【地域経済/愛知】第3セクターの「あおなみ線」開業5年で収益厳しく…乗客の掘り起こしに知恵絞る[09/10/07]
中心部からわざわざ金払って行きたくなるような物が何もない。
アウトレットモールが出来てたらねぇ・・・。
市営地下鉄が運営してて初乗り賃が発生してなかったらまだ何とかなるのに・・・。
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 01:14:05 ID:ctw/xehu
リニモの調子はどうなんだろう?
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 01:14:32 ID:YJHsY9LT
城北線直通にしてくれれば上小田井に住んでる俺としては便利になるんだけどな・・・
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 01:20:25 ID:Rs9mlg++
失敗路線じゃないのに財務が厳しいってのは日本の法制度がよくないんだよなあ
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 01:54:21 ID:U7v/fEMN
で、ヘッドマークは同人誌即売会なんだがw
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 02:07:09 ID:WQmLFFLI
沿線に何もないもんなぁ〜
ZEPPも名駅から歩いたほうが早いからなぁ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 03:18:28 ID:vsUqYIXv
閉鎖される「佐久間レールパーク」の展示車両の大半を移転させて
「金城ふ頭駅」近辺に新造しる、新生・鉄道博物館「JR東海博物館」
で乗客数が増えればよいのにね
>>4 あおなみ線の車両を非電化の城北線には入れられないから、
城北線のキハ11をあおなみ線に乗り入れさせるしかないよな。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 04:02:34 ID:e0Ee9u69
結局、無駄な公共投資なんだね。
これ以上、赤字を垂れ流すのなら、廃止も考えるべき。
地方自治体の借金を増やすな。 ま、名古屋市長が引導渡してくれるだろうて。
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 05:12:40 ID:kJGYV8VS
鉄道系の公営企業の赤字って支払利息と減価償却が経常費用の1/2〜2/3を占めるので
事業廃止よりは継続した方がよいのだよ
作ったこと自体に是非があっても、廃止と言うのは素人だし、荒い意見だわな
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 05:18:38 ID:vg3OHHqM
一番乗客数の多かった日はエイベックスのa-stationがポートメッセであった時らしい。
俺が乗る限りでは、開業当初より乗客増えてると思うけどなー。
開業当初はいつでも座れたけど。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 05:23:01 ID:KL4JYXV6
名古屋人はどこにでも車で行くからな。
一層の事名古屋市内での車の使用を禁止してはどうか。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 06:35:21 ID:d+yz0X1H
開業する前にやっとけよ
そもそも予想していた集客数に届いてないんだよな?
だれが予想したのか責任をはっきりしろ
それとも ま た 責 任 と ら な い のか
アッー!
マジレスすると三セクは黒字にする必要ないだろ
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 07:03:12 ID:kJGYV8VS
>>18 評価は外部の専門業者に委託していますよ。
もともと収益が上がる見込みがないから路線開発を何十年もストップしてたのに今更、収益を言い出してもね。
施設どうこうじゃなくて名古屋駅への通勤客を増やさないと根本的な解決にならないよ。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 07:16:50 ID:uOtqkErp
萌えキャラでヲタクまっしぐら
毎年ガンダム祭りをやるしか無いな。
他の路線と別料金なのが一番痛い
元々はJR東海の貨物線で出資もしているのに
JRと料金共通なら使いやすいんだがなあ
市営地下鉄かJRと一緒の扱いじゃないのがやっぱいたいね
乗り換えは名古屋駅だけだが
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 08:17:34 ID:aM3D+rJN
料金システムを地下鉄とくっつけるだけで全て解決、利用者3倍くらいになるんじゃね?サンセクなんかなくして地下鉄体系にくみこめ
本末転倒ってこういう事言うんだよね。
責任者は火あぶりの刑だろ。
>>7 それも考えて計画するもんじゃないの。
法制度が悪いって言ったらなんでも法律が悪いって良い訳出来ちゃうだろ。
リニモがあと3年
あおなみ線が5年、かな?
あおなみ線のホームに立ったときの敗北感をなんとかしないと
名鉄は地下だから救われてる
>>31 名古屋駅の最西端にあるがゆえの島流し感かw
新幹線はよく見えるけどなw
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 10:10:34 ID:9IdfzjjE
濡れ煎餅を買えると聞きまして。
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 00:56:19 ID:2aDEkxez
あおなみ線?
愛知環状鉄道は黒字なのに・・
中部の全官庁が責任取ってリニモとこの沿線に移転してくれ。そうすれば少しは改善するでしょ。
>>36 リニモ沿線に移転しても、あおなみ線は改善されないよw
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 10:38:18 ID:nYUDMV3q
愛知環状鉄道の黒字の秘訣を教えてもらえ
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/09(金) 11:03:16 ID:4cZs/+5l
金城埠頭でイベントがある土日休はじゅうぶん集客できてるんだから
平日にどうやって集客するかがポイントだろう。
鉄道博物館完成まで、様子見は拙い。
どんな需要があるんだよ?
金城ふ頭のそばの家具屋全然客来てないし
タクシーも泊まってない
開業後の利用者予測が66000人に対して、実際は26500人
これで黒字になるわけがない
利用者予測を出したリサーチ企業とそこへ調査を依頼した役人は腹を切って死ぬべき
>>38 沿線に高校が多いとか、鉄道利用を推奨する工場があるくらいしか…
港周辺の道路環境を悪くして、通勤には鉄道の方がマシ。という状況にすると良いのかもw
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 21:40:01 ID:hvRtau2n
hosu
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 21:50:55 ID:ush06XKS
だいたい名古屋駅の場所が遠すぎ。
地下鉄と乗り換えようと思ったら、
東京駅の京葉線より遠いだろ
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/10(土) 22:14:28 ID:6EyMLe1W
・初期コスト掛け過ぎ→非電化でJR払い下げの旧型ディーゼルカーでよかったのでは
・沿線悪すぎ→どこでも無駄にクルマの沿線住民。
でも最近は乗客増えてきた気がする。ガラが良くない地域なので、東部出身名古屋人は新婚で住むなんて考えられないエリアだが、
意外と名駅あたりの大企業勤務転勤族なんかは名駅まで10分で安い家賃に惹かれて多数在住。
この傾向が進むと、名古屋の学校の勢力図もものすごく変わる気がする。
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/14(水) 22:15:41 ID:eB0uTGJp
海底トンネルで東海市、大府市に接続して活路を開く
>>10 そのとおり
だいたいアウトレットモールも作れないし
5年間の間に施設なんか建てたか?
ジャスコとかカインズとかいらねーんだよ
中川区や港区なんか、名古屋の中でも壮絶な田舎だからな。
熱田区・南区も酷いもんだけど。
マシなのは、中村区東半分、中区、千種区、昭和区、名東区、緑区くらい。
緑区とかの寝床は熱田を田舎呼ばわりできるような土地じゃないだろ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/15(木) 21:15:01 ID:mX8dU4Je
あおなみ線の乗客も沿線人口もじわじわ増えてるから、これからが勝負だとは思うが・・・
>>4 元をただせば、城北線もあおなみ線も貨物線として一体的に建設された経緯がある
なので城北線の枇杷島駅から伸びてる線路を名古屋駅まで辿ると、あおなみ線のホームに着く
前提条件として電化と勝川駅でのJR接続が必要だけれど、将来的に城北線が名古屋駅まで延伸する場合は
あおなみ線と一体化した運用になるだろうね
ポケパーク復活でどう?
>将来的に城北線が名古屋駅まで延伸
有り得ん
>>50 城北線は国鉄民営化時のJR法により40年経営一体化できないから(統合するとAB線工事再開の条件
違反になるので40年分の賃料を遡って払わないといけない)、あのままあと22年放置だよ。
あおなみ線に至っては、第三セクターだから、さらに利権がらみでJR東海一社で何とも出来ん状態だし。
>>54 城北線はCD線でJR東海が賃料を払って子会社に運営させているはずだが…
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 02:23:34 ID:XcmCj5XR
一日平均利用者数
2004年度 1万8200人
2005年度 2万4100人(うち半年はポケパーク特需)
2006年度 ?
2007年度 2万5400人
2008年度 2万6500人
2009年度 2万6700人(8月末まで)
とりあえず、万博期を上回るようになっただけでもまずまずと言ったところか。
景気に左右されやすい港区内の沿線環境を考えると、今年度は横ばいでも致し方無い。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 02:44:58 ID:E/hBLC9z
名古屋人は東京や大阪で流行ってるものに弱い。
だから金城埠頭にIKEAとかららぽーととか作れば問題解決。
東京資本の小売り関係、涙目で撤退するの多いけどw
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 03:08:50 ID:XcmCj5XR
>>57 フォックスタウン然り、あんな辺鄙なところに小売業は需要無いって。
やはりマニアをターゲットにしたガンダムのようなイベントや鉄道博物館で需要を掘り起こすしかない。
そもそもガンダムは名古屋発祥なのだから、産業なんちゃらとか堅苦しいものなど造ろうとせず、
ガンダムのテーマパークでも造ったらいいのにと思う。
名古屋は流行が遅いので東京の流行は寝かしておいて
日本中に普及させた後に名古屋に持って来ないと。
流行をそのまま持ち込んで来る奴は苦労する。
ららぽーとは千葉のイメージしかないから
それを拭い取ってこないと無理。
名古屋人自体は金持ってねーからなw
持ってる周辺住民は名古屋嫌いで名古屋に金落とすどころか最近は行くのも嫌がるしw
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 04:20:25 ID:E5vPSet9
>>48 温暖化防止に一役買ってる区を馬鹿にするなぁ
税金を安くして良いくらいだお
開業当時から赤字間違いなしと言われてたのにな
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 07:13:51 ID:SmxmtQwy
市民の税金を無駄遣いしおって……。河村さん、なんとかしてくれ!
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 09:35:51 ID:x+Prppko
名前がよくないよな
あおなみ訳わからん
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 10:00:41 ID:gOLHMb5q
名古屋地区の税理士試験をポートメッセでやるのはこのためか!
長島温泉のクローン施設みたいなのを作ってくれればいいのに。
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 14:23:46 ID:nXwuDCsZ
商業施設はムリ
名古屋人自体は低所得
はっきり言って名古屋西部は愛知県の平均所得の70%レベル
三重県他周辺は名古屋嫌いで行きたくもない
将来性ゼロ
三大都市圏の中で唯一、名古屋は車中心社会で公共交通機関が不便らしいかれね。
公共交通機関を充実さして、車の要らない交通網を作れば脱車で公共交通機関全体のパイが大きくなり
電車・地下鉄の収益が格段に良くなるよ、車を持たなきゃ購入費用と維持費・税金等で必要な
年間平均50万〜100万の金が消費に向かい、地域経済にも貢献するし
貯蓄に向かうの間違いじゃ。
仮に消費に向かうとしても、「購入費用と維持費」も消費だよ。
自動車分野がワリを喰って別のものにシフトするというだけ。
マスで見たらかわらないよ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:45:42 ID:x+Prppko
公共交通機関ならばその利用者数がある程度は必要だろう
想定利用者が6万人にたいして半分以下の2万5千人ということは
公共性はそれだけ薄いということだろう
公共性に疑問をもつ数字だな
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:49:45 ID:pBw6YGcc
治安が悪い名古屋の中でさらに治安が悪いエリア通してるからな
沿線が発展しないのもよくわかる
ここまでオーシャンアリーナ無し
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:54:33 ID:x+Prppko
おもうだけど 線路はがして自転車専用道にすればいいんじゃないか
名古屋あるいいても昔の上海みたいに自転車まるけじゃないかよ
河村さん
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 16:57:55 ID:KTbLfpuo
競馬場専用路線だからな
2万5千人ならべつにやっていて良い。
走らせていたら、それがあることを前提とした土地の使われ方がされていくからそのまま続けていくことだろうな。
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:04:22 ID:x+Prppko
>>76 当初の想定より利用者が半分以下ということは 公共度も半分以下ということになる
収益の問題は補填すると解決するが
公共性の低下はどうするんだい
>>77 意味がわかりません。利用者の数どうのと関係なくあおなみ線は運賃払えば誰でも乗れる公共交通です。
>>74 名古屋駅と名古屋地区の貨物の拠点、名古屋貨物ターミナルを結ぶ線路に間借りして営業している。
なので線路はJRの物なので剥がすことは無理。
駅だけ作っただけなので、赤字にするとはかなり経営が下手としか思えない。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/18(日) 17:22:55 ID:x+Prppko
>>78 事業として継続できなければ、あるいは利用者減少で公共性がないと判断されたら 事業停止になり廃線されます。 誰ひとり乗ることはできなくなります
>>80 利用者は減少していなくて2万5千も居たら補填してれば全然いいんですよ。
その分駅前の交通量も駐車場容量も節約。
公共都市交通の有効性が赤字、黒字で判断されるなんて日本の奇妙な風習。
国外行けば市民の足は税金補填があたりまえ。
>>81 ああ妥当な判断だとおもうが 利用者にはなんのメリットはないなあ その補填のしかたでは
ちょっと補足
当初の予定人員を確保した上で 事業を継続するのが原則な気がします
個別の収益より公共性の確保が大事じゃないかと てね
>沿線施設とのタイアップ
名駅-ポートメッセで700円だっけ?
700円で1日乗り放題にすれば
イオンにも競馬場に109シネマにも行けるのに
なんでやらないの?
あおなみカードやノリカを使って市営地下鉄、市バスと乗り継ぐと後で
乗った方は80円引きで乗れるけど、印字どおりの収入になるのか、何ら
かの精算をしているのか。
名鉄ともやったらいいのに。
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 10:38:12 ID:W9NeUeWA
随分昔に内々で話が出てあっさり企画倒れになった
名古屋競馬場でのJRA馬券発売を実現すれば
土日はもうちょっと電車に人が乗ったかもね。
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 10:42:45 ID:l+nc29Do
濡れ煎餅を売ったらどうだろう
金城埠頭にIKEAでも誘致したら?
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 11:13:03 ID:t00h+uq+
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 11:21:48 ID:LpzVpWiR
給与が高すぎるのと働いていない職員がいっぱいいるんでは?
給与は愛知県の民間平均にしてリストラすれば黒字になるだろう。
JRの給与と同じじゃないのか? そりゃ赤字になるわ。
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 11:26:33 ID:W9NeUeWA
>>90 職員はかなり少ないぞ。っていうか必要数確保してねえ。無人化した上で
モニターで管理している駅だらけにした名鉄よりはマシという程度。
給与水準は知らん。
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 11:30:59 ID:t00h+uq+
>>91 開業当初は現業足りなくて東海から借りてて、それがもの凄い圧迫要因だったハズ。
もう自社養成も終わってるだろうから消え去ってるだろうけど…
つかあの社屋で事務がそんなにいるとも思えんがな。
>>91 どうせ天下りの役員が仕事もせずに
毎月現場労働者の10人分の給料を飲み込んでるんだろ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 12:13:04 ID:Q9GlnfMO
フットサル見に行ったときに乗ったわ。
ガラガラだったなー。
オーシャンアリーナは最高だったが。
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 13:32:49 ID:QH0AzoRs
今年の7月に初めて金城埠頭まで乗ったけど、途中の駅が大杉て時間が掛かり過ぎ
飛島までひけ。あそこは自治体としてはいいが田舎すぎる。
本数が少なくてびっくり
複線なのに15分間隔とは
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 15:07:49 ID:Iad9oTd+
ちあきなおみ線 どこはしってんの?
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 15:13:53 ID:BL27r1mo
第三セクターで成功したことあるのか?
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 15:23:57 ID:83YWEG+h
>>92 給与を全員年額200万円諸手当なしボーナスなし退職金なしにすればよい
列車の本数も多すぎるので平日日中と土日は30〜60分おきにすればよい
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 15:41:05 ID:uwq+MNo7
3セクの理事てやはり天下りなの
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 15:55:20 ID:uwq+MNo7
高速道路が無料なのになんで乗車賃はらうかいな ただにしれ
新幹線博物館もショボイもので終わらせそうだな。
なんで「楽しんでもらう」がそんなに苦手なんだろうか。
>>99 同じ愛知県内に愛知環状鉄道という成功例がある。
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 19:18:36 ID:QQLO44jG
愛環は運賃が高いのと、トヨタの通勤輸送が大きい。昼間のガラガラさはあおなみ線以上かと。
つか、あおなみ線は運賃が高い高いってよく言われるけど、新規開業した路線では安いほうだよな。
ただ、乗る距離が極端に短いから割高に感じてしまう。
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 19:59:09 ID:3LE9x4UN
鉄道博物館できるから大丈夫やろ。新幹線車両も展示するし集客力はハンパないっしょ。
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 20:20:59 ID:8w1j492s
名港線から中島駅まで新しく路線を引っ張ってきて
地下鉄路線に乗り入れるというのは駄目なのでしょうか?
例えば
金城ふ頭−中島−地下鉄線
中島−名古屋駅−東海道線各駅
と言うのは駄目ですか?
それとあおなみ線は失敗しているだろ?
日本の三セク鉄道路線(第三セクター鉄道等協議会に加盟している路線)で黒字なのは、
ほくほく線と智頭急行と愛知環状鉄道だけだな。
>>107 名港線・名城線は広軌+第三軌条方式だから乗り入れは難しいのでは?
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/19(月) 23:53:25 ID:G9CovKKk
>>106 鉄博の集客力があったとしても全員があおなみ線で来るとは限らないわけで。
ちなみに建設予定地の隣りに伊勢湾岸道名港中央ICあり。
>>107>>110 ただでさえ地下鉄累積赤字が4千数百億あるのに建設続けたらいつか破綻してしまう。
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 00:31:22 ID:NLbmwo4x
名古屋は東京や大阪に対抗して都市規模から見て考えられないくらい
地下鉄を建設してしまったから大赤字で地下鉄倒産とか史上ありえない事が起きるかもしれない。
福岡にも横浜にも名古屋ほど酷くは無いがまぁ言える事。
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 06:38:34 ID://RxXiLi
耐震基準か利権か
駅がごてごて仰々しい。
乗り換えも結構歩かされたりしてかなり不便
自動車会社と鉄道会社がタイアップして
もっと簡素な高架バスレール網で公共機関が整備できないか?
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 06:39:38 ID:qYcqhL3+
そうなの?
最近
地下鉄は黒字だっていうニュースを聞いたことがあるような気がするよ。
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 06:43:08 ID:vIcExAIX
本当は地下鉄はどこも赤字だよ。
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 06:44:42 ID:vgkomMai
あおなみ線付近にトヨタグループが工場建てたら?
トヨタなら県民から文句もでないだろ。
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 07:16:03 ID:OJKafKI8
あやなみ線に改名
ポートメッセでコミケ
野跡あたりの伊勢湾台風被害者救済住宅を整理して、丸の内の官庁街を引越しすればいいよ。
湾岸道も近いし、どうせ今でも名古屋駅から歩いていけないし地下鉄も乗り換え必要じゃん。
あおなみ線なら1本だ。
丸の内は武家屋敷街を復活。
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 07:46:07 ID:vIcExAIX
たかし何とかしる!
>>119 市長だけで何とかなるレベルじゃないだろ。
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 08:20:44 ID:QuzC86WJ
>>115 桜通線
名城線新規開通区間
以外黒字だった希ガス。
桜通線の赤字がものすごい筈。
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 08:25:18 ID:86EhktjA
>>116 いまは名古屋中心の鉄道網が前提になっているけど
経済規模を考えるとトヨタは無視できない
考え方をかえてあおなみ線も豊田まで延長したほうがいいだろ
名古屋駅に接続していることが利用者がのびない欠点なのかも
地下鉄は前期に初めて黒字になったとかでニュースになってたね。
公共の交通機関って連携うまくやればもっと数字もよくなりそうな気がするけど。
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 08:31:34 ID:RjYOzu0S
>>116 馬鹿の一つ覚えのトヨタかw
トヨタが沈みかけているのに馬鹿かw
126 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 08:46:40 ID:qm2TUhWd
元々貨物線だったから、沿線に行くとこがないよな
よくあんなとこに住んでるなあと思うほど、灰色の町が広がってる
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 08:49:35 ID:WxTl77pa
最近は若い駅員や運転士も増えてるし、プロパー化が着々と進んでるのかな
集客力の高いイベントを国際展示場でもっとやれるといいんだが。
名テレ協力したんだし、金城ふ頭に等身大ガンダム置ければなぁ
高速道路のICの目の前が駅だから、愛知くらい車多いと電車よりも車で見に来る人のが多いかもしれないが。
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 08:58:13 ID:l42FbE4J
あおなみ線、車両や駅は好きなんだけどな。
駅は、転落防止設備してるし。
地下鉄もやって欲しいね。
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 09:00:46 ID:86EhktjA
名古屋を中心の放射状に伸ばしてあたらえいえに赤字だろう
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 09:05:30 ID:l42FbE4J
tesuto
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 09:08:31 ID:l42FbE4J
伊勢湾岸のうえをLRTをはしらせば 簡単にできそう W
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 10:00:42 ID:GbGT+rgZ
>>114 そのニュースは20年度決算で黒字になった、1年単位の話。
累積赤字は名古屋−栄町開業以来積もりに積もった赤字のこと。
>>122 建設費償還中の路線が大赤字なのはやむを得ない。
桜通線だってそれなりに乗客はいるから、
ここで新規路線凍結すれば建設費償還が終われば累積赤字返済に手を付けられる。
>>112 名古屋・横浜・福岡にしてもこれ以上の路線建設を止めれば赤字償還は可能。
むしろ御堂筋線の収益にタカって糞路線造り続ける大阪の方が実はやばい。
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 10:10:47 ID:DPwcSeGb
愛知大学他が開業したらささしまライブの乗降数が跳ね上がるんかな
いや、あの距離じゃ普通に名駅から徒歩かw
ユリカ使えるのにドニチエコ使えないのが理不尽。
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 10:31:50 ID:WxTl77pa
>>135 それが歩くと意外に遠いんだよ。かといって200円も出して電車に乗るのも癪。
つか 夜勤のひとは電車つかえないな
やっぱり車つかうしかないね
139 :
r+:2009/10/20(火) 11:26:38 ID:RdEpEnjO
まあ、どこでもだは得に名古屋は港の方ほど、品が悪いと聞く。
スーパーは万引きが多いし、環境も良くない。
地盤も悪く、港の方に立つマンションは、同じディベでも品質を落として安く売っている。
このあたりが原因では?
>>137 あの距離は歩きなれてない愛知及び周辺田舎育ちには辛い距離だな。
歩くと8〜10分くらいか…
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 12:54:47 ID:FnzQa9od
>>140 10分弱では無理。それは、東京の地下鉄を乗り継ぎ倒している
人間でも変わらんと思うよ。
徒歩が適しているかどうかは出来上がる建物・施設の
位置関係次第でしょ。
地下鉄東山線の名古屋駅で降りた場合、
そこからささしままで歩くのと
あおなみ線ホームまで歩くのって距離がそう変わらなくね?
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 13:38:42 ID:JZVpIq3S
>>140 俺は実際に名古屋駅から109シネマズのあたりまで歩いたけど、15〜20分くらいかかるよ。
8分なんかではとても無理。
普段は早歩きしているつもりなんだけどなぁ…。
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 13:44:38 ID:7rYNaW9h
俺も何度かささしままで歩いたことあるけど、あの距離は微妙だ
以前は109行く時あおなみ線使ったけど駅が高層だから下まで降りて歩くとスゴく遠く感じた。名古屋駅からだと一度地上に出れはただ真っ直ぐ歩けば良いので楽に感じる。
そういえば109いずれ無くなるんだっけ?ピカデリーも無くなるし困るなあ。
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 13:57:14 ID:NLbmwo4x
>>134 名古屋は東京や大阪みたいな黒字路線が一つも無い。
大阪は御堂筋線様というくらいありえないくらいぼろ儲けしてる路線があるが
別にタカっているわけではない。
大阪の地下鉄2号線の谷町線は名古屋の地下鉄路線の赤字をすべてカバーできるくらいの黒字額です。
中央線も堺筋線も四ツ橋筋せんも赤字償還待ちです。
御堂筋線の利益にタカッているのは今のところ長堀鶴見緑地線と今里筋線です。
名古屋の地下鉄路線網はどうみても都市規模から見て過剰。
沿線の大学生の儲けを期待していると言うくらいの糞路線ばっかり抱えていて
福岡や横浜よりはるかに酷い。大体地上を名鉄が走っているのにそもそも地下鉄なんかあまり要らないはずだし
>>146 ?東山線って赤だっけ?あと1本も黒だったとか聞いた気がするけど。
>地上を名鉄が走っているのにそもそも地下鉄なんかあまり要らないはず
これも変だな。
俺は名古屋中心部にすんでるけど最寄り名鉄駅(瀬戸線)まで徒歩1時間くらい。
名鉄本線なら2時間かも。
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 14:17:36 ID:5bfkTUi+
黒字額が分かってる公営地下鉄の路線
【都営】浅草線、新宿線、三田線
【大阪市営】御堂筋線、谷町線、中央線、堺筋線
【名古屋市営】東山線、鶴舞線
【神戸市営】西神・山手線
【札幌市営】南北線
【仙台市営】南北線
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 14:20:15 ID:29VWzjeo
あおえみな線てどこはしってんだ?
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 14:23:55 ID:5bfkTUi+
>>134 >名古屋・横浜・福岡にしてもこれ以上の路線建設を止めれば赤字償還は可能。
>むしろ御堂筋線の収益にタカって糞路線造り続ける大阪の方が実はやばい。
累積欠損金を、単純に昨年度の純損益で割ってみると・・・
【大阪市営】2.75年(341億円÷124億円)
【都営】21.83年(4432億円÷203億円)
【仙台市】83.46年(3376億円÷22億円)
【札幌市営】153.45年(3376億円÷22億円)
【名古屋市営】187.35年(3185億円÷17億円)
以上以外は、昨年度現在赤字
>>146 釣りだとは思うが、まずは地図から見てみよう。
名鉄1社で地下鉄圏内をカバーできるところが、一体どれだけあるだろうか?
金山−堀田、栄(栄町)−市役所(東大手)−大曽根くらいしかない。
東山線は谷町線の倍近く、鶴舞線は堺筋線の約30倍の純利益がある。
日本の地下鉄路線の黒字額で言えば、御堂筋線がトップに来て、次に都営浅草線、新宿線、
そして東山線と続いている。
桜通線が赤字なのは採算が取れないからではなく、建設費償却を除けば本来真っ黒黒な路線。
バブル期を挟んで開業したのもあり、開業当初から駅の設備は他の路線と比べてもかなり整っている。
ちなみに名古屋の地下鉄では、単年度収支を除いても赤字なのは桜通線と上飯田線だけ。
名城線と名港線は単年度収支で既に黒字路線に転換している。
上飯田線は、平安通延伸で名鉄小牧線の利用客が大きく跳ね上がったことを考えると、全く不必要な路線とは言えない。
これらのことから、名古屋の地下鉄のほとんどは必要不可欠な路線ですよ。
言っちゃ悪いが、福岡や横浜なんかは論外です。それ2つより酷いとする要因がどこにもない。
153 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 14:45:09 ID:NLbmwo4x
大阪市営地下鉄で最近開業して儲かっていないと執拗に叩かれて糞路線とか言われてる
今里筋線 97億6400万円の赤字
名古屋の中心部を走っている
桜通線 129億1000万円の赤字
どっちが糞路線か良く分かる。都心部走ってる路線なのにこれはww
ちなみに今里筋線はまだ完成していません。まずJRと阪急の接続がまだですし北部までの延伸
南部は大今里から近鉄線までの接続が無しの状況でこれですw
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 14:48:44 ID:NLbmwo4x
>>152 堺筋線なんか本来はもっと儲かってるし鶴舞線の30倍程度の利益が上がってるはずですが
その9割は阪急に持っていかれてます。
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 14:53:24 ID:Mxwcfozi
また名古屋対大阪を煽る気か。
責めるんなら国費で地下鉄作って、へいきな顔して民営化したとこ責めろよ。
どっちにしてもたいした見識はないみたいだな。
お国厨か鉄オタなのかしらんけど。
あおなみ線の利用者を増やすには、集合住宅を大量に建てて
新住民を増やすしかないです。
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 15:19:37 ID:86EhktjA
あのあたりは大きな工場があるんだか だいたい24時間操業だろう そうなると夜勤あけは公共交通が使えない
工場跡地をりようした大病院もたくさんあるんだけどやはり夜勤は必要になる
名古屋港の積み降ろしも効率化で1日ぶっ通しが多い
電車があったところであのあたりの通勤には使えないだよ
>>157
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 15:33:23 ID:Fk0vcQvg
>>158 あおなみ線を24時間運行にしたらいいんじゃないか?
>>158 だから新住民ってこと。
名駅に通勤する人を根本的に増やすしかない。
161 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 16:13:15 ID:RulgmaiN
東山線の黒字は藤ケ丘と星ヶ丘の大学密集地パワーが大きそう
それ以外にも何目当てかしらんが昼はジジイババアたくさんいるし
鶴舞線はそのまま豊田までいけるからかな
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 16:22:46 ID:RulgmaiN
運賃収益は年間、17億6430万円
ということは1日辺り、483万円
>>1の情報より、1日辺り乗客数は、26500人
ということは、あおなみ線の客単価は182円
大人初乗り料金を下回る客単価となっているが、
鉄道会計的に、客単価が下がる原因としては
<定期客・子供客>の割合が高いこと、遠距離客が少ないことがあげられる。
>>155-156 その両方兼ねてるんじゃないか?
鉄板と言うのはもともとお国厨の多い板だし。
と言っても両方とも付け焼刃って感じなのには同意
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:31:01 ID:WxTl77pa
あとトランパスも原因だな。トランパス2200以上を使えば運賃が実質1割引になるからね。
166 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 19:52:27 ID:qYcqhL3+
あおなみ線沿いに大学・高校が無いね。
東山線は沿線に女子大や女子高もあって華やかだね。
あおなみ線沿いはとても女子高が立地する雰囲気じゃないね。
大同程度の男子高ならあんな地域でも誘致できるかも。
167 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:04:03 ID:oD7uh+H1
風俗嬢を常時乗車させて、痴漢電車にすればええんとちゃう?
初乗り料金5千円、1区間千円で
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 21:10:34 ID:vIcExAIX
東山線 ドル箱
鶴舞線 黒
名城・名港線 とりあえず黒
上飯田線 赤だがもともと短い
桜通線 真っ赤
あおなみ線もまさかの廃線か・・・それだけは勘弁だな。
171 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/20(火) 23:57:02 ID:vIcExAIX
>>170 それはないと思う。鉄道博物館できるし。
すれちだけど、上飯田線延長しないん?
>>171 計画はあるけど、今の状況じゃ着工は無理かと…
下り坂にして電気が無くても走る路線にすればよかったのに
彼氏があおなみ線を使っているので別れたいです><
桜通線と繋がってたら良いのに
桜通線は中村区役所なんて物凄く中途半端な所までしかない
昭和区から名駅にいく人しか乗らないんじゃない??
176 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/22(木) 10:18:23 ID:9Blqd57i
>>172 地下鉄は、桜通り線の工事が終了した時点で、一度終了だろう。
人口減と敬老パス負担の増大が控えているので、収支改善を
先にやっておかないと収拾つかんくなるし、どうしても必要な
新規路線もこれ以上無い。
上飯田線は高岳か新栄あたりまで伸ばした方がむしろ収益に寄与しそうな
感じもするが、もう無理だろうなあ
>>175 アレは元々七宝方面へ延ばす計画があるためにそうなったと言う話。
中村区役所止まりなのは駅勢圏を伸ばすためと名古屋起点だと運転上不便だかららしい。
名古屋南部からトヨタ方面にいくのがふべんだなあ
1本つくって欲しい
車で行けばよろしい。
昨日東山線に乗ってたら、おばちゃんらが、年とってクルマを運転できなくなった時、
地下鉄の駅まで歩いていける距離に住んでると便利だとか羨ましいとか喋ってた。
高齢化が叫ばれる今こそ、公共交通機関を見直す時期にふさわしい。
>>181 年取ってやっと気がついたのが悲しいですな。
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/23(金) 20:37:55 ID:k1u4uRKM
あおなみ線沿いの再開発や大きな都市計画があるなら
収益上がるかもな
>>175 中村区役所から乗り入れ?それだと名古屋までの運賃が高くなる。地下鉄と一体ならいいが。
それでも桜通線沿線からあおなみ線にはU字型のものすごく遠回りな形になる。
それならまだバスを乗り継いで西にまっすぐ行った方が早い。
やべえ来年からここで働くのに不安になってきた
>>183 今はまだないと思うけれど、途中の市営住宅が広がってる地帯は伊勢湾台風の被災者住宅みたいなものだから、徐々に建て替えになるよ。
もう高層も少し建ってるように再開発される。そうなると名駅まで1本だから便利になるとは思うんだが、今はまだなあ。
市営交通と料金体系が一緒なら使われたろうが、バス+名港線で栄に出る方が魅力が大きいんだろうな。
>>186 その名港線ですら大した人員を運んでないからな。
>>93 その通り。あおなみ線の現社長は他でも無い元交通局局長塚本。
この前別件で市長に噛み付かれたばかりだ。
>>163 子供客は全体の1割にも満たないそうだ。
それよりも、トランパス加入でバスや地下鉄との割引率が高い。
乗り継ぐと80円引きだから初乗り運賃を下回るな。
ゆとりーとラインは割引もないから償却前黒字を達成した。
>>185 大変だと思いますが頑張って下さい。
路線そのものは鉄道としては安く建設できたので言われてるほど問題ないはずだよ。
190 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 17:07:10 ID:iHxz8XeG
>>184 バスでいいじゃん
本数を確保されてればもんだいないよ
バス停のハブがどこかにあればいいだな
>>181 そういう おばあちゃんは ボランティアの白タクシーがいいよ
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 23:51:37 ID:BxPaV6MI
名古屋に何度か行った事があるけど、名駅西は東と違って街の雰囲気が人口10万以下の地方都市みたいな感じで
八田なんて名古屋の隣の駅かと思うくらいひっそりしているし。
伊勢湾台風による土壌の脆弱性と県外からの移住者が多く住んでいる関係で開発から取り残されたみたいだけど。
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/24(土) 23:59:22 ID:5eOezT8S
あおなみ吐息
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 01:12:34 ID:yxw10PVn
名古屋は田舎。
そこを理解しないと。
195 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 01:36:19 ID:HhqufhB8
いや名古屋が田舎だと、田舎があふれる。
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 01:52:54 ID:T1orEpJD
あおなみ線は、既存のインフラ使っているんだから、
中間駅の構造なんてなんて、
鉄パイプ組んで、コンパネ載せるだけで十分だったんだよ。
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 02:03:36 ID:lLM6Irb5
役員が給料分働かんし
ポートメッセの駐車場がやたら高くなってたんだよなぁ。
あおなみ線に誘導する為か?
>>192 駅西といえば、大洋薬品の本社ビルと四谷学院(?)のビルだけ、やたら立派だwww
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 07:27:00 ID:VBvIxIde
なんで名古屋て朝鮮ばっかりなんだろ
>>201 戦時中爆撃食らった部分に居座ったのが原因。
東京しかり名古屋しかり。
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/25(日) 23:55:07 ID:wIj2LQ3I
あおなみ沿線のみならず西部全体の大規模な再開発がないと厳しいと思う。
ハブ空港は24時間のうんこしないといけないだが
バス停も24時間うごいてくれるとハブになるよな
205 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 08:44:17 ID:W1rIqWtK
償却前黒字くらいさっさと達成しる!
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/26(月) 13:04:22 ID:upj8Ryfr
今 東京住み実家が名古屋の東区の賃貸→緑区一戸建の俺だが
親も同じ位の地価なら丘陵地の緑区の方が環境いいって事で
定住地を緑区に決めた。
高校在学時分まで名古屋市民だったが東海道本線以西から
高校来てた連中は柄も悪いし貧乏臭かった。
あおなみ線の料金だと貧乏人は乗らないのでは?
207 :
名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 08:00:43 ID:7HzDioEP
あおなみ線は新規路線にしては運賃安い方なんだけどな
あの辺は 父ちゃんは港湾労働者、母ちゃんは病院看護婦で
どちらも電車なんかに乗らないだよ
ドニチエコ使えるようにしろ。
109シネマ行く時は
ドニチエコ使えないわ地下鉄からホーム遠いわで
結局歩く。
ささしまライブからも遠いな、109シネマ。