【社説】「Winny」無罪判決は妥当…開発者を萎縮させるな(朝日) [09/10/09]
1 :
きのこ記者φ ★:
新技術のソフトウエアが開発された。だが、それを悪用する著作権侵害事件が起こった。
このとき、開発者にまで刑事責任が及ぶのかどうか。
ファイル交換ソフトの「ウィニー」をつくって公開したことで著作権法違反幇助(ほうじょ)の罪に
問われた元東京大助手に対し、大阪高裁は一審の有罪判決を破棄、逆転無罪を言い渡した。妥当な判決だ。
ウィニーを使うと映画や音楽をインターネットを通じてやりとりできる。
数多くのパソコンを経由してバケツリレーのように情報が伝わっていく。
ソフト開発では利用者に意見を寄せてもらい、改良していく方法も広まっている。
元助手はウィニーの開発を02年春にネット上で宣言し、自らのホームページで無料公開した。
効率よくファイルを検索できる独自の技術は評判を呼んだ。
元助手が問われた罪は、そのソフトを使って男性2人が無許可で映画などをネット上に流した
著作権法違反を手助けしたというものだ。裁判では開発者に刑事責任が及ぶ範囲が大きな争点になった。
一審の京都地裁判決はソフト公開の時点で不特定多数の人々に悪用されるという認識があれば「有罪」とした。
これに対し、高裁判決は、幇助罪に問えるのは「開発者がネット上で違法行為を勧めてソフトを提供した場合」
とする基準を示した。そのうえでソフト公開にあたって、元助手が違法なファイルのやりとりをしないように
注意を繰り返していたことなどを挙げて、無罪とした。
違法行為に加担した事実がなければ刑事責任は問えないという判断だ。
一審のようなあいまいな基準で処罰すれば、技術者の開発意欲は萎縮(いしゅく)してしまう。
幇助の範囲を限定的にとらえ、開発者を尊重した判断ともいえる。
見逃せないのは、ウィニーを「著作権侵害の技術」と断定し、元助手を摘発した捜査機関の対応だ。
高裁判決は一審の判断を踏まえて「ウィニーにはさまざまな用途があり、価値中立的なソフト」と指摘した。
悪用の恐れもあるが、賢明な使い方もあるということだ。捜査機関は、この判断を重く受け止め、
技術開発をめぐる捜査には慎重でなければならない。
ただ、こうしたソフトに著作権侵害の危険性がつきまとうのも事実だ。
ネット上の著作権保護の新法づくりを一つの選択肢として、悪用を防ぎながらネットの長所を生かす道を探りたい。
深刻なのは、ウィニーを狙ったウイルスによってパソコンから個人情報の流出が続いていることだ。
元助手が摘発されたことでソフトの改良ができなくなり、ウイルス対策もとまっている。
無罪判決をきっかけに、この対策も考えるべきではないか。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:00:38 ID:3yTVgcLU
で、金子教授は日本人なの?
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:01:01 ID:RGG77yjP
さすが朝日新聞
正論過ぎて紅茶が飲みたくなって来た
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:02:55 ID:NJIxOu/0
物を作らないで搾取管理団体が大騒ぎしてるなw
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:03:20 ID:vhRmxneS
朝日が無罪いうなら、有罪が妥当なんだろうな。
朝日が無罪が妥当と言うなら
本当は有罪が妥当だったんだろうな
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:06:04 ID:SRF9m2mq
たまには朝日も正論をいうわけか?
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:06:28 ID:spjAIrMo
あれ?
朝日と毎日は高裁判決支持か
だがこいつら逮捕後〜地裁判決で開発者擁護してたっけか?
> 逆転無罪を言い渡した。妥当な判決だ。
毎度思うんだが、オマエが正義の基準かつーの
偉そうに
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:09:23 ID:GGOi3NfL
朝日が無罪と主張するとみんな有罪が妥当だったと思ってしまう
まさにそれが朝日のねらい
有用なソフトを朝日に誉めさせることで貶めることが今回の作戦の肝
ソフト作って違法じゃインターネットを作った人は有罪って言ってるようなものだからな
でも、この開発者は著作権についてなにか言ってたみたいだから
違法行為をすすめるようなことでも言って警察に目をつけられたんじゃね
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:11:04 ID:0lhZVWQs
つか、妥当だしw
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:11:31 ID:Dufti9NW
包丁を使った殺人を考えれば自ずと答えは出るだろう
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:11:40 ID:GtiWe+1m
>>3 マスゴミはヒデーな。
自分たちは、言論の自由を盾に報道被害ひきおこしておいて、ソフトの公開は検閲しろかよ。
ソフトも著作物だから言論の自由だろ。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:12:13 ID:1XTBPyuC
朝日が言うと犯罪者擁護の胡散臭さが漂ってくる
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:12:49 ID:HAXkXTIV
逮捕から一審判決の後くらいまでに
朝日がどういうスタンスだったか知りたいんだが
その頃の記事で、今でも見れるようなものはあるかい?
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:13:01 ID:GtiWe+1m
>>10 朝日は逮捕時の社説から、ずっと擁護してるよ。
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:14:32 ID:rnXF9F0g
半島にとってこれが有利だという判断か?
どうした朝日
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:15:29 ID:GtiWe+1m
一審判決時の各社の社説
朝日新聞 2006年12月14日
ウィニー有罪 開発者が萎縮する
運転手が速度違反をしたら、速く走れる車をつくった開発者も罰しなければならない。
そんな理屈が通らないのは常識だと思っていたが、ソフトウエアの開発をめぐってはそうではなかった。ファイル交換ソフトのウィニーをつくって公開した元東大助手が、著作権法違反幇助(ほうじょ)の罪で京都地裁から有罪判決を受けた。
読売新聞 2006年12月14日
ウィニー判決
技術者のモラルが裁かれた
産経新聞 2006年12月14日
ウィニー判決
開発意欲そがない議論を
毎日新聞 2006年12月14日
ウィニー有罪判決
実態は変わらないむなしさ
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:17:07 ID:xClQrd7m
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:17:40 ID:ysphpLGi
朝日は前から開発者寄りの立場だったような
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:18:42 ID:18361BrL
朝日は新しい技術には寛容なイメージがあるな
ミクとかYoutubeで特集したりしてるし
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:19:17 ID:U5h4l7VF
この記事書いた記者も愛用者なんじゃね?w
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:19:19 ID:XnWkvUV/
これでウィニーがバンバン改良されるんだね!
みなさんおめでと〜\(^o^)/
28 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2009/10/09(金) 09:21:06 ID:0glwXvZN BE:22476858-PLT(12023)
>22
読売は渡辺主筆が書いたのかな?
逮捕と地裁判決の時には開発者を散々批判していたくせに
なんで高裁判決で擁護するね?バカなの?
こいつを擁護してる連中は、MXの後継として、より安全に著作物を遣り取りする為に開発したってこと理解してんのかね
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:24:58 ID:VWW2E6aP
侵略国家アメリカ礼賛(大リーグも)のNHKは朝日と違うスタンスだっけ?
侵略国家アメリカ礼賛(大リーグも)のNHKは朝日と違うスタンスだっけ?
侵略国家アメリカ礼賛(大リーグも)のNHKは朝日と違うスタンスだっけ?
侵略国家アメリカ礼賛(大リーグも)のNHKは朝日と違うスタンスだっけ?
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侵略国家アメリカ礼賛(大リーグも)のNHKは朝日と違うスタンスだっけ?
侵略国家アメリカ礼賛(大リーグも)のNHKは朝日と違うスタンスだっけ?
>>22 毎日・朝日が共にマトモな事を書いているだと。。。
まぁそれだけ一審判決が馬鹿げていたという事でもあるか。
ウィニーの使用目的は100%違法ダウンロードコピーだろうよ
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:34:15 ID:01aJEoSR
あれ…?
旭がこう言ってるって事は、有罪になるべき事案だったのか…?
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:35:17 ID:TffybdSn
(´・ω・`)著作権侵害の技術とは言い過ぎだお
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:37:14 ID:NJIxOu/0
これで回線屋とPC屋が大儲け出来る
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:37:38 ID:6PIe9A6n
著作権侵害以外のwinnyの様々な用途って何?
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:38:54 ID:0QZx0GBc
問題は金子が自分用に20ファイル同時に落とせるダウンロードオンリーのウィニーを作ってて「無修正」等のキーワードでエロファイルを落としまくっていた事だ。
自分用だけ一切アップロードしなくても落とせる仕様にしたのはアップが法律違反だと分かってたからだ。
また未成年含む無修正エロ動画を溜め込んでた訳だし開発者として無罪でも利用者としては有罪だ
ようつべのP2P版だろ
むしろwinnyのほうがシステム的先行してたのが皮肉だなw
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:44:02 ID:y11bI9dx
新聞社単体としてはP2Pを支持した方がいいですよ
まず新聞がP2Pでスキャンとして流れることがない
ほとんど不利益無し
かつ、他業界
例えばTV業界 音楽業界 アニメ業界などありますが
そこらへんが違法な通信でダメージをうけたとして
浮いた金が回ってくる可能性があるわけですね
とりあえず違法P2Pに関しては新聞業界はほとんどダメージを受けないわけで
ならば開発者を叩く必要一切なしというわけです
製造倫理の問題だよ。
じゃあたとえば毒ガスを作ったとして「作るのは悪くない。使ったやつが悪い」と言い切れるのか?
むろん「戦争平気として」なら話は別だが。
たしかに「悪意があったか」なんてのは証明しずらいしできたとしてもそれを法で罰するのは困難だろうが
「法を犯すことを予見できる道具」は両親ある人間であるなら作るべきではない。
少なくともその内部で対策を講じるべきだ。
技術懸賞? ならなぜネットに放出した。みえみえじゃないか。
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:44:22 ID:aMzOGV8P
お前ら安心しろ
朝日はただ単にWinnyを使いたいだけだ
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:44:27 ID:zP47i2Dm
ならば、よし!
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:47:14 ID:5hh7eRSG
ニュー即+のスレかと思ったw
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:48:50 ID:nWy8x8iM
それ新聞が言っちゃだめだと思うんだが。
毎朝、winnyで新聞の全記事(広告除く)が流れてもいい、と言ってるような
ものじゃないか。
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:50:06 ID:dYN9ybGN
やっぱり朝日
恥ずかしいことを平気で書く
>>43 その毒ガスに例えば戦争以外に有用な利用法があるのであれば「使い方が悪い」だろ。
まあ朝日関係なく、地裁判決は包丁職人を殺人ほう助で有罪にするみたいな話ではあったからな
それはもう間違いなくこの人は違法使用目的もあり作ったのだと思うが、、、
それでも技術者を逮捕しちゃいかんよ
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:53:46 ID:IAyx2PEj
ウィニーってなんだか使ったことも無い俺が一言。
ユーザーもコントロールできず、機密データや著作権が盗まれるソフト開発なら有罪だよ。
論点をずらすな朝鮮朝日よ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:57:51 ID:5hh7eRSG
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 09:58:12 ID:n0+DlnIA
>>38 youtubeやpixivのP2P版が、ぶっちゃけるとwinnyなら十分可能だった
しっかりとインターネットの著作権違反の規準を
政府が作って、金子が真面目に開発していれば
絵や動画を利用したビジネスを、日本が開拓できていた可能性もあった
まあ、可能性だけだがね
winnyってポエム交換ソフトだろ
56 :
◆SsSSsSsSSs :2009/10/09(金) 09:59:17 ID:ZNcKbf9M
>>47 - Winnyはネットワーク上への拡散に時間が掛かるから、即時性の求められる情報の配信には向いていない。
- 新聞を毎朝スキャンするのは非常に手間が掛かる。
- 誰も毎朝Winnyで新聞記事を入手して読みたがる人はいない。
まぁ、あからさまに違法ダウソ目当てで製作してるわけだけど
技術自体はちっとも法律に反してないからこれで有罪は無いわ
>ウィニーにはさまざまな用途があり、価値中立的なソフト
アレ以外にいったいどんな用途があるんだよwwwwwwwwww
裁判官って本当にアホなんだな・・・
やつは単純に技術の検証をしたかったからだろ。
ピュアP2Pの大規模テスト。
しかも、バックボーンのベンチマークも同時に出来るという。
技術者冥利に尽きるな。
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 10:08:47 ID:lUHRo5zN
この人と堀江さんって天才だよね
改良は不可能だろ
警察がPCも何もかも押収してるだろうし。
押収してからもう数年経過してるからHDDは逝ってる可能性が高し
新聞がまともな事を書いているなんて・・・・
むしろ
>>3にあるこっちの方が驚き…
>著作権団体の調べでは、ネット利用者のうち一割がファイル共有ソフトを利用。ウィニーで流通したファイルのうち48%が著作物で、
>そのうち97%が著作権者に無断で流出させたものだった。
著作権違反物って、半分くらいなんだ…もっと流れているモノだと思ってたよ。
>>62 警察側がわざと壊したり消去したりしてそう
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 10:11:33 ID:mUPBPXc5
朝日はP2Pのコアなユーザーなのかな
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 10:12:44 ID:1m9kaoPO
あれ?朝日が…あれ!?
俺は、開発者は無罪だと考えていたけど、自信無くなってきた。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 10:15:46 ID:WXRPiSJi
朝日の記者も利用してるってことだよね?
自分たちに利益があるからこそ民主党を支持していた新聞だし、利益がないと動かない。
wordで脅迫状作ったり、excelで脱税計算すればいいんだな。
フォトショでコラ作られた日にゃアドビも大変だな。
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 10:20:35 ID:IZsbBuZf
朝日がwinny擁護しているから駄目と書いている人がいるけれど、
そういう人は朝日にことの善し悪しを判断してもらうということだよな。
自分で判断できない馬鹿なんだから、額に「肉」とでも書いてもらうといいよ。
>>64 ハメハメ動画とか、JASRACに登録してないもの、同人、MADとかじゃない?
厳密に言えば著作権あるけど、著作者も臑に傷があったり、寛容だったり。
新聞やニュース番組は事実だけを伝えれば良いわけで。
判決が妥当かどうかなんてお前がいうことじゃない。
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 10:38:16 ID:Qn0FZNl5
へ〜朝日とサンケイが同じような論調になるとはなw
> 元助手が摘発されたことでソフトの改良ができなくなり、ウイルス対策もとまっている。
> 無罪判決をきっかけに、この対策も考えるべきではないか。
この辺に必死感が感じられる
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 10:42:20 ID:6Tnriv2x
Winnyバージョンアップきますね!!
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 10:44:25 ID:6V2zAp5x
ファイル交換=違法ファイル交換
CD-R DVD-R =放送、市販ソフトコピー
MD=市販音楽録音
という図式しかないのか?
オリジナルソースで使った場合には補償金還付してほしいよ。
>>70 朝日新聞編集局中枢部を乗っ取ったチョン記者達、論説主管!若宮啓文(現コラムニスト)(竹島はチョンに
譲渡せよ!)、編集局長・木村伊量、編集委員・清水建宇(たて お !)(社説「黙れ皇族!」筆者)、
市川速水(チョンにはジャガは1000年前から有る!)等チョンは、単純明快で自分たちに利がある事、
不利に為らない事を目的に書きこんでるからな。意図が直ぐ判る。其れに朴李は特技だし。
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 10:51:44 ID:mgLQPZ6N
朝日がどうのこうの関係なく、これは無罪が当たり前。
これが有罪だったら極端な話、ソフトばかりじゃなく大半の工業製品が作れなくなる。
金子を逮捕した京都府警は恥を知れと言いたい。
>>75 新聞ってのは公共の電波である放送と違って
何書いても全く自由なわけだが
みずぽや朝日が普通に見える・・・
世も末だ
開発者は無罪で当然だが、放流してるやつらガンガン取り締まってくれ
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 11:24:48 ID:a4g8+MpU
朝日は犯罪者論は死刑とかの「人権問題」にうるさいんだよ
こんな個別案件の擁護は朝日らしくないことはない
小沢献金以降、朝日より毎日の社説から漂ってくる臭いのほうがきついが
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 11:25:12 ID:eRNQMjfp
未だに朝日が言うと〜
とか言ってる思考停止がいるんだな
自分の頭で考えることができない
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 11:36:11 ID:CB6z+HaK
ダウンロード禁止になったらダウンローダーやブラウザ作った人を逮捕しないといけないよね。
金子さんを捕まえるなら
最後の三行を読む限りでは朝日も使ってるんじゃないの
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 11:40:10 ID:R7/R4sMW
あ れ ?
朝日とお前ら論調が一致してね?
気が合うなw
まぁ個人がP2Pを大規模にテストしたい→ダウンロード板の連中に使わせればいいじゃんってわけでしょ
当時MXは逮捕者も出ててダウソ厨にとっては相当息苦しい状況だったから速攻飛びついてきたんだなw
朝日は言論統制につながると考えてるのかもしれないがな
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 11:58:02 ID:cS2FAXjh
マッドサイエンティストの味方か朝日は
悪用されるのが分っててソフト頒布するのは犯罪だろ
生物科学分野で科学者が好き勝手やったらどうなると思ってるんだバカか
最先端技術が悪事使用に利用されたらどうなるかの想像力もないのか
>95
P2Pを悪用に使う事しか思い浮かばない利用者のがどうかしてる。
犯罪に使われるからって言ったら包丁もWindowsも車もダイナマイトも全否定か?w
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:07:15 ID:cS2FAXjh
>>96 包丁に例えるなら、犯人隠匿機能付きの包丁はやっぱり犯罪
windowsのほとんどの使用者は悪用目的ではない。winnyはほとんど違法コピー目的
ダイナマイトはちゃんと規制されている
このニュースを見るたび思い出すのが、FLマスク。
ノーマスクが当たり前の今では考えられないような馬鹿げた裁判だったよな。
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:13:05 ID:EDqNJGWG
おまいら朝日のバックを考えろw
そして、バックの著作権の状況をw
地裁の判決はキチガイだけどな
開発者が悪用を予測しただけなら無罪、悪用を薦めたら有罪ってのが今回の判決だよな
予測段階で規制したいならダイナマイトや銃器と同じように
個別に法律作ってから規制しろってことだ
>>97 世の中のありとあらゆるものは犯罪目的に使用可能。
犯人隠匿機能付きの包丁というが、例えば光触媒付きでちょっと光に当てれば
殺菌、分解されて血液も指紋もDNAも簡単に洗い流せる抗菌包丁を作ったら犯罪か?
winnyをどう使用するかは使用する側の責任。
ダイナマイトの使用が規制されていると言っても違法コピーだってちゃんと規制されているだろ。
>>95 最高裁まで行けばひっくり返される可能性は有る。50年前にペンシルロケット
叩いた科学記者と同じだ。
>>54 今、金子は企業向けのまっとうなp2p開発やってるでしょ
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:16:58 ID:cS2FAXjh
法律の不備を指摘するならまだしも妥当だってさ 朝日に良識はないのかw
つまらない屁理屈に簡単に騙されて頭も相当悪いな朝日の記者も編集もバカ勢ぞろい
>>97 ソフトを作った
→その後そのソフトが違法主体に使われるようになった→さかのぼってソフト作ったことが悪
ソフト作った結果責任を問うのは無茶だって言ってるんだよ
>>96 例えが悪い
これ、金子の発言
>>今回のではMXの後継位置を目指して、それ向きな方式を選択していきましょう。
ダイナマイトに例えるなら、
犯罪に利用されて問題になっているダイナマイトの殺傷力を意図的に高めたのがny
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:20:14 ID:cS2FAXjh
>>101 その違法コピーの規制を潜り抜けようってツールだからな winnyは
だから性質が悪い
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:23:18 ID:cS2FAXjh
>>105 新種の鶏インフルエンザを作った。試験管密封して頒布した。
割って世界に流行させた奴だけが悪いと言えるのか
作成者は技術を試すのに当然のことをしただけwww
>>105 マグロを捌く片刃大包丁で、人を殺めれば犯罪、マグロは無罪!。
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:31:31 ID:OLqSdWVg
単に、
「早く流出対策版だしてね、じゃ無いと安心して使えないから」
って言ってる様に見える
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:34:03 ID:cS2FAXjh
>>101 光触媒うんぬんかんぬんの包丁が広く殺人に使われるようになったら規制されるだろうな
車のナンバーを写真に写らないようなフィルムカバーみたいのも規制されただろ
取締り逃れ、取締りしずらいものは規制されて当然なんだよ
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:38:22 ID:m9Om66TE
2ちゃんに差別書き込みした朝日新聞社員の処分まだ?
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:44:11 ID:ispXi6TG
マスゴミはつこうたしまくってるからな
テロ朝がいうと有罪のほうがよかった
かと思えばNHKのバカ記者は脅迫状出すしな
京都府警ハイテク犯罪対策室 担当者様
cc: MTVジャパン様
cc: パラマウント ピクチャーズ ジャパン様
平田一志逮捕にビビってうぃにーから洒落に移動したみたいですが
今期も懲りずに米国アニメ・サウスパークを字幕付きで
流し始めそうなお馬鹿ちゃんも逮捕しちゃってください
大学教員らしいですが是非実名報道でwww
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1219076991/358 >358 名前: ◆Aww3QS0cOc [sage] 投稿日:2008/10/12(日) 21:33:30 ID:Ajv4RGnp
>お久しぶりです 今期も始まりましたね
>で、ですが MTVが動いてたり、今時nyとか考えたりして 今度からshareにしようかと思いますw
>サウスパーク s12e08 The China Probrem (日本語字幕).avi WOIT9yX4sw 48,535,040 ***
>
>で、今回は映画インディ・ジョーンズを題材にしてるのですが まぁ気になる方は↓どぞ
>[映画] インディ・ジョーンズ クリスタル・スカルの王国 - Indiana Jones 4 日本語字幕(暫定版 by SUJI-MAN).avi 840,493,056 bytes ***
>76 :大学教員 ◆Aww3QS0cOc :2005/07/25(月) 01:07:15 ID:CGcZXUBI
>
>>70 >18:11ということは会場で書き込んだのか。
>開始10分前ぐらいだ。
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:47:45 ID:cN2EMuD3
さすがはアカ日だ。
特定アジア三国の著作権無視の状況を理解してくれているw
日本人による著作権侵害はけしからんが、著作権無視の映像を垂れ流している
特定アジアのために擁護してくれたってか。
アカヒと毎日で戦えばいいんじゃね
>>114 朝日トンスル新聞の処分なんて当てに為らない。偽造捏造したNYT紙は1ヵ月後に検証記事を
1Pに掲載したが、朝日プロパガンダ新聞はKYも吉田清治も遣って無い。
朝日トンスル新聞は同時に朝日トンスル新聞で要するに赤旗の市売版だよ。
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 12:56:17 ID:43pChCxQ
まあ無罪が妥当だとは思うけど結果違法にコンテンツが流出して制作者が疲弊しているって現実も
あるわけで。例えるとサバイバルナイフって感じかなぁ、包丁と同じ刃物だがそれってどうよって感じ。
一時放流者特定はもうできるんだから、放流者取締りまくればいいんだよ
これで有罪になるとP2Pソフト開発自体が禁止になっちまう
この判決が有罪だったとしても、
今では一般的な、契約文章を読ませて、同意するボタンを押さないと先に進まないように
するインストール方式にすればソフト開発者は安心でしょ。
朝日は科学関係だけはまとも
>>124 他社との比較ではって話でしかないけどね
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 13:15:25 ID:l7e5Rwk9
朝日が擁護する、ということはやっぱり危険人物なんですね。
さすが赤ピ警察自衛隊情報漏洩させたソフトを支持か
わかりやすいww
自社情報が漏れたらとたんに非難すんだろw
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 13:29:30 ID:qpS8eBXC
朝日は主張変えたなw
さすが朝日ww
>>124 朝日はasahi.comも結構早く始めたような気がする。
他社のyomiuriなんとかより。
>>57 torrentのRSS配信で毎朝とりゃいい。
最初から最後まで全て正論なんで叩きにくくで
困っているお前らがおもしろいな。
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 14:17:21 ID:u2joYal1
無罪じゃなきゃネットワークの研究してる人がかわいそう
って思ってたんだが朝日が無罪を主張するってことは、うーん…
朝日が言うならきっと有罪みたいに言ってる連中に聞きたいんだが
これを言ってるのが産経だったらどういう風に思うわけ?
最近、朝日がおかしい
朝日が正しいことを言ってる・・・
どこから切っても正しい文章は珍しい。
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 16:03:23 ID:r66S1m+y
138 :
?:2009/10/09(金) 16:34:40 ID:sxNgGI+A
作った人は悪くない
盗みに使う外道が悪いだけ
>>134 なんか気持ち悪いんだけど
朝日関係者?
みんな、毎度ろくでもない報道ばかりしている朝日を皮肉った冗談言ってるだけだろ
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 17:02:36 ID:DyEp9eim
>>135,139
下野なう以後の産経には敵わないがな
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 17:05:41 ID:9icn23EL
最近の朝日は正論でネットに媚びうるのが流行り?
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 17:09:57 ID:uIw8Zo4q
どうした朝日
朝日がまともなこと言うなんて気持ち悪いぞ
朝日「たまにはまともな事言っておかないと…」
まあ、ネット時代になると需要のあるコンテンツは国家が買い上げることで製作者報酬とするような
システムに変えていくしかないな。
近世の貴族パトロンモデルに代わる国家パトロンモデルとでも言うべきか。
今の木戸銭モデルは存続不可能だろうな。
朝日は意外とこういうのには理解あるんだよ
HP開設も大新聞で最初だったし
昔はISP運営してたくらいだし
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 17:27:05 ID:3tQiTsfI
すなおに、朝日をほめろよ ・・・おまえら
毎日もw
毎日:ウィニー無罪判決 守る側のソフト開発も
”逮捕後の捜査当局の対応にも疑問が残る。元助手にウィニーの改良を禁じ欠陥を修正できなくしたことから、自衛隊や裁判所、刑務所、病院といった公的機関の情報が大量に漏れ出し、回収不能になってしまった。その中には警察の捜査情報も含まれていた。”
対して・・・
日経:逆転無罪でも責任の自覚を
NHK:無罪主張は悪あがき
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 17:29:37 ID:OkZ64zwf
もともとは京都府警の警官が調書を盗み出してWinny
出情報漏えいさせた事の隠ぺいと逆切れで裁判にまで
持ち込んだでっち上げ事件だもんな
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 17:34:38 ID:qKgNT3kZ
逆に京都府警を告発してほしいな
税金泥棒どころじゃない
朝日の態度はDQNが子猫の面倒を見ていたようなもん
クズはやっぱりクズで本質は変わらん
拡大解釈された判例出ると困るようなツールを社内で製作してるんじゃね?
朝日と毎日が肯定って事はテレ朝とTBSのコンテンツはばら撒き放題ってことでおk?
ま、ホンネはコピー文化の中韓が日本のコンテンツで一儲けできるようにって事なんだろうけど。
やっぱり喜んでる奴らってそっち側の人たちなのかな?
きも
なんか変な朝日擁護がいる
これの使い道って何があるの?
ファイル配布ならftpの方がはるかにまし
欲しいファイルがいつ手に入るかわからない方法なんておかしいだろ
>>153 それホントだよなあ 違法コピー以外だったらこんなやり方使わないwww
無罪になって当然だが、その当然の結果になって良かった。
これで安心してP2P開発に専念できる。
>>153 数百MBのファイルを数千人に同時配布出来るFTP鯖と回線の運用経費が幾らか想像できるかな
まして数GB〜数十GBの巨大ファイルを数万人にいかに効率よく配布出来るか考えればP2P以外無いな
>>153 慢性的に混雑している回線負荷を拡散できる
だいたい「ほとんど違法ファイル」とかミスリードするが
Winnyを流れてるファイルの七割が著作権も怪しいエロ。そのうち一割ぐらいは素人投稿だろ
匿名だから素人さんも自慢の自作エロビデオをUP出来るし
高尚に言えばFREENETは、圧政に苦しむ独裁国家や管理社会においても
検閲や監視を逃れてフリーな情報発信手段を提供しようと始まったもの
>>156 ピュアP2Pの効率が良いとはとても思えないが。
>>158 日本ではポルノの著作権は認められてるよ
多分、無修正であっても著作権そのものは保護されると思う
そうでないと例えば海外向けに作成された映像が保護の対象にならなくなっちゃう
児童福祉法違反だったりするとまた別だろうけどね
>>159 数百MBのファイルを数千人に同時配布をできるだけ安くだとピュアP2Pがベストだろ。
効率の問題だけなら金額を無制限に使えればなんとかなるが。
>>39 開発者なんだからさあ。どういう方法が効率がいいか調べるために作ったパターンのひとつじゃないの。
新聞なんかでは、さも自分がチートみたいににかかれてるけどさあ
>>94 そのときFreenetってのが話題になってた。試してみたら、遅い、ファイル取れないで使い物にならなかった。
でも、その設計思想は斬新でソースも公開されていたから、ダウンロード版でも技術スキルの高い連中が
いろんなことにトライしていて活気があった。
47氏もそんな中の一人。で、使い物になるソフトの開発に成功した。
ような流れだったとおもう。うろ覚えだけど
>遅い、ファイル取れないで使い物にならなかった。
大容量のファイル共有を念頭に設計されてるのではないから
純粋に言論の自由を保障する手段としてのP2Pなのさ
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 11:02:45 ID:6NYQP+ZN
脅迫的取材記者・吉岡拓馬の処分を求めるメールをNHKに送付しました。
今後もこの記者が匿名をいい事に、偉そうにテレビで語るのを見るに耐えませんので。
私の考えに同意していただける方はコピペやアレンジなどしてNHKにご送付下さい。論点ずれてますかね?知恵のある方、ぜひアレンジして下さい・・
===========【以下テンプレ】===========
○○は(名前書ける人)現在、御社報道局国際部に記者として勤務する
吉岡拓馬(よしおかたくま)記者が、平成17年、京都放送局に勤務時に
刑事事件裁判の金子被告人及び担当弁護士に対する取材の中で、
被告人の弁明の自由を否定しようとした事実が報道されております。
この取材内容は、被告人の裁判における弁明の自由を否定するだけでなく
裁判や取材において、被告人が意図しない自白を強制しようとしてあり
被告人に与えられた公正な裁判を受ける権利や被告人の名誉を侵害しようとするものです。
記者として著しく品位常識に欠ける取材方法であり、公共性の高い報道機関の記者として不適格でしょう。
また、一記者・私人に過ぎない吉岡記者が「仮に有罪判決になってもインタビューに出て
世間に本音をさらしたことで執行猶予がつくのは間違いありません」と、さも裁判所の判決を
事前に代弁するような内容を当該事件の被告人・代理人に対して伝えることは
日本の司法に対する大きな冒涜と言わざるを得ません。
これも同様に公共性の高い報道機関の記者としては不適格と考えます。
以上のような事実があるにも関わらず、吉岡記者本人が直接謝罪も行ってない上
なんら処分を受けていない事に納得することができません。
私は一視聴者として、吉岡拓馬記者に対し
▼事実関係をより明らかにするための御社懲罰委員会の開催
▼また解雇などを含めた厳しい処分
▼吉岡記者本人による金子被告・代理人弁護士への直接の謝罪
の3点を求めます。
以上内容について、平成21年10月11日中の御社の回答を求めます。
(名前かける人は名前)
===========【以上テンプレ】===========
「送付窓口」
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
遅まきながら溜まってた新聞読んだけど、無罪か・・・。
正直、釈然としないな。2ch上だと包丁理論ばっかり語られるけど、
本来の問題は包丁の是非じゃなくてそれを作った意思のほうだと思うんだが、
なぜかそういう議論にならないのね。47の発言を見るとあからさまに
「にちゃんねらー向けに」「WinMXを意識して」と宣言しているのに、
なぜそこは論点にならないのだろう?
・・・と思って調べたら、47=金子氏という決定的な裏づけがないのね。
だとするとやはり難しいのかな。でもそれはそれとして、やはり包丁理論は
Winny問題についてはピントがズレてると思う。
>>49 殺鼠剤を作って、有害なネズミの排除!と思ったらそれが犯罪に使われた、
だから製造者を逮捕!みたいなかんじ?
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 13:16:28 ID:UCyb9iM9
>>168 実際のところは、殺鼠剤作ったけど売れなきゃ困るから、
人殺しに使いたがってる奴にネズミ殺せるよ〜って宣伝して
大量に配布して、人間ならどの位死ぬのか観察していた。
てな感じだったと思う。最終的な目的はネズミの駆除に有ったにせよ、
その仮定で犯罪に使われることを容認むしろデータ収集に役に立つとして
歓迎していたのは事実だと思う。
この3重構造が有るので、2段階まででお互い論争してたら平行線なのは
明らか。
検察は、確かに最終的には価値中立を目指していたようだが、
普及を目指しデーターの収集目的で、不正利用されることを知りながら
むしろ歓迎しながら、ソフトウェアを公開して、著作権法違反幇助を
行った。利用に注意とか記載したのは、このような逮捕逃れ目的であるのは
明らか、何故なら47氏というスレ自体がそう言うことを目的としてるスレであり、
次に純粋技術的な目的ならソースコードを公開出来たはずなのに、それを避けたのは、
違法配布物の拡散を防止するような開発を防ぐ目的で有ってのは、自身が
ダウンロード専用特殊ソフトを開発していたことからも明らかであり。
確かに価値中立なソフトウェアの開発を目的とはしていたようだが、
その過程で違法著作物の拡散を知りむしろ歓迎しユーザーにソフトウェアの
改変を防止するために、プロトコルまで非公開にしていた事実は揺らがない。
という線で上告しても、最高裁はそういうの争う場じゃないので、
検察の戦略ミスだと思う。
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 13:22:54 ID:UCyb9iM9
だからどう言って良いんだろ?
医薬品開発のために、ウィルスばらまいてテロ起こした
科学者が、医薬品開発のためって言い訳が通るか?
って話だと思う。医薬品自体は確かに価値中立だけど、
それで死んだ人にとっては、たまったもんじゃない。
開発者が委縮したってことはないんだけどな
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 13:26:43 ID:UCyb9iM9
検察の戦略失敗は、Winnyを著作権違反目的ソフトとしながら、
Winny利用者(日銀、京都府警、等)の逮捕を行わなかった事だと思う。
検察が利用は違法ではないと発言しちゃったのが大間違い。
係争中の裁判で、著作権法違反目的ソフトと言いながら、
京都府警の巡査が利用したのは、ソフトを起動していただけ。
というのは、そりゃ日本の司法はどうなってるって話になってしまう。
金子氏が責められるべきは開発したことではなく、プロトコルとソースを
非公開のまま配布したことなんだよ、そこが分かってない。
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 13:28:41 ID:UCyb9iM9
>>171 したよ、逆に本物のブラックマーケットに行くか、
オープンソースから手を引くか、自社がオープンソース事業
やらない限り手を付けないって風潮になってしまった。
なので、スパマー開発者か、社名でのオープンソースかって
事になってしまった。
朝日は中国が関わらなければまともなこと言うなぁ
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 13:38:25 ID:UCyb9iM9
まとめると。
1)Winnyの開発は価値中立
2)違法される状況を知りながら(ダウンロード専用ソフトの秘匿および利用)
3)プロトコル、ソースを非公開のまま配布を続けた。
これは、自分のプログラム開発のデータ収拾を目的として、
著作権法違反幇助の為に、プログラムの配布を続けた。
この意味において、配布が著作権法違反幇助に当たる。
価値中立ソフトの開発を促すのなら、プロトコルの公開、
ソースの公開など、著作権法違反が蔓延するなか
(カスタムプログラムの存在で本人が知り得たことは立証出来る)
出来ることは有ったはずだが、自身のプログラム開発の為のデータ収集
目的で、あえてこれを放置し、対策ソフトの出現を困難せしめるために、
ソースとプロトコルと本人自身を秘匿したことは、
幇助を行った言わざるおえない。
というすっきりした結論が出ると思う。
つまり有罪が正しかったわけか
>>175 ソースの秘匿のどのへんに刑事責任がかかってくるのか詳しく
さらに言えば、対策しなかった、、、つまり著作権法違反幇助において
不作為犯は罪に問えるのかという問題もある
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 13:44:12 ID:UCyb9iM9
別の新聞でアメリカの判例を意識した判決と言ってるけども、
アメリカで無罪になってるのは、ソースを公開していて
そういうクラックが有ればどう対処するべきか、対処する側への
知見提供にもなってるので、価値中立という結論なんであって、
プログラムもプロトコルも非公開のソフトで、価値中立なんて
あり得ない。
だったら配布するなって話。
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 13:46:26 ID:UCyb9iM9
>>177 明らかに未必故意犯だろ、本人だけのスペシャルカスタムプログラムと
その利用実態で未必故意犯は証明できる。
181 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 13:51:00 ID:UCyb9iM9
>>180 だから、不作為犯と未必の故意は全然違う。
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 13:55:19 ID:UCyb9iM9
>>183 未必の故意により、対策しなかったことが
著作権法違反の幇助にあたるというのは
明らかに不真正不作為犯に該当すると思うのだが
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:05:06 ID:UCyb9iM9
>>182 いいか、保険金を貰うために未必の故意的な殺人
例えば、投薬を行わなかったとか。
が、保険金を目的としてるので殺人ではない。
という結論になるか?ならないだろう。
ソースやプロトコルを公開していて、対処したい人には
対処出来る余地が有れば、技術情報を公開することによって
社会の知見を広めることに資する目的が有ったという言い訳は
充分に成り立つ、いたちごっこだけでも、実際そうやって技術は
発展してるんだから。
でもWinnyの作者は、ソースもプロトコルも公開せず、データーすら
公開せず、自身だけカスタムプログラムを利用して著作権法違反UP
した著作物を延々ダウンロードしていたんだから。
データー収集を目的とした未必の故意犯は充分成立してる。
開発だけなら価値中立だけど、それの配布は、価値中立ではないこと
が明らかすぎる位に明らかじゃん。
ソースもプロトコルも公開されてないので、P2Pソフト開発に資する訳でも無いしね。
186 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:06:49 ID:UCyb9iM9
>>184 争点が違う、開発が不味いんじゃなくて、
配布で未必の故意成立。
>これに対し、高裁判決は、幇助罪に問えるのは「開発者がネット上で違法行為を勧めてソフトを提供した場合」
>とする基準を示した。そのうえでソフト公開にあたって、元助手が違法なファイルのやりとりをしないように
>注意を繰り返していたことなどを挙げて、無罪とした。
これは微妙な基準だな。
これだと、ネトランなんかのP2Pソフト・違法DLサイト紹介記事で、
「違法な用途で使わないで下さい」という文言付きなら問題なしという
お墨付きを与えることにもなるが。
>>187 だから、裁判官は上島理論を全く理解してない
>>185 保険金をもらうために投薬を行わなかったのなら
それは未必の故意じゃなくて単純に故意じゃないか
ソースやプロトコルを公開していれば言い訳が立ったことは同意するが
非公開だからといってそれは作者が判断するいわば専権事項だろ?
それをもって未必の故意を認定するのは変じゃないか
んで、著作物をダウンロードしたというのはどの罪にあたるんだ?
とここまで書いて思ったんだが
データ収集って著作権物の違法ダウンロードの意味か?
>>186 成立しないだろうというのが今回の高裁判決だな
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:17:37 ID:UCyb9iM9
>>189 死なないかも知れないじゃないか、という言い訳を効かさない為に
未必の故意で、故意だよって事になる。
違法物上げないかも知れないじゃないか、という言い訳が効かないのは、
だって本人はデーター収集してたじゃん知ってたじゃん。対処しなかったじゃん
でOUT。
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:19:17 ID:UCyb9iM9
>>191 対処しなかったのは本人の自由だとしても、対処されないように
プロトコルもソースも非公開だったんだから、対処されない目的
だったのも立証できる。
配布も止めなかったし、バージョンアップに対策かけたことも無いし。
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:22:50 ID:UCyb9iM9
>>190 配布は争点になってない、Winnyというソフトの価値を争点にしてる。
>>191 んで、
>>177の問題にもどるが・・・
著作権法違反の幇助において不作為犯をどこまで罪に問うんだ?と
殺人罪の例とは違い本件は幇助罪だ
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:28:06 ID:UCyb9iM9
後、著作権法違反を助けたと言うのも誤認が有る。
金子の目的は違法著作物のやりとりを助けるためではない。
自身のプログラムの有効度のデーター収集を目的として
著作権法違反が横行する状況を幇助したんだよ。
犯罪利益の部分で誤認が有るから、判決に歯切れが悪いんだよ。
ウィルスばらまいた製薬会社と考えれば、どれだけ酷い犯罪か
すっきり理解できると思う。
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:29:32 ID:UCyb9iM9
>>194 未必の故意犯と不作為犯で争点になってる。
で、不作為犯には同意出来ないので、議論の余地無し。
不作為犯であることを論証してくれ。
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:33:20 ID:Lkj3qciu
>>187 それで問題ないだろ
世界的にもハンドガンメーカやタバコ会社主張はそれと同じだし
認められてもいる
>>196 自分のプログラムを悪用する奴が居たら
幇助に問われるのか?
パンデミックを引き起こす責任を問われる航空会社や鉄道会社みたいなもんだと
俺は認識してる
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:35:27 ID:UCyb9iM9
>>199 悪用されてる事実を知りながら、悪用されていることによって
利益(データー収集)を得てるんだから、幇助に問われるべき。
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:36:50 ID:UCyb9iM9
金子は一貫してP2P技術の為に公開したと言ってる。
でもソースとプロトコルを公開してないのだから、
そのP2P技術とは、本人の技術的野心目的なのは
明らか。
>>197 何かをするな、という法律を、禁止規定を無視してしたら作為犯だ
何かをするな、という法律を、別の何かをしないことで結果的に達成したら不作為犯だ
>>185に書いてあるように、
ソース等を公開せず、対策しなかったことを未必の故意の幇助とするなら、
それは不真正不作為犯になるだろ?
ソフトを作ったこと自体を幇助に問うならそれは作為犯だが
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:39:37 ID:UCyb9iM9
>>202 詭弁だね。配布が争点だともう何度も言ってるのに
またソフトの価値を争点に戻そうとしてる。
>>200 その理屈だとどんなプログラムも何らかの犯罪の幇助に該当しかねない
2chが脅迫罪の幇助に問われないのと整合性が無いだろう
>>201 本人に技術的野心があって何の問題があるんだ?
それと著作権法違反幇助に因果関係を直ちに認めることは出来ない
つか反勢力がいるんだから、ソースとプロトコルなんて
公開するわけないよな。
自軍の性能公開するようなマネするのはただのアホ。
207 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:46:28 ID:UCyb9iM9
>>202 故意的に対策プログラムの出現を妨害してるんだよ。
分かる?ソースもプロトコルも公開せず連絡先も明記してないのは。
不作為が何故成立するんだ?知らなかった訳でもないし。
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 14:47:45 ID:UCyb9iM9
>>205 それが理由なら明らかじゃん?
ソフトの開発は価値中立だけど、配布は中立じゃないね。
オレはずっとWinnyの開発行為自体は無罪が妥当だと信じていた・・・
しかし
朝日が無罪を主張した!!
今のオレはWinny作者は実は有罪じゃないかという気がしてならない。
>>208 中立も何も、対策側が正しい保証なんてどこにもないんだぞ
とりあえずオープンソース厨は帰れ。
212 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 15:35:02 ID:UCyb9iM9
もう書けるかな?
アク禁止食らったので、しばらく2chに来ない。
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 15:45:48 ID:GIzjU3Ly
そりゃ朝日は左派なんだからフリーダムでアヴァンギャルドな反体制技術には諸手を挙げて大賛成だろう
このスレ自体が朝日新聞の記事を無断に使用してるのにお前らは朝日叩きかよ。盗っ人猛々しいとはまさにこの事だな
215 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 16:50:13 ID:mHXOyA43
>>185 >いいか、保険金を貰うために未必の故意的な殺人
>例えば、投薬を行わなかったとか。
保護責任者遺棄致死だろ。
216 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 17:07:15 ID:Rh+BxAwA
>>185 データーって言う奴にまともな人間はいないことがよくわかったw
なんで伸ばす必要があるのか教えてくれ。
明らかにWinMXのあとがまとして作られたものに対して
その存在自体は中立という理屈がどうしても理解できん。
もし裁判所がそういう判断を下したのだとしたら・・・それでいいのか法律家先生たちよ?
>>209 大切なのは「誰が言ったか」かでなく「何を言ったか」だろ。
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 17:13:46 ID:mHXOyA43
>>217 WinMXの開発や運用では誰も罪に問われてないってのが、決定的だろ。
思い返してみればこの裁判最初に始まる前に京都府警が情報流出させてたからな。
パソコン初心者のオヤジが失敗した腹いせに文句言ってるようにしか見えない。
前から思ってたが京都府警はおかしいよな。
Winny野放しだったらだったで、ネットワーク装置だとか
ハードディスクの会社が儲かるだけだけどなw
ソフトなんて基本的にフリーウェアと競合するもので、
値段なんてあってないようなもんだから、
ハードウェアが売れる方がいいに決まってるからな
コピーされれば、そのデータ量だけハードディスクの容量を食うわけで
どのブランドのハードディスクも、部品は昭○電工・T○K・NID○C辺りだから、
Winnyが有名になるほど、光ファイバーの新しいプランが発表されるほど
増設用ハードディスクの生産量がうなぎ登りに登っていき、笑いが止まらんだろ
>>219 よう、超汚染人昌孝。気違いはすぐわかる
225 :
警察権力の暴走:2009/10/10(土) 19:19:10 ID:wscAoZl1
京都府警もそうだが検察も起訴しているから同じだろう、京都府警の方が罪は重いが、それに京都府警に働きかけた勢力が存在する気もする、控訴するんだろうな検察は税金と時間の無駄遣いだな。
>>215 >>いいか、保険金を貰うために未必の故意的な殺人
>>例えば、投薬を行わなかったとか。
>
>保護責任者遺棄致死だろ。
また、知ったかぶりか。昌孝はあいかわらず池沼丸出しだな。
死亡保険金を貰うという目的に投薬を行なわなかったのだから、
積極的に死亡を意図している以上、保護責任者遺棄致死罪ではなく、殺人罪だけど?
コピー機の例えが一番近いんじゃないかな。
違法コピーされてるけど、便利だから放置。
製造者は罪にはなっていません。
こんなので製造者が罪になるならXeroxとかRicohとか企業として存続できないぞ。
音楽に関しては、金子氏の有罪無罪に焦点を当ててはならない。
ネットで音楽を買うとDRMが付帯している事が問題なのだ。
DRMが付帯していない音楽を入手する手っ取り早い方法、それはWinny
ネット配信が一般化し、レコード売り場、レンタルコーナーは萎縮した。
CDが発表された時、レコード会社はLPが売れなくなると猛反発した前科がある。
ネットや着メロが一般化した現在、メインの収益はそっちのはず。
又、ファイル共有ソフトはマイナーアーティストの宣伝に繋がりレコード会社の収益に貢献しているという。
ファイル共有ソフトの利用者はコンテンツに対して支払う金額が非利用者と比べて高い傾向にあるとも言う
コピーコントロールCDを導入して巨額の制裁金を支払う羽目になった事を忘れるな。
ベルリンの壁崩壊前、東欧の人々は西欧の放送を受信して衝撃を受けたという。
西欧メディアは自国の政府・大統領ですら批判する。
Winnyの網釣りにもある種似たものを感じる。
想定外でダウンロードした物が気に入って、それを購入した事は何度もある。
P2Pソフトの改良が進めば国家による検閲とかを通り越した革命に繋がるのではないか、
逆にP2Pを規制する国家は通信の自由がない証ではないか。
コピー機やナイフの例えではなく、電話に例えるべきだ。
電話で犯罪の打ち合わせを行ったからといって電話が悪いという話にはならない。
身分証の確認がいい加減なプリペイド回線は問題だが。
WinnyもVerup可能であったなら不適切なコンテンツを排除するスキームが搭載できたかもしれない。
何故京都県警は金子氏を摘発したのに、Youtubeを摘発しないのか。
どちらも当初は不適切なコンテンツが流通する前提だったはず。
Youtube幹部はGoogleの資金力で様々な圧力を回避できたと語っていた。
金子氏のような個人開発者を摘発して、訴訟に耐えられる大企業をターゲットにしない手法は卑劣だ。
スラップ訴訟みたいなものだ。
p2pで配布してる合法的で代表的なものって何?
firefoxをp2pで配ってるって聞いたこと無いし(勝手にやってる奴いるのかもしれないけど)
そもそもそのファイルが本物かどうか保障されない配布システムって使い物にならねえだろ?
>>230 そもそも京都県警なんてねえしw
youtube創業者のコメントすら見てない情報弱者はその程度か
>>232 障害者に優しくできないヤツは死ね。
ナショナルジオグラフィックの番組の中のインタビューしか見ていないので。
そら本質的に権利者側に立った見せしめ逮捕なわけだから。
そもそもコピー機やらなんやらに喩える時点で間違っている。
今回の事件の本質は、いったいどういうつもりでモノを作ったかという
製作者の意思が問われるべきだろう。
それでもあえて喩えるなら、Winnyの場合、「たまたま人を殺すことも出来るけれど本来は
調理のための作った包丁」ではなく、「調理にも使えるけれど、そもそも人をぶっ殺すために
作った包丁」ということになる。重要なのは刀とか包丁以前の、製作の意思のほう。
そして、その点で金子は限りなくクロ。
そういう方向に持っていくべきだったと思うんだよな。裁判では被告人の意思は問えないのか?
>>232 Youtube「違法なコンテンツのアップの親告があれば消します。」
→実体は映画や有名どころ以外は野放し状態
→違法ファイルをアップした者を警察側に告発もしない
まさに本音と建前で「違法ファイル」によって人気を得ている面は否定できまい
WinnyのReadMeにある「違法ファイルのやりとりには使用しないでください」と実体に大差なし
238 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 13:17:51 ID:2STIubZ2
>>237 著作権法違反は親告罪だからね。(一部除いて。)
> WinnyのReadMeにある「違法ファイルのやりとりには使用しないでください」と実体に大差なし
いやそれは違うわ。YouTube に映画や有名どころがないんでしょ?
それ消してるから YouTube は捕まらないわけで。Winny は?っていう。
>>233 通りすがりですが、勉強になりました。
P2Pには、とてつもない可能性が秘められているような気がしました。
ちょっと考えてみたんですが、2chのようなBBSはどうでしょうかね?
膨大な過去ログを共有できるし、「人多杉」状態もなくなりますよね。
個人情報が氾濫するとか、誹謗中傷など、いろいろ問題も多そうですが、おもしろそう。
あと、大規模災害時の安否確認とか?
現在のシステムだと、アクセスが集中しすぎてサーバーがダウンする可能性がありますが、
P2Pならその心配はなくなりますよね。
ただ、これも、個人情報がネックになりそうですね。
あと、魚拓とか?
これは、著作権がネックになりそうですが、
魚拓とられたくないサイトは、それを宣言できるようにすれば、回避できそうですよね。
まあ、どれもこれも、すぐに実現できそうにありませんし、
ド素人の思いつきなんで、エロイ人に馬鹿にされそうですが、
P2Pには無限の可能性を感じますた。
チラウラスマソ(_ _)
>>237 youtubeにできてp2pに出来ないこと
ファイル削除
p2pも流出元特定して逮捕すりゃ良いんだが
逮捕されるのが最強無職だからきりがねえw
>>231 torrentの場合はフリーのソフトウェア、例えばLinuxのディストリ(FedoraとかUbuntu)、
Eclipseみたいなものを配布するのに使われたりはするけど
でも圧倒的に多い使われかたは違法なものだろうな・・・
242 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 13:54:01 ID:kafpXAlA
>>238 おいおい
そのレベルの知識で語ってるのかよ
youtubeにも映画も有名どころも死ぬほどあるだろ?
あれが問題にならないのはサーバが海外だから
winny以外の、星の数ほどあるファイル共有ソフトが日本の司法で問題にならないのも同じ問題
243 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 13:58:04 ID:2STIubZ2
>>242 >youtubeにも映画も有名どころも死ぬほどあるだろ?
権利者が黙認してるならかまわないのでは?
当然の帰結。
これが有罪だったら、ダイナマイトや核などの発明は極刑でも生ぬるい。
>>244 それはそうだなぁ
ただ、製作者の意図が最初から犯罪目的なのがちょっとね。
ソレを裁く法律が無いってだけで。
>>245 その意図ってのも自供頼みだからねえ。
今回47は自供したからこそ地裁では有罪になったけど、最初から犯罪目的ってのを否定していたら
有罪判決はまず無理だったんじゃないかな…。
そもそもこの件でおかしいのは、違法ファイルを大量配布していた奴らをちゃんと捕まえる前に
開発者を逮捕したこと。飲酒運転のドライバー捕まえる前に酒を出した店を摘発したようなもんだ。
248 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 16:24:40 ID:kafpXAlA
>>246-247 まあこれを検挙した京都県警に問題があるとは思わないが
捜査情報や個人情報を共有ソフトで流出させた警官が(違法アップロードで)逮捕されていないってのはねえ
まあ内部的な処罰はあったんだろうが、警察に対する不透明感は生まれたとは思うよ
249 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 16:26:40 ID:btYtKMIu
警察は何をやっても許されるってことだな。
250 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 16:30:24 ID:8k43Amkk
>>247 >違法ファイルを大量配布していた奴らをちゃんと捕まえる前に
>開発者を逮捕したこと。
いや、洋画UPしてたやつを逮捕したときに、幇助で逮捕したはず。
252 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 16:45:54 ID:0W7YC8R9
>>171 金子逮捕後、数年間、P2P関連の学術発表が一気に減った。
大学などではP2Pの技術実験は原則禁止され、
倫理規定みたいなものにサインすることが必要になった。
その後も欧米ではどんどん盛り上がっていったから
(P2Pの最大の応用分野は、軍事技術=戦場での通信)、
日本でも後追いで次第に回復していった。
>>187 実際、出版には、より強力な「表現の自由」があるから、
名誉毀損にならない限り、ほとんど何書いたって問題にならない。
253 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 16:54:38 ID:kafpXAlA
>>249 いや
別に逮捕されていないとは限らない
身内を逮捕しても発表しないことは少なくないし
ただこの手の違反(疑い)者が大量にいて
一部を見せしめ的に捕まえているような状況で
ああいう不透明な運用は警察に対する信用を落すとは思うけど
>>247 >飲酒運転のドライバー捕まえる前に酒を出した店を摘発したようなもんだ。
え?
>>248 個人研究者をターゲットにして、訴訟能力のある大企業をターゲットにしない事に対して狂徒府警は説明すべきだ。
オリコンや武富士が新聞社などに訴訟を起こさなくて、個人ジャーナリストに嫌がらせを目的にした高額訴訟を起こした件と同じ構図ではないか。
企業は金がある。弁護士があるが、個人に訴訟・起訴では物凄い負担になる。
何れにせよ国益を失うような事をやったのだから最高裁で敗訴したなら責任者の更迭ぐらいはすべき。
>>246 金子あきらかに調子に乗ってるな
今後どうなることやら・・・
最高裁がどう出るかだな
まあ差し戻しってとこだろうけどw
×京都県警
○京都府警
>>256 本人が元々確信犯だしなぁ
実際、開発を継続できれば流出が止められたのは事実だし
こういう頭の良いキチガイは犯罪者にするより首輪付けて強制労働させたほうが世の為になる気はする。
260 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 10:25:32 ID:06TPHFqp
>>259 >開発を継続できれば流出が止められたのは事実だし
いや、止められなかったと思うよ。
だいたい、どうやって止めるのさw
>>260 キンタマがどういう事をやってたか知ってば、大体止め方の想像はつくでしょ。
262 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 10:31:42 ID:06TPHFqp
新しいキンタマがでるだけだよw
264 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 10:47:44 ID:2TrHd8PX
ウィニーの賢明な使い方
ってどんなんだよw
まさかポエム交換とか言うんじゃないだろうなwww
俺もつこうたしたことあるが、エロとアプリと映画ばっかりだぞ。
>>264 いまはアクセスが多いファイルの9割がアニメだったはず。
法律的には合法というのは間違いないが、アニメ業界に落ちる金が減っているのも事実。
法律で制限してほしいものだ。
266 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 10:54:08 ID:2TrHd8PX
「違法行為を勧めてソフトを提供した場合」
ねとらんのことかーーーーーーーーーーーーー!!
ねとらんってうぃにーを違法行為を勧めて提供してたよね?
>>266 思いっきり薦めてたけど、申し訳程度に違法ファイルはうんたらかんたらって小さく書いてた
268 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 11:23:59 ID:06TPHFqp
ダウンロードは違法じゃないからね。
ネトランはアップロードは推奨してなかったわけで。
269 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 11:36:12 ID:T4pGG0h+
料理のレシピとかDLするのにWinnyは便利だと思うよ
風邪引いたときのおかゆのレシピとかな
>>269 Winnyに料理のレシピなんて転がってませんから、まじで。
もうちょい良いネタ使わないと、ククパドマジオススメって言われて終了だぞ。
>>264 >>241にあるようにダウンロードする人がたくさんいて大きい容量のものを配布するときに役立つ
最近よくあるのはtorrentを利用することだけど配布側からすればサーバーの負荷軽減になるし
クライアント側からしても高速にダウンロードできるしサーバが死なずにすむメリットがある
>ダウンロードする人がたくさんいて大きい容量のものを配布するときに
個人レベルでこういう状況になるというのは、具体的にどういうことなのか?
273 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 13:12:20 ID:lyBdxIGV
>>272 winnyではなくp2pってことなら
中継とかかね
オバマの演説も放送局系のネット配信は全部サーバ落ちちゃったし
3000万人クラスが一度に見ようとすると
p2pぐらいしかないわけだしね
少なくとも日本のp2p技術がこの逮捕で止まってしまったのは事実
この際だから、映画会社も映画の予告をWinnyで配信とか、
音楽のプロモーションをWinnyで配信とか、
車や服などのCMをWinnyで配信とか、
広告媒体として利用してもいいんじゃね?
そのうち、テレビCMも「続きはWinnyで」とか
ならないよなw
275 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:22:03 ID:06TPHFqp
>>273 >日本のp2p技術がこの逮捕で止まってしまったのは事実
いや止まってないぞ。普通に開発されビジネス化されてる。
なんで嘘を書くの?
>>65 最大の証拠物件である以上、そんな事をしたら始末書ではすまない
>>81 あるとしたらプロトコル互換の新規開発物だろうね
で、今度はGPLみたいなライセンスでがちがちに縛ると。
>>163 おおむねそれであっている。
>>225 ×控訴
○上告
今回の判決の内容からして、検察は公判維持できるとは到底思えないんだが・・・・。
上告して負けたら判例として残るので、確実に懲役刑課せられないようなら上告はできんだろ。
>>261 まあ簡単なのはファイルを展開する際に警告を出すこと。
特に実行ファイルや圧縮ファイルはファイル名からだけじゃなく、
バイナリも調べるだけで、ほぼ駆逐可能だろうね。
でつ
↑
ディズニー社の著作権であるスヌーピーを侵害してます。
IMEで書いたから、ソフトを作ったビルゲイツは有罪です。
ん?macでも読める?ならそっちも逮捕します。
面倒だから日本人全員タイホじゃ!
279 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 14:49:00 ID:06TPHFqp
Winnyの健全な使い方
網釣りをしかける。想定外の物がDL出来る。
再生してみると気に入ったからCD買ったりする。
ファイル共有ソフトはヒットチャートの上位に出るようなアーティストには悪影響がある。
マイナーなアーティストは売り上げ増に繋がるという論文が出ている。
実際そうだと思う。
身をもってWinnyで知ってコンテンツを購入したり、レンタルしたりした案件は多い。
古典的著作権から考え方をシフトしないといけないんだよ。
レコード会社共はクズみたいなのを流行させて、音楽性が高いアーティストを育てたり売り出したりする役目を忘れてる節がある。
Winnyはレコード会社へのお仕置きだ。
>>280 マイナーなアーチストの売上が多少増えても
JASRACには何の得もないからな。
奴等の収入源はメジャーな曲使いたい放送局とカラオケだから。
著作権者(団体)にとって、WinnyなりP2Pが都合が悪い存在だってのは判るがね。
現行法を盾に取って、違法だ違法だと喚いて、否定的な印象を与えようとする業界やマスコミの態度は浅ましい限りだよ。
今回は検察や地裁までもがグルになって、著作権者だけに都合の良い、単なる利益の代弁者になっていた。
収益源が着メロと音楽DVDにシフトしてる。
一般人が娯楽が多様化して音楽に支払う単価は落ちている。
しかしファイル共有ソフトの利用者はコンテンツに支払う額が高い傾向にある。
ユーザー敵視を反省して欲しい。
>>283 そうだね。本でもCDでも、良いと思えば買うよ。適正だと思える価格なら。
但し、その前に中身を吟味する。十分吟味した上で買う。
本ならば立ち読みや図書館がある。音楽や映像なら、ネットでそれが出来る様になった。
技術革新によって利用者に、より容易に吟味する手段(Winny等)が与えられ、それによって買い方が変わっていくという事。
業界はそれを真摯に受け止め、それに合わせた売り方を模索すれば良い。
敵視するなどという愚劣な態度は、即刻改めて欲しいね。
>>270 いや、転がってたと思うぞ?あ、あれはWinnyじゃなくて
別のP2Pソフトだったか。あえてソフト名は出さないでおく。
やっぱWinnyはだめかな。
>>285 そりゃ開発を強制サスペンドされたからねぇ
287 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 18:34:13 ID:lyBdxIGV
>>275 そうか?
少なくとも研究レベルでも商用レベルでも一気に熱は引いていってたぞ
アカヒの癖に正しいことを書いている
関東大震災も近いな
>>273 中継をp2pて頭大丈夫?
アニオタの違法行為がメインなんてお前ら当事者アニオタが一番わかってるんでしょ?
290 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 19:06:59 ID:Ohz9AAY0
つまり、著作権者(団体)の圧力で今回の逮捕訴追劇が実行に移された。と、こういう訳ですか
すると、無罪が確定したら開発者側は国に対して損害賠償請求くらいやらないと舐められっ放しになっちゃいませんか?
291 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 19:08:33 ID:Ucb9/0vU
SkypeもP2Pだっけ
>>287 あとその後にクラウドが隆盛になっちゃったもんだから、
P2Pは基本的にフェードアウト方向だな。
>>291 ハイブリッドP2Pやね。いわゆるディレクトリサービス部分はクラサバ。
>>273 個人が3000万の聴衆を相手に配信?それは有り得ない。
294 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 21:58:53 ID:H7txeiXa
職業で開発者やってる人は萎縮してないよ。
たぶん萎縮したのは素人の開発者だけ。それもp2p作ってるやつだけだから、ほんとに数える程度。
学術的な分野の人は萎縮したんじゃなくて自粛しただけ。
295 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 22:00:21 ID:limDpJmu
>>293 winnyとかshareは、そのくらいいってるんじゃないの?
>>1 >効率よくファイルを検索できる独自の技術?
え?
ソリッドミュージックプレーヤ開発したときも多方面から口出しされたわ。
mp3形式不可にしたし、神戸製鋼製の石でTwinVQ形式に変換したり。
記録メディアはID付スマメで容量は128MBまでだった。
もちろんそんな魅力の無い製品は売れるはずも無くまともに大波喰らって沈没
数百人いた社員も散り散りばらばら、市場は韓国製品で溢れかえった。
チョニーの香水瓶の対応のヘタレさに意気消沈したし、リンゴのブルドーザ振りに驚愕したし
いろんな体験したけれど、訴訟リスクとその対応に浪費される時間とを考えりゃ自粛が一番低リスク
298 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/12(月) 23:55:41 ID:O3/NKzSw
Winny情報流出まとめサイト
http://www.geocities.jp/winny_crisis/ |
___ | たのしい
| | ____/
/ / ___/
/ |
/ _/ | _____/
_| ∩∩ オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
(7ヌ)
/ / ウィニーつこうた Shareも無罪
∧_∧つこうた / /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ´∀`) ∧_∧ ∧ ∧(´∀` )∧. .∧(´∀`∧ ∧(´∀∧ .∧(´∀`∧ ∧(@∀@∧∧(´∀`)∧ ∧
m9. ⌒(´∀` )( ´∀`)" ⌒(´∀` ) (´∀` )~ (´∀`)⌒ (´∀`) (´∀`∧ .∧(∀` )
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ (´∀` ) ⌒ヽ
| ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄ ξ_ノ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 トレンドマイクロ Yahoo
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|検察官 東京地裁 TBSからくり NHK フジTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTドコモ東海・九州 NTT東西 JASDAQ NEC
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ファイル共有のおかげで日本人はノーモザイクの映像を自由に観覧できるようになった。
現行法は無意味だ。
モザイクを解禁し、裏ビデオの利益がヤクザ屋に流れないようにすべき。
>>297 日本の家電会社の化石さを表してたな
まあ家電会社の名前のついたソフトウェア会社と付き合うと
やつらの役人っぷりはすぐ解るんだけどね
未だにウィニーで情報流出させるやつがいるのが理解できない
ノーモザイクならYoufilehostで見られるじゃん
毎日や朝日みたいな左系が無罪賛成とな。
インターネット=悪とう偏見記事を良く書いているのに。
>>106 だが、WinnyやWinMXなどのp2pは、インターネットの過負荷を軽減する技術を磨いてもいたわけなんだよ。
インターネットの負荷は現在、インターネットを殺す勢いで伸びている。
ルートに負荷がかかったらインターネット全体が止ってしまうってことを忘れないで欲しい。
>>303 インターネット技術は出版技術とか放送技術と同じ。
それなしにマスコミは存在し得ない。
>>248 京都県警はコンピューターウイルスというが
如何に身近にあるか知らしめるために
必要だった組織wwww
307 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 15:25:36 ID:vaVKnIrG
. ____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 一審のようなあいまいな基準で処罰すれば、
| |r┬-| | 技術者の開発意欲は萎縮(いしゅく)してしまう。
\__ `ー'´__/ 幇助の範囲を限定的にとらえ、開発者を尊重した判断ともいえる。
/ ヾ、 // \. ヽフ
ヽ_⌒)ハ // | レつ||)
i⌒l ミ゚Д゚,,彡⌒) ヽ_ノ  ̄
| | ヽ__"" ヽ_ノ| |
ヽ  ̄ ̄ ̄/ ヽ ヽ_ノ
 ̄ ̄ ̄ / /ヽ__)
(__ノ
309 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 19:36:49 ID:niSipOMx
萎縮するのは開発者じゃなくて犯罪者だな。
まあどっちにしろWinnyなんざBitTorrentに喰われてお終いだろうな
311 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/13(火) 21:48:11 ID:16OXMkzY
>>304 お前はインターネットと言うものが全然わかってないな
はっきり言ってお前バカだろW
>>310 winnyは英語じゃない時点で普及しないからなw
英語できないと世界に出れない
英語できても世界で通用しない
俺(1990−)
314 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 05:50:29 ID:jF+ih348
一審
「それ自体はセンターサーバを必要としないP2P技術の一つとしてさまざまな分野に応用可能で有意義なものであり、技術自体は価値中立的なもの」
「ウィニーの機能として匿名性があることで精神的にも容易ならしめた客観的側面は明らかに認められる」
今回
「匿名性機能は、通信の秘密を守る技術として必要にして重要な技術で、
ダウンロード枠増加機能などもファイルの検索や転送の効率化を図り、
ネットワークへの負荷を低減させる機能で、違法視されるべき技術ではない。」
ここは本当によかった。
左巻き連中には、自衛隊だけでなく警察権力も敵だから、赤日のこの論調は普通にいつも通りの赤日。
316 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 07:32:26 ID:1Bicar0f
自分が誰に何を送っているかもわからないような物が
本当に「通信」と言えるのかね?
電話にしろメールにしろ、相手あっての物だろ。
自分が何を送信しているかすらわからないような物にプライバシーなどあるのか?
317 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 12:20:24 ID:rXGvzyef
この板ネトウヨ少ないと思ってたけど
朝日だけは叩かれるのね
ちょっと悲しい
>>316 自分が何を欲して通信しているかは判っているからな
その代償に通信機能の一部を共有コミュニティに提供する。
1対1の通信から頭を切替えて、コミュニティ全体としてライブラリがどう送受信され・保管されていくかを考えれば
良くできた仕組みだと思うがね。
319 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 16:30:16 ID:0oPNbCjZ
朝日が珍しく正論を書いている
腐っても日本のクオリティペーパーか
320 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 17:14:26 ID:8yy3pNMB
winnyで違法なことをするのは論外だけど、
なんでも人のせいにするのはよくない。
なぜ音楽が売れないかというと面白くないし、高いから。これにつきる。
だったら安く販売すればいいんだけど、既得権益だからね。
何年間もデフレになっているに音楽だけは値段が下がらない。
これじゃ売れないよ。
そして、高い音楽の値段で著作権を最大限に保護してなった結果がこれ。
【調査】iPodが国内初のシェア70%超えを達成…「nanoのビデオ機能や価格が要因」−GfK調査[09/10/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254925718/l50 高い音楽料金で、コストをかけて著作権保護で利用者が不便になって音楽業界が縮小するより、
安い音楽料金で、コストをかけないで著作権保護をゆるくして、利用者にメリットがあるようにすると
結果的に利益は高くなるという。
今日本でやっているのは販売価格を上げてコスト高で利益率を低くしている。
販売価格が高いから市場も小さくなる。
>>318 泥棒のコミュニティー形成ツールですか?
>>321 Winnyの通信量の大半はエロ需要だよ。
そも著作権違反が親告罪である以上、権利者さえ定かでない古いエロ動画が
著作権違反だとは断定できまい。
わいせつ物頒布といわれれば違法かも知れないが
著作権がらみのテレビドラマや音楽PVやDVDの違法ファイルの流通量ならYouTubeの方がずっと多いだろう。
>>322 > そも著作権違反が親告罪である以上、権利者さえ定かでない古いエロ動画が
> 著作権違反だとは断定できまい。
そう思うのなら、正々堂々誰が放流したかはっきり分かるようにして放流すればいいだけだ。
324 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 19:14:03 ID:1Bicar0f
ほんとにああ言えばこう言う、だね。
犯罪者は息を吐くように嘘をつく。
某窓の社に、「フリーソフト作者は、公開したソフトがどのように使われるか
結果責任を負うべきだ」とポエムが載ったことがあって、
高裁判決では、積極的に違法行為を推奨していない限り、
ソフト制作者に責任を負わせられない、と判断されてよかったと思ってる。
アサピーにまともな記事を書かれるとは…
>>321 何でもそうだけど、使い方次第。
以前3DMark'06(05?)が公開されたとき、鯖がパンクして全然つながらなかったのに
winnyではものの数分で落ちてこれはすげー、と思った。
確かに現状のP2P通信の使われ方は褒められたものじゃない。
この過渡期の先に、不可欠な社会インフラとしてまっとうな使い方が広まっていくんだと思う。
個人的には正当な放流者(著作権者)に支払いができるシステムを組み込んでもらえると嬉しい
情報流出させたカスどもこそ逮捕すべき
>>326 > 個人的には正当な放流者(著作権者)に支払いができるシステムを組み込んでもらえると嬉しい
そういうシステムはソフトに組み込んだだけでは機能しないんだよ。
悪用の隠れ蓑ぐらいにはなるかも試練が。
どうやって機能する課金システムを著作権者を巻き込んで作り上げるかっていうのが、一番難しいところなんだが、金子にそれをやれる力があるわけもなく。
安易に実装できる不完全なP2Pファイル交換ソフトを作ってリリースしてしまった。
>>317 > ネトウヨ 自体が朝日トンスル新聞ネット用語。
>>323 匿名掲示板にレスする時点で、ここの誰もが「匿名の価値」を認めてるのではないかな
あんたの言うことは正論だが、ここで住所氏名晒してその正論を吐けるかね。
P2Pだろうが、Youtubeだろうがノーモザイクが拝めるのだからモザイクを解禁すべきだ。
ヤクザ屋に裏ビデオで稼がせてはならない。
Winnyはモザイク解禁への突破口をあけた。
>>330 著作権を真正面から侵害しているいまのWinnyの使われ方(そして、どんなに取り繕っても隠せない、
そういう意図で使われるために作られたWinnyそのもの)と、匿名掲示板とを比較すること自体ピントハズレ。
334 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 16:43:17 ID:RTLU/74J
ANYDVDやHDFABを作った奴を逮捕してみたら?
>>331 >>333 P2Pの本質は、現行で主流であるクラサバモデルとセキュリティ関連が抱える問題点の解決が主目的なんだよ。如何にハードウェア負荷を分散冗長化させるかって事だ。
匿名性確保=セキュリティと言っても過言ではない。著作権侵害なんか副産物でしかない。ハナから本命じゃないんだよ。
著作権侵害だとか、犯罪犯罪だとか喚くが、法律があって初めて犯罪が成立する訳でな、Winnyは法律そのものに対して問題提起しているんだよ。お前等がほざいている事とは次元が違う。
信頼性ゼロのファイルばっかり流れてる時点でセキュリティも糞も無い。
匿名性=通信の秘密の確保、プライバシーの保護
そのためのP2Pの応用はwinny以外にもある
無罪は当然だけどwinnyなんて無いほうがよかったかもしれない
>>339 それを犯罪向けに応用したのがWinnyということだな。
>>339 > 匿名性=通信の秘密の確保、プライバシーの保護
誰が発信したのかわからない不特定多数向けの通信に、通信の秘密もくそもあるかよ。
343 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 13:18:47 ID:YHhJ/mVd
>>337 それだったら BitTorrent でいいわけで、
Winny 方式にする必要性がない。
Winny 方式にしたのは日本で犯罪を助長するのに必要だったから。
>>343 通信の秘密は現行法でも守られるべきものであり、
winnyはそれに忠実なだけ。
345 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 14:03:04 ID:YHhJ/mVd
通信の秘密は ISP で守られてる。BitTorrent で十分。Winny 方式は不要。
ライバルのソフトにはデータの欠落「歯抜け」データーがゴミのように漂ったり、
逆に拡散速度が低くデーター消えてしまう、落ちてこないなど何らかの欠陥がある事を考えると、
ダウソ廃人30万人が24時間フル稼働で毎月2TBの通信をしても落ちない
Winnyネットワークの堅牢性やファイルの整合性は驚くべき物がある
さすがWinnyは東大大学院の先生が作っただけの、納得の完成度だと唸らせられる
347 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 14:42:15 ID:YHhJ/mVd
BitTorrent の方が優れてるよ。
トレントファイルとトラッカーがある限り確実にダウンロードできる。
回線もさほど無駄にならないし。
Winny は回線を無駄に使いすぎて問題ないになってる。
>>345 不要かどうかはお前が判断する事では無いだろう。必要だと考える者が利用しているからこそ稼動している現状がある。
高裁判決で、価値中立的だと明言された事については無視するつもりか?
で、最高裁まで逝くの?
352 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 21:56:12 ID:D1f8DMG+
日本の裁判は、事実上二審制。上告審がやることは、ぶっちゃけ世論の流れを見て
受けがいい方か、一部の業者・関連業界にとって都合がいい方か、
どちらかの判断を下すことしかしてない。
三度目の正直とかいう言葉あるけど、ほとんどの場合、三度目はないんだよ。
二度目までに出した手でほぼ決定してしまう。
Winnyの件にしたって、無罪ということになって潤う業界が裏で手回せば・・・
たとえばさ、ダウンロード違法化が来年からとか言ってるけど、刑事罰そのものは
規定されてない、罰則不確定の違法化なわけで、さらに違法だからって100%が
摘発されるわけじゃない。利用者が膨大に上っていれば、警察だって見せしめ、
もしくは何らかの事由によって選んだターゲットしか検挙しないだろ。
となれば、残り大部分はビクビクスリル味わいながらこれまで同様違法DL
続けるんじゃないか?という予測が立つ。だれが考えてもわかる。
仮に逮捕される奴が出まくって、利用者が半分、いや1/3とかになったとしよう。
でも、それでも1/3だ。ゼロになるわけじゃない。Winnyで手に入れたコンテンツを
保存するメディア、記録装置を買ってる奴がその為だけに買っているのだとしたら、
そういうメディアや記録装置の売り上げの一部は、Winnyのおかげということになってしまう。
例えば話は変わるが、二輪なんかを、法定速度無視して150km/hだの200km/hだの
で飛ばしてる奴いるだろ?歩きたばこが禁止されている場所でも平気でタバコふかしてる奴いるだろ?
そういう奴がいなくなれば、二輪やタバコの売り上げは落ちるよな?
警察がどういうさじ加減で犯罪者捕まえているのか考えたほうがいいぜ。
理想は100%不正根絶だ。でもそれはあくまで理想・原則。
違法だのなんだの叫んだところで、せいぜい相手に罪悪感を植え付けるだけの効果しかないのかもな。
罪悪感あってもやる奴はやるからな。そいつが捕まったところで、そいつの真似して
使う奴が増えた結果まで収拾できなきゃ、結果的には犯罪者側の勝利ということになる。
ウィルスに感染して、感染した最初の一匹だけ殺しても、皆に広がって根絶できなきゃ終わりだろ。
さらにエスカレートして、「やるのが当たり前」「デファクトスタンダード」になってしまう例もある。
そうだなぁ、おまえら、大人になっても横断歩道、ちゃんと手あげて渡ってるか?
353 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/16(金) 21:58:35 ID:KeKdxhhp
Winnyはもう過去のソフトだよ
PDやTorrentのほうが優秀
そのうち、2ちゃんねるもP2Pへ移行される
>>343 その代わりBitTorrentはP2Pの負荷の分散という点で致命的な欠陥が・・
技術的にはどうあれ、現実に一部サイトに負荷が集中しているのは事実で、
その膨大なトラッキングを捌ききれるかという問題がある
実際にそのトラフィックの増大に耐え切れず不具合がおきたこともあるわけで
本来P2Pの持つ利点が全く生かされない事態に・・
つまり本末転倒
純粋に技術な点から考えればP2Pを徹底的に追求する方が有利
そのせいで犯罪ツールになっちゃ仕方ないな
356 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 02:09:10 ID:44xo/zDl
>>348 >必要だと考える者が利用しているからこそ稼動
まさに違法な目的そのものってわけだな。QED
また朝日の妄言か。
有罪にならない事自体が異常なのに。
これを刑法の幇助って難しいだろう
さすが対岸の火事感バリバリだな。
え?子会社のテロ浅?あんなものグループの最下層賤民としか見てませんから。
360 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 11:46:01 ID:0sL2uqee
マスコミって著作権問題では利害関係者だからどうしても著作権者寄りになってしまう。
この分野こそ市民記者が活躍する余地があるとおもうのだが。
361 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/17(土) 17:55:13 ID:6lzRdwr+
私的録画補償金を記録メディアなどにだけ課すのはおかしい。
違法P2Pなどが実際にある以上、モデムやLANケーブル等にも
課す必要がある。
>>361 それを言うなら、違法P2Pで入手された音楽は再生され、
全て空気を媒体として耳に入る。
だから、空気に私的録画補償金を課す必要があるなw
日本では、著作権保護をお題目に、著作権者とは別の誰かに利益供与されている可能性があると思う。
著作権を蔑ろにする事を容認するものではないが、不透明な利権が、これを曖昧にしているのではないだろうか?
ファイル共有合法化して、補償金制度作るって緑の党か
利権天下り汚染の公害は、
これを廃絶しないとだめだよね。
飽きたとか、意味の通らない理由で
話を逸らせる腐れは消えるべきだし。
>>354 > 本来P2Pの持つ利点
ってなによ?
369 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 15:00:22 ID:pPu/s2Ih
>>368 ネットがどこかのサーバで管理されてたらどうなっていたと思う?
>>369 現状どこかのサーバーで管理されてるでしょ?
372 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 16:47:59 ID:m9UkCG0o
DNSのルートサーバーとかね。
373 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 17:01:39 ID:pPu/s2Ih
勝ち馬に乗ろうとするマスゴミ、ワロッシュ
判決が出る前に、書けよ
377 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 10:08:38 ID:pjUtKpKq
逮捕した当初は、Winnyは犯罪幇助だ、いかん!
とか書いてたりして、、、当時の記事調べれないからわからんが
>>377 朝日は前から、速い車を売ったら犯罪か?
みたいな事言ってたろ
>>352 というか罰則なしだと基本的に摘発されません