【電気】家庭内の直流化はなるか？各社で電気機器開発中も、課題多し [09/10/08]

鳩山由紀夫首相が打ち上げた温室効果ガス1990年比25％削減の目標を受けて、
各社で“エコ”への取り組みがさらなる盛り上がりを見せている。
その1つが、家庭内の電化機器を現在の交流電源（AC）から直流電源（DC）に置き換えるという
“家庭内直流化”の動きだ。

CEATEC JAPANのブースでは、シャープが家庭内家電すべてを直流化する「ソーラーDCエコハウス」を
2015年に実現するとデモを行い、パナソニックも「DCを家庭内に」と取り組みを展示している。

・交流から直流への変換ロスをなくすことで省エネ化
両社が直流化を推進する背景にあるのは、交流から直流への変換ロスをなくすことで省エネ化が図れるという点だ。
家庭内の機器は最終的に直流で動くものが多いが、コンセントに来ているのは交流（交流となった理由は
「“直流電化エコホーム”とは何か？」も参照）。それぞれの機器の内部で交流から直流に変換しているのが現状だ。

「テレビの中には大きな（交流を直流に変換する）ACアダプタがたくさんはいっているようなもの」（シャープ）
各機器が個別に変換するのではなく、家庭内の1カ所でまとめて変換すれば効率がアップする。
「交流から直流に変換すると一般的には70〜80％くらいの効率。まとめて変換すれば90％くらいの効率になる」（パナソニック）

・太陽電池をさらに活用する家庭内バッテリー
直流化推進のもう一方の観点は、政府が補助金の復活などで後押しする太陽電池との相性だ。
太陽電池自体が発電するのは直流。現在、家庭用の太陽電池では、直流電力をいったん交流に変換している。

しかし太陽電池が生み出す電力を直流のままバッテリーに保存、バッテリーから直流電力を取り出して
そのまま使うことができれば、日中生み出した電力を夜間に使うことも可能になる。
太陽電池と直流の相性の良さも、シャープが家庭の直流化を推す理由だ。

（>>2以下に続きます）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/08/news014.html

（続き）

・家庭内送電の電圧は？ コンセントの規格は？
一方で家庭の直流化には課題も多い。家庭内の直流送電の電圧をどうするか、
機器と接続するプラグの形状をどうするかなど、規格面での課題がその1つだ。

家庭内の交流電源は100ボルト、50または60Hzで供給されているのはご存じの通り。
送電規格がそろっているから、どんな機器でも安心してコンセントに接続できる。

では直流ではどうか。「一般的に（送電の）効率がいいのは300〜400ボルトだろう」とシャープ。
一方でパナソニックはデモで48ボルトを想定した。
「60ボルト以下であれば（感電事故などがあった場合も）安全だと考えている。24ボルト程度という案もあるが、
将来、モーターなどを使う大型家電が直流化されたときに出力が足りなくなる可能性がある」（パナソニック）

パナソニックでは新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）と、住宅内交流・直流配信システムによる
省エネルギー効果の実証事業を計画してり、ここでも48ボルト以下を使って試作を行う。
家庭内送電の規格が定まらなければ、直流対応家電の開発も進まないというわけだ。

機器の直流化も課題だ。各機器が内部的に直流を使っているといっても、その電圧はかなり異なる。
携帯の充電器やUSBなどは約5ボルトだし、PCなどでは16ボルト程度。
結局は機器内かアダプタ部分に昇圧／降圧回路を組み込まなくてはならない。

LED照明やデジタル機器などは直流対応が早くから進みそうだが、エアコンや洗濯機などモーターを使う機器は
直流化が遅れるだろう。裏を返すと家庭内の電力消費の多くを占めるテレビ、エアコン、冷蔵庫、照明などのうち、
当初は照明くらいしか直流化による効率化の恩恵を受けられない可能性もある。
直流化に必要なシステム投資が必要な割に、家庭全体の消費電力の大幅な削減につながらない可能性がある。

シャープは「2015年に、すべての家庭内機器を直流化できる技術的な目処はついている。課題は規格などの調整だ」
と話す。

パナソニックも技術的な課題というよりも、各所を一斉に直流に置き換えなくてはいけないというシステム面が問題になると言う。
「（直流化は）住宅よりも、システムが一斉に導入できるビルなどのほうが早く導入が進むかもしれない。
　企業のCSR的な観点でも直流化はアピールポイントになる」（パナソニック）

（記事終）

家電総とっかえ

危なすぎだな。
新制度が施行されたら、家庭内死因ＮＯ１は感電死だなｗ

これはコンビニやスーパーでやらせた方が良い

現在の電力を200Ｖを標準にするだけでもずいぶん違うと思うんだけど

エジソンが一言↓

　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ,
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　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
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　{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 !　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(・)ヽ　 彡
　 i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
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　　 ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}　雨漏りで友愛w
　　　　＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
　　　　　 i　　　　　　　　　　 Uヽ ,,,,ノ　　 i　/
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直流だとモーター回すのどうすんだ

300〜400ボルト

>>4
交流は波高値と言うのがあってだね、直流の300V位だったら交流の単三回路とあんまし変わらんがな

一家に一台の小型原子力発電機を普及させればいいじゃん。

地デジみたいに買い換えましょうってなるんだろ
馬鹿を見るのは国民

直流化大賛成！
さっさとやれや！

ま、パソコンとか元々交流のを電源で直流に直してるんだから、最初から
直流にすれば電源起因の変なノイズも出ないし変換効率も良くなるしいいことづくめだけどね。

ボルト違う、変圧いる、変圧器いるなら意味ないね。

>>9
え？

>>9
ハイブリットカーや電気自動車は、すべて直流モーターだが

これは直感として欧米との規格競争なる予感。
日本で一番効率が良い方法が普及すれば、それがスタンダード？

アーク放電のせいで普通のスイッチが使えないとか聞いたぞ

直流化自体はいい。
直流家電のほうが安くできて、電気代も安いなら、徐々に普及するだろう。

しばらくは直流→交流変換アダプタが売れるな。

関連記事読んだら、直流電源をリチウムイオン電池(1,000Wh)に貯めて、
それを利用し云々…って、チャージのロスとか、それだけのエネルギー量
のものを爆発とかさせずに長期間利用できるのかとか不安だが…。

まあ、ACアダプタがバラバラにあっても無駄だってのは確かにそうかも。
PCも電源ユニットがかなり小型化・静音化できそう。

200V標準への移行の方が現実的

直流コンセントにしたら、導線ぶち込んでモーター回す実験する小学生が増える。
1.5V用のモーターに100Vを流し込んだら直ぐ火を噴くぜ。

電線って、直流だっけ？

結局は地デジと同じことをやって景気回復かよ

エジソンは、当時直流送電を試みたが、送電効率が悪く
交流送電の電気事業者に負けてしまい、現在の交流送電が
当たり前になったと聞いたが

>LED照明やデジタル機器などは直流対応が早くから進みそうだが、エアコンや洗濯機などモーターを使う機器は
>直流化が遅れるだろう。

つか、なんで家電全部直流化せにゃいかんのかが分からんのだけど。
直流給電のが効率的なもんだけでいいやん。

>>9
乾電池でマブチモーターが回ってるの見たことないのか？ｗ

そういや効率悪いよな。当たり前すぎて考えたこともなかった。
何回変換してるんだよ。

>>28
電気椅子でどっちがいいかで決まった逸話は

>1

この際、２００V化でOKだろ

>>28エジソンは交流理論が理解出来なかったと聞いた

直流の電圧変換のために結局アダプタは必要になるのか。
直流電圧変換の効率ってどんなもんなんだろう。

>>26
発電するときからずっと交流。

>>35
一般論としてより高電圧の「根元」で変換したほうが
ここの機械や、コンセント毎で変換するよりも効率はよくなる

直流大使も草�g君ですか
「皆さんご存じですか？2015年までに今までの電化製品が全て使えなくなるんです」

>>28
エジソンは電灯の発明後、直流送電会社を立ち上げたが、交流送電会社(現在のGE)に追い込まれつぶれた。
その後、GEの雇われ社長になった。

問題は 火事対策だがな。
ケーブル劣化即発熱して周りが発火とか増えるな

>>26 50Hz　60Hz融通しあう場合は一部直流だし、電車も結構直流

なにこれコンセントまで直流ってこと？
反対に差したら・・・・

テスラさんガンガレ

感電した経験でいうと
・ＡＣ２００Ｖ　電線に弾かれる
・直流２２０Ｖ　吸い付く、痙攣して電線から離れない

だから直流はとても危険

>>41
おまいすごい知ってるな。マニアか！

>>42
反対に挿せるような形状にするわけが無い。

>「一般的に（送電の）効率がいいのは300〜400ボルトだろう」とシャープ
死人が出るぞ。

>>25
交流のコンセントでも豆電球差し込んだら火を噴いて爆発した。

直流３００Ｖ　ｗｗｗ
交流１００Ｖより危険じゃないかｗ

>>37
「根元で」例えばDC48ボルトに変換したとして
でも例えばノートPCなんかに給電するためにはそれをDC16ボルトとかに再度変換する
必要があるわけですよね。
その再度変換するときのロスは大して無いんでしょうか？

全部上のタイプになるのか。
http://www.depth-of-field.jp/common/dof_images/vol003/focus/05/focus_03_001_10.jpg

真空管のＢ電源（直流３００Ｖくらい）に触ったことあるが、死にそうだった。
今でも火傷の跡がある。

伝統や大物家電、車の充電用など一部に採用すればいいのだし
いいんじゃないかな。
直流で送電、配電してコンセント用のAC100Vは各戸の配電盤の
あたりで変換じゃだめ？

>>12
いや、オリハルコンを用いた解析格子でデュラックの海からエネルギーを取り出すんだ

３相２００Ｖならクーラー、冷蔵庫では変換ロスはないだろう
直流でもＤＣ−ＤＣインバーターで８０％くらいまで効率は落ちる訳だし

>>52
次回は是非送信管の1KVでの自慢をお願いしますｗ

ちなみに後が消えないはかなり大げさですｗ

直流はガチで怖い
配電がDC300Vなんかになった日にゃ、コンセントの抜き差しもゴム手袋が無いと怖いｗ

>>51
下の方のプラグ。
アース付ってPCの電源によくあるんだけど、一般家庭にアースを繋げる環境なんて
調理家電置く場所と洗濯機のところしかない。
で、ブラブラさせて置いたら、静電気でバチッってなって、電源死亡。
これがあってから、ビニールテープ巻き付けてるよ。

どう考えても無理だろ


直流電流を流すと磁場が発生する。
市販品の乾電池一本でも方位磁針が若干反応するほどであることから、
磁気を測定する場所およびその周辺では大電圧で直流電圧をかけることを
厳しく制限している。
東京周辺では直流電化がほとんどにもかかわらず
常磐線取手以北や水戸線、つくばエクスプレスの守谷〜つくば間が
交流電化となっていることや、関東鉄道の2路線が非電化なのは、
気象庁地磁気観測所が沿線近隣にあるためである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%B5%81

ここは男のフルパワー３相２００Ｖだろ。

>>51
車のシガーソケットでいいんじゃね？

PCに関しては恩恵が多そうだ
家庭用はWikipediaにも書いてあるけど、48Vぐらいになるのじゃないか?
車も14Vをやめて42V（バッテリ電圧は36V）化が進んでいるから、揃えれば面白い

これでラジカセの音質がピュアオーディオ並に向上し、
電気炊飯器で飯が美味く炊けるんだよな。

>>54
オルハリコンは死んだ娘の手に握らせたじゃあないか ?

新快速を敦賀から更に先へ延ばすようなモノれすか

>>60
そのコンセントに３SQの三芯をハンダ付けするのが以外と楽しい。

>>62
ＡＣ１００ＶからＤＣ４８に変えると
今２０Ａのケーブルを使っている家は４０Ａのケーブルで配線する必要がある。

電源がバッテリーのブースターケーブルのような太い線だらけになるぞ

同じ直流でも、エアコンや冷蔵庫、電子レンジなどの大電力を使うものから
パソコンやDVDレコーダーなどの小電力でいいものまで色々あるけど、大丈夫なの ?

無意味すぎるよ。
今の家電全てが使えなくなるなんて非エコだろが。

そんなことするなら50Hz/60Hz統一の方がよっぽどマシってくらい。

>>59
コストさえ気にしなければ直直デッドセクション方式で回避可能
電灯線なら現在の柱上トランス部以降で整流すれば影響は無い

２系統コンセントがつくようになるんだろうね。
ネットワークとDCが一体化したようなPoEの発展版みたいなコンセントと
200V ACコンセント。

>>59
だから東京から直通電車が増発出来ない土浦駅が
花火競技大会の日に電車少なくて混雑するんだな

>>67-68
現実的には交流と直流が混在する形を考えてるんじゃないか?
AC200VとAC100Vでコンセントの形状が違うように、
ACとDCを消費電力によって使い分ける（機器を作り分ける）
これが合理的かどうかはわからんが

>>53
テスラとエジソンの話をぶりかえしてるけど
* 比較的に短距離である送電の場合に、直流送電に比べて（直流-交流変換設備が不要な分だけ）初期投資が安価である。
* 交流は事故時の遮断が直流に比べ容易である。
（送電は数万ないし数十万ボルトの特別高電圧で行い需要家の近くで100〜200ボルト程度に電圧を下げる。こうすることで送電に伴う電力消費を低減している）
* 変圧器により簡単に電圧の変換が可能である。
これらの長所が運用面で大きい
ただ各家庭で安定した電源を供給するトランスを導入させていく考えはいいんじゃないかな
オーディオ関係でしか違いが発揮しずらいが

建設的な意見が非常に多くて素晴らしいですね。こういう議論を国はもっともっとすべきと思うよ。でも本当に切り替えるとなると結構大変だろうね。

エアコン、洗濯機、冷蔵庫も最近はインバーター制御のモーターだから直流でよくね？

>>12
良いね、ガラス固化体を熱源にスターリングエンジン動かせば
安全度の高い小型原子力発電機が出来そうだ

>>28
高電圧になればなるほど送電効率上がるけど、
直流は昇降圧が面倒だからね、交流はコイル２個でらくらくOK
だから交流が勝った

色んな機器に対応させるために、

・大型機器用４００V・プラグは扉付感電防止、２重皮膜（冷蔵庫、エアコン、洗濯機、電子レンジ、オーブン、大型テレビ）
・中型機器用１６V・プラグは丸型で電源プラグでよくある形（PC、DVDデッキ、小型テレビ、扇風機、LED照明）
・小型機起用５V・プラグはUSBと同じ（携帯充電、電気蚊取り線香、その他）

といくつかに分ければ良いだろ？

>>69
それはあんまり省エネじゃない上に、
50hzか60Hz用の家電どっちかは使えなくなるわけだが。

ＡＣ２２０Ｖでいいだろ、オール電化に対応しやすいし
中国製品がそのまま日本で使える

>>73
理想から言えば家電機器側でACとDCの両方が受けられる形にして
家庭用蓄電池などからは直接DC供給する様にすれば一番ロスは少ないと思うよ

直流にすると感電したら死ぬってエジソンが言っていたよ(´･ω･`)

>>77
家電は50hz、60Hzどっちでも使えるようになってるだろ・・・

>>80
だから電圧をどれくらいにするかというのが課題になっているわけで…

ところでリニアモーターカーは直流駆動？？それとも交流駆動？？知ってる人教えて！

どっかの家電メーカーがフライングして規格がばらつく前に、
許容電流とそれに応じたコネクターの形とかを決めておいて欲しい。
家電制御の通信規格とかも、放っておいたら取り返しが付かなくなりそう。

>>76
直流48V案はいいと思うけどね。ただし、電力会社のオプションで。
コンピュータ業界からすると直流200Vが使いやすくて良いんだけど、電圧高いから厳しそうだ。
正直、標準が直流になるのは色々怖いからやめてほしい。

家庭じゃなくて機器を交流で動くようにすることはできないの？

低電圧直流電源端子＋−
高電圧交流電源端子＋−
アース端子
通信用端子＋−

このくらいの新規格コンセントにするといい感じかな。

>>86
出来ない。機器の中には基板があって、その中のマイコン（頭脳）とか直流制御。

今食ってる白米、少し黄色くするから全部捨てろって言うようなもんか。
お断りします。

ケーブルぶっとくなんね？

>>85
PCだと200Vっていらないんだけど、200V使うのってどのへん？
サーバー関連かな？

直流化したら、スイッチを入れたり切ったりするたびに
ヒーロー者のドラマのように、バチッ！で火花が飛ぶんじゃないの？

日韓交流はもうできないの？(´･ω･`)

>>92
日韓直流になるニダ<丶｀∀´>

>>92
できない。
こんどからは日韓直流。
韓→日の流れで一方的に流入してくるｗ

>>89
電源ケーブル太くしてメリットあったっけ？
オーディオ関係だと伝送ロスうんぬん言う人いるけど違いがわからん
（計算上だと表面積が増えたくさんの流せるが「磁界」が発生して「抵抗」が起こり伝導率が落ちてくるはず）

くるまのシガーソケットと同じ１２Vでいいんじゃない？

UHFアンテナ工事の次の電気屋さんのお仕事か？

>>81
家電の注意書きや取説読まないタイプだろ。
うちには50Hzでしか使えないオーブンレンジとか時計とかあるぞ。

直流のほうがむしろ危険

ノートパソコンのACアダプタが要らなくなるのがうれしい。

>>98
電圧が同じならね

コンセントの形状変更だけで、家庭で２００Ｖ使ってまっせ

>>100　追加
新築で２００Ｖ使えるように頼んでいたので詳細は不明

>>97
読んでるよ。
どれもこれも両方に対応してるｗ

直流は人体で電気分解しないか？

>家庭内の1カ所でまとめて変換すれば

もろにネックじゃねーか

コレやると電子部品の会社儲かりそうだな
株でも買っとくか

200Vにするのがいいのだろうけど、築ウン十年の我が家の屋内配線が火を噴くぜ？

日本には梅雨があるのだが、その期間は太陽電池の発電効率は落ちませんか？
冬は昼間が短いし。

あんまり太陽光に期待しすぎてないかな？
その関連でしょ、直流化って。

>>85
内部電圧４８Vってどの辺の機械で使ってるんだろう？
用途別に分けたほうが良いと思ったけだけど
蓄電池から取り出すのも別に難しく無いだろうし、
４８だと結局昇圧・降圧する機械が多くなりそう

>>89
電圧次第だな。
もし100Vのままならケーブルの太さは一緒でかまわないはず。
そのDC100Vのままで動作できる半導体が出来れば理想的w。

>>90
普通デスクトップでも電源ユニットのスイッチ一つで200で動くようになるけどな。
ノートｐｃのアダプタなんて100-200とか普通だし。

おまいら、とりあえずDC400を体験してみろ。
レンズ付きフィルムのフラッシュユニットがそんくらいだから。
おれは、手首から先が5分ほど麻痺したがww

もっと難しくしろよ！

中国や朝鮮が作れないような規格にしろ！

コンセントのかわりに、全部USBで良いんじゃないの？そうすれば直接、マウスとか差せるし。

>>112
壁についてるUSB端子にマウスを挿すのか?ｗ

>>108
これとか。
ttp://www.apresia.jp/products/sp/fan/index.html
-４８Vだけど。

無駄。

AC-DCは技術改良の余地がまだまだある。
技術革新の可能性がある。
個別に変換したほうが良い。

なぜAC-DCの改良が進まないかというと商業的に
メリットが無いから。
一般消費者に対してランニングコスト低減は訴求力を持たない。
LED電球をみれば判るでしょ。
圧倒的な価格メリットがあるのにほとんど普及が進まない。
初期費用が高いから敬遠されるんだわ。
数千円の電球ですら普及が進まないのに、家電DC化なんて
どれだけ初期費用がかかると思ってるの。

VVVF,CVCF、インバータ、この辺は産業界から高効率を求める
要求があったから早いスピードで改良が進んだけどね。

>>110
それはACの話でしょ。
DC200Vが使いやすいっていうからどこの業界なんだろうと思った。

>>90
PCに使用されてるスイッチング電源は一次電圧が高いほど変換ロスが少なくなるからね
今のモノは電源を直接整流してるからAC100Vを供給するより、DC200Vを供給した方が
ロスが少なくなるからって事でしょ

>>110
DC４００Vって危険すぎないか？
PCの２００Vって入力が２００であって、
中で使っている物はせいぜい２４Vだろう
LSIの殆どは５V以下だろうし、HDDも５か１２V

>>114
家庭では意味無さそう
もっと使いやすい電圧でいい気がする
消費電力多い物は動かさないだろうからごついコンセントで大電圧
そこまで多くないのは小さなコンセントで小電圧

大体目標にあわせて分けたほうがよさそう
中間層は少なそうだし

それよりも、デジカメとかPCのバッテリーを統一しろ。

>>116
データセンターなんかはDC200VどころかDC300〜400Vのレベルを模索しているらしい
高い電圧で給電して、個別に下げたほうが効率がいいのだろう

>>54
私は夢を見た……見た、と思う……

今使ってる家電がすべて使えなくなる
そんな家に住むのは、モニターだけ

可能性を探るのはいいけどね

また家計に負担か。

>>117
いや、ぶっちゃけPCだと12Vさえ有れば良い。
後は5Vだの3.3VだのCPUの1.25V他は12Vから作れるし。

>>120
サーバー系の話ね、電流が下げられるからってことだろうかね。

今の家電でもDC-DCコンバーターが内に入ってるぞ
トランスより効率いいもんね大電流が苦手なだけで

省電力なデジタル家電やLED照明は太陽光発電でカバー

クーラーや冷蔵庫、電子レンジなどは現存の交流でいいんじゃないの？

特に消費電力の多い家電製品だけにDC対応＋新築の家・集合住宅に宅内対応を義務付け辺りになるのかな…

各機器ごとの降圧方向のDC/DCなら実力で９割程度はいけそうだが。

理系じゃないけど直流の方が良いらしいってのは聞いた事ある

電気代が異常に高騰したりしない限り、
一気に普及することはないだろうな
効率がいいとか合理的というのはその手のオタクにはうけるが、
なかなか目に見えない性能だから、一般人にとっては動機が薄い

今の交流で出来ている設備を直流化しろって？
太陽電池のために？
どんだけ設備費がかかるんだよｗ

それより太陽電池の変換効率のロスに目をつぶった方がマシだ。

>>120
個別というか、高電圧の方が送電ロス少ないからその分補えるということだろう
中の機器は殆ど２０V以下で動いていると思うけど、
一旦直流にしてさらに電圧弄るより効率も良いし

電話線って確か５０Vだよね？
これで電気の供給と家庭内ネットワーク作れば良いと思う

>>124
そうだね、12Vが直接供給できればロスが無い分高効率だね
ただ12V30Aに迫る電力を長い電線で供給するとロスが大きいんだ
だから高電圧で供給し内部でDC/DCしてるのが現状なんだと思うよ

dc-48vな電話は。

>>54
世代がわかるなあ

>>124
あ、ごめん、家庭用PCとかノートの話だったのね
勘違いしてた

>>131
>送電ロス少ない
そういう意味で書いたつもりだったが、言葉足らずだったな
補足サンクス

直流送電は現実的じゃないと思うな
ロスがでかすぎる

100V直流で数十ｍあると、それだけで数V、
へたすると10Vぐらい電圧下がるんじゃなかったっけ？

>>138
負荷が小さければ降下は低いですよ

これ10年ぐらい前から構想として語られてるけど
以前は家庭内のACアダプタをなくすのを目的に〜42Vって話だった
この数年で太陽電池が普及し始めたこととエコが盛んに言われるようになって
もっと効率よくするには一気に300Vぐらいにしちゃえばいいんじゃね？って話になってる

どちらにせよ家庭内のすべての電気製品をDCに置き換えるのではなくACとDC併用という構想

従来の２極（AC100v）コンセントに直流用極を数極追加した多極コンセントになりそうだな

AC、DC1、DC2・・・・・・複数電圧機器の共存が可能

直腸がいいか、肛門がいいか？

>>137
だから家庭内の直流化って書いてるじゃん
家庭までを直流で送電なんて書いてない

直流家庭内引き回しは磁場が発生しまくって嫌だなぁ。
単に48Vにするとしても、+24V/GND0V/-24Vの構成にしておくと美味しい。
でも-24V側をGNDに使ってしまい、積み重ねたらショートとかアホな事がありそうだ。

PWM電力詐欺徴収　でも仕掛けるのか？

変圧がやたら大変なことになったり
ただの洗濯機がインバータ回路を搭載する羽目になったりしない？

>>146
いいね、インバータ制御の二層式洗濯機、漢のロマンだね

国鉄が、直流より手間の掛かる交流区間をわざわざ増やした理由。

家庭内の直流化
↓
４人に１人が感電死
↓
温室効果ガス1990年比25％削減達成

ニコラ・テスラがいたら、この議論をどう思うのかね？

>>146
電力会社からはAC100Vが来るのは変わらないので洗濯機や冷蔵庫は
それで動かすでしょ。
で、別途でっかいアダプターが家の壁の中にあって専用のコンセントが増えるという
イメージで捉えると良いかと。
PCや液晶TVやDVDプレイヤーなんかはDCコンセントに繋がる。
過渡期はPCやTVもAC駆動の方が安くなるんだろうけど、普及度合いによって
どっかで逆転するんじゃないかな？

>>150
ぷぎゃー（AA

AC-DC変換もＤＣ−ＤＣ変換もロスは変わらないどころか
ＤＣ−ＤＣのほうがロスが多い。

給電されるＤＣの電圧のままで全てが使えればよいが、そんなことはあり得ない。

デジタル系の３．３Ｖ、５Ｖ　アナログ系の±１０Ｖ、±１２Ｖ、±１８Ｖ
モータなどの２４Ｖ、４８Ｖ、７０Ｖ、１４０Ｖ

このどれに合わせろと言うんだ。どれか一つの電圧で送られれば、他の回路には全て
ＤＣ−ＤＣ変換してやらなければならず、結局電圧変換回路は全ての電圧に必要になる。

それにＤＣは同じ電圧のＡＣより危険だが、低圧ＤＣ送電だと電線を太くしなければ
発熱してロスになる。
ＡＣなら3300Ｖ、6600Ｖの電力を、電柱上のトランスで１００Ｖに変えられるが
ＤＣだと、トランスなどの簡単な回路では済まない。高価で大容量なインバータなどが必要になる。

もし低圧のまま発電所から送るとすれば、ドラム缶くらいの太さの電線でも足りないことは
容易に想像できる。

>>151
ブレーカーのとこで直流と交流にわける。
複線化してそれぞれコンセントへ。
コンセント差込口の上が交流で下が直流。

>>1をナナメ読みすれば
送電網をDCに、なんて話じゃなくて、
家庭で作った電気（ソーラー等）は直流だから
それをそのまま家庭内で使えるとイイネ、って記事と判るハズなのに。
なぜこのスレで直流送電の話が頻出するのか、不思議でならない。

なんでかねぇゆとり世代。三行以上の文章読めない、読まない。

小型のペルチェ冷却冷蔵庫が増えそう

2層洗濯機は直流モーター駆動か普通にAC100Vで良いだろう。
300〜400と12の2通りか5Vを足した3通りで、複数電圧を合わせたコネクターも規格化した方が良いね

>>155
ほんと直流送電と直流給電を理解してない馬鹿や153みたいな中途半端な知ったかばかり

>>115

照明だけじゃなく、家電のインバータ制御化は進んでいるから、無駄ってことはないと思う。

ただ、商業的にメリットがない、というところには同意。
家電全取っ替えか、AC100Vインバータが必要になるし。
そこは政策として、巨額の補助金入れて安くするしかないね。

>>44
100Vでも使用中の電気機器に雨がかかって感電すると
そのまま動けなくなるよ。

地デジと一緒。政治家・役人の思いつきとメーカーの都合で
ユーザーに負担を強いるだけ。地デジ以上にユーザーが
得しない事を考えれば、より一層行儀が悪い。

待機電力のカットを呼びかける広報にエネルギーを
注いだほうがまし。

>>152>>155
いかに日本の製造業が馬鹿ばっかりになったのかよくわかる。

>>160
ほんと、その通りだと思う。

パソコン電源の変換効率８０％ぐらいだから、２０％は無駄になっている

直流給電については日経エレクトロニクスの2008年12月29日号に特集が組まれてるよ
技術動向や業界の取り組み、感電対策などわかりやすく解説されてるので一読を勧める

>>160
既存のユーザーに不便はかからないよ。
家を新築するときやリフォームするときにはDCコンセントを付けた方が
将来的にはお得ですよってだけで。

AC-DC、DC-DCってのはどんな回路書いてもコンデンサが必要となる。
だから、長寿命機器じゃないんだよね。
AC変圧器の場合ただのコイルだから壊れようが無い。
これ大きな違い。

家に据えつけたメインのDC-DCが壊れたら電灯つかない、PC使えない。
アホかと。
定期的なバッテリー交換、機器の保守が必要。
二重化しろって？コスト増大。
初期コスト、維持コストが変換効率の改善利得に
収まるなんてありえんよ。

太陽電池から供給するときも、電圧を安定させる必要がある。
太陽電池から蓄電池に充電するとしても、電圧変換が必要。
ロスは無くならない。

充電した蓄電池から家電に供給するにしても、家電に合わせた
電圧変換が必要。

家電内部に様々な電圧の回路があるから、中でも変換が必要。

ＤＣにすることで変換ロスが減る可能性は全く無い。

誤認を避けるため、コンセントを丸型で小型化しろよな。

>>1
大昔、直流送電しか理解できなかったエジソンが交流送電の邪魔したんだっけ？

エジソンの実態はせこい発明家
家電製品を直流にすれば効率的だが安全面の方が課題・・可能なら温暖化ガス２５パーセント削減可能

でも今のところ２０２０年までは不可能・・・残念〜

感電死するくらいならこのままで。

＞温室効果ガス1990年比25％削減の目標を受けて

まだひと月しか経ってないのに今回の出展にどう影響するんだよｗ

>>166
メインのDC-DCってのが何を指すのか良くわからん。

結構、みんな電気好きなんだなw

部屋ごとにACコンセントに繋ぐ電源ボックスを置くような形でいいんじゃないのか？

UPSにDC電源積んで電圧ごとのコネクタ用意しておくような感じ
大抵の家庭で複数台のDC電源機器を利用するのはテレビ周りとパソコン関係くらいだろ

ＴＶの中に3.3V、12V、±10V程度の電圧は必要なはずだが
家庭内の統合ＡＣーＤＣコンバータから、5〜6本の電源線を引き回すつもりなのだろうか。

>>172

家庭内にバッテリー設置してそこから家庭内給電するには
バッテリーから直接給電じゃなくてDC-DC通してからの配線になるはず。です。

これはおれもパソコンの電源がでかくてうざいので家の分電の根っこ部分で直流に変換すればいいんじゃね？と考えたことがあるが
機器全てを買い換えなくちゃいけないので、社会に与える影響が大きすぎるし金がかかりすぎるから、あきらめたんだよな。

>>169
送電はインフラ事業なんで、デファクトスタンダード争いの都合上
必死だっただけじゃないかな。

いまどきどんな家電だってマイコンの一つや二つ入っている。
マイコン用電源と、ポットのヒータ用電源とか、洗濯機の
モータ用電源を供給する必要がある。

電源線が増える。

こんなのどっちでもいいから、電線を埋めろ

ｺﾝｾﾝﾄ形状：AT-X互換ﾌﾟﾗｸﾞ
こうですか？

+とー間違えて、あぼーん！

>>167
じゃあなぜおまえが否定する直流給電をみんな推進してるの？
NTTとかパナソニックとか東北大学とかは馬鹿なの？

もう、面倒臭いからさ、各家庭にパワーサプライ配布して
後は勝手に繋いでもらえばいいじゃん。

>「一般的に（送電の）効率がいいのは300〜400ボルトだろう」
いや、あの…直流の危険性が判っているのか？
直流100Vでも結構危ないのに直流300〜400Vなんかにしたら確実に死人が出るぞ。

>>175
ノートパソコンの電源回路を考えてみりゃ良いじゃん。
内部のDC-DCは非常に小さくて効率も良いもんだよ。

どう考えてもおれらにメリットはあまりない。むしろ100万単位での出費になる。

200V
100V
50V
24V
5V
のコンセントが必要だなw

>>185
これは記事を書いた記者が悪いが、
シャープの担当者が言っているのは
末端にDC300Vを直接供給するという話じゃないことぐらいわかるだろう

>>167
家の中に何個のＡＣアダプタがある？
あれをひとつにまとめてそこから給電すれば
使う電気は減ると思ったことはないか？

で記事の話は変電所から家まで直流で送るなんて言う話じゃないよね。
だとしたら、それもバカな話。
まともに送電できるわけがない。

家庭までは交流、
あるいは、家庭に直接繋がってる電柱のトランスあたりまでは交流で、
そこでまとめてに変換すると言う話なら分かる。

家庭内で使う直流は、せいぜい５〜１２Ｖぐらいだろうな。
電圧が低ければ低いで漏電による火災が心配だったりもするな。

>183
特定の電圧を必要とするデータセンターや
ある種の工場では、直流給電は意味があるが
家庭内では………馬鹿だな。

NTTとかパナソニックとか東北大学、これらは割と信じているので
ある特定の条件での提案に過ぎないと認識しているのだが、
普通の一般家庭では通用しないことを、わかっていると信じたい…

>>191
電力が必要なものはＡＣで、そうでないものはＤＣぐらいの区別はついてるんだろうな。

無料の太陽光でつくった電気にロスが起こるのと
家庭内配線や家電製品の買い替えが起こるのでは
どちらが環境に悪い？

経済的には切り替えた方がいいんだろうが、
これを環境問題と捉えるのには無理がある。

意外と電気を消費するもの。ドライヤー。
直流にした場合、消費電力が１ｋＷだとすると、
１００Ｖで１０Ａ
　５０Ｖで２０Ａ
　２０Ｖで５０Ａ

流れます。
実際、何ボルトにするつもりなんだろうか。

そのままブレーカーの横にパソコンの電源でいいんじゃね

いっそ，家庭内ＡＣ配線は２００Ｖで効率ＵＰ。
家庭内ＤＣ配線は使用する機器から信号を発信させて，コンセント部からその信号に対応した
電圧に変換・送電したほうがよくね？

家庭内のPC周りだけでも、ONU、VoIPアダプタ、ハブ、無線LANアクセスポイント、PC外付けHDD他・・・・
それらのACアダプタが無くなってすっきりするだけでもありがたい。
出来ることならPoEのようにLANケーブルと一体型になってそれを繋ぐだけで電源も取れて
ネットワークにも繋がると良いね。

あ，送電じゃない。給電だわ。

PLCは使えるのか？ソケットが変われば使えなくなるか。

>>193
家電製品の急激な買い替えは起こらないだろ。
家庭内の配線が用意してあれば、通常の買い替え時にACアダプタ不要の機器を
選択可能ってだけで。

直流とかあぶねぇな
全部交流200ｖ機器にすればいい話

フリエネフラグか？

電機会社がビジネスチャンスとばかりに上手いこと言ってるだけに見えるな。
鳩山は東大工学部卒なのに、こんな話を信じるのか？

送電ロスの少ない導体の研究とか省エネモーターとかの研究に金回したほうが
いいよ。それから自動販売機禁止なｗ

自動販売機は日本の文化

自動販売機は治安が良い証

ソニーがワイヤレス給電の何か作ったって記事を最近見たような
あれと併せられないものか

DCはダイレクトカレントだから、エライ　
ダイレクトだから。

DC化も何V何Aにするつもりなのかによるな。

小電力用のコンセントとしての規格化なら賛成かも。

電圧は200V〜400Vくらいだろう、中点でバランスさせて
バランスが崩れると瞬時に遮断するので感電は気にしなくて大丈夫。

太陽光や燃料電池が普及すると直流の方が使いやすくなる、
電力網も直流にならないと10KWhくらいの電池は必須かもしれない。

>>200
ＡＣ→ＤＣ変換を行なっている製品は，全部ＡＣアダプターとＤＣ用コードの同梱に切り替えかな。
まあ，過半数の家電製品ってことになるか。

学生の時のコンピュータセンターでは
メインフレームの中のいくつかが電源ユニットで
ワイヤーで５Ｖ１００Ａとか給電してた。

そもそも何で交流が普及したの？
変圧しやすいから？

超不便
マジやめてほしい

プラグが2種類になれば個々の売れる数が半減するからコスト増
交流用のプラグ関係も値上がり
儲かるのは促進してる会社だけ

うちのデータセンターじゃ、直流のサーバーやスイッチを導入してるお。

みんな48Vだな。

直流が見直され、エジソン歓喜。

>>211
100Aで500Wって大きいのか小さいのかよくわからんな。

確かに200Vの方が経済的だな。
単相３線だとブレーカーにかかる負荷は２線の場合と変わらない。

>>212そそ
送電に適した高電圧と
家庭内に的した低電圧に変えやすいから

>216
AC200V入れて、5V300Aとか、50Aとかの詰め合わせになっていて
ワイヤーで、それぞれのユニットに送っていた。

解体するときにＡＣ100V入力5V50A出力のユニットもらった。

電子回路用電源として重宝した。
卒業の時もらってきて、いまでも実家にある。

消費者への強制買い替えとコストやリスクの消費者への押し付けなだけな希ガス。
企業が得するだけで消費者は損するだけじゃね？

家庭内家電を規格化されたDC化製品で囲い込むつもりなのだろうか。
ACアダプタはなくなったがDDコンバータだらけになりそうな悪寒

ソニーとかパナソニックとか大きな会社同士が固まって
れんごう体とか作って規格分裂するのは目に見えてるな。
直流電流だってメリットばかりではないぞ。
れいを挙げるならいろいろな機器を接続した場合どれか外すと全て
つかえなくなるからすごくメンドイ回路構成になる。

現時点の技術でソーラー蓄電池でLED照明にした場合満充電で何日持つ？

>>222
直列つなぎにでもしない限りそれはない。
並列つなぎにしてくれ。

これは家電の省エネ化が進むに連れて、いずれ必要だろうとは思ってた。
ただ今じゃないな。「やりますよー」とだけ言っておいて双方対応品出揃ったら切り替えるって感じかな。
早くても10年後からだろ。それ以内ならただの家電業界のみへのばらまき
同時になによりコンセント（壁から直）の形と電流電圧を世界統一するのが先決
（ ● ）
）　 （　←こんなやつで
（ ● ）

照明はインバ−タ−式を利用するからどうでもいいです。
そんな事よりLED専用ソケット作れよ。
いつまで電球型使わせる気だ

このスレ読んで解ったこと

�@直流にすると＋−の指し込み間違いが起きないように
コンセントの形状を全て変更する必要がある

�A家庭の壁面スイッチもアーク放電の危険性を配慮したスイッチに全て交換

�B各家電の内部で変圧の回路が必要になるので効率は変わらない
（DC→AC→変圧→AC→DCで動作）

馬鹿な私に訂正、追加よろしく

これは太陽電池屋と各種電気設備屋と電機メーカの陰毛だな。
ほんとにやったら、あいつらぼろ儲けだな。

>>227
俺もよくわかっていない、すまん。
�@に関しては、機器側で整流回路でも入れておけば
何とかなりそうな気がしないでもない。

家庭内で直流３００〜４００Ｖは論外だろ。
４８Ｖでも相当危ないと思う。
機器内にＤＣ−ＤＣコンバーターを入れるなら意味ないんじゃないの？

太陽光発電パネルの出力も液晶ＴＶのバックライトもDCだが、電圧が異なるので意味がない

地デジと一緒
不況の中でやることじゃない
家庭は付いていけないだけでなく安い海外の製品に買い替えて終わるだろこれ

>>227
�@直流にすると＋−の指し込み間違いが起きないように
コンセントの形状を全て変更する必要がある

ACとは別のコンセントが追加されると考えた方が良い。
もちろん形状は別。

�A家庭の壁面スイッチもアーク放電の危険性を配慮したスイッチに全て交換

電圧次第でしょ。
例えばiPodがそんなスイッチ使ってるわけじゃなし。

�B各家電の内部で変圧の回路が必要になるので効率は変わらない
（DC→AC→変圧→AC→DCで動作）

DC-DC

>227�B
大電力を変換するならその通り
家電に内蔵されているような小型の奴なら
チャージポンプとかスイッチングでDC-DCする方法もある。

高速でスイッチングするので、ＡＣが関与していると言えなくもない。

あらゆる電化製品買い替えろと

発電から送電、家庭内コンセントまで供給時の送電効率や
メンテナンス、運用効率

利用者が気にせず使用可能な利便性に問題が無ければ普及するでしょ

まあ、本当に多少の効率化はあるにせよ、一種の買い換え需要創出策だな。
たとえ機能に大差なくても、トップダウンで規格を変えて一通り入れ替える
ことができたら一大市場が生まれることが地デジで明確になってしまった。

�Aは電子的スイッチにすれば問題ない。
数百ボルトのDCのON-OFFなら機械的スイッチにする必然性は全くない。
�Bは効率が変わるから議論の余地があるということなんでしょう。
全くメリットがないならこんな話題が出て来る訳がない。
ちなみに（DC→AC→変圧→AC→DCで動作）は、AC100ｖ（200ｖ）の場合は前にAC→DCが必要。
いわゆる整流平滑回路。（単純な回路ですが、これも大電力になれば結構コストがかかる）
DC化すれば確実にこの部分は不要になる。

http://img36.gazo-ch.net/bbs/36/img/200807/111438.jpg

いいですか皆さん
交流は危険です
大事故が必ず起きます
このように
（猫を強引に感電死させる）

※この機器は茨城県では使用できません

という注意書きが書かれることになるのか

>>222
直流と直列を混同してるネタか？

つ、つられないぞ

オーディオヲタの意見を聞き、その反対の事をやれば
大丈夫な気がする。

縦読みに釣られる奴も大概にしろよ

ソーラーパネルがあるとして
200V DC -> 100V AC -> 5V DC
より
200V DC -> 5V DC
の変換のほうが効率が良いのはわかる

あと、どのみち住宅ごと対策しなきゃいかんので、今すぐ規格を決めても
20〜30年単位で見ないとあんまり意味ないな。移行期間は交流/直流機器を
併売しなきゃならんから小売の在庫も嵩むし、企業の開発コストも分散する。
短期的にはむしろ収益圧迫要因になるかもしれない。

どうせやるなら、速攻で建築基準法を換えて直流物件以外は新規に建てられず
改築も禁止するぐらいすればいい。建設業界や不動産業界にもカネが流れるし、
一家に一台変電器を置くとなれば日立や東芝みたいな重電屋も助かるだろう。

今の電源事情

AC100Ｖ→（家電品：各回路向け変圧→AC→DC→各回路で消費）

家庭内直流化の場合

AC100Ｖ→（家庭ＤＣ：変圧→AC→DC）→（家電品各回路に分岐：ＤＣ→ＡＣ→変圧→ＡＣ→ＤＣ→消費）

給電ＤＣと家電品内の各回路電圧が同じであれば、家電品内の変換は必要ない。
しかし、回路によってはいろいろな電圧が必要なため、内部小型ＤＣ−ＤＣによる変換が
なくなることはまず無いと思われる。

個人の住宅なら、単相２００Ｖは入ってるだろ。
今時のパワーサプライはＡＣ１００〜２３０Ｖに対応してるから、
ＡＣ２００Ｖを標準にするのが、ベターじゃないの？

交流で動く機器なんて存在するのか？
普通のエンジニアが開発するには交流は制御が難しすぎるんでは？

>>248
サイリスタ位相制御の電車くらいしか思いつかんな。
いまどきはVVVFが主流なんだろうが。

>>248
産業用は交流が当たり前。
むしろ直流モータを制御するほうが難しい世の中になってきている。

テスラが悪い。
ライバルを叩き潰すのが得意なエジソンが仕留め損なったのも悪い。

VVVFは回路としては、直流からのPWM制御になるのか

交流から切り出す位相変換、はじめ読んだ時は不思議だった。

で、DCをたこ足配線したらどうなるのかね？

家屋に引き込むのはＡＣのままで、
家庭内に大容量のパワーサプライを設置する必要があるよね。
大型の電解コンデンサーが経年劣化で火を噴かなきゃ良いけど。

>>251
おいおい。電気に関してはエジソンが妄想ほざいていたのは事実だろうが。
直流は送電距離が無いから，その代わりとして発電所を１．５ｋｍごとに設置するなんて
正気の沙汰とは思えん。

>>258
電圧が降下するでしょ。

失礼しました。
>>253 宛てです。

>>255
確かにそれが事実なんだけどさ
それでもエジソンなら（AA略
って気分にさせてしまう

感電死多発

>>52
360VDCに指で触れた事があったが、痛いだけで済んだぞ。

直流交流に限らず、低電圧大電流だと送電ロスが増える。
エジソン時代だと、スイッチングインバータなど無い時代だから
ＤＣーＤＣは難しい。ＡＣ−ＡＣならトランスだけで出来る。

そのため、ＤＣなら低圧送電にならざるを得ないが、
各家庭に必要な電力を送ると、大電流になる。
大電流になるとロスが大きい。

エジソンがやりたくても、直流送電はまず無理だった可能性が高い。
もし強行したら、エジソン電気会社はつぶれていたかもしれない。

交流のメリット は送電コストだもんな。
各家庭で発電するような分散型システムなら直流家電もあり得るけどデファクトスタンダード壁は厚いであろう。

日本国内電力革命構想

　一次目標：2035年までに国内の50%以上の一般家庭の電源を直流化させる
　二次目標：2045年までに国内の2/3以上の一般家庭の電源を直流化させる
　三次目標：2060年までに国内総ての一般家庭の電源を直流化させる

　電力調整税の導入(2025年をめどに導入開始)
　　　2025年〜　交流200V以上に対してのみ課税開始
　　　2030年〜　いずれの交流に対しても課税開始

　家電製品電力税の導入(2020年をめどに導入開始)
　　　2020年〜　AC/DC変換アダプタがなく、交流電源にのみ対応している製品に対して課税開始
　　　2025年〜　AC/DC変換アダプタはあるが、DCIN部が、規定の直流電源に対応しない製品に対しても課税開始
　　　2030年〜　交流電源にしか対応しない製品の原則販売禁止。AC/DC変換アダプタに対しても課税開始

　旧交流対応製品への措置
　　　2020年〜　規定直流電源から交流100Vおよび200Vを引き出せる公認のDC/ACアダプタの販売開始
　　　2025年〜　公認DC/ACアダプタに対して家電製品電力税を課税開始。非公認DC/ACアダプタの販売禁止

　全国電力網の整備
　　　〜2030年　大都市部および近郊の電力網を直流対応化
　　　〜2050年　全国電力網を直流対応化
　　　〜2065年　旧交流家庭用電力網の全面廃止、一部施設・企業向けのみ残す

>260
塩水によく手をぬらして、ぺったりと広い面積で
触ってみることをおすすめする。

電気治療器だと30Vくらいから結構クル

直流とか交流とか


何百年前の話だよ
いい加減新しい、第三の「○流」を作るべき

よいこは濡れた手でコンセントやプラグに触らないように
パチン、いてっ！、じゃ済まないから。念のため

>>250
最近はインバータ制御も増えてるぞ。

今まで、家屋の配線は素人でも出来たのが、直流線・交流線とかあると今後、プロしか配線出来なくなる可能性もある。

DCダイレクトで使える製品なんてわずかでしょ。
照明、AV機器、パソコン

大容量消費する冷蔵庫、洗濯機、エアコン。
これらはACのままでよい。

それら電気代の内訳はわからんが、ACとDC分離したところで
DC側に移行できるのは２、３割じゃねぇの。

三人家族のウチの電気代が月平均２万円程度。
その中の仮に３割として６千円。

これが、効率アップで１割安くなるとして月６００円。

DC化の工事、機器、定期的なメンテナンス。
バッテリーなんて５年交換だわな。
どう考えても割が合わない。

小学生でもわかる。
まじめに研究してるやつらはアレか？アホか。

ＡＴＸ型コンセント

>>254
なんかね、日本の狭いなんちゃって洋風木造一戸建てに似合わないよね。
変圧給電器なんてゴツい代物は。マンションみたいな鉄コン造りならまだしも。
せめて町内で数カ所とかに集中させといたほうがいいんじゃねーかと思う。

>>267
インバータ制御 = 交流モータでしょ？

>>269
>まじめに研究してるやつらはアレか？アホか。

アホちゃいまんねん、セールスマンでんねん。

>>108
電話機

高電圧防御柵におしっこして感電した映像がyoutubeにあった。

ちゃんとおしっこの線の中を流れるんだな。

>>269
初めは低電圧で、小容量の負荷から始めるつもりみたいだよ。
高電圧は色々難関があるからね。

高電圧直流給電が普及するまでには、その手の負荷も寿命に達する。

黒電話の立場はorz

>>272
インバータ制御は、まずAC100ｖ（200ｖ）--＞DCに変えてから行う。
したがって電源はDCの方がお得です。

あー、電話線ね。電話とネットは全部ファイバーで引き直して、
既存のメタル線を直流供給用にしたらどう？
直流が必要な機械はモジュラージャック刺す感じで。

>>269
エアコンはすでにインバータ制御が主流だが、
冷蔵庫とか洗濯機なんかも究極の省エネを目指すならインバータ制御になると思われる。
こうなるとほとんどがDC入力の方が好都合になる。

アメトーーーーク!3時間スペシャル part4 修正
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1254997514/

アメトーーーーク!3時間スペシャル part4 修正
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1254997514/

各家庭でバッテリで交流とは別に直流配線って形になるんかね。
新築で一気に普及させんと無理だろうな。

洗濯機や冷蔵庫はまだＡＣモータなのか
どうやって速度制御しているんだろ。

ここは中途半端な知識で頭の悪さを露呈しているID:O0qcQ1wyを失笑するスレか
直流送電と直流給電の違いすら分かってないし直流給電のメリットを何一つ理解していない

>>278
制御するモータが交流か直流かをいってるだけ。
たしかに、インバータの電源は直流の方が都合がよい。

馬鹿じゃねぇの？

>285
>直流給電のメリットを何一つ理解していない

メリットとやらをどうぞよろしくwww

何やら苦し紛れに需要を作り出そうとしている気が・・・

NE12/29号読め

>>288
おまえばかだろ

>288
家庭内発電と相性がいいくらいかな？

あと、電源アダプタのサイズが小さくなる。

>>288
おちついて>>1読んだら？

>>226
あれ何気に高いよな〜
ttp://www.monotaro.com/g/00113057/?displayId=49&dspTargetPage=1

>>260
乗用車用の１２Ｖバッテリーを四つ直列（４８Ｖ）に結線して、
両端の＋端子と−端子を両手でしっかり握ったら良いよ。
確実に死ねるからｗ

>>288
節電メリッと有っても実現はかなり先になる、鳩山の２５パーセント削減期限２０２０年までには間に合わない

直流オンリー家電・・下手すると５０ｖ前後で感電死する

ＡＣ２００Ｖ化の方が先じゃないのかね〜？
電流上げると発熱して効率悪くなるし。

ＤＣ４８ＶはＰＣとかＣＤとかあんまり電流食わない用途なんだろうな。

じゃ、ちょっとだけ返信

もしＤＣ給電のメリットがあるとしたら、大電力インバータ制御機器の
ＡＣ−ＤＣ変換が必要じゃなくなるということだろう。

だが、そうなると、ＤＣ給電の電圧をその電圧に合わせなければならず
それ以外は全てＤＣ−ＤＣ変換を必要とするからメリットがない。

そのメリットと、家庭内に統合ＡＣ−ＤＣコンバータを設置するコスト、
それほど利点があるのだろうか。

ちなみに、統合ＡＣ−ＤＣコンバータは、それぞれの家電に組み込まれている
ＡＣ−ＤＣと比べてそれほど効率が良いというものではない。
すでに、家電品に内蔵されているＡＣ−ＤＣは80％台後半から90％台前半に達する。
まとめて大型化したからと行って、それほど効率が上がるものではない。
せいぜい2〜3％だろう。むしろ、使わないときの要求電力と、負荷が高いときの
要求電力の差が大きいことから、効率はむしろ下がる可能性すらある。

たとえば１００Ａ級のＡＣーＤＣコンバータが常に稼働しているとして、
夜間など殆ど電力が必要としない場合でも、常に待機電力を消費する可能性すらある。

そうなれば、全体で見れば電力効率は落ちるのだ。
もちろん、そうならないようにすることは出来るが、応答性が落ちるなどの
デメリットもある。その辺をメーカーは開発しているのだろうと思う。

超電導直流送電を実現させよう。

誤ってプラスとマイナス逆にしたら、即、おシャカ。どうする？

>>233
ﾃﾞｺﾃﾞｺのコイルがどれだけ発熱（即ち効率悪化）するか知らんと見える

>>301
そりゃ、定格ぎりぎりなら
どんなＤＣ−ＤＣでも発熱しますよ。

じゃあ、でかいＡＣ−ＤＣだったら発熱しないかといえば、そんなこともないわけで

でかいのはちゃんと放熱対策しているから、高温にならないだけで
ロスは必ずでているんですよ。

洗濯機に感電して死にまくらないか
と思ったけど同じ電力でも交流ならルート2分の1の電圧ですむんだっけ

ちなみに感電するとこうなる

 　　　　　　　 　　ノノノ´⌒｀ヽヽヽ 　　　　　　 　　ノノノ´⌒｀ヽヽヽ
 　　　　　γγγ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　γγγ⌒´　　 　　 ＼＼
 　　　　.／／／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　／／／／ ""´ ⌒＼　　））） ））
 　　　　.i .i i / ＼＼＼　／／　ｉ　　　 　.i .i i / ＼＼＼　／／　ｉ　）））
 　　　 　ｌ ｌ｜(((･･））｀ ´(( ･･））i,　　　 　ｌ ｌ｜(((･･））｀ ´(( ･･））i,// /　　　私が二人に見えたら
 　　　　 ｌ ｌ｜　　（（（__人_））　 |　　 　　 ｌ ｌ｜　　（（（__人_））　 |｜｜
 　　　　　＼＼　　 ｀｀ー''　　//　　　 　　＼＼　　 ｀｀ー''　　//　/ / 　　　　　あなたは２ちゃん脳
 .　　　 　///^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつつつ　///^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつつつ
 　　　 　||｜　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃⊃ 　||｜　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃⊃
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>>251
送電は交流のほうが効率いいんだろ。テスラで正解。

質問
もし高電圧（300V位？）直流が家庭内に流れたとして、
全ての電化製品が高電圧をそのまま利用、同一電圧で作動させることが可能なの？

この話って全部ＤＣ化するってわけじゃないと思うが。

ＡＣが基本だがＤＣのコンセントも使えるよってことで
ＡＣアダプタ挿して機器を使ってもいいし、電圧が合えばＤＣコンセントに直にさせるしってことで
ＡＣコンセントしかない家庭が不便にならないのでは？

わざわざＤＣコンセントを付ける家庭があるかっていうと謎だが
新築にソーラーパネルを付ける家なら、セールスマンに乗せられて付ける確率は高い。

俺の自宅にもEF30が欲しいな

家電製品に必要なのは、5Vだとか15Vだとか9.6Vだとかの
適切な大きさの直流

>>303
単相交流なら正弦波だから、実効電圧１００Ｖなら、ピーク値は１４１Ｖだね。

どうやって直流化するんだろうか。エネルギーをすべて自家発電で賄うなら話はわかるが、
水力、火力、原子力とか、モーターを回すタイプだと、交流になっちゃうんじゃないのかな？

>>309
ってことは電圧を個別に下げなきゃ使えないって事ですよね。
あんまメリットないような･･･

電車にも直流と交流があるけど、どっちが効率良いの？っと。

>>311
仕事量の大きい電化製品は既存の交流のまま使って、細々したのを
自家発電ベースの直流で賄うハイローミックスじゃないかな。
足りなかった時のために別途整流器なんかは置くだろうけど。

>>311
一応直流発電機はある。
今はどうか知らないが、ＡＣモータでＤＣ発電機を回すタイプの
直交変換器もあったらしい。電機系の古い本で読んだだけだが。

>>1
またぞろ新しい利権でも作ろうというのか？
他の人も書いているが、直流は昇圧や降圧を行うと交流より格段に効率が悪くなる。
トランスで変圧できるのは交流のみの利点だし（高校レベルで学ぶ物理学）
半導体によるスイッチングでは大電流は作り出せないので大型家電には使えない。
家電製品各個でバラバラな電圧（エアコンは200V、携帯ゲーム機5V）を使ってる現在では、
交流100V（国によって240V）の現状が最適である。
地デジみたいに愚民だましてかっぱごうとする手口は、もうバレバレだ。エコでもなんでもない。

直流機器と謳いながら業界標準ができるまではほとんどがDC/DC内蔵になるんじゃなか？

それよりも日本がまた別のガラパゴスになりそうな・・・

電機系のお仕事の半分は発熱対策。
放熱スリットのないＡＣアダプタ見るといやな感じがする。

スリットがあったらあったで、ゴミの心配をしなくてはならないのはわかるけど

エジソン対テスラか＾＾

>>9
ヒント：インバータ

>>306
不可能。
各家電製品の内部回路に合わせて電圧降圧させるため、
機器の手前にヒートシンク付きＤＣ−ＤＣコンバータ
(今でいうACアダプタの代わり)が別途必要。

300V->9Vとかいうメチャクチャな降圧だったら
巨大放熱板が付くのは確実。

太陽光発電みたいな効率重視な話にはいいと思うけど、
本当にエコかどうかと言われればわからん。
結局昇圧降圧は必要なんだし。

ＡＣアダプタがどれもこれも熱くなってるのを触ると
無駄だなって実感できるけど、その無駄が生活に
どれだけ悪影響を及ぼしてるかと言われると微妙。
どうでもいいレベル。

基本仕様を変えれば地デジみたいに金が強制的に動くから
むしろそのあたりを狙った利権絡みの話だと邪推してしまう。

まぁ電器メーカーとしては反対する理由はないよね。
技術は難しくないし、買い替え特需が約束されるし。

どうでもいいが、とりあえずPCとかデジモノ買うときにACアダプタと
DCアダプタを両方買わされるのは勘弁な。うまいことやってくれ。

300Vとかの高圧だと、そろそろスイッチングトランジスタの
耐圧も考えなければならなくなりますね。
そうすると、だんだんスイッチングの効率が落ちてくる。

効率の面からも、100Ｖ以下くらいに押さえた方がいいのかな。

テスリアンのオレの出番はないな

エジソンって交流ネガティブキャンペーンで
動物を公衆の前で感電死させたんだよな。

>>315

＞ ＤＣ発電機

ねぇよ、そんなの。
おまいはレンツの法則からやり直せ。

>>316
直流設備普及促進協会と、
直流設備士検定協会と、
直流設備安全協会と、
直流設備士互助会が最低限必要になる。

>327
>＞ ＤＣ発電機
>
>ねぇよ、そんなの。

あるよ。
とりあえず、マブチモータをオシロスコープに繋いで回してみな。
3極しかないから、その分波形が暴れるけど、直流（脈流？）で出るよ。

実際のものは、もっと多極にして落ち着かせてあると思うけどね。
さすがに、実物を見たことはないが。

>>321
300V->9Vでも普通の電力だったら巨大放熱板はいらない。

>>324
300vくらいならスイッチングできる素子は普通にある。

30年くらい前の素子なら難しいかもしれないが・・・

>>280

冷蔵庫や洗濯機もとっくにインバータ制御が主流でしょ。

>>331
え、もうエアコン並の割合なんですか？
インバータ制御はまだ一部だけだと思っていましたが。

>>329

それは単に極数増やして出力端に整流回路かましただけ、擬似直流だ。
しかも極数に比例して発電効率が下がるｗ

今は普通のインバータ回路で作るのが遥かに効率いい。まぁ、こちらも太陽電池発電より汚い直流(擬似直流)だけどな。

家庭内の、今までAC100Vを使っていた製品の電源をACアダプタ化すると仮定する
　↓
その仮想ACアダプタを纏めて一つの電源ユニットにする
　↓
そのユニットから48Vの直流を家庭内に供給
　↓
各電気製品の電源回路がお安くなり、（安全や不要輻射を含めた）設計も容易になる
　↓
電源ユニットの設計及び不要輻射対策は非常に困難なものになるが
電機製品のメーカーは知ったこっちゃないｗ


つまりこういう事だろ？
効率が良くなるのは各家庭の消費電力じゃ無いってことさｗ

>333
電圧出すだけなら、整流回路いらんのですよ。
まあ、なんらかの安定化回路は必要だと思いますが。

極数と発電効率には余り因果関係はありませんね。
要は発電機内部の磁気回路のインピーダンスが高いか低いかということですから。

余り磁束を吸収できない→発電量が少ない＝軽い
よく磁束を吸収する→発電量が多い＝重い

もっとも、機械損、磁気損などがありますので、
インバータ式よりは効率が悪いので、
今は使われなくなったのでしょうけど。

鉄ヲタホイホイw

USBが直流コンセントのデファクトスタンダードになってない？

5Vだけどねｗ

>>324
650Vまでなら普通に低圧扱い

スイッチング素子だと、600V級と1200Ｖ級はよく聞きますね。
300Vくらいならそう問題ではないのかな。

新幹線が25000Ｖだったかあったと思うのですが
直接処理できてるのかなあ

>>339
いまどきの新幹線はVVVFだった気がする。
モータは多分直接AC25000Vでは回していないと思われ。

>340

あ、すみません。

直接25000Ｖでモータをまわすという意味ではなくて
スイッチング素子や整流素子が25000Ｖをモータ用に
電圧変換出来ているのかということです。

まあ、出来なければ新幹線は動かないわけですが。

ID:O0qcQ1wyから似非技術屋の香りがするｗ
焦げたモーターのようになんか非常に胡散臭い

>>341
なるほど、こっちこそすまなんだ。
回路構成はだいたい以下のような感じらしい。

http://www.fesys.co.jp/sougou/seihin/p16/pdf/WC31-11.pdf

たぶんおぬしの御察しの通りだと思う。

>342

わたしは、技術屋などとひとことも言った覚えはありませんが？
べつに、私の職業を知りたい方がおられるともおもえませんしwww

>343
ありがとうございます。リンク先の主回路拝見させていただきました。
トランスで変換しているようですね。

直流TVだと、逆配線すれば時間巻き戻るわけだな

AC25kVを半導体だけで変換できるようになったら。。。

単発ＩＤのおかしなのがいるな

>>341
新幹線の動力主回路としてはこっち見た方が良いかな
http://www.fujielectric.co.jp/company/jihou_archives/pdf/72-02/FEJ-72-02-127-1999.pdf
ちっとは調べた方が宜しかろう

>>347
一人で27回も書き込んでるやつ以外はほとんど単発じゃん

>>348
もっとちゃんと調べるべきだった、すまん。
興味深い資料だ、ありがたく読ませていただく。

>>350丁寧にどうも、卒論がこの辺だったもので

今の電気インフラは１００年以上前に確立されたもので
規格変えるとかは有り得ないし最も効率的な方法だった。
仮に規格変更するとしてもエコでもなんでもないぞｗ

直流は変圧が大変と聞いたけどそこら辺は大丈夫なの？
家庭内直流化。

>>108
内部電源ということではないけどDC-48Vは通信業界の標準。
交換機，Ｌ３スイッチ，無線機，ＳＤＨあたりの装置の入力はほぼその電圧。
それに応じた充電器や蓄電池などの通信用電源も標準的。

NTTでは昇圧を考えているらしいけど。

将来は照明も有機ELになるし、変えて困るのはドライヤーぐらいだろ。

以下、二コラテスラが反論！！！

もう一つ。
周波数が統一できない理由ってなに？

>>357 そこに周波数があるから

>>246
AC１００V→（ACーDCコンバータ）DC→（各製品内DC-DCコンバータ）
今の小型テレビやDVDデッキ、パソコンなんかにはDC給電のほうが効率良い
ノーパソの給電コネクターも共通化するかも
ゲーム機も外部電源多いし
太陽光発電やバッテリーからの給電考えると
DC→AC→DCとすると冷蔵庫やエアコンはインバータでAC−DC-ACと変換してるので
DC発電、DC充電ーAC−DC-ACと無駄だから
DC発電、充電ー家電内でACに
の方が効率良い

大消費電力向けと、小消費電力向けに
二つは規格が欲しいね
省電力の方は１２−２４Vで

>>357 フォッサマグナの影響

>>353
今は別にたいしたことじゃ無い。

>>269
今はDCの方が都合がいいもの多いと思う
照明、AV機器、パソコン、ゲーム機
冷蔵庫、エアコン、洗濯機
オーブン　IH　炊飯器　電子レンジ　電気ポット

都合が悪いのは扇風機と低価格洗濯機、冷蔵庫位では？
全自動洗濯機や中型以上の冷蔵庫はインバーターが殆どになってきたし
扇風機は直流モーターにすれば良い

AC-DC(非安定)で効率95%、DC化したらこの変換分のロスは減るけど、
5%の改善にしては、コストはべらぼうになりそう。

http://www.eta.co.jp/product/p_series_ps.cfm

>>363
家庭内発電が大前提＞DC給電

太陽電池や燃料電池とセットで導入しないと、コストに見合ったメリットが無い。

インターネットみたいに、端末の性能が上がれば実現可能かもね。

色々勘違いしてるのが多すぎ

直流伝送(屋外)については
　http://www.jpower.co.jp/company_info/about/setubi/suiryoku.html
　交直変換,周変の意味は? 此れぐらいは既に行ってる

なんでUSBなんだよ
IEEE1394なら高圧直流給電ができるから
これを標準化すればいい。LAN配線も兼ねられるし

どっちかっつーと発電所からの送電をどうやってるか
グダグダ抜かしてるほうが勘違いなんだけどな。
>>1は読んだか？

読んだよ。
家庭内直流伝送とは別に基幹送電網の直流化の話が政治レベルで有るのも事実。
試算によれば現在の電力使用量で原発1基分効率が上げれるそうな。
>>263のように全て直流に!と考えるのは自然。
そこまで見通して規格を考えるべき。
AC200Vラインを利用してDC250Vで個別配電。でどうだろうか?
屋内もこれに準ずる。

「安全が」と云う意見が多かったけど、
クリアできればスタンダードを確立でき、国際的に産業化出来る。

だから勘違いが多いっていったのに

>>367
PoEの電力強化版ってのも面白いかもな。
5Aくらい流せるようにするだけでも、用途がかなり広がりそう。

家庭で100V30Aでつかってたのが10V300Aになったら、大変じゃないか。
電線の抵抗が0.001Ωだとすると、電流が流れると
30ｘ30ｘ0.001で0.9W
300ｘ300ｘ0.001で90W

ロスでかい。

家庭内の電気消費なんてほとんど夜間なんだからさ。
昼間太陽光で蓄電した電力を夜間に使うっつて
どんだけ大容量のバッテリーが必要と思っているのか。アホかと。

結局、夜間は電灯線AC１００Vをバッテリー経由してDCで消費。
そういう運用になる。
このプロセスだけで相当なロスが出る。

しかし社会全体から見れば電力需要は昼間が多い。
電力会社は昼間の最大負荷時を考慮して送電計画をたてるのだが、
昼間の負荷を補う為に各家庭の太陽光を使う。
これがシンプルでロスが少ない。
つまりスマートグリッドという話になる。

昼と夜の電力需要の差は電力会社の悩みの種。
昼間の負荷を満たすために夜間にエネルギーを捨てているのが現状。
DC化と大容量バッテリーによる自宅完結型はマクロなエネルギー政策から
みれば無駄の助長にしかならない。

部分最適を目指しても全体最適は達成できないからねえ。
インフラ置き換えるためのコストや資源消費やCO2排出量を
ペイできるぐらいのメリットがあるとはとても思えない。

将来的にそうやっていくんだ、という話なら別だが、
それなら共存や移行についての計画をもっと練らないと。

今、家庭で一番使われている交流機器は蛍光灯。
DC化出きれば、高調波歪問題も解決。

>>372 スマートグリドの研究にて、
昼間に電気自動車に充電すればってアイデア有り。
車の使用計画なければ車に充電した電力を夜間使えばいいってさ。
個別太陽光発電は発電総量が読みにくく電力会社での対応が難しいらしい。
それを読めるようにってのがスマートってもんだろ と、言われれば、そうだね。

その大容量バッテリーをリザーバーとして使うと考えれば良いんじゃねえか？

日本の電力需要が限界に達するのは，真夏の昼間だからな。
太陽電池が作る電力を足しても実際の消費に追いつかない場合，各家庭のバッテリーから放出すれば
少しは余裕が見込める。本当にギリギリのピーク時間はそう長いわけじゃないからな。

バッテリーの充電量が足りなくなったら，有り余る夜間電力で充電すれば大丈夫だろ。

FA産業用ｽｲｯﾁﾝｸﾞHUBって無性に欲しくなるよね
ttp://www.fa.omron.co.jp/product/family/2005/index_p.html

>>376
なにこれかっこいい

電気料金をどうにかして欲しいな、
同じ家に、家庭用で電気を引くのと産業用で引くのでは料金２倍違うよ｡
太陽電池で４９円の買取とか騒いでいるけど、
ガソリン発電機で２５円ぐらいで発電できるからズルする人絶対出るよ｡

6600Vの送電線を直流に全部変えろ！

家の配線やり直しする客なんていないだろ。新築住宅だけじゃ広がらない。エコキュートはプロパンガスの地域ならもっと広まってもいいはずなのに無理なんだから厳しい。

>>372,374
この先、分散電源、電気自動車が増えて、スーパーグリッドが整備されることを考えれば、
やはり配電網から上流に逆潮流を許すようにすべきだろうねー。
まだ急ぐ必要はないから、送電機器の更新のときに対応機器に徐々に置き換えていけばいいかもね。

>>379
50km以上の長距離の高圧送電線ならともかく、
配電網は直流にしても意味ないと思う。

ＤＣだと漏電火災激増の感じ　４８ｖ位いが安全

地域供給は直流の対地電圧750V,0Vと-750V,0Vの低圧2回線を使って1500Vとして、家の
外壁まで引き込んでそこでDC280Vに降圧すればいいんだよ
電柱の上はDC33000Vを中性点対称で2回線用意して66000Vにすればよい

直流化するメリットは何？

ニコラテスラよりもエジソンのが正しいと証明されたのか

家庭内送電まですぐにDC化する必要はない
とりあえず延長ケーブルのソケットにAC-DC変換器を組み込めば
十分。へんな奇格つくるとガラパゴス化が進むだけ。

いままでの電化製品を使うために
今度は直流->交流に戻さないとならない罠

>>39
エジソンのGEは直流送電。対抗した交流送電会社はウェスティングハウスだよ。

ウェスティングハウスは原子力部門が東芝傘下、その他ブランドはCBS傘下になっちゃったけど

工事によるメンテナンスリスクを考えると直流化は難しい
絶対、適当に繋ぐ奴が出てくる

新築物件から導入していくとしても
すでにある建物内の配線それの問題が
完全に解消するまでに単純に考えて
50年はかかるよな。
(ビルはもっとかかるか・・・・。）

その間にメーカーは二通りの家電を出していくことになるわけで
変換器をオプション設定としても
結構大変かも。

２００Ｖオール電化ですら普及していないのに直流化ってバカだろ

ACアダプターが無くなるって言っている人がいるけど
結局、DC-DCコンバーターが必要だよね？
あんまり変わらなくね？？

>>390
ACアダプタをオプションで売れば済む話。
例えば12Vで給電するならAC100V→DC12VのACアダプタが１台あれば全て使える。
エアコン、洗濯機、冷蔵庫なんかは逆に200Vになるでしょ。

そこら中に散らばっているＡＣアダプタをまとめようという発想かもしれないが
まとめただけでは効率は上がらない。
配線の増加、配線の損失により無駄になる部分もある。

また、今あるだけの容量だけ設置すればいいと言うわけでもなく
先のことを考えて、ある程度大きめの機械を設置することになる。

その大きめの機械が、それぞれのＡＣアダプタの合計より効率が良い時にだけ
始めてエコになる。が、そのエコが配線増や損失、容量増による無駄以上にエコなのか。

すでに様々なところで効率化の努力はされている。それ以上の効率化を行うには
相当の努力とコストが必要である。

>>392
DC-DCコンバーターなんて今でも全てのPCに内蔵されてるわけだし。
ほとんどの家電に内蔵されていると思っても良い。
例えばCPUのコア電圧1.5VとかをACから直接作ってると思っていないよね？

既存物件は電話線を直流パワーラインに転用すればいいかも。
電話やネットをIP化してイーサネットや無線LAN化すれば
モジュラージャックは使わないでしょ、各部屋にあるのに。

>>394
ACアダプタだけの話では無いんだが。

電機メーカーは、家自体を自作パソコンに置き換えて考えてるのでは？
家を電源付きの筐体と見て、マザーボードやグラボ、CPUやHDDを洗濯機や冷蔵庫・テレビに。
ATXの様な規格をでっち上げて、各二次側負荷はその中で自由な設計が可能になる、と。

それが目指すものは、製品の単純化とそれに伴う部品点数の削減。最終的には、家電メーカー
のサードパーティ化か。人件費の安い国への設計・生産移管に都合が良い。
これから予想される円高の定着にも合致するし、CO2の削減にも通じるのだろう。

しかし、現実には家庭内だけとは言え電源ラインのDC化に伴うラインインピーダンスの増加が
予想されるわけで、それをどう対処するか。
>>1では太陽電池とそのバッテリーを宛がう旨が書かれているが、それは現時点では実現性が
薄いんじゃないかねぇ？　絵に描いた餅だろ？

とりあえず西日本で先行実験してくれ。
それでうまくいったら東日本でも導入を考えればいい

技術的なことをクリアーしても、問題なのが高齢化で
年寄りばかりになる日本で、規格変更についていけるかどうかという問題。
年寄りは、極めて保守的で変化を嫌うからね。

掃除機脂肪のフラグですね

1000Wのヤツどんな電線でやるんだ48Vとして・・・

結末は今のゴミ行政と同じ末路だよ。
エコだの環境だのと冠つけて走り出したら止まらない。
笑うのは利権を持つ役人だけ。

ゴミの分別収集ってあるだろ。
昔昔にダイオキシンだのが叫ばれ環境問題がクローズアップされ始めた初期に
とりあえず燃やしてヤバいプラスチック製品を分けましょう。
ってな発想から分別運動が広がった。
しかしその後すぐに全国の焼却場は石油製品も同時に燃やせる、
むしろ石油製品が助燃材となる設計のガス化溶融炉焼却場に切り替わった。
で、現在は分別してるもんだからカロリーが足りない。
仕方が無いからゴミに重油かけて燃やしてる。
焼却場の真横には燃料となるはずのペットボトルが山積みになっており、これを
一緒に燃やしてしまうのが一番効率がいいのに、出来ない。
で、ペットボトルはさらに別のエネルギーを使って再生したり、
実際にはかなり無駄に捨てられてる。
ゴミ収集車は余分に走らせなきゃならないし、まったくエコにはなってないん
だけど、もうね今更混ぜて出しても大丈夫と言えないワケよ。
で、無駄な分別収集を延々と続けてる。

これと同じ構図がDC化についても予想される。
実は技術っては常に進歩するんだわ。
AC-DCの変換効率なんてまだまだ改良される。
実用化寸前の技術がいくらでもある。
エコだの冠かぶしてコストと資源を無駄に使ってDC化を進め、
普及した頃に、変換効率９５％のAC-DCアダプターが完成。とかね。
目に浮かぶわ。

ところで外から引き込んだ交流を受電盤で整流するんかね？

ばかじゃね？

この話、恐らくは日本国内限定ではない筈。
寧ろ、これから発展していく国向けの提案だろう。

既に出来上がってるものを規格変更するのは大変
隣の国とかはこれから社会インフラの整備・拡充を行おうとしている
日本国内で儲けの薄い家電を幾ら生産しても、埒が明かない

日本はこれから米国的な発展を目指すべきか？
それが真ならば、規格商売が最も手っ取り早く且つ儲けもでかいだろ。

>では直流ではどうか。「一般的に（送電の）効率がいいのは300〜400ボルトだろう」とシャープ。 
>一方でパナソニックはデモで48ボルトを想定した。 
>「60ボルト以下であれば（感電事故などがあった場合も）安全だと考えている。24ボルト程度という案もあるが、 
>将来、モーターなどを使う大型家電が直流化されたときに出力が足りなくなる可能性がある」（パナソニック） 

シャープはちゃんと誤魔化してるが、パナソニックは大型家電のための200V化なんて
不要でしたと認めちゃってるな。www

これで、直流化が必要だなどといっても、騙されるやついるの？

>>25
豆電球をコンセントに繋いだことならある。
フィラメントが閃光を放って爆発した。(ガラス球は無事)

>>401
そういうのは交流残すと思う
ある程度住み分けをしようという話
特にAV機器と大型据え置き家電が今回の話の対象だと思う
冷蔵庫・エアコン・洗濯機、電子レンジと
テレビ、パソコン、照明
その他の動かしまわるけど消費電力の多い交流で動く物は
このまま交流給電でしょう、効率悪くなるし

>>407
家庭内でコンセントが複数規格とかイヤだな（w

手始めにUSBで動く家電を作って売ったらいいんじゃね？
USB3.0ならパワーラインも多少マシになってるし。

>>408
そうか？
電話線は電話用のコンセントに、LANケーブルはLAN用のコンセントに指すでしょ？
そんなに難しいことじゃないよ。

>>408
大電力向けはエアコン用通気孔近く、台所冷蔵庫用スペース、脱衣所洗濯機置き場にだけあれば良い
その他コンセントはAC用と省電力DC用、電話線、LANの混合とか
AC一口、DC2口とかになるかもね
DC用コンセントはノートPC用コネクタ程度の大きさでいいからコンパクト
AC用の口の下に2個横に並べておける
＿＿＿＿

　｜　l

　○　○
＿＿＿＿

こんなコンセントが増えるかも

19 山師さん＠トレード中 sage New! 2009/09/06(日) 10:42:15 ID:UYH6ubQE0

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

24 42歳(`・ω・´)ゞ ◆DtHage/XwE New! 2009/09/06(日) 10:43:24 ID:bFBelqm+0
>>19
　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

45 山師さん＠トレード中 sage New! 2009/09/06(日) 10:46:33 ID:UYH6ubQE0
>>24
　　　　　　　 ＿＿　　　　なんということでしょう
　　　　　　 ヽ| 'A`.| 　　　匠の手によって星の見える
　　　　　　　┷━┷　　　ロマンチックな家に変身したのです

互換性と効率化を両立するなら中性点接地三相173Vしかないな
単相・三相とも200Vは廃止で

そんなに効率よくなるのかな？
300Vだとどのみちトランス必須だろうし、
24Vだと配線や接点の損失がでかそうだし。

>>414
コンセントの過熱が多発しそう>>低圧大電流

交流100Ｖより直流100Ｖのほうが感電したとき死ぬ確率高い

>>412
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>>70
国会でも取り上げられたことあるけど、そんなことしなくても
短周期の観測部門だけ移転させれば可能なんだよね。
データは接合できるらしいし。

>>144
発電所内で仕事したとき、制御盤につながってるDC100Ｖな現場スイッチの
改造作業をするので、地絡・感電防止のために配線一時外しを命じられたのだが、
マイナス＝0Vって思い込んでてプラスだけ外せばいいやってことでマイナス側を
外さないで作業させたら、実は±50Ｖだったので地絡警報鳴りまくりにという事態に・・・
しかも自分だけでなく、同僚が他の装置でも同じことやってたのでなかなか警報が
止まらなかった。新人時代の思い出。

つか、照明オンリーなら割合すぐにできそうだな。あんまコンセントの規格問題とかが
極端には関わってこないから。

そいや、蛍光灯はともかく今売ってる電球ってそのまんま直流流してもおｋだっけ？

>>384
太陽電池からの電力をいちいち交流に変換して、電圧と周波数と位相を同期して屋内配線にぶち込む必要が無くなる。
この結果として変換効率が大幅にうｐするし、装置も（多分）安くなる。

当然の事だが、直流給電は太陽光発電などの普及が大前提。
そうじゃない家が直流化しても、メリットはほぼ無いに等しい。



ちなみに、直流の漏電感電にやたらﾋﾞﾋﾞってるレスがあるけど、Yコンを流れる漏洩電流が無くなるから感電事故は減るはず。

>>420
電球はOKだとおもう
蛍光灯はインバーター回路じゃないと点かない

>>地絡警報鳴りまくりにという事態に・・・

ヽ(# ･∀･)┌┛)`д) ;∴ｶﾞｯ!!　>>419

直流なんかにしたら象が死ぬぞう

今使ってる家電全部使えなくなる。
全部買換えか
または、でっかい直交コンバーターが必要になる。
地デジの混乱の比ではない。

てかなんで太陽光発電に合わせて全部直流に合わせるんだ
エジソンかよ

家庭のコンセントを全部USB端子にしてしまえ

>>426
交流は遠隔地に送電するのに都合が良いのであって
屋内では必ずしもそうではない

>>428
しかし、直流給電ではあらゆる機器がインバータ必須になってしまう。
降圧するにしても、シリーズレギュレータってわけにも行かず...

あからさまに単価アップを狙ってるとしか。

今更、規格変更なんて出来ないよ　それ程困ってる訳でもないし

現在のコンセント周りの電線は結構細い
交流ゆえあまり気にしなくてもいいのかもしれないが
直流になったら太い銅線が必要になるかも

交流は国家機密レベルの盗聴盗撮技術に悪用されてるから
物理的に不可能になるように直流に置き換えるんだろうな。

まあセキュリティの問題からすれば実現はやむなし。
金はかかるが、交流のままだとテロリストや国家反逆組織の
小手先ひとつで家庭内の内緒話とかつつぬけになるから。

テロ組織は自分たちの情報が漏れないように既に直流化進めているからな。

ただこれが実現すると家庭内電力線通信(PLC)がオシャカになる

コンセント接続のネットの速度はあがるのかなー？

エアコン、洗濯機、掃除機、ヘアドライヤーなどのモーター回すなら２００Vとか１００Vでいいけど電子機器はどうするの?
それにDVD/CDなんかのモーターも微細な制御をする必要上そう高い電圧ではうまくないんじゃない？
最近の電子機器は、素子によって3.3V、5V(デジタル系、最近は電力消費低減および低発熱・高速化のため電圧低下傾向）
12v-24v(一般のアナログ増幅段)、48V(特殊なアナログ増幅段）ぐらいのもんだし。
定電圧回路で電圧を落とすとしても発熱が大きくなるから、DC-AC-DC変換を機器内部に組み込む必要が出かねない。

一般住宅で使われている太陽電池パネルってDC何ボルトなの？

>>434
高電圧と低電圧両方用意すればいいと思う
低電圧の方は５〜２４Vで、高電圧は200〜400Vと住み分けで
もちろんACも残す

直流送電は従来の交流と共存することになると思う。
情報機器向けに最高33Vで給電できればいい。

大型モニター以外の情報機器向けはもっと低電圧でいい
基本的に動いている物は１２V以下だから、１２V給電がいいと思う
携帯を直接充電したいなら５Vでもいい

ノートバソコンとハードディスクを壁の端子につないで
家のどこへいても電源確保とデータのやり取りが一度にできるとかだったら便利
無線は転送速度に難があるからね

オール電化で導入したIH系はどうなるの？

100〜140Vくらいだったら、
機器側もACとDC両対応にしやすいんだけどなあ。
コネクタだけDC逆挿し防止できるようにしてね。

48Vとかやめてくれってメーカ、多いと思う。

現実味が無さそうな話だね。

「送電についてはお説のとおりでしたが、家庭内ではいかがでしょう、テスラさん」

なぜ交流なったのかだれか説明してくれ！

>>444
長距離送電しやすい高圧から
家庭で使いやすい低圧に変えやすいから

やっぱりAC100Vのままでいいね。

>>445
「100年前の技術力では」が抜けている。

いまでも高圧大電流は、トランスほど
簡単というわけではない

ACとDCを重畳して各負荷側でスプリッタで分離する方式はどうよ。

>>38
今更ながらワロタｗ
そうやって既存の製品を廃棄させることで稼ぐ奴らがいるんだよなｗ
エコじゃねぇｗ

無駄すぎ
工作員多すぎ
おまえら全員ﾀﾋね

そんなことよりコンセントをAC200Vにしてくれよ
理論上、電線の太さが半分ですむだろ
ほとんどの家には単三来てるんだから簡単なはず
AC100Vなんて低電圧を使ってるのは日本と北朝鮮だけ

家まで交流で送って、取り入れのところで直流に変換したらいいんじゃないの？
電気機関車みたいに。

>>453
いや，>>1にはそう書いてあるんだが……。

ニコラ・テスラとエジソンの争いが現代によみがえるｗ

>452
>そんなことよりコンセントをAC200Vにしてくれよ

電気工事屋さんに頼めばすぐにやってくれる。

>>452>>456
電力会社にも連絡を。電気料金変わるし。

誰も>>18には突っ込まないのか？

>>458
ハイブリットじゃねーだろ！
か？

今は直流を高電圧で家庭に送ることも考えられてるらしいぞ
詳しいことは知らん

直流４８Vのコンセントができたとしても、それでパソコン使うには、１．５Vや３Vや５Vや１２Vの電圧を作らなければならない。
まあ、パソコンならまだしもポータブルラジオとかだとわざわざスイッチングレギュレータを内臓しないといけない。
トランスとダイオード、コンデンサで効率よく任意の電圧が作れるAC１００Vのほうが便利じゃね？

そんな安定化されてない電源なんて使い物にならんわアホ

>>461
>トランスとダイオード、コンデンサで効率よく
無理。
よっぽど
>スイッチングレギュレータ
の方が損失が少ない。

しかしAMラジオにスイッチングレギュレータは禁物だろ
ノイズで使い物にならない

>463
局面によって違う。
というより降圧ＤＣ−ＤＣの時以外
スイッチングレギュレータのほうが損失が少ない局面はない。

ちなみによほど前時代的なトランスでない限り
トランスの電力変換効率は97％以上

車のシガーソケットの給電もどうにかしてくれ。
いつまであんなダサいコネクターをつかわせるんだ！

家庭で使う電気製品の場合エアコン・冷蔵庫・洗濯機以外は
DC12Vを標準にするといいな。
というか、モーターを使うもの以外はDC12Vで駆動できるものが
ほとんどだし。

家電総取り替えでの買い換え特需を狙った
プロパガンダとしか思えないのだが。
チデジ以上にあやしい。
また天下り団体が出来て、D-KUSOカードを刺さないと動かない仕様とかになるんじゃねえのか。

変圧器は励磁損もバカにならないロスだし直流にしてロスを減らしたい気持ちも分からないでもない。

でも直流にしても電圧が低いと電流が増えるから一概に直流が良いとも言えないような．．．．．

既出だけど電流損の方が支配的なことを考えるとＡＣ２００Ｖの方が現実的だとおもう。

やっぱ利権を疑うよなw

>>466
接続端子にダサさって基準があるのか。

よし道路も世界基準にあわせて日本も右側通行にしよう。車も左ハンドルだ。輸出しやすくなるし合理的。

>>470
利権っていうより、もっと短絡的な発想だと思う。

太陽電池とかを蓄電して、それをＡＣに変換してるのを見て、無駄じゃね？って
技術者が言ったら、皆が確かにそうだ！って賛同したってだけかと。

>>465
>というより降圧ＤＣ−ＤＣの時以外 
>スイッチングレギュレータのほうが損失が少ない局面はない。 

損失が問題になる場合（ほとんどの場合がそうだ）AC-DCもスイッチングレギュレータ
なのに、お前は何をいってるんだ？

>1
メーカーのコメントがありえないな
機器内のオンボード電源はノイズ対策も兼ねているから、一括化なんて出来ないだろうに

>>472
実際無駄な回路だし、コレのせいでコストも馬鹿高くなるからなぁ・・・

>>473
AC-DCをスイッチングレギュレータでやるのか？
それに何の利点があるのだ？
トランスとダイオード、コンデンサ、コイルだけで済むのに
スイッチングレギュレータを使う利点がどこにある？

あるとすれば効率は無視して、小型化が必要な場合だけだ。
トランジスタのスイッチングで余計に損失があるんだぞ。
ほかにコンデンサにコイルも使うので、その分も損失になる。

でもこんなのも出てきてるしなぁ

ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2009/06/24.html

AC-DCの変換損失なんて今まで市場要求が小さすぎて
研究が進まなかっただけで、鳩の２５％目標が現実政策になれば
一気に研究が花開くと思うよ。

>>477
これは高調波スイッチングでまさに高周波の交流成分を作り出し
その交流成分をトランスで変換して適切な電圧にする。
その交流を直流化しているわけで、交流直流変換の基本は外していない。
電気のことか分かっているといってよいだろう。
まあ、俺が電気のことを分かっているかどうかはかなり怪しいのだが。

>>22

電圧にもよるけど交流機器に直流電源入れても問題ないのでわ？整流すると変わらんから。

>>479
2つのダイオードに電流が集中してしまうので熱的に厳しいかもね。

十分な定格のダイオードブリッジを入れれば済む話
既存そのままだとそんなにぎりぎりの素子なのだろうか？

水害地域は壮絶感電死で街中死体だらけ

やるならやるでいいけど、日米ＥＵの統一規格にしてくれ

危ないからエアコンや冷蔵庫用だけ直流専用と
交流で分けるってのは出来ないのかね
コンセントも普通のはさせない形にして

>>476
>AC-DCをスイッチングレギュレータでやるのか？ 

どんだけ知ったかなんだか、、、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B0%E9%9B%BB%E6%BA%90
スイッチング電源（スイッチングでんげん）は、入力電力から希望の出力電力を得る電力
変換装置において、電力を変換・調整するためにスイッチング素子（電気回路の一部をO
N/OFFできる素子）を用いた電源装置。その中で特に、直流電力を別の直流電力に変換
するDC-DCコンバータ、および交流電力を一定の直流電力に変換する整流装置によって
構成された電源装置を指すことが多い。それらはスイッチングレギュレータとも呼ばれる。
電圧降下をジュール熱として放出するシリーズレギュレータとは異なり、電力の損失を少
なくできるため、高精度・高効率を得ることができる。

>それに何の利点があるのだ？ 

電圧降下をジュール熱として放出するシリーズレギュレータとは異なり、電力の損失を少
なくできるため、高精度・高効率を得ることができる。

>あるとすれば効率は無視して、小型化が必要な場合だけだ。 

電圧降下をジュール熱として放出するシリーズレギュレータとは異なり、電力の損失を少
なくできるため、高精度・高効率を得ることができる。

>>479
トランスが焦げるぞ。

20年はやくとりかかってほしかった

壁のコンセントはオス側にしましょう。

>>54
オリオナエ乙

>>485
シリーズレギュレータの損失が大きいのは、とっくの昔にわかっていることで、
そもそもシリーズレギュレータは考慮していないのだが…

ま、いいか、シリーズレギュレータを知ったというのは電源回路のスタートラインに立ったようなもの。
シリーズとスイッチングの違いがわかったと言うことを賞賛しよう。

シリーズもスイッチングも低電圧電源として使われるが、違いとしてはトランジスタの特性領域の使い方がある。
トランジスタは一般的には、アナログＡ級アンプのような変化する抵抗体（つまりボリューム）としての使い方と
デジタル回路で使われる飽和領域を使用したスイッチング素子としての使い方がある。

シリーズレギュレータはトランジスタを変化する抵抗として使い、わざと電圧を熱に変え
必要な出力電圧にまで下げる。たとえば１２Ｖの電圧が必要なときは、１５Ｖ程度の電圧を入力して
３Ｖ分の電力を熱にして捨てるのである。入力電圧が１８Ｖならば６Ｖ捨てなければならないことになる。

スイッチングレギュレータは飽和領域を利用して、高速でＯＮ/ＯＦＦする。このとき、ＯＮ時間とＯＦＦ時間の
割合を変えることで、出力に送る電力を調整して必要な電圧を維持する。

スイッチングレギュレータがシリーズと比べて効率がよいのは飽和領域を使用する点にある。
たとえばＯＮのとき、トランジスタ内の抵抗は最も小さい状態になっている。電力は素通りして
トランジスタでは電力を殆ど消費しない。
ＯＦＦのときは切れている。電力は全く送られないから、やはり消費しない。

ただ問題なのはＯＮーＯＦＦ切り替えの瞬間で、切り替えの瞬間にはアナログ領域を通過することになる。
そのとき電力が消費されてしまう。

上で富士通がＨＥＭＴという超高速トランジスタを使ったのは、この超高速でアナログ領域を
少しでも早く通り過ぎるためなのである。また、ほかにもいろいろとロスする要因はあるがそれは省略する。

なんか全く関係無いな。
未だに送電の話をしてる奴とかAC-DCとDC-DCの話をしている奴がいるのがわけわからんな。
AC-DCを一括でやるか各機器ごとにやるかだけの話だろ、DC-DCはどっちにしろ各機器に必要なんだから。

まあ、ＡＣ−ＡＣと比べてＤＣ−ＤＣは面倒で効率が悪いと言うことだ。

面倒だろうがなんだろうが無くならんので今回の件には関係無い。

>>9　ブラシかいんばーた

>>489
>シリーズレギュレータの損失が大きいのは、とっくの昔にわかっていることで、 

いや、あの、それでごまかしたつもりになられても、、、

>>476
>AC-DCをスイッチングレギュレータでやるのか？ 

>>485
>交流電力を一定の直流電力に変換する整流装置によって 
>構成された電源装置を指すことが多い。それらはスイッチングレギュレータとも呼ばれる。 

と、お前はスイッチングレギュレータの意味すら知らなかったわけで、、、

>>490
>AC-DCを一括でやるか各機器ごとにやるかだけの話だろ、

>>1
>「交流から直流に変換すると一般的には70〜80％くらいの効率。まとめて変換すれば90％くらいの効率になる」（パナソニック） 

だとよ。エコエコ詐欺で、高価なインバーター売りつけられそうだが。

>DC-DCはどっちにしろ各機器に必要なんだから。 

DCDCインバータは、効率いいけどね。

>>491
>まあ、ＡＣ−ＡＣと比べてＤＣ−ＤＣは面倒で効率が悪いと言うことだ。 

またまた、馬鹿丸出し。

BCとCCはどうなるんだ？

>>495
＞だとよ。エコエコ詐欺で、高価なインバーター売りつけられそうだが。

インバータがなんで必要？

>>495
> >>1
> >「交流から直流に変換すると一般的には70〜80％くらいの効率。まとめて変換すれば90％くらいの効率になる」（パナソニック）

その後、各機器内のＤＣ−ＤＣコンバータで必要な電圧を作ることになるわけだが、ここの効率は「まとめる」訳にないかないから、「一般的」なＡＣ−ＤＣ変換と同じ70〜80％くらいの効率ってこったろ？
ツーことは、最初にトータルでＡＣ−ＤＣ変換する時のロス分だけエネルギー消費が増えるんじゃね？

まとめると
今は直流でまとめた方が電気的損失から考えると
効率がいい
おわり

>>497
おっと、コンバーターの間違い。

>>498
>その後、各機器内のＤＣ−ＤＣコンバータで必要な電圧を作ることになるわけだが、ここの
>効率は「まとめる」訳にないかないから、「一般的」なＡＣ−ＤＣ変換と同じ70〜80％くらいの
>効率ってこったろ？ 

>>495
>DCDCインバータは、効率いいけどね。 
>またまた、馬鹿丸出し。 

>>498
そもそも、そこの部分は今も同じこと。
例えばパソコンのCPUに使用する1.5V程度の電圧を100VからAC-DCで直接作り出しているとは思っていないよね？

>>501
うん。
だから、ＡＣをそのまま使った方が、まとめてＡＣ−ＤＣ変換する分のロスだけ無駄が省けるんじゃん？　ってこと。

>>502
ACをそのまま使える機器はほとんど無い。

>>503
それいっちゃあ、ＤＣ４８Ｖなりなんなりをそのまま使える機器もないでしょうに。

>各機器が個別に変換するのではなく、家庭内の1カ所でまとめて変換すれば効率がアップする。

これなんでだ？
個別についてるＡＣ-ＤＣの性能が悪いって話か？

それを上げた方が話が早い気がするが。

>>503
電球、蛍光灯、昔ながらの扇風機、換気扇・・・・

>>504
個人的には１２Vと５V程度が妥当かと思うけどね。
もちろんAC100Vなり200Vは残したままで。

>>505
晩飯を一人分だけ自炊するのと4人分自炊するのとの違いみたいなもん。
例えばTVからレコーダーやらなんやらに電源を供給する手もあると思うけどね。

パソコンからPoE（電源強化版）で周辺機器に電源を供給するとか。

要するにだ

ＡＣ１００Ｖ　ー＞　ＡＣ−ＤＣ変換　ー＞各回路
　　　　　　　　　　　効率７〜８０％

ＡＣ１００Ｖ　ー＞　ＡＣ−ＤＣ変換　ー＞　ＤＣ−ＤＣ変換　ー＞　各回路
　　　　　　　　　　　効率９０％　　　　　　　　効率Ｘ％

ＤＣで配電したとき、機器内のＤＣ−ＤＣ変換の効率が８０％以上ないと、ＡＣをそのまま効率がかえって悪くなる。
ここの効率をいくらぐらいに見積もるかってところで評価が割れるんだ。

が、最大の問題は、全部ＤＣ配電に統一しないと再配線のコストが馬鹿にならないってことと、家庭内でつかうすべての電力をまかなえるだけのＡＣ−ＤＣ変換器はクソ高くなってしまうだろうってことだ。
めちゃめちゃうまくいったとしてもごくわずかの効率アップにしかならないことに、金を出す馬鹿はいないとおもうけどな。

>>507
たかだか60Wの機器を動かすのに12Vでは5Aも流れる計算になる。
屋内配線にどれだけ太い線が必要になるんだろ・・・

>>508
×：ＤＣで配電したとき、機器内のＤＣ−ＤＣ変換の効率が８０％以上ないと、ＡＣをそのまま効率がかえって悪くなる。
○：ＤＣで配電したとき、機器内のＤＣ−ＤＣ変換の効率が８０％以上ないと、ＡＣをそのままするよりかえって効率が悪くなる。

ソーラー発電住宅向けに考えたけど、それだけじゃマーケットが狭すぎてペイできないから、
一般家庭にもって考えで言ってるんだろうな。まぁ無理スジだと思うけど。

>>506
そういうのはACで動かしといたら良いと思うよ。
ただ、電球はLEDに変わっていくとしたらDCの方が便利だろうね。

>>509
俺は全ての家電をDCでとは考えていないよ。
PC周りやTV周りがすっきりすりゃあ良いかなと思うだけで。

どっちかと言うとPoE的なものに近い考え方。

>>512
だからいっぱいあるじゃん。

あとスッキリってなんじゃ？配線数は変わらんぞ。

あ、でも最近のDC-DCって最大効率96%とかなのか。
48Vの引き回しでも行けそうな気がするｗ

>>507
CEATECで松下の人に、
「5VでUSB挿せるようにしないんですか？」
って聞いてみたけど、やる気なさげだったよ。

>>508
ソーラーパネルと、EV or プラグインハイブリッド車を買えるお金持ち限定の話なので、
配線のコストくらいは無問題。

>>513
うちの家にはほとんど無かったりするんで。
蛍光灯もインバータだし、白熱電灯も使って無いし。

スッキリってのはアダプタが大量にある状況を何とかして欲しい。
テーブルタップ上で幅を取って横のスロット殺すから１０ｃｍくらいの延長コード繋げてたりさ。
電話、PC周りだけでもネットワーク関係のCTUやらルータやら電話機、無線LAN、ハブ、小型ゲーム機その他・・・

>>515
って言うか、既存の家に導入って話じゃないでしょ。
どうせ家なんて２０年やそこらで建て替えやらリフォームやらって話が出て来るんだし
その時や新築時に導入するかどうかって話でしょ。
配線コストなんて線をちょっと追加するだけなんで知れてるでしょ。

まあ、直流給電のメリットは、太陽電池や燃料電池のDC-ACがいらないことなんだけどね。

まあ後、配電盤とかにPFCのAC-DCを入れるとかなら、電力会社にもメリットがあるかな。

>>516
> スッキリってのはアダプタが大量にある状況を何とかして欲しい。

だからそこを解決するための技術じゃないって。


>>517
> その時や新築時に導入するかどうかって話でしょ。

ＡＣ機器とＤＣ機器が混在しちゃ売る方も買う方も全然メリットないんだって。
やるなら地デジやＰＳＥみたいに一斉に切り替えなきゃ。
で、そのインパクトに耐えられますかってこと。

>>519
それは君の考えだよね。

>>1
>「交流から直流に変換すると一般的には70〜80％くらいの効率。まとめて変換すれば90％くらいの効率になる」（パナソニック） 

効率が上がるってのは、3相整流するのかな。

>>518
>まあ、直流給電のメリットは、太陽電池や燃料電池のDC-ACがいらないことなんだけどね。 

太陽電池の余剰電力を売電するのに、いるだろ。

とりあえず、USBの給電規格そのまま持ってくることからはじめてみよう
あと、トラックなんかの24Vとかもよさそうだ
既存の規格を持ち込もう

専門家でないのでわかりませんが、こういう技術が発展すると
直流が流れてる電話線につけたモデムに直結してるHUBの突然死とか減りますかね
結構困るんですよね、ああいうの

>>523
ハブが死なない代わりに、高価なAC-DC変換装置が壊れる。

入力電圧がすごく安定した直流なら、機器側で高効率な共振形のDC/DCコンバータが使えるぜ。

へー、共振型なんてのがあるのか
ググってみよう

>>449
鉄道模型にそういう方式あるね

>>519
自分だったらACとDCどっちでもOKな電源にします。
DC100V系ならDC48Vなんとかなると思いますが、
海外のAC200V系とDC48Vが混在したりすると、かなり厳しいと思います。
DC140V↑だとそんなに難しくないかな。

>>521
>太陽電池の余剰電力を売電するのに、いるだろ。
そりゃわかるんですけど、>>1読んでます？

>>525
共振は触れたことがないんですけど、
共振型AC-DCに比べて効率よくなるんですかね？

最近の流行はLLC共振。
インターリーブPFC＋LLC共振HB＋同期整流で、200VAC→48VDCを効率95%に出来ないか目下研究中との事。by某社の技術部

なんで48V？ｷﾘよく50Vでいいじゃん

交流で供給された電力を交流で動かせればいいのでは無いか?

>>528
共振形ってのはある1点のみでしか高効率得られないから
入力電圧が1割以上振れるAC/DCで使っても、常に高効率とは言えない。
補助回路を付ければ高効率で出力電圧も安定化できるが
コスト高になるから纏めてDC48Vでも作れば良いという考えだったりするのかな。

>>529
負荷が軽いときの効率がめちゃくちゃ悪そうだな。

>>532
解説ありがとうございます。
まあ正直、わかったようなわからんような。。。
機会があったら、共振型も勉強してみます。

>>531
交流と直流は本質的に異なっていて，交流は電圧の波，直流は電気の流れ。だから使い道も異なってくる。

交流で動くものは交流のままでＯＫだが，電子機器や大抵の家電は直流で動くんだな，これが。

>>535
×：電子機器や大抵の家電は直流で動く
○：大抵の電子回路は直流電源で動く

問題は、その電子回路に経済的かつ便利に電力を供給する方法としてなにが適切かってこと。

まあ、太陽電池厨でもないかぎり、交流１００Vのほうがいいと思うけどね。

ACのまま残りそうなもの（エアコン、冷蔵庫、洗濯機）は200Vの方が良さげだな。
ということでAC200VとDC48Vにすればいいんではなかろうか？

>>537
DC４８V にどんなメリットが？

>>538
感電しにくいってのと、絶縁が容易な点。

特に後者は、配線の小型軽量化に大きく貢献する。

>>539
線が太くなりそうだよ。
といっても、現状のAC100V7Aは、小型の機器にとってはオーバースペックな気もするが。

>>540
そこら辺は使い分けだろうね。
一口100-200W以内だったら、照明やPC以外の情報家電はほぼカバー出来るだろう。
電気食いな家電は、従来通りACで動かせばいいんだし。

壁の中の交流配線の電線の細さに驚いた

マニアックなスレだがよく伸びたな。

家を新築する予定なんだが、なんか対処しておく必要あるのか？

まあ殆どの電気器具は今殆ど直流で動いてるからね。

ただ、変電所とかどうするのかな？？
電信柱にAC-DC変換機とかつけるのか？？

>>544
・配線が通る道を確保しておく
・配線工事が楽に出来るようにしておく

配線は見えないから、結構いい加減に施工してる家が多い。

>>545
とりあえずは屋内限定。
将来はどうなるか分からん。

高価で故障率の高いAC/DC変換器をわざわざ導入するアホな消費者がいるのかねえ。
壊れたら電気製品が使えなくなっちゃうのに。

俺的要点
AC/DCは関係ない電圧変換が肝
順/逆変換器の効率はコストの関数
電圧階級を削減すべし

考えてみた
機器内の電圧階級含めた全体の給電システム設計が日本企業にできるならやってみろ。
できないならACアダプタだけ標準化して別売りにする。
高くなるが数を減らす方向で。トップランナー方式を導入するといいかもしれない。

3.3Vに決まってるだろ。

>>548
パワーコンディショナーのDC/ACよりは構造が簡単。

>>548
それを言ったら、何で今の電化製品は壊れずに動いてるんだ？

>>552
ん？　家電製品って時々壊れるだろ？
単独で使えなくなるだけだからあまり問題にならないけどさ。

で、AC/DC変換装置は誰が買うのかな？
消費者？　電力会社？
どっちにしろｋWクラスになるだろうから、ファン付きになるだろうし、定期的なメンテナンスも必要だろう。
技術者呼んでメンテするとなると、毎年1万円くらいの出費になるだろうな。

また、容量が足りなくなって大容量のものにしなくてはならなくなったとき、どうするんだ？
ACなら数千円のブレーカーを交換するだけですむが、装置丸ごと入れ替えるの？
費用はだれが負担するの？

そんなこんなで、経済的に引き合うの？

だいたい大容量の奴は低電力時の効率は悪いものだが、
使わないときまで含めて少しでも効率が良くなるかが問題だ。

むしろ交流電源で動く半導体を考えるべきなんだよ！！！

>>553
なんか勘違いしているようだけど、今考えられている直流給電は家庭内発電設備の導入が大前提だよ。
最大のメリットはパワーコンディショナーのコストダウンと高効率化。

>>556
そんなニッチなマーケットに向けて直流で動く家電製品を供給してくれる酔狂なメーカーがあるのだろうか？

>>555
もう半導体と呼べ無いんじゃないのかそれは

>>557
最近の大型や省エネ・高級エアコン・冷蔵庫・洗濯機・蛍光灯は全てインバーター制御で
交流を1度直流に直してから任意の周波数や電圧に細かく調整して使っている
従来用コンセントと直流用コンセント口を設ければいいと思う
直流用から直接インバーターに給電

直流専用品を作るとしても今あるものからACDCコンバータを外すだけ
こういった需要には高圧給電の方が向いていると思う（２００〜４００V）
それとは別にAV機器用の１２Vも欲しい

>>558
>>557

技術的にできることと、商売になるか、トータルで経済的・環境的にペイするかは別の問題。

>>559
商売的には家庭での発電とセットなんだろうな
送電網から来た電気をDCに変換して家庭内給電っていうのは費用的に無駄そう

インバータにDC給電できるようにするにはACと両対応させようとしたら
200円位部品代かかるようになりそうだし、製造工程含めたら300〜500円の
製造コストの値上がりかな？　安い製品にはDCコンセントが普及しないと厳しそうだ

>>556
AC-DC変換装置が壊れたら、夜はどうするの？

それに、余った電力売るなら、DC-AC変換装置はどっちみち必要だよね。

余った電気は蓄電になるんだろうな
DC-ACでAC側を位相をちゃんと合わせたsin波にする装置が高いからなぁ
今の太陽発電システムもDC-AC変換に結構お金掛かってるし

>>561
二重化して故障保険でもかけとけば。

>>562
そんな巨大なバッテリーどこにおくんだよ。

つか、

> 今の太陽発電システムもDC-AC変換に結構お金掛かってるし

と同じくらいの金がAC-DC変換にもかかるんだぞ。
太陽電池も燃料電池も設置しないやつに、そんな無駄金出させる気か？

太陽電池からバッテリーに充電するのにも
DC-DCが必要なんだが。

直接繋いだだけでは効率悪い
最適効率電圧になるように調整してやらなければならん。

子供のおもちゃ程度なら繋ぐだけでもいいけどな。
効率なんかどうでもいいから

DC-AC変換（位相合わせ、波形合わせて）よりも
AC-DC変換の方が原理的ににも安く出来そうだけど
DC-AC変換も方形波や三角・ノコギリ波なら安いんだろうけど
バッテリーも本棚位の大きさで一般家庭用なら大丈夫だろう
戸建住宅なら十分設置できそう

今まで通りなら一銭も追加でかかることはないですがな。

ずいぶん保守的な意見だな。
どこぞ外国（欧米限定）で実現されれば、なぜ日本はやらなかったw
外圧がないと変わらないｗ　とでも言うのだろうが。

中途半端な知識しか持ってない奴のレスばかりに見えるな。

俺も大電力は専門外だから偉そうな事は言えないが、
一応電気設計で食ってる身からすると？？？なレスが多い。

屋内の電気配線をやりたいんですが
電気工事師の免許って所得は難しいでしょうか？

>>569
どこが「？？？」なのか書かないと。

>>570
難しくはない、けどいささかめんどい。実技の練習しないといかんし、工具も揃えとかないと。
受験料も難易度の割に高めだし。

>>572
問題は本屋で見たことはあるのですが、実技がネックですね。

>>564
交流を直流にするのは簡単。
周波数や位相を0.1%単位で合わせる必要なんか無いし、正弦波作るよりずっと単純な制御回路で良い。
（今ある直流電源の殆どがアナログ制御。パワーコンディショナー用DC/ACにはデジタルが不可欠）

電圧だって数%ズレても大して問題にならない。


＞太陽電池も燃料電池も設置しないやつに、そんな無駄金出させる気か？
そーゆー人は、初めから対象外なので安心汁。

>>564
＞そんな巨大なバッテリーどこにおくんだよ。

大きさはどれ位？
アイミーブのバッテリーが200kgで16ｋWhだと言うのだがオール電化の給湯器より小さいんじゃね？

＞と同じくらいの金がAC-DC変換にもかかるんだぞ。

いくらかかるの？
どう考えてもDC-AC変換程かからんと思うけど？

>>574
>>574
>> 交流を直流にするのは簡単。

そう？　効率９０％以上でkWオーダーの電源だよ？
それも、負荷が軽いときでも高効率を維持できなければトータルで省エネにならない。
大変なコストがかかると思うけどね。

>> ＞太陽電池も燃料電池も設置しないやつに、そんな無駄金出させる気か？
>> そーゆー人は、初めから対象外なので安心汁。

そう言う人たちにも直流動作機器を売ることが前提でなければ、だれが機器を作ってくれるんですか？
直流コンセントを設置したはいいが、それが使える家電品はありませんじゃ笑い話にもならんでしょ？

>>574
>交流を直流にするのは簡単。 

素人さん？

>周波数や位相を0.1%単位で合わせる必要なんか無いし、正弦波作るよりずっと単純な制御回路で良い。 
>（今ある直流電源の殆どがアナログ制御。パワーコンディショナー用DC/ACにはデジタルが不可欠） 

制御なんか、いまどきデジタルのほうが部品点数少ないし、効率追求したらいろいろやれる
デジタルにならざるをえない。

>電圧だって数%ズレても大して問題にならない。 

家庭内直流にして、太陽電池と商用交流から給電する時に、交流から直流に変換した電圧
が数%ずれても大して問題にならないと思う？

＞だれが機器を作ってくれるんですか？

家や太陽電池パネル、家庭用配線器具、家電、電気自動車用バッテリーなんかを
グループ内で作ってるメーカーじゃないかな？

ウエスチングハウスの立場がない

>577 のいうデジタルって
何がデジタルで何がアナログなのかわからない。

変換方式、制御方式？　PWM PAM?
それとも何か別のもの？

すげーな、>>9　こんな奴が日本にも居たのか

WindowsやMacよりきちんとしたHUBが重要な気がしてます
CISCOでもポートがバカになっちゃうみたいだし、いいのは無いものか

>>580
574に細かい区別がついてるとは思えないが、「アナログ制御」といってるので、アナログ
制御のPWMはアナログってことだろ。

三角波スイッチングのPWMは最初に習う基本だが
これをアナログとかデジタルという枠組みで
議論していいものなのか。

あえていえば、どっちでもないよなあ。
パワー系は電流多いからどんな変換でも、
LC頭に入れとかないと効率なんて議論できないし。

スイッチング電源はパワー系こそ格段の進歩を遂げたけど、制御系は20年前と大差ないからなぁ・・・
専用ICだって、OVPやOCP等の機能を1チップに組み込んでいるけど、仕組み自体は555使ってた時代とだいたい一緒。

フルデジタル制御も研究されていて、実用化段階に入ってるけど、コストの割りに進化に乏しくて市場投入出来るか微妙なんだよね。
PID制御の制約に縛られない高速応答とか、外部信号でトリミングとか、温度変動が小さいとか、地味な効果ばっかで・・・

555のCR発振、懐かしい。

正直、宅内ＤＣ配電のシステムを考案するより、
ＡＣアダプタや機器内の電源回路を安価に高効率化する事を
考えた方が現実的で儲かるし省エネにも役立つと思う。

>>577
数％ずれで問題起きるような製品は、市場でトラブル起こりまくりなんじゃないか。
最低そのくらいのマージンは見るし。
実際、業務用機器だがそれが原因で動かない事がよくある装置があってみんな切れてたわ。

そっか、マージンの問題もあるな。
たとえ直流電源が来ていても、電圧が安定しているかどうかはわからないから
けっきょく少しマージンとってDC-DC入れることになる。

直流送電しても、電圧変換器入れてしまうから
直流送電の利点があまりない。

何、やっぱりドシロウトしか書き込んでないのか？
もしかして、電力会社からの電気も別に安定しているわけじゃない
事すら知らない奴ばっかり？

>>590
プロフェショナルな書き込みヨロ。

>590

そんな素人でさえ常識で突っ込もうとしない話に
必死で突っ込むのは恥ずかしくないの？

>>589
95％以上の効率のDCDCコンバータが有るので問題なし。

>>593
ピークの効率で語られても困るんだけど。

>>594
機器毎、内部電圧毎に最適化するから。

>>595
電熱器だけ相手する電源ならいけるかもな。

>>596
電熱器はACで動かすんじゃね？じゃね？

>>588
>数％ずれで問題起きるような製品は、市場でトラブル起こりまくりなんじゃないか。 

太陽電池からの直流電圧と、商用交流からの直流電圧が数%ずれたら、何が起こるか、
想像もできないの？

>>594
>ピークの効率で語られても困るんだけど。 

DC-DCは、力率も脈流も考えなくていいから、高効率化も楽。

>598
DC-DCはスイッチングなどによって電圧を変換する。
そのスイッチングによって交流成分が発生する。
多くのDC-DCでは波長や周波数を変えることにより
負荷に追従している。

その過程で力率やインピーダンスを必ず考慮しなければ効率が落ちる。

通常のACであれば周波数変動はないので効率はかなり高い。
スイッチングDC-DCは使用している周波数の範囲で効率が上がるように
工夫されているが、周波数が変動するため周波数に合わせた回路を設計するのが
難しい。

>>589
直流給電は、家庭内発電で得た電力を、如何に効率良く使うかという考えから出てきたアイデアだよ。
太陽電池パネル等からの不安定な電力を綺麗な正弦波交流に変換して、屋外からのACと同期させて並列運転するよりも、
DC/DCで定電圧直流に変換して、ACとは分けて専用機器に供給した方がコストも効率も有利と判断したんだろうね。

家庭内発電をしていない家庭には、直流給電をするメリットは全く無い。

>>599
>DC-DCはスイッチングなどによって電圧を変換する。 
>そのスイッチングによって交流成分が発生する。 
>多くのDC-DCでは波長や周波数を変えることにより 
>負荷に追従している。 
>その過程で力率やインピーダンスを必ず考慮しなければ効率が落ちる。 

なんか、適当にググった結果をわけもわからず繋ぎ合わせただけなのが、バレバレ
なんだけど？

「などによって」とか「多くの」とか書いておけば誤魔化せると思った？

「交流成分が発生」とか「力率」とか、大爆笑だぜ。

>>601
ごまかしのない正確な説明ヨロ

エコの名の下に買い替え需要を生み出したいだけだろ。

同じ様な数ボルト〜十数ボルトのAC-DCアダプターだって
そのままじゃ使い回せない代物がいくらでもあるってのに。

買い替え需要ではなく使用者の利便を本当に考えてるのなら
まずは弱電製品付属のあらゆるAC-DCアダプターを数種類に絞って
接続互換性を持たせる事から始めるべきだな。

スイッチング電源とはまず交流を直流に変換してしまって
積分の原理を使用して必要とする直流を得るものである　　キリッ！

これは、今はまだ太陽光発電は導入するな。時期が悪い、ということだろうか

>>599
>その過程で力率やインピーダンスを必ず考慮しなければ効率が落ちる。

>>598がちゃんとわかってる奴なら。言ってる力率は、AC−DC変換の1次側の力率。
国によって規制があるため、合致するよう設計しなければならない。
けど、それによりコストは上がるが必ずしも効率は下がらないし、電力会社側も含めたトータルの効率は上がる可能性もある。

ＡＣーＤＣ電源の力率云々をいい出すと、ＤＣ−ＤＣ電源でもスイッチング時、過渡的に流れる大電流は、ＤＣ供給側の装置の負担がデカイから抑制しなければならないのは一緒だ。

コーセルの株でも買うかな

この件は、インフラ系電源に強いTDKラムダの親会社も一枚噛んでいる。

株買うならTDKかもね。

【技術】 電力中央研究所、「エコキュート」小型化　蓄電池で駆動を補助［09/10/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256525027/


直流給電は蓄電池と相性が良いから、蓄電池を核に色々繋がるかもね。

昼間に太陽光でエコキュートを動かせば
バッテリーがあまり必要なくなるかもしれないな

>>610
>直流給電は蓄電池と相性が良いから、蓄電池を核に色々繋がるかもね。

既存の機器との相性は最悪だけどな。
推進しているメーカーは、痴デジと同じく買い替え需要を期待してるんだろうが、まあ無理だろ。

そうです。
直流給電は蓄電池がキーとなるのです。

もともとの発想がＣＯ2削減のためで、発電所より長い送電線を通して家庭に送られ、尚且つ家庭内でもＡＣ−ＤＣ変換によりロスしてしまう。
太陽光発電、エネファーム等自家発電が増えていくでしょう。送電ロス、変換ロスを極力減らす地球温暖化防止の一つ提案ではないでしょうか。
エネルギーの地産地消の観点だと思います。

家庭用太陽光発電の普及拡大による電力需給調整の複雑化に対応するためには、蓄電が有効だとは思う。

１００Vなんて不便なもの、いつまで続けんだ？ 北朝鮮と日本だけじゃんｗｗ
さっさと２００V以上にしろよ。電気ポットでお湯がすぐに沸くし、
これから電気自動車の時代に日本だけ乗り遅れるぞ。

>>612
新築向けに、据置機器から普及させるつもりなのでは？
LED照明とか。

>>615
チョン？　チャンコロ？
アメリカだって１００Ｖ系ですよ。

>>616
そんな微少な電力のためにわざわざ直流配電するとか無駄すぎ。
かといって、市場に任せたままだと大電力を使う機器や高価な機器が直流対応になる見込みはない。
消費者には全くメリットがないからね。

ＰＳＥ法の導入時や地デジみたいに、2020年から屋内の配電は直流に限るとでも法律作って強制しないと絶対に普及しない。
が、そんなことやったら、ＰＳＥ法以上の混乱となる。
結局最初から詰んでるんですよ。

−48Vにすれば一部の人が喜びます

電気自動車など向けには三相交流400Vに統一で家庭内には無関係として
DC-48VでACアダプターが無くせるって話と、家庭内発電機器の普及の後押しって話とを、
あえて混ぜこぜにしてるのが胡散臭くなってるんだろう

DC-48VでACアダプターが無くせるって話だけならテーブルタップ型ACアダプターで皆幸せになれる話だし
家庭内発電機器の普及の後押しって話なら、全部入れ替えよりもAC100Vとの併用の方が普及が速くて便利
AC系統とDC系統との2分割ってのは、後から追加する発想であって、
新築ならDC±48VのDC96VとAC100Vの併用系統も含めての3系統にすりゃ故障対策にもなる

固定的なコンセント使用の照明や冷暖房や冷蔵庫は兼用機器を併用系統に繋いどいて、
抜き差しの有る所はAC100VとDC-48Vを使い分けと
実際問題、日本のAC100Vのコンセントの使い勝手の良さは止められんだろう

パナホームが責任をもって直流の家をパッケージングすりゃいい
家庭内の家電等を全部直流のにして、家と１パッケージで売るとか
もち電球は全部LEDで

同じ電圧で動く機器が沢山あってこそ、意味があると思うんだがなぁ。

結局、ローカルレギュレータが各機器に必要だってなら、
電圧変換が容易な交流のままで良いじゃない。

それとも何か?
80Plus認証を個々の機器で取るには金がかかるからヤダって話?

バカじゃね？
地上波アナログTVでさえ買い替えないヤツがいっぱいいるのに何が直流だよ。
必死すぎる理屈を並べるな！それにどうせ天下りが絡むんだろうし。

一般家庭にあるDC給電の機器はUSBから電源だけ取るのとかシガーソケットを使うカー用品とかか？
ACアダプターつかってるやつならそのまま置き換えられる気がする
よく知らないけどDC-DCコンバーターって消費電力低い機器なら本体に内蔵できるくらい小さいんでないの？
俺はACアダプターがなくなるだけでうれしいんだけど

国際宇宙ステーションの電源は直流120Vみたい
人類が滅亡しないで宇宙に進出すればいつかは…

ＤＣの電圧やコンセントの規格がきっちり決まり、販売されるすべての機器がＤＣだけで動作するようにならない限り無理だな。

>>625
ACは電圧周波数統一されてないけど普及しちゃったぜ？

ACアダプタが無くなっても
DCアダプタが付くだけだったりして

>>626
おまえんちのコンセントは50ヘルツと６０ヘルツが混在してるのか？

>>628
言ってる意味が不明だけど100V-240V 50/60Hz対応の機器はいくつもあるよ

>>621
今時、馬鹿重い珪素鋼のトランスを積んだACアダプターもめずらしいべｗ

>>625
まずは、コンセントが必要無い据付機器から徐々に普及を図るだろうね。
その後に、新築向けにACとDCを両方備えたコンセントを出すと思う。

蓄電池の進歩しだいだけど、太陽光発電で得た電力は全て一旦家庭内蓄電池に蓄えられて、DC給電で家電に供給する事になると思う。
ACは蓄電池の補充電用に使われるだけ。
売電制度はロスが多すぎる上、幹線への負担が大きいので廃止。

>>631
>売電制度はロスが多すぎる上、幹線への負担が大きいので廃止。

売電しなきゃ、社会的にも家庭的にも家庭に太陽光発電や燃料電池を設置するうま味が全くない。

でも電力会社にとっては、はっきり言っていらんものを買わされるわけでｗ

今のところ、売電負担に対する余力は数倍ほどあるらしいけど、政府は太陽光発電を今の20倍に増やすつもりらしいから、今のままなら確実に破綻する罠。

直流で蛍光灯をつけるときは安定器に抵抗(バラストランプ)必要。
パルスが出ないから始動し難い。電圧が低いとさらに厳しい。

逆に家庭用電源を交流300V〜400Vにしたら何かメリットあるかな？

>>636
電圧降下が抑えられる
屋内配線が細くできる
こんなとこ？

>>635
つ[インバーター]

>>638
じゃあ、最初から交流で配電すりゃいいじゃん？

結局、AC-DCのスイッチング電源と比べると
DC-DCなら整流回路分だけ損失が減って嬉しいって話?
んでも逆接防ぐ為に保護回路としてブリッジダイオードとか結局いれるんじゃねぇの?
今のACアダプタ利用機器みたいにさ…。

>>639
今の家庭用蛍光灯器具はHfでインバーター主流でしょ。
工業系ならラピッドスタートも結構見かけるけどさ。

AC-DC変換装置の待機電力がバカにならんとおもうんだがどうするんだろ？
本当にトータルで省エネ、省コストになるのかね？

ああ、DC48VならLANケーブルでの電源供給であるPoE給電と互換性があるのか
そっちのLANとの相性の良さの方を売りにした方が良さそうだがなあ

>>641
冷蔵庫がDC側に有れば、待機状態にはならんのじゃ？

>>642
冷蔵庫といえどもしょっちゅう電気を使ってるわけではない。
つか、電力を消費していない期間の方が長いだろう。

待機とは言わなくても、ＤＣ側の消費電力が数十ワットのときも高効率を維持できるのかなあ。

最近のエコブームで冷蔵庫も夜間消費電力削減の方向ですね。
ポンプが止まってたら、マイコンくらいしか電力使ってなさそうです。

最小10w程度から最大10000w（100A) 程度まで
この広い幅の電力を扱う電源機器は
どのくらいの待機電力を消費するのでしょうね。

ソニーが待機電力を抑えるACアダプターを作ってたな
携帯用だけど

>>641
夜はエコキュートに使うから大した問題じゃない。

>>646
さすがにそのクラスだとACで動かすだろ。

>>641
マジレスすると、蓄電池からの給電に切り替える。

太陽光発電のDC/AC変換ロス対策がそもそもの始まりなんだから、余剰電力の使い道も売電じゃなくて蓄電を想定している。

>>648
それで経済的に見合うの？
家庭が一年に払う電気代なんてたかだか２０万ぐらいだろ？
それを全部太陽光発電で賄うとして、太陽光発電のシステム導入費、メンテナンス費、全ての家電品をDC対応家電への買い替えに要する費用、その他。
20年間使って浮く金400万で賄えるのか？

売電前提なら、高価なバッテリーのメンテは不要だし、家電製品の買い替えも基本不要。
まあ、ペイするかも試練が。

>>649
ACを駆逐するつもりなんてどこも考えていないんじゃね？
効率が低く、コスト高の一因のパワーコンディショナーを無くしたいだけで。