苦しくなってきているのに、未だに工場、工場とか
　時代錯誤もいいところだな。


同じことを何度も言わせて手を煩わすな、面倒な奴だな

441 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 10:09:01 ID:uA/LZrA2
>>313
吹田、豊中などと合併して、大阪市の市域面積を三倍にすると阪大のあるところが都会になる
のかｗアホかお前はｗ
大阪が学問、大学を軽視した結果こうなったんだろうが、みっともない言い訳するなボケ


東京にじゃんじゃん流出していることも知らないのか？
中国などの海外に企業が進出することはあっても、企業そのものが流出したなんて話はまだ
きかないけど。少なくとも東京は人口の流入超過状態。

大臣がそういったから何なんだ？

散発的な質問を繰り返して、元の話から発散させて誤魔化そうしてるのか？ｗ

＞東京の都心に大学があって、大阪にないということが何を意味するかぐらい考えろ

大阪都心に大学を建てられなかったのは、関東大震災以後に関東人が大量に移り住んできて、都心部に土地がなかったから。
戦前の大阪市の人口は、今よりも５０万人も多かった。
１９２０年代以降、船場の豪商などを中心に郊外に移り住む人が増えた。
その時期に北摂や阪神間が開発されたんだけど、その一連の動きを阪神間モダニズムっていうんだよね。
千里山の関西大学、西宮山手の関西学院大学、神戸女学院なんかは、その時代に設立されたものだ。

意味わかんねー。
合併とかがどこから沸いて出たんだ。
要は大阪市内の手が届くところに大学はいくらでも存在するということだ。

工場が時代錯誤なら、どんな産業が新世代だ？
まさか百貨店などのサービス・小売か？

>大臣がそういったから何なんだ？

開き直りかよ、おい。

４７６は、荒らしだからまともに相手しないでいいよ。

話を振りっ放し、質問を繰り返すだけで、都合が悪くなるとだんまり
・大学の話はどこにいった
・工業出荷額が増えて経済が良くなったのか？ますます企業は東京に流出してる。
　大阪が工場、工場とか言っているのは、そんな日本の地方や賃金の安い海外でやればいい
　ようなものでしかやっていけないという証拠。
・日本の経済が工場でやっていくのがかなり苦しくなってきているのに、未だに工場、工場とか
　時代錯誤もいいところ。
・IT、コンサルなどの高付加価値サービスを集めないとやっていけない。
・市域面積が狭いと言い出したのはお前。
　周辺の都市と合併したところで、阪大のある場所が都会になるわけでもない。つまり、そも
　そも都市の中心部に大学がないということに変わりは無いということ。
・「海外に流出しているほうが多い」
　→東京にじゃんじゃん流出していることも知らないのか？
　　中国などの海外に企業が進出することはあっても、企業そのものが流出したなんて話は
　　まだきかないけど。少なくとも東京は人口の流入超過状態。
・「大臣が土地代が高いから移転検討するといった」
　→大臣がそういったから何なんだ？→開き直り？何を言ってるんだお前は

凄い勢いで箱が増えてる感じだけど、ちゃんと中身は埋まるの？

> 大阪都心に大学を建てられなかったのは、関東大震災以後に関東人が大量に移り住んできて、都心部に土地がなかったから。
そんなのいい訳だろ。
・震災までにキャンパスの設置を何故しなかったのか
・大阪に移転した後に東京に再び戻ったので、土地が無いと言うのなら東京も同じはず

このスレになぜ東京人がわんさかいるの？
全く関係ないのに。大阪スレはいつもそうだよな。

＞工業出荷額が増えて経済が良くなったのか？

不景気だからよくはなってないが、名古屋にくらべると落ち込みは小さい。
もちろん、名古屋がプチバブルだったこともあるが。
液晶パネル、Liイオン電池、太陽光パネルなどの先端産業は、関西が世界的に見ても強く、今後の成長に期待できる。

＞日本の経済が工場でやっていくのがかなり苦しくなってきているのに、未だに工場、工場とか 時代錯誤もいいところ。

製造業しかないことがいけないのであって、製造業が強くなるのが悪い訳ではない。
環境、新エネルギー産業などは付加価値も高いので、時代錯誤とは言わない。

＞IT、コンサルなどの高付加価値サービスを集めないとやっていけない。

ITに特化したからといって、GoogleやAmazonがすぐに誕生する訳ではない。
環境、新エネルギー産業などの先端産業をサポートするために、IT、シンクタンク、コンサルなどが必要である。

＞東京にじゃんじゃん流出していることも知らないのか？

最近だと、大阪から東京へ出て行く企業よりも、東京から出て行く外資系企業が多くて、そちらの方が心配。
ただし、今後、関空の海外便が極端に減少した場合、もっと最悪の事態になることも考えられるので、対策が必要。

＞震災までにキャンパスの設置を何故しなかったのか

大阪の都心部は、碁盤目状の区画のため、大規模なキャンパスを都心部につくることは不可能だった。
たとえば、市大は、今よりも都心に近いエリアにキャンパスがあったが、拡張ができなかったので今の場所に移転した。

>大学の話はどこにいった
俺の文をきちんと読めよ。それなりの言い分が書いてあるだろ。
大阪市内から関大にせよ、同志社にせよ列車で直接いける立地なのに
なぜ大阪が学問を軽視したという見解になるんだ？
大学どうこう言う前に、まずその因果関係を説明しろ。

>市域面積が狭いと言い出したのはお前
合併なんて言葉は口にしたこと無いぞ。
誰と勘違いしてんだ、お前？

梅田　リッツ、ウェスティン、阪急インターナショナル、インターコンチネンタル？
中之島　リーガ、京阪大林組が誘致中？
本町　セントレジス（１０年開業）
天王寺　近鉄ターミナルビルに誘致中？
OAP　帝国ホテル
OBP　オータニ
ベイエリア　ハイアット
エキスポ跡地　パラマウント・リゾートが計画中？

> 不景気だからよくはなってないが、名古屋にくらべると落ち込みは小さい。
名古屋の落ち込み方が酷かっただけで、落ちても失業率は名古屋の方がマシ
それに、名古屋の落ち込みはアメリカの需要サイドの話

> 液晶パネル、Liイオン電池、太陽光パネルなどの先端産業は、関西が世界的に見ても強く、今後の成長に期待できる。
液晶パネルに付加価値があるとでも？シャープは亀山から中国に移転するとか言ってる
太陽光パネルなんて生産能力競争

> 製造業しかないことがいけないのであって、製造業が強くなるのが悪い訳ではない。
これまでのように工場で産業を支えるのが苦しくなっているということ

> 環境、新エネルギー産業などは付加価値も高いので、時代錯誤とは言わない。
ものによりけり。すぐに中国や韓国に追いつかれるようなものなら先行者アドバンテージは限定的

> ITに特化したからといって、GoogleやAmazonがすぐに誕生する訳ではない。
無ければ始まりもしないわけで、それに企業集積があれば法人需要を対象とした各種の専門
的ITサービス、製品を提供する企業も立地しうる

> 環境、新エネルギー産業などの先端産業をサポートするために、IT、シンクタンク、コンサルなどが必要である。
じゃぁいるんじゃん

> 最近だと、大阪から東京へ出て行く企業よりも、東京から出て行く外資系企業が多くて、そちらの方が心配。
それでも東京あるいは首都圏へ人口は転入超過の状態。
東京から海外に出て行く外資企業があったとしても、大阪から東京へ出て行く企業が減るわけ
でもない。海外は愚か国内の他の地域へと流れている大阪の方が問題。

> ただし、今後、関空の海外便が極端に減少した場合、もっと最悪の事態になることも考えられるので、対策が必要。
JAL問題で地方便が無くなると、同時に地方と結ばれている羽田便が無くなる。空いた羽田の
枠が成田の国際線で埋められる。空いた成田の枠に、関空、中部から国際便が流れる。

> 大阪の都心部は、碁盤目状の区画のため、大規模なキャンパスを都心部につくることは不可能だった。
> たとえば、市大は、今よりも都心に近いエリアにキャンパスがあったが、拡張ができなかったので今の場所に移転した。
碁盤目状とかそんなのいいわけ。東京は道がぐじゃぐじゃだったから大規模キャンパスが作れ
なかったとかいくらでもいえる。
「仮に」それが事実だったとして、旧市街地の隣接した外縁部にも作れたはず。

下寺町の寺社を移転させて、そこに大学を作ってもいいかもな。w

>>489
お前にとっちゃ、すべてが言い訳なんだな。

【証券】東証上場企業：減少止まらず、新規上場も最低ペース…経営合理化でグループ企業を完全子会社化 [09/10/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255213250/l50


IT・シンクタンク・コンサルにしても、市場の需要も無いのにどうやって
東京で新しい産業を立ち上げるんだ？

・大学の話
お前の駄文、散文、三文文章で何を汲み取れというのやらｗ
だから、都心に大学が無いだろうよ。いい加減にしろよ。それ自身が動かぬ証拠だろ。

・市域面積
「合併の話なんてしてない」「合併の話なんてしてない」これで誤魔化すつもりかｗ
言い出したのはお前
＞　それに大阪市は東京２３区の半分以下の狭さだぞ。
＞　市内に少なくても、外に出れば有数の大学があるぞ。
大阪が仮に２３区と同じ広さだったとしても、阪大の場所が都会になるわけではない
東京２３区が都心部を中心として、大阪と同じ面積だったとしても大半の大学は東京の中心部
に位置するような場所に立地しているということ。
お前はアホかｗ

お前は思いつきで言うだけだから楽だな

大証は東証以上にジリ貧なんだけど、都合の悪いことは放置か

＞名古屋の落ち込みはアメリカの需要サイドの話

アメリカの需要に頼った生産しかしてこなっかった、名古屋の問題でもある。
リスクマネージメントが杜撰だった、というわけ。

＞シャープは亀山から中国に移転するとか言ってる

シャープは堺でパーツをつくって、亀山で組み立てると言ってる。
ちゃんと情報手に入れようぜ。

＞これまでのように工場で産業を支えるのが苦しくなっているということ

関西圏には、京大、阪大、神戸大、市大、府大、同志社、立命館を中心に理系に強い大学が多い。
また、中小企業の中には、世界的な技術を持つところも多い。
さらに、北ヤード、森ノ宮、ポートアイランド、六甲アイランド、彩都を産学連携拠点として整備する案がでている。
工場の誘致だけが進んでいる訳ではない。

＞それでも東京あるいは首都圏へ人口は転入超過の状態。

京阪神よりはましだが、就業人口は減り続けている。
人口超過の結果として、これから数十年間は、東京圏の高齢者の増加率が、京阪神、名古屋、福岡圏よりかなり高くなることが予想されているので、そちらの方を心配するべき。

＞空いた成田の枠に、関空、中部から国際便が流れる。

羽田増便の影響をもろにうけるのは、間違いなく成田である。
ただし、関空の着陸料を成田の半分にするといった対策が必要。

＞東京は道がぐじゃぐじゃだったから大規模キャンパスが作れなかったとかいくらでもいえる。

東京は道がぐちゃぐちゃだったので、キャンパスの用地確保のために、区画を変更しても景観に何の影響も与えなかった。

アホはお前だろ。
阪大の場所が都会、とか言ってねえし。
論点は市街地に大学があるかどうかじゃなく、大阪が学問を軽視したか否か、だろ。
それはお前が言い出したことだよな？
すぐ近い郊外に大学が立地してることと学問軽視の因果関係を説明しろって言ってんだ。
都合が悪くなるとダンマリか？

梅田は、１５年後に新宿を超えてるでしょう。

工場三法は大学に出て行けという法律ではなくて
市街区域で拡張するなという法律だな。
これは京都にも適用されてる。
京都の大学は拠点はそのままに、郊外に新キャンパスを求めた。
大阪の大学は大阪市から全部出て行った。
神戸の大学は神戸市内で拡張できる場所を探した。
この違い。

まあ、大阪大学が中之島を捨てたのは、愚かとしか言いようがないけどな。
といっても、神戸大よりは、豊中・吹田キャンパスの方が便利だけど。w

≫494 株やってる奴の評価は大証 ＞ 東証。大証は上場してるから東証よりも投資家のニーズに敏感に対応する。

>>495
> リスクマネージメントが杜撰だった、というわけ。
家電のリスクマネージメントが十分だったでも？

> シャープは堺でパーツをつくって、亀山で組み立てると言ってる。
> ちゃんと情報手に入れようぜ。
中国生産の話が出てくるということは、それだけ工場の付加価値が先進国でやっていけるほど
高くないということ。

> 工場の誘致だけが進んでいる訳ではない。
一部のそんな動きだけでは補いきれないほど東京に流出しているといことだろ

> 京阪神よりはましだが、就業人口は減り続けている。
マシどころではない。比較にならない。

> 羽田増便の影響をもろにうけるのは、間違いなく成田である。
それが関空、中部にも及ぶ可能性があるということ

> ただし、関空の着陸料を成田の半分にするといった対策が必要。
そんなもんチートだろ

> 東京は道がぐちゃぐちゃだったので、キャンパスの用地確保のために、区画を変更しても景観に何の影響も与えなかった。
だから、碁盤目状だからなんて言い訳に過ぎない



学問を軽視したから大学を外に追いやったんだろ、とろい奴だなホント
学問を重視しているのになんでそんな辺鄙なところにしか大学を作ろうとしなかったのか自分で
考えて見ろ
で、>>481のほかの点は放置かｗ
お前は飴玉でもしゃぶってろｗ

>>496
確か東京の大阪潰しの一環の
工場法で規制無かったっけ？
工場と大学を大阪市内やその周辺市内に作ってはいけない法律。
東京の区部にも当てはめて公平性を装うが内実は
同じくたてれ無くなる事で相対的に東京の方が
大企業にとって企業活動が有利になり
本社の東京移転を促す悪法

これが最近無くなって一気に
パナやシャープ等の大阪湾岸の最新工場建設ラッシュが始まったやつ。

なんか解除されたら早稲田や慶応が交通便利な市内にキャンパス作り出した
みたいで、更に関東の国政への癒着不信を掻き立てるやつ。

＞お前は飴玉でもしゃぶってろｗ

反論になってないよ。
お前は金玉でもしゃぶってもらって、少し頭を冷やしてこい。

学問を軽視した大阪が、なぜ大学まで列車でほとんど乗り換えなしで
行けるようにしたんだろうな？
さっきからそこ聞いてんだよ、とろい奴だなホント。

企業努力という意味では大証＞東証だろう
しかし、今言っているのは、地域経済の話だ。企業努力が大証が東証を上回っていても、経済
力は東京の方が大きいので、東証に流れていくということ。
弱小国の証取や規模の小さい証取がシステム更新や商品開発に励むのは、上場企業が
少ないので増やすための努力をせざるを得ないということの証拠でもあるのだよ。

工場法が緩和されて、大阪が工場を作る分にはいいけど、便利なところにキャンパスを作った
東京の大学は駄目だとか、どれだけ逆恨みしてるんだかｗお国厨は性質が悪いな

だ・か・ら、仮に大阪市が２３区と同じ面積だったとしても、関大や阪大の所在地は都心でも
都心近辺でもないということ。つまり、そういう田舎の場所にしか大学を設置しなかったという
こと。
２３区を都心部を中心として大阪市と同じ面積でくりぬいたとしても、名だたる大学の大半は
その範疇に入ってしまう。つまり、都心部近辺に大学が集積しているということ。

大阪のどこの大学もそんな辺鄙なところに設置したのは学問軽視に他ならない。

歴史、経済、文化のすべてをもつ日本で唯一の都市、大阪

歴史　
住吉大社、仁徳陵、四天王寺、愛染堂、難波宮、生国魂神社（日本書紀、古事記以前建立）
大阪天満宮、大阪城（石山本願寺）、平野郷、富田林寺内町、堺自治都市、南宗寺（中世）
東横堀川、道頓堀、船場、淀屋跡、淀屋橋、適塾跡（近世）
御堂筋、中之島公会堂、桜宮公会堂、泉布観、綿業会館、旧阪急梅田駅コンコース（近代）

文化
天神祭、茶道、会席料理、鉄砲工、東洋のヴェニス（中世）
天下の台所、文楽、浮世草子、人形浄瑠璃、上方歌舞伎、俳諧、落語、だしの文化、刃物工、世界初の先物取り引き、蘭学（近世）
阪神間モダニズム、私鉄文化、洋食、東洋のマンチェスター（近代）

経済
安土桃山時代から戦前まで経済、物流の中心
工場三法成立以前まで製造業の中心
現在は、世界３位の経済圏である京阪神都市圏の中心

ホテル稼働率は大阪の方が遥かに高いから、インターコンチネンタルの誘致は順調にいきそうだな。

>>506
なんで大学が都心部にないとダメなの？
勉強するには静かな郊外とかの方がいいじゃん。
世界に名だたるＭＩＴやハーバードだって、人口10万人かそこらの都市にあるんだよ？

東京でも国公立の学校は、わりと都心から離れたところが多い。
一橋、東工大、学芸大、筑波大学（東京教育大）などなど。
大阪大の一部を中之島に移転するのには賛成だが、全部を都心に戻すことなど不可能だ。
梅田、森ノ宮、天王寺などの利便性の高い地域に産学連携拠点をつくって、対応するのがベストかな。

＞世界に名だたるＭＩＴやハーバードだって、人口10万人かそこらの都市にあるんだよ？

ボストンは、京都と同じくらいの大きさだよ。w

>>509
俺は都心部にあるべきだとは言っていないし、思っても無い。東京の有力大学は都心部に
あるが、大阪は離れたところにあると言っているだけだ。

ただ、東京の場合、大学が中心部にあることが東京や東京の大学の魅力のひとつになって
いるのは事実だろう。アメリカでもニューヨーク大学なんかは、都心部に大学が位置しており
人気のある大学になっているとか。

>>333
阪大の全学部が中之島のあったと思ってんだなアホだわ

>>333
阪大の全学部が中之島のあったと思ってんだなアホだわ

反論になってないってｗ
そこはお前にも議論的にも関係ないだろ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.6768217517167&lon=135.5418030290693&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.745125299007&hlon=135.52938440133&layout=&ei=utf-8&p=

大阪市内ってこんな住宅ばっか　まともな人間は住んでいないことぐらい直ぐわかる

>>504
ｗｗｗどこの大学のこと指してんの？ｗｗ

大阪駅はいつも工事しているイメージ

＞大阪の大学は大阪市から全部出て行った

はぁ？？もともと市内にはなかったんだろーがボケ

関大天六？阪大中之島？大教天王寺？あんなのキャンパスっていわねえよ狭すぎ
近大でさえ、狭いっていうのに。

阪大の吹田が便利だって言ってるやつは阪大行ったことないだろｗｗｗ
あんな不便な立地最悪だぞ夏とか歩くの熱いし。
吹田キャンパスは北千里から遠すぎｗｗモノレール？？ハンダイセイは利用しませんがｗｗｗ

モノレール利用しないってことはないな。高いが。
大阪市内（御堂筋沿線）からのアクセスだと、千里中央まで地下鉄、
そこからバスで阪大本部前（もしくは病院前）が一番早い。知らない人はモノレール使うかもしれないけど。

北千里周辺は単に下宿生多いだけだな。

私は大阪のホテルでは、リッツ・カールトンが一番好きなんだけれども、
来年開業するセントレジスがものすごく楽しみです！

高層ビルが何十本増えても今のままじゃあまり意味がないんだよな。
基本デカい有楽町だから。

梅田を名乗らない、
オフィス色の薄い全く新しい若者向けの賑々しい街をつくって欲しい。
時代に逆行するとしても。
大阪ならできる。

>>521
はいうそつき
北千里近くにはワンルームマンションありませんからｗｗｗ

嫉妬 嫉妬

≫511 ボストン都市圏は人口700万くらいだから京都よりずっと大きい。

>>511>>526
でも実際にＭＩＴとハーバードがあるケンブリッジは人口10万人くらいだよ。

Cambridge, Massachusetts
http://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge,_Massachusetts

周辺に何百万人も住んでいる１０万人の都市と、周りに何にもない１０万人の都市とが同じと
でもいうのか？

>>517
大阪近辺に住んでたらわかることなんだが、わからないなら
関西に行ったことすら無いんだろう。
そんな人に教えてもわからないだろうな。

大教大は昔は天王寺のあの狭いところだけじゃなかったっけ？
大阪市立大学も前身は堂島とか天王寺にあったんじゃなかったっけ？
阪大も中之島にあったし。
東京は大学をつくるときにまだ土地が余ってたんじゃないのかな。
大阪市内は大学の拡大につれて手狭になってきたから郊外に移った。ただそれだけだと思うけど。

>>529
だったら大阪大学のある吹田市だって隣に数百万人の都市（大阪市）があるじゃん。
あと、ボストン都市圏は700万人だけど、大阪府は800万人だし、大阪大学だけが飛びぬけて
辺鄙なとこにあるとは思いませんが。

>>377
新福菜館と天下一品間違えてるよ。
新福は真っ黒な醤油スープだから。

どっちもうまいとおもうけど。
ただ天一は店によってレベルが全く違うからな。
東京だったら江古田行ってみ。

　ひょっとして梅田って新横より田舎のターミナル駅じゃね？

わかるかな〜
周辺に何百万人も住んでいる１０万人の都市と、周りに何にもない１０万人の都市とは違うし
大都市周辺の１０万人の都市と、大都市中心部とはまた違う

>>535
ハーバードのあるケンブリッジは人口10万人。隣の市のボストンは人口60万人。

阪大のある吹田市は人口３５万人。隣の市の大阪市は人口260万人。

これでもあなたは阪大の方が辺鄙な所って言いたいわけ？

日本語読めないの？
「周辺に何百万人も住んでいる１０万人の都市と、周りに何にもない１０万人の都市とは違うし
大都市周辺の１０万人の都市と、大都市中心部とはまた違う」

周辺部は周辺部に過ぎない

ボストンの人口が６０万人でも、何百万人もの人口を持つ都市圏の中心の６０万人都市と、
ただの郊外にある３５万人都市とでは全く意味が異なる。

>>523
アメ村か茶屋町があるだろ

北ヤードの西側に大学誘致しろよ

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1254318176/22

スレタイに関係のない話がこんなに続くのも珍しい。

>>538
大阪府は800万人の人口（吹田市含む）がある都市で、大阪市はその中心の260万人都市で、
吹田市はそれに隣接してるわけだが。
「全く異なる」って、何を基準にして言ってんだか分かんないが、
とりあえずお前が、阪大を気に入らないのは分かった。

この三つのタイプの都市は性格が異なる
１．周辺に何もない中小都市
２．大都市郊外の中小都市（ケンブリッジ、吹田）
３．大都市圏の中心都市（ボストン、大阪）

大阪の場合は、大学が２のタイプの都市に多く点在している。中心都市たる大阪市（３のタイプ
の都市）には少ないということ。

下記のように東京の大学の方が明らかにターミナル駅から近い。
更に、東京の大学の場合、都心そのもの、あるいは都心と副都心の間に位置している
大阪の大学の場合はターミナルから遠い上に郊外立地
これは東京と大阪では大学立地が全く違うとしか言いようがない

東京の有力大学
東大（本郷）　　　上野駅から１．４�q
慶應（三田）　　　渋谷駅から３．８km　東京駅から４．１km
早稲田（早稲田）　新宿駅から２．７km
明治（御茶ノ水）　東京駅から２km
青山学院（青山）　渋谷駅から０．８km
立教（池袋）　　　池袋駅から０．６km
法政（市ヶ谷）　　東京駅から２．８km

大阪、阪神間の大学
阪大（吹田）　　　大阪駅から１３km
近大（東大阪）　　難波駅から７．８km
関大（吹田）　　　大阪駅から７．６km
市大（杉本町）　　天王寺駅から５．９km
関学（西宮）　　　大阪駅から１５km　三宮駅から１６km

>>542
大抵のヤツが高級ホテルなんかとは無縁だろうから、仕方ない

>>542
阪急ファイブにかまうやつがいるからだろ。

>>504
大学まで乗り換えなしでコスモスクウェアから行ける大学といえば東大阪大学か樟蔭女子か奈良先だなｗｗ
オマエは東大阪大学だろｗｗｗｗ

つうかね、大阪は公園作りたいけど
公園つくると無駄になるし乞食のタマリ場になるのがいやなんだよ

でも大阪は北ヤードを開発する前に既存の街を再開発するほうが重要だと思う。
どんどん何もないところに新しいのを作ればデカイ企業や店はそっちに移転して
寂れるところはどんどん寂れてしまう。
大阪で再開発して欲しい街
�@京橋(京橋〜梅田を結ぶ地下鉄を敷いて欲しい長堀鶴見緑地線の東半分は不便すぎ)
�A阿倍野(はっきり言って阿倍野ベルタとか失敗だろゴーストタウンじゃん)
�B布施(近鉄奈良線で一番デカイ駅のはずなのに汚い住んでる人も汚い)
�C堺東(大阪に近いからドンドン寂れる一方、せめて高槻や枚方なみになってほしい)
�D平野区(団地をどうにかしろ)

色眼鏡をかけていない外国人がみた大阪。
大阪 お馴染み画像だし。
http://www.youtube.com/watch?v=g2kGOc7L1s0

コメント
Osaka is grobal city.the most beautiful city is Osaka.I love Osaka.

>>546
俺は年収二千万の監査法人勤め。

府の人口は884万人
市の人口は265万人
つまり市外人口が600万人以上居る

下記のように東京の大学の方が明らかにターミナル駅から近い。
更に、東京の大学の場合、都心そのもの、あるいは都心と副都心の間に位置している
大阪の大学の場合はターミナルから遠い上に郊外立地
これは東京と大阪では大学立地が全く違うとしか言いようがない

東京の有力大学
東大（本郷）　　　上野駅から１．４�q
慶應（三田）　　　渋谷駅から３．８km　東京駅から４．１km
早稲田（早稲田）　新宿駅から２．７km
明治（御茶ノ水）　東京駅から２km
青山学院（青山）　渋谷駅から０．８km
立教（池袋）　　　池袋駅から０．６km
法政（市ヶ谷）　　東京駅から２．８km

大阪、阪神間の大学
阪大（吹田）　　　大阪駅から１３km 13キロでも乗り換え超不便
神大（六甲台）　　六甲駅から徒歩５分で関西で一番人気のある大学立地も超最高
京大（吉田）　　　大学としては街周辺が大学街って感じでイイ感じ他の私立とは別格
近大（東大阪）　　難波駅から７．８km 関西で一番嫌われる大学ダサイ日大よりダサい
関大（吹田）　　　大阪駅から７．６km関西では一番恵まれた立地と規模の大学でも文系偏差値は龍谷に近いｗｗｗ
関大（高槻）　　　大阪なのに超山奥ｗｗｗバスの本数がｗｗｗｗｗ
市大（杉本町）　　天王寺駅から５．９km 周辺は大阪でも有名な部落地帯
府大（百舌鳥）　　まあ大学としては適度な立地とキャンパスの規模だけど理系が中心で活気がないｗｗｗｗ
関学（西宮）　　　大阪駅から１５km　三宮駅から１６km
関学（三田）　　　関関同立の新設キャンパスで一番不便ｗｗせめてＪＲ三田のそばに作ればよかったのにｗｗｗ
立命（衣笠）　　　京都の奥地バスでしかいけませーんｗｗ
立命（草津）　　　滋賀の山奥バスでしかいけませーんｗｗ
龍谷（深草）　　　京都のヤクザタウン駅前だけど駅前なにもありませーんｗｗｗ
龍谷（瀬田）　　　立命が近すぎでレベルが下がる一方ｗｗｗｗ
京産（神山）　　　京都の奥奥座敷ｗｗ電車からあるいていけませーんｗｗｗ
近大（生駒）　　　山奥ｗｗｗｗでも近畿唯一の私立農学部で偏差値は関大工以上のレベル
近大（岩出）　　　新設当時はレベルはそこそこだったが今じゃ遺伝子系以外ＦＦＦＦＦＦＦＦＦｗｗｗ

>>531
阪大は中之島中之島とか言ってるけど
工学部は京橋だからな

>>553
＞これは東京と大阪では大学立地が全く違うとしか言いようがない

ちがうよ。
だから何？

>>531
移転理由は大学が手狭じゃなくて病院が狭すぎだったんだよ
で病院を建て替えるよりかは、他学部と集めて移転と一緒に病院を新設したかったわけ

>>555
だから市内が寂れてて貧乏人が多いってこと。

高級住宅街も大学もない。これが大阪の殺伐さ、潤いの無さをよりいっそう酷くしている。

>>557
大学は関係ないだろw
大阪市の中心部はオフィス街でタワーマンションくらいしか人が住んでない。
工場が大阪市の外周部に多かったのでブルーカラーが住んだ。
経営者は神戸や芦屋、帝塚山、浜寺など郊外に住んだ。
それだけのことだ。

大学病院は市大しかと大阪歯科大しか市内にはないね。

シティホテルに縁のない奴ばかりだな。

>>561
やっぱり大浴場が有る所の方が良い

しかし、3連休ず〜っとこんなところに張り付いて大阪叩きかｗ
惨めな人生だな〜ｗｗｗ

>>559
何もしらねぇな
東京の北区江東区江戸川区葛飾区と大阪市比べてみろよ
東京のほうが断然区画もデカいし活気がある。
それに比べ東淀川西淀浪速生野とか何アレ？工場じゃなくて部落だろ

>>564
アホ。
葛飾区と比べるなら天王寺だろ。
一回行ってみろ。
カオスだよw

>>560
そもそも関西に医大は少ない
近大、大医、関医、阪大、市大ぐらいだろ
それに比べ東京なんて関西人のオレでさえ、１０近くあげられるぞ
帝京、性マリ、順天、杏林、医科歯科、東大、北里、東邦、昭和
慈恵、東京女子、東京医科、日大、日本医科
神奈川とかも入ってたらスマソ

>>565
オマエ観光地しか見てないだろ

>>566
京大、京都府医大、神大、兵庫医大もあるが？
関西人というの嘘だろw

>>567
オマエは行ったこともないだろw

プライオリティクラブ　プラチナ以上がここに何人いるんだ？わかっているか？

>>568
オマエはバカか挙げたのは大阪だけだ
揚げ足とるなｗｗｗ
天王寺
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode
=&q=%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E5%AF%BA&sll=34.661112,135.521615&s
spn=0.002105,0.003428&gl=jp&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%A4%A9%E7
%8E%8B%E5%AF%BA%E9%A7%85%EF%BC%88%E5%A4%A7%E9%98%AA%EF%BC%
89&ll=34.646329,135.524506&spn=0.002105,0.003428&t=k&z=18&lci=transit
葛飾区
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&source=hp&q=%E8%91%9B%
E9%A3%BE%E5%8C%BA&lr=&ie=UTF8&gl=jp&ei=t4fSSvvXJJKY6wOy7dD
zAQ&ved=0CA4Q8gEwAA&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%91%9B%E9%A3%BE%E5%8C%BA&ll=35.741527,139.848071&spn=0.002077,0.005472&t=k&z=18

>>571
関西にはと言ったのはオマエだろw
ちなみに奈良医大と滋賀医大もある。

>>572
関東の方が圧倒的に歯大は多いぞ

>>573
だから何？w

>>2
でもデザインがダサいし
何あの壁、明らかにプラスチックみたいな板貼り付けてるだけじゃん
重厚感もないしアンバランスすぎだろデザインがクソ、ウンコ色だしな

獣医も圧倒的に関東
放火大学院も圧倒的に関東、というか東京
大阪は府大のみ

京阪は京都駅乗り入れと梅田駅乗り入れを実現できなければ
衰退していくだろうね
近鉄ミナミ大阪線も天王寺止りじゃなくせめて難波に乗り入れなくちゃ

けいはんな線も早く祝園まで延伸させろよ
学研都市からの企業の撤退激しすぎだろ７割以上撤退したんだってな

閑散としてたのに、えらいスレが伸びたと思ったら、地域の自慢と
けなしあいって、小学生みたいな話に延々なってるのかぁ…。

全国あちこち住むようになると、そういうのはどうでもよくなるんやけどね。
学生とか地域意識が強いんかな。自分がその街を作ったわけでもないんだ
ろうに。東京も大阪も、全国転々としてる身からすると、それぞれ好きだけどなー。
東京も大阪も、根っからの住人の気質は似てると思うよ。

大阪人は自虐的だけど
上京カっぺの薄っぺらな都会感で東京引き合いに出されると発狂する

>>573
歯学部は２校しかないけど、口腔外科は結構色んな病院に入ってるからいいじゃないか。
市大病院以外は入ってたと思う。

マジでさ、何で学校の話とかになってんのよ
絡みでホテル専門学校とかならともかく歯大の話てｗ

北ビルはデザインがヘンだよねえ
あんなのならアクティみたいなのっぺりしたオフィスビルみたいな感じの方がまし

>>581
朝日歯学部卒ですねわかります。

>>582
ねらーの大半は高級ホテルなんかには縁の無い連中だからしょうがないｗ

>>583
あのデザインってコンペして勝ち取ったデザインじゃないんだよなぁ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.727629150683754&lon=135.5548684491369&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.701974475101&hlon=135.49513431327&layout=&ei=utf-8&p=

大阪の一般的な住宅街

中之島４丁目の北側に京阪、大林組が共同で超高層ビルを建設
するようだな。
外資系超高級ホテルの誘致する交渉がかなり進んでいるようだね。

まーた福岡の基地外が退院して来たか

いい加減ホテルのスレって事を理解しろキチガイども
そもそもシティホテルに泊まる人間は2ちゃんなんか見てねーよ
お国板で好きなだけ暴れてろ社会の底辺どもが

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.682310279930135&lon=135.54708736078578&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.701974475101&hlon=135.49513431327&layout=&ei=utf-8&p=

もしココに住んでてもこんなトコに住んでますとか東京の友達には言えないわ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.65975681274137&lon=135.5582493736016&z=16&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.701974475101&hlon=135.49513431327&layout=&ei=utf-8&p=

このバラック住宅は圧巻だね
日本一人口密度高そう

インターチンコメンタル

■グローバルＣＯＥ大学ランキング■
　◇文科省認定国内最高峰“ＴＯＰ２０”　(２件採択以上、19大学) ◇
【北海】 北大�E　
【東北】 東北大�K
【関東】 東大�O　東工大�G　一橋大�A　千葉大�A　横浜国大�A　早稲田大�F　慶応大�F
【東海】 名大�E
【近畿】 京大�K　阪大�J　神大�B　立命館大�B
【中四】 鳥取大�A　愛媛大�A
【九州】 九大�C　熊本大�B　長崎大�A

【以下１件採択、21大学】
　帯広畜産大　山形大　群馬大　筑波大　信州大　山梨大　
　東京医科歯科大　東京外国語大　お茶の水女子大　政策研究大学院大　
　明治大　東京理科大　玉川大　東京工芸大　静岡県立大　豊橋技術科学大　
　奈良先端科学技術大学院大　大阪市大　兵庫県立大　関西大　近畿大
http://www.wasedajuku.com/wasemaga/unipro-note/2008/06/coe21coe.html
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/04_shinsa.html
http://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html

おまえら
もっとインターコンの話しろよ…
ここは東京対大阪のスレじゃないんだ

>>140
グランド・ハイアット

>>578
7割も撤退してないだろｗｗ大企業ではバイエルと住友金属、キャノンくらい。
跡地にはそれぞれロート製薬、NICT、同志社が入居してるし、それ以外にも中小企業が東大阪辺りから結構移転している。

なんばは、歌舞伎座跡地という超一等地ですらテナントが見込めないので
開発が頓挫してるし、既存のなんばシティーですらこの有様
　　　　　　　　　　　　↓
なんばＣＩＴＹ改装、2期の着工延期──南海電鉄、開業は1年遅れ2011年4月に: 2009/10/08配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002315.html

南海電気鉄道は南海難波駅の商業施設「なんばＣＩＴＹ」の改装計画を見直す。
２期に分けて改装しているが、２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ。
２期工事部分の改装オープンは2011年４月と従来計画に比べて１年遅れる見通しだ。

さらに、なんば地区で初の超高層オフィスビルとしてオープンした
マルイト難波ビルはテナントが集まらず四苦八苦。

人口推移　１９９５→２００５→２００９年

大阪府　８７９万→８８１→８８３　（+４万）
神奈川　８２４万→８７９→９００　（+76万）
愛知県　６８６万→７２５→７４１　（+55万）　
埼玉県　６７５万→７０５→７１６　（+41万）
千葉県　５７９万→６０５→６１８　（+39万）
東京都１１７７万→１２５７→１２９８　（+121万）

大阪は人が集まらずあっという間に神奈川に抜かれ愛知埼玉が迫る。

リニア：東京−名古屋は２０２５年で、大阪まで延びるのは２０４５年。
２０年で大阪は名古屋に追いつかれ抜かるだろう。
　　　　　　　　　↓
リニア：東京−大阪間は最短１時間７分　建設費は８兆円余: 2009年10月13日 20時48分
http://mainichi.jp/select/today/news/20091014k0000m020073000c.html

ＪＲ東海は１３日、リニア中央新幹線の東京−大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
同社が想定する直線ルート（４３８キロ）では建設費は８兆４４００億円で、所要時間は１時間７分。
一方、長野県が望む南アルプスを迂回（うかい）するルート（４９８キロ）では
建設費９兆９００億円で、所要時間は１時間１４分。
６月に公表した東京−名古屋間の試算と同様、直線ルートの優位性を強調する内容だった。

今回の試算では、東京−大阪の開業は２０４５年ごろと想定した。
輸送人数に距離をかけて算出する需要量は、直線ルートが年４１６億人キロ。
迂回ルートは所要時間が直線ルートよりも７分多くかかることから３９２億人キロにとどまると見込んだ。
同社は「直線ルートの方が迂回ルートよりも優れ、分かりやすい差がついた」（金子慎常務）として、
今回の試算結果などを踏まえて今後長野県などから直線ルートへの理解を得たい意向だ。

　ＪＲ東海は、２０２５年に東京−名古屋開業を目指しており、大阪への延伸はその後になる。
東京−名古屋間の試算でも、建設費、所要時間、需要量のすべてが直線ルート優位とされていた。
【大場伸也】

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm
ビル郡では梅田は東京のあらゆる地区に負け
■東京23区(東京駅界隈) 6750.603 ポイント
■東京23区(新宿) 6532.242
■東京23区(臨海副都心) 7837.956
■東京タワー周辺7265.887【アークヒルズ周辺2903.087
赤坂見附付近1537.07港区芝1008.77三田 555.86
六本木（1・3丁目以外）556.41霞ヶ関704.65 】
■東京23区(品川) 5125.4
■西新橋界隈4713.58（汐留界隈3142.6 芝浦1570.98）
■大阪(梅田界隈) 4022.65
■大阪市(中之島周辺) 2590.015
梅田と中之島をあわせても東京駅界隈には勝てないという現実。
しかも東京駅周辺は梅田と中之島より密集してつながっている。
高さでは新宿に負ける。梅田には200mを越えるビルはない。

梅田以外の主要地区では埼玉県川口に負け。
千葉市(幕張) 1638.57
川口市(川口駅〜川口元郷駅)1051.63
さいたま新都心1021.54
大阪市中央区城見(京橋ＯＢＰ)1006
大阪市(難波駅周辺)867.95

「The World's Best Skylines」
90m以上のビル　ポイント
府レベルでは発展途上のマニラに負ける。
1位：香港（84922ポイント）
2位：ニューヨーク（35811ポイント）
3位：東京（19670ポイント）
4位：上海（18129ポイント）
5位：シカゴ（16426ポイント）

　　　　（略）
14位：マニラ（6598）
15位：トロント（6053）
16位： ジャカルタ（5590）
17位：大阪（5473）

年間小売・卸売業商品販売額

大阪府大阪市　4730051千万円
東京都千代田区4264997千万円
東京都中央区　4226277千万円

大阪市全域で千代田区や中央区と同レベル

２００８年度百貨店上位20売上高ランキング（百万）
�@ 三越本店（東京・日本橋） 　253,109
�A 伊勢丹新宿本店（東京・新宿）　 246,003
�B 阪急百貨店うめだ本店（大阪梅田）172,887
�C 池袋西武（東京・池袋） 169,173
�D 高島屋横浜店　 　161,313
�E 高島屋東京店（東京・日本橋）146,473
�F 高島屋大阪店（大阪・難波）142,127
�G 東急百貨店本店（東京・渋谷）124,336
�H 松坂屋名古屋店　123,188
�I 東武百貨店池袋本店（東京池袋）122,356
心斎橋は大丸心斎橋店77,050 そごう心斎橋本店35,861で足しても10位に入らず。

小田急百貨店新宿店（東京・新宿）104,784
京王百貨店新宿店（東京・新宿）
阪神百貨店梅田本店（大阪・梅田）94,289
新宿3店（計443421）東京日本橋2店（計399582）池袋2店（計291529）
梅田2店（計267176）
他に新宿にはタカシマヤタイムズスクエアなどもある

自分に自信がないのかなぁ。
背が低いから高いものに憧れるとか、友達が少ないから街の人の多さを自慢
するとか、なんか病的なものを感じました。精神病院もたぶん日本で一番
東京が多いと思うよ。

>>9
大阪（伊丹）空港があるから
梅田に超高層ビルは建てにくい

>>38
＞立地はいいが、古くて狭い新阪急で１万ちょっと出すなら、
＞歩いて少し高くてもインターナショナルに泊るべきだと思う。
同意、駅からやや離れてるのは難点だけど
デラックスツイン（バスルームから外が見えるヤツ）は良かったな

>>604
阪急インターナショナルのビューバスって、曇らなければもっといいんだけどねー。
お湯を使うとすぐ曇るのと、ピアスタワーが近い、入室した時は目隠しに左半分が
ブラインドかかってた。

あとあそこはauが高層階で異様に入らないのが残念でした。ドコモとSBはOK。
シアタードラマシティで観劇してから、泊まるとかには便利。

JR東海がリニア新大阪ー品川を２０４５年に完成させると発表。
名古屋〜新大阪のルートでは三重、奈良を通過。

２０２５年〜２０年間
東京−名古屋　約40分リニア　

東京-新大阪　約2時間30分（のぞみ利用）名古屋でわざわざ乗換えても
　　　　　　　　　　　　　　　乗換えロスが生じる。　

さらに羽田ハブ化

で大阪終了

>38,604,605

1万円台であのレベルのホテルに泊まれてしまうから、
ウチの嫁が標準的なホテルで「狭っ！」とか言うように
なってしまったよｗ

#泊まったのはスーペリア2回デラックス1回

大阪のホテルは安いよなー
設備やサービスは東京に変わらんし、毎回出張が楽しみなんだよなひそかに

２０４５年リニア新大阪まで開通。

インポーチンコメタル

なんで、大阪発展のニュースになると、東京と比較しようとする厨が湧くの？

馬鹿ｗ大阪は衰退都市ですが？

>>613
そんな衰退都市に進出しようとしてるお馬鹿なホテルがあるらしいｗｗｗ

そのホテルは↓

インポーチンコレンタルホテル！！

ビジネス+終わったな
気持ち悪いヒキオタニートが暴れてるだけだわ

2chもはやく閉鎖したほうがいいな
反対する理由が見付からないし、ゆとりが影響されて悪い方向にしか働かない

梅田から京都３０分
梅田から三宮２０分
関西って小さいよね
新宿から２０〜３０分ってどのあたり

東京は電車が鈍足

新快速の俊足と関東の電車を所要時間で比べてもな、小学校の算数レベルの話だな。

スレが立ってから阪急ファイブの老害が粘着してるが、
高級ホテルの大阪進出がよっぽど悔しかったと見えるなｗ

>>617
飛行機の窓から見れば、大阪・京都・神戸・奈良なんてすげー近いのが実感できる。
ほんと庭みたいな感じ。

>>617
立川

大阪から６０分の姫路が大阪圏の西端。
大阪から８０分の米原が大阪圏の東端。

でもなー、アーバンネットワークとか新快速って意味じゃわかるけど、
神戸も京都も大阪圏と言われるのは嫌がるよ。どっちも大阪を下に
見てるから。大阪と一緒にはされたくないって意識強いから。

たしかに京都と神戸の人間は大阪になにも憧れなく馬鹿にしてるね
これが東京なら千葉や埼玉や神奈川は東京に憧れてるんだろうなと思う

大阪京都神戸はお互いに自分が一番だと思ってるので問題ないんだよ。
それに日本中のどの県同士よりもお互いをある意味認め合ってる。そういう感覚は地元民ならわかるよな。

３３階ってメーソンかよｗｗｗ

>>624,625
多くの場合、その三都に家族・友人・親戚が散らばってる
馬鹿にしないし憧れもしないよ
当たり前に隣に京都なり大阪なり神戸なりが存在するだけ
頭おかしいのか？　天涯孤独か？
脳内に醜い関西を描いて遊ぶ……わびしいな

梅田はただホテルと百貨店が売りの街。
ホテルが無ければ一気にしょぼい景観となる。
それが梅田。
残るは東のほうの汚い商店街と阪神裏の
テナントビルだけ

テレビも新聞も大阪の橋下知事の話ばっかりで、こべっこは嫌がってるよ。
あほな県知事をもっとたたいてくれって。

>>629
その東通りにおいしい店があるんやん。美船の焼きそばいっぺん食べてみー

トンキンマスコミは大阪と聞けば何でも反応するからね。

大阪の記事なのに関係ない東京賞賛レスが多くてわろたｗ
お国自慢板に行けよｗ

>>38
>>604

北ヤードはオリックス
梅田北側の地主は阪急
南側は阪神

両者が既に持っているレベル以上か
同等のホテルを入れるなとの
圧力がいろいろかかったとか
※ 阪急は北ヤードのJVに入っている

>>7
何があった？

>>617
新快速が異常なんだよ、
あれ以外は全てにおいて首都圏のJRが勝ってるんだが、

東京村から大都会岡山へ東海道線で帰るとき米原から姫路まで一気、

＞あれ以外は全てにおいて
具体的に。

>>636
全部だよ全部
総武線快速、京浜東北線、湘南新宿ライン、それらに平行して各停などがたくさん、
地下鉄や私鉄の連携もいい、

最低なのはそれでも捌ききれずに家畜列車てことくらいだ

鉄オタじゃない俺にも分かりやすく。

新快速は速いな。
大阪ー姫路60分だろ。
距離にして100ｋｍ弱。
東京ー小田原とか東京ー大月より遠いだろ。
その間を60分で走ってしかも快速ってｗ

東海道線、熱海〜豊橋は乗り継ぎだらけで泣ける、あの間の疲労度は異常、
あと、新快速を大都会まで通せよ

あまり鉄道の話にそれたくないけど、

>>639
中央線があの速度で走ってくれたら相当な時間節約になるんだけどね…


東京〜高尾　53.1km　東京〜大月　87.8km
東京12:22―特快→高尾13:22/13:24―普通→大月14:09

大阪〜明石　52.5km　大阪〜姫路　87.9km
大阪12:30―新快速→明石13:07―新快速→姫路13:31

新快速は速いけど、車内環境が不快すぎ。
混んでるし車両はＪＲ西特有の非人間的なものだし。
それと人身事故。最近は遅れるのが当たり前の態度だもんなあ。
「日本の列車は時間通り」ってのが通じないなんて、どこの途上国だよ。

時間があるときは少し遠回りしても、京阪の特急で優雅に帰りたいものですよ。

インターコンや
すたーうっど
ハイアットや
アコ〜ホテルず
をはじめとした
外資ホテルチェーンを
芸能人で例えてよ

>>629
東京なら新宿だね

■グローバルＣＯＥ大学ランキング■
　◇文科省認定国内最高峰“ＴＯＰ２０”　(２件採択以上、19大学) ◇
【北海】 北大�E　
【東北】 東北大�K
【関東】 東大�O　東工大�G　一橋大�A　千葉大�A　横浜国大�A　早稲田大�F　慶応大�F
【東海】 名大�E
【近畿】 京大�K　阪大�J　神大�B　立命館大�B
【中四】 鳥取大�A　愛媛大�A
【九州】 九大�C　熊本大�B　長崎大�A

【以下１件採択、21大学】
　帯広畜産大　山形大　群馬大　筑波大　信州大　山梨大　
　東京医科歯科大　東京外国語大　お茶の水女子大　政策研究大学院大　
　明治大　東京理科大　玉川大　東京工芸大　静岡県立大　豊橋技術科学大　
　奈良先端科学技術大学院大　大阪市大　兵庫県立大　関西大　近畿大
http://www.wasedajuku.com/wasemaga/unipro-note/2008/06/coe21coe.html
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/04_shinsa.html
http://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html

>>642
そこまで混んでないけど。それに２０１２年までには新快速を１２両に統一するらしいし。
京阪特急が優雅？停車駅が増えて落ち着いて乗るのは不可能。
もっとも紅葉のシーズンに突入したらＪＲ・京阪・阪急いずれも超満員になるけどね。

>>642
あの程度でまいってたら首都圏の通勤電車には乗れんぞ。

>>647
首都圏である山梨ぐらいなら余裕よ

東京の劣悪な環境と比較してもな…
新快速にはまったり感がない

東京と比較してマシだというのは、平均点７０点の１００点満点の試験で１０点しか取れなかった
奴より２０点の奴の方がマシだと言っているのと同じレベルだよ。

そんなことないでしょ。
関西の混雑は東京より相当ましだと思うよ。
10点に対して50点くらいの差がない？

この時期に新たにホテル進出しようって所が凄すぎる

馬鹿って好景気のときに計画して不況の時に開業する。
652は馬鹿だろ。

そもそも
梅田にホテルがなければ他に何がある？ww
はんきゅう百貨店しかないだろう。

>>643をだれかがレスしてくれたら
面白そう

>>653
>>652はホテルを開業したの？

東京の駅に居る詰め込み要員を大阪では見たこと無い。

>>657
昔は大阪でも阪急とか大学生のバイトがやってたんだけど
もう今はいないのかな？

>>658
今でもいるよ。阪急京都線だろ？

昔は京阪が酷かったんだけどね。
守口以西複々線化されて解消された。

>>660
京阪は混雑ひどいのは複々線手前の寝屋川市→萱島

>>644
地上だけを見て、梅田を語るな！
梅田の本領は地下にある

梅田の地下とか自慢できたもんじゃないｗｗ
ディアモール以外マジダサい店ばっかじゃんｗｗ

>>1

大阪スレに共通して言える事なんだけど

どうして関東の田舎者達が大阪を叩きに来るんだろう

嫌いなら

興味ないなら

来なければいいのに

不思議だ

精神構造がアノ民族そっくりで笑える

梅田の地上は東の汚い商店街と駅とヨドバシやロフトくらいだよな。
人いるのは。駅の南・西部、ヨドバシより北は人まばら。
電車も日中は市内でも御堂筋線以外はスカスカ。
【駅別乗客数ランキング】
http://ime.nu/www.jreast.co.jp/passenger/index.html
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2007
　【 JR東 】　　　【 JR西 】
1 新宿 785,801 　　大阪　425,461
2 池袋 589,837 　　京都　162,288
3 渋谷 445,730 　　天王寺　158,421
4 横浜 403,394 　　京橋　145,039
5 東京 396,152 　　鶴橋　127,628 *JR東海の東京　92,000
6 品川 324,253 　　三ノ宮　119,345
7 新橋 249,607 　　新今宮　74,965
8 大宮 239,111 　　広島　72,560
9 秋葉原 217,237 　　神戸　72,525
10 高田馬場 212,286 　高槻　62,780
11 北千住 191,015 岡山　　59,317
12 川崎 183,577 　　明石　　52,658
13 上野 181,099 　　北新地　48,972
14 有楽町 166,545 　元町　　46,991
15 立川 156,143 　　新大阪　46,437　　　＊JR東海の新大阪　65.000
16 田町 154,750 　　姫路　　45,657
17 浜松町 153,496　　茨木　　45,648
18 吉祥寺 143,932 　住吉　　36,527
19 恵比寿 137,826　　垂水　　34,700
20 蒲田 136,210 　　尼崎　　34,409
■近鉄　乗降客
１位　鶴橋　189,413人 ２位　大阪阿部野橋　178,527人
３位　近鉄難波　161,676人
■南海なんば駅 265,382　■阪神本線梅田　89,998
■阪急梅田駅204,994（神戸線99593+京都線105401+宝塚線？）

■東急 渋谷駅 1,095,228　(田園都市線 680,395 + 東横線 414,833)
■小田急 １位　新宿 498,918 ２位　町田 288,300
■京王　新宿駅 747,407
■西武　池袋520,164 　高田馬場294,094
■東武　北千住　452,249
■京成 　押上駅183,897
■相鉄　横浜 437,932
■京急　泉岳寺 156,757 　品川 242,804 横浜 308,041
地下鉄10万人以上
東京の地下鉄３８駅（東京メトロ３２駅 +都営地下鉄６駅）
　　･･･副都心線開通前の統計
大阪市営９駅

2005年度一日平均輸送人員
１２１８　東西線（東京メトロ）
１０６７　丸ノ内線（東京メトロ）
１０６３　日比谷線（東京メトロ）
１０５５　御堂筋線（大阪市交通局）
１０５０　千代田線（東京メトロ）
１０１６　銀座線（東京メトロ）
＿７７９　有楽町線（東京メトロ）
＿７５３　半蔵門線（東京メトロ）
＿６８２　大江戸線（東京都交通局）
＿５９３　新宿線（東京都交通局）
＿５８３　浅草線（東京都交通局）
＿５１３　三田線（東京都交通局）
＿３９４　谷町線（大阪市交通局）
＿３８２　南北線（東京メトロ）
＿２３３　堺筋線（大阪市交通局）
＿２２４　四つ橋線（大阪市交通局）
＿１６３　中央線（大阪市交通局）
今里筋線（大阪市）南港ポートタウン線（大阪市）長堀鶴見緑地線（大阪市）
は不明

>>>666の単位は千人。
人口推移　１９９５→２００５→２００９年

大阪府　８７９万→８８１→８８３　（+４万）
神奈川　８２４万→８７９→９００　（+76万）
愛知県　６８６万→７２５→７４１　（+55万）　
埼玉県　６７５万→７０５→７１６　（+41万）
千葉県　５７９万→６０５→６１８　（+39万）
東京都１１７７万→１２５７→１２９８　（+121万）
大阪は人口停滞ぎみなのに 路線や地下鉄を新設しまくり。 新設路線は大赤字だらけ。
3セク路線はバブルビルしかないからガラガラw
○大阪港トランスポートシステム
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka06.htm
日本でも数少ない海底トンネルによる地下鉄建造は莫大な経費が掛かる
資金繰りの苦しい中で知恵を絞ってこの路線に設けたのが
大阪市港湾局の外郭団体による第三セクター方式の
会社「OTS（大阪港トランスポートシステム）」の運営による地下鉄料金二重取りシステムであった。
このシステムのために南港住民はぬか喜び。
路線開業から２００５年７月にＯＴＳ線の運営が大阪市交通局に移譲されるまでの８年間、
梅田まで片道４８０円というぼったくり料金を払って渋々乗るか、
これまで通りニュートラムに乗り住之江公園経由で遠回りするしかなかったのである。

ＯＴＳ線のぼったくり料金は、南港における大規模オフィスビル「WTCコスモタワー」
を含めたコスモスクエア計画の失敗にも大きく影響した。

キタの再開発の一方、難波の状況は
■難波：大阪シティエアターミナル　OCAT
ttp://www.osaka-minkoku.info/damepo/e48.html
旧湊町駅の再開発計画で、関西国際空港利用者に出国手続きなどが
その場で行えるCAT施設を備えた複合施設として、
４７８億円もの総工費をかけて建設。
大阪市の第三セクター「湊町開発センター」が管理する。
しかし想定外に利用者が伸びず赤字垂れ流し
、航空会社も撤退して、肝心要のCAT施設まで機能停止。
経営は破綻してしまい、現在では高速バス乗り場があるだけの、
ただの駅ビルと化してしまっている

■難波は、歌舞伎座跡地という超一等地ですらテナントが見込めないので
開発が頓挫してるし、既存のなんばシティーですらこの有様
　　　　　　　　　　　　↓
なんばＣＩＴＹ改装、2期の着工延期──南海電鉄、開業は1年遅れ2011年4月に: 2009/10/08配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002315.html

南海電気鉄道は南海難波駅の商業施設「なんばＣＩＴＹ」の改装計画を見直す。
２期に分けて改装しているが、２期部分の着工を延期する。景気後退で専門店の出店意欲が減退しているためだ。
２期工事部分の改装オープンは2011年４月と従来計画に比べて１年遅れる見通しだ。

さらに、なんば地区で初の超高層オフィスビルとしてオープンした
マルイト難波ビルはテナントが集まらず四苦八苦。

>>668
なにわ筋線の内容に合わせて開発する必要があるから様子見してるのだろう。
マスコミの書く事なんか鵜呑みにすんな。

>>669
ここでマジレスがくるとは思わなかったｗ
>>665-668は>>664にキレた関東人が腹いせに書いただけだろｗ

>>664
ヒント：
幕府の国学＝朱子学
朝鮮の国学＝朱子学

儒教においては、天子が一番偉くて、他は必ず天子に従わなければならない。
天皇を擁する江戸が一番偉いのであって、それに逆らう大坂はケシカラン
という精神構造になる。

国籍別　外国人検挙人数（上から２番目のグラフ）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2794.html

中国人が月１０００人ペースで増え続けてる東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241942994/l50

梅田・北ヤード
http://www.kita-yard.com/

インターチンコメンソール

新地のＡＮＡクラウンプラザはどうなるんだろ

http://www.tokyometro.jp/rosen/rosenzu/index.html
http://www.jjjm.com/subway

大阪と比べると東京の地下鉄網は５倍以上の営業路線と乗降客数

街は東京の方が明らかに活気があるし街が洗練されてる
大阪は梅田中之島ＯＢＰあたりを除けば、
マジ倉庫街、中小工場、団地、雑居ビルの街って感じ。

もうちょっと面白いこと書けよ

独り言はブログにでも書いてくれよ

大阪人だけはなぜか
大阪は東京より少しだけ劣るくらいの規模と
信じているw

あれ？何で東京の人が書き込んでんの？

大阪のスレが立つと、わざわざ東京がどうのこうのって書く人が出てくるよね。
きっと大阪のことが気になってしょうがないんだろうね。

東京様がお怒りだーｗ

２００６年ＧＤＰ
東京９２．３兆
大阪３８．８兆
愛知３５．５兆
神奈川３１．８兆

東京人がそんなに気にしてねぇよ、

ほんと上京カっぺていろんなところで迷惑、

どうせ故郷に還ったら悪口ばっか言ってるくせによ、
そのまま帰ってくんな、田んぼ耕してろ、

ttp://momi7.momi3.net/nt/src/1254272481117.gif

>>686
東京持ち上げて大阪叩いてんのって
絶対、周辺の県民だと思う。

遊んでるだけだろw

ちなみに、上京人ほ東京を叩きたがるよ。
特に関西からの上京組

そりゃ、大阪より格下の街に見えるから叩きたくもなるわな。

実際格下だろｗ
ゴミみたいな街だしｗ

洗練された大東京がゴミクズ以下のニューヨークを抹殺！！！
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/54473789.html
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/54806341.html
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/55205099.html
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/55966919.html

ダイビルを保存するために、中之島ダイビルウエストの高層棟を
ダイビルの上に乗せる奇妙なデザインな外観になったダイビルウエスト。
最悪のデザイン。
日本の高層ビルのデザイン最悪。

>>693
今プレスリリース見てきたわ。ダイビルやっちゃったな。
価値のある建築物はそのまま残さなきゃ意味ないだろうが・・・
東京の丸ビルもそうだけど、上にビル乗っけるなんてブッ潰すより建築を冒涜してると思うんだが。
ダイビルの価値はこの内部の装飾だろうに・・・
http://www.youtube.com/watch?v=f_cAiw8V44Y

>>694
内部も可能な限り再利用するって発表してたよ
まぁ、あの外観はさすがにやっちゃった感があるね。もう少し統一感みたいなものは
出来ないんだろうか・・・・大証みたいなのを狙ってるんだろうか・・・

中之島ダイビルウエストもう少しなんとかならないのかね。
すっきりしないデザインだね。

大阪の建築はすばらしい
http://chaos08.blog17.fc2.com/blog-entry-46.html
http://kurumaro.com/mikan/files/2009/03/211.jpg

>>697はグロ

2ch気持ち悪いなあ
特に関東の人達

大阪って名古屋、岡山、姫路、和歌山あたりと似てるよね

http://ko-video.com/ec/img_item/beast/KBEA094_DVD/KBEA094_DVD.jpg

焼売太閤ってまだある？

大阪って橋本が言ってるように風俗街とかギャンブルを引き受けるべきだよｗｗ

品川駅裏の再開発でストリングスホテルができたようなもんだな

やはり、日本の首都は大阪しかありえない！

東京が文化的未開の東日本なので、そこまで白人になめられるのだ。

大阪でそこまで威張り散らす白人など見たことない。

むしろ白人が豊かな大阪文化に感服し、媚びてるほど。

なのに、トンキンはいまだに１９４５年、終戦占領時代となんら変わらない！

トンキン首都がどんだけ日本の国益に反し、白人の国益に有利なことか

これだから日本はいつまでたってもアメリカ隷属状態！

日本人はただの黄色ジャップ奴隷でしかないわけだ。

>>705
朝鮮人の分断工作はいいから帰れよ祖国に
両都府もいい迷惑だよお前の発言で


梅田は最近開発多いな。ビルがニョキニョキ生えてた印象。