【環境】コンビニのCO2排出量、16時間営業で1割減 埼玉県が試算[09/10/07]

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1やるっきゃ騎士φ ★
埼玉県は6日、コンビニエンスストアを16時間営業にすることで
二酸化炭素(CO2)の排出量を9.8%削減できるとの試算を発表した。
上田清司知事は同日の9月定例議会の一般質問で「調査と分析の結果を
国にも報告し、対応するよう提案していきたい」と答弁した。
業界側が再び反発することも予想される。

異なる調査方法をとる日本フランチャイズチェーン協会は
16時間営業にすることで削減できる量は5.48%としている。

試算は埼玉県環境科学国際センターと共同で19時間営業のコンビニエンスストアの
7月上旬の電力消費量を調べて算出した。
コンビニ以外で24時間営業する飲食店の16時間化や、自動販売機などの消灯を
合わせた場合、年間で埼玉県全体の排出量の0.15%に当たる5万8千トン程度の
CO2を削減できるという。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091006c3b0605h06.html
2名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:35:13 ID:onVVu1hj
22時間休んで
2時間だけの営業にしたらもっとCO2へるんじゃねぇか?
3名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:35:30 ID:58B9+Otw
違法賭博パチンコ屋のCO2排出量は異常
はやく環境破壊税をとってください
4名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:35:56 ID:U9k5ziXn
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      l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::
5名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:36:11 ID:6yJXMLEU


パチンコのCO2には誰も触れない不思議w


6名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:36:17 ID:DGw8TKDo
16時間営業になったらコンビニ店員の収入が減るじゃん
もしくは人員削減だよな
失業が増える
7名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:36:23 ID:CvXvwBSO
コンビニの生産性は低くないんだからかまわない。生産性の
極端に低い百姓が出すCO2が不要。米作は止めてアメリカ米を
輸入しよう。
8名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:38:32 ID:gbUypaAq
おっ、24時間営業を規制しようと運動してたけど、まだ諦めた
わけじゃなかったんだな。
地道にやって、ぜひ24時間営業をびっちり規制してくれ!
9名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:41:15 ID:mio5V6be
コンビニ規制するなら同時に18時以降の労働を全面禁止にしてくれや。そしたら24時間じゃなくてもいいよ。
10名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:43:05 ID:gbUypaAq
>>9
俺、子供の頃、24時間の店なんかなかったけど、生活に不自由なかったよ。
なんか、贅沢に馴れてしまってるんだろうね。
11名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:44:21 ID:hKolqV+f
>>10
なら携帯もネットも捨てろ。今すぐ。
12名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:45:49 ID:hKolqV+f
逆に言うと埼玉のエネルギー消費の1.5%がコンビニ?マジかよ。
13名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:46:58 ID:E2JXz9ik
4万人が深夜のバイト失うのか
14名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:50:57 ID:YUSLJoNd
>>4
絵がすごいうまい!!!みんななんであんなに絵がうまいの??すごい!!
15名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:52:29 ID:ZQ+fZtk9
どこも定価で一律横並び。
競走原理が働かないなら全部合併して1社にした上で店舗の統合、再配置したらいいんじゃないの?
16名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:54:00 ID:oQ2W3F+l
冷蔵庫とか搬入とかで空けて様が閉めて様がたいしたかわらないんじゃね?

というか役人の計算が正しかったことはまずないw
17名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 11:56:06 ID:gbUypaAq
>>11
なんで?なんの関連があるのかい。
18名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 12:00:47 ID:w1dH2XSF
>>1

はーい、センセーッ!
真夏の糞暑い季節じゃなくて、別の季節に高校野球を開催すれば、凄い節約になると思いまーす。
どうして、マスゴミは一言も触れないんですかっー?
19名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 12:00:58 ID:f1QrkXB6
>>13
深夜の時間帯に来店していた客のうち何割かは新しい営業時間内にくる。
だから両端の時間帯はいままでより忙しいので増員が必要になる。

だらだらと低賃金で働くことが結局自らの労働環境を悪化させ時給を下げている。
今後の省エネ社会を考えれば今までのように便利に金を際限なく払う時代は過ぎた。
20名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 12:01:19 ID:IrQPhhSK
田舎はいいけど都会でやるのはやめてくれ。
夜勤とか夜遅くまで残業してる人間とか早朝に出張行く奴とかどうすんだと。
21名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 12:04:10 ID:gbUypaAq
>>20
それはそれでいいじゃん。
24時間操業してる工場の周辺には、それに対応した店があって良いでしょ。
駅とかにもさ。

住宅地に要らないぜ?珍走集結、強盗ホイホイ、なだけ。
22名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 12:07:56 ID:ktRftpbP
有害なパチンコを法律通り禁止したらすさまじくCO2を削減できるな
23名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 12:11:23 ID:hFa/xjXJ
パチンコ店に排出削減税をかけろと

24名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 12:26:45 ID:EerA0ULz
>>18
休み期間じゃないと開催できないので
春休み夏休み冬休み期間のいずれかになる。
冬の忙しい時期に正月挟んでやるか?
マスゴミ以下の頭をなんとかしような。
25名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 12:54:20 ID:B7NYYlqZ
CO2問題は本当に胡散臭い。

とりあえず、チロルチョコとかウマイ棒、ガムとかポッキーもそう。
過剰に包装しすぎなんだよ。
剥いても剥いても包装されてるし。
まずはここからやって欲しい。
26名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:13:59 ID:gMaeNRm5
>>10
あんた1人が不自由しないから不要って考えるのは想像力無さ過ぎ。
27名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:20:48 ID:gMaeNRm5
>>16
夜中に行ったら、次々に、弁当、紙パック飲料、雑誌、新聞、お菓子って、配送便が来るよね。
朝の出勤前の購入者に間に合うように、夜中に動いているんだよね。
店員さんも入って来た商品の品出しに追われている。
住宅地だから夜中の客は少ないけど店を開けているのは商品搬入とゴミ出しの為のようだな。
28名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:22:32 ID:XPvSBbas
本当にパチンコ規制から逃げまくるなこの国は
日本衰退の最大の原因なのに
29名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:24:11 ID:LuBUyKRS
経済活動をやめればCO2は減るわ。
小学生レベル。
税金返してやれ。
30名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:28:28 ID:f4MlyCd6
夜はせめて0時までやってて欲しいし、朝は4時くらいからはやってて欲しい。
なんだかんだで便利なんで24時間やっててほしいなあ。
それより店舗の密度が高すぎるところを減らした方がいいんじゃないのか。
31名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:29:39 ID:4suRo4A2
店の名前をイレブンセブンに変えて8時間にすれば2割減
32名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:30:03 ID:5z0mjW4T
ド田舎ならともかく埼玉なら24時間やった方がプラス
33名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:31:11 ID:gLWVkpZT
むしろ夜中はありなんじゃね?ある程度ピークから落ちるだろ
昼間がむしろ問題だろ
34名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:34:34 ID:5z0mjW4T
>>7
農業から出るCO2は計算されないはずでは?
35名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:42:23 ID:LtiU9Gz6
従業員の1/3が減らされる計算になるから、また一層失業率が増えるね。
日本全国のコンビニで働く従業員の1/3って何万人いるんだろうね。
36名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:53:46 ID:cfVbG8fy
規制したいからの数値算出でしょ24時間営業なんていろいろあるしね
37名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:57:41 ID:D4Hss5AD
深夜の電力使用量を増やした方が
原子力比率が増えて火力発電量が減るので、CO2の総排出量も減る
38名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:59:27 ID:TGDiQR2X
オフィスビルでエアコン禁止にすればいいのよ
工場とか農業だとエアコン無しがほとんどだろ
なんで事務作業だけエアコン効かして仕事する必要があるんだよw
39名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 13:59:46 ID:LtiU9Gz6
調べたら全国のコンビニ件数は約4万2千件らしい。
1件あたり10人のアルバイトが在籍しているとすると、単純計算で13万人以上が失業する計算になる。
どうすんの?
40名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 14:11:58 ID:TGDiQR2X
>>37
昼に使ってる分を深夜に移動したらそうだけど
深夜が増えるだけなら減らないよ
41名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 14:17:52 ID:VUOamRzU
>>39
深夜のコンビニに店員が10人もいるか、ボケ。
そんなにいたら強盗やりにくいじゃねーか、常識で考えろ
42名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 14:19:41 ID:Dc0mTifb
この試算、交通量が多い時間帯に配送する事による渋滞増も
もちろん織り込んでるんだよな。
43名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 14:25:49 ID:OrPct7mO

県庁の年中エアコン稼働禁止
公務移動はチャリか公共交通機関
職員車通勤禁止

から始めなよ
44名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 14:48:41 ID:5z0mjW4T
>>38
ペンDが火を吹くぜ
45名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 14:49:40 ID:2lxkkntT
コンビニでこんなに?と思ったら記事がおかしいのかw

>コンビニ以外で24時間営業する飲食店の16時間化や、
>自動販売機などの消灯を合わせた場合

というわけね。
というか、これ夜間の活動を抑えているだけじゃん。
削られただけ比例して景気も駄々下がりになるんじゃね。
46名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 15:26:45 ID:5z0mjW4T
>>45
景気低迷でCO2削減します
47名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 15:43:53 ID:dhvwFrtr
夜は寝るかセックスするか勉強するだけだからコンビニなんかいらん。
閉めろ
48名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 16:02:59 ID:YEO1eu8u
よし、俺も協力するぞ。
来月から俺がやっているコンビニは24時間営業取りやめだ。
49名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 16:05:41 ID:rMK6JJnH
18時〜翌10時の営業で頼む。
50名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 16:15:57 ID:D0shLGhR
夜間電力減らしても、CO2減らんだろ?
51名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 16:20:32 ID:lsG1aHhh
× CO2を減らすためなら不便になってもよい
○ 豊かな生活を守るために地球環境を守る

CO2CO2うるせーんだよな
日本が1%減らした場合に地球全体の何%になるのか、環境保全効果が何%あるかまず示せと

25%減らしてもどうせ地球環境守る効果は0.1%もないだろ
そんな曖昧なことのために生活の利便性を何十パーセント犠牲にする気だよ
52名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 16:24:50 ID:crHfJ/Vx
テレビ放送を、午前6時〜午前9時、午前11時から午後2時、午後6時から午後10時だけにしよう。
53名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 16:29:32 ID:siEacdIu
深夜のテレビ番組はテレビショッピングばかりで無意味だから
放送禁止にしてくださいな
54名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 16:29:58 ID:E2+gt69c
自動販売機の方を規制すべきだろ
脱税用設備にムダな電力使わせるな
55名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 17:15:01 ID:+iIUkPur
★コンビニの深夜営業自粛に反対
【眼光紙背】深夜営業の自粛を求める人たちの目的は、CO2削減などではない http://news.livedoor.com/article/detail/3695999/
■深夜営業を自粛しても…
 ▽冷凍庫や冷蔵庫は、止めるわけにはいかない
 ▽常温商品(チョコレートなどの変質しやすい商品)でも、店内が高温になってしまえば、“賞味期限の範囲であっても”変質するために、店内のエアコンは切れない
■「深夜営業のムダ」として「夜に仕事をすると、蛍光灯などが点けっぱなしになるから、エネルギーのムダ」をイメージするが…
 これは勘違い。コンビニは深夜だから蛍光灯を点けているのではない。24時間、蛍光灯を点けている。
 『昼間に働いている人は、蛍光灯を点けずに仕事をしているか?オフィスビルでは、昼間でも蛍光灯が点いている。これはコンビニと全く同じである。』
◆電力需要に合わせた電源の組み合わせ[電気事業連合会] http://www.fepc.or.jp/thumbnail/infobase/c-04.html
 これを見ると、「夜間電力の多くは、原子力や水力といったベース電力で賄われている」のに対し、「昼間電力は、石油による火力発電で賄われている」ことがわかる。
◆各種電源別のCO2排出量 [エネルギー総合工学研究所] http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data5007.html
 これを見れば、「石炭・石油・ガスいわゆる“化石燃料”を燃焼させることによる発電方式が、CO2を多く発生させる」ことは明らか。
 つまり、『CO2のあまり出ないベース電力中心の深夜の電気の利用を抑えることにあまり意味はなく、むしろ昼間の電力を抑制するほうが合理的である』ことは明白。
 『電源のCO2は、昼夜関係なしにkWh当たりのCO2排出重量として計算される。よって、深夜の消費電力を抑えると、実際は減っていないのにもかかわらず、計算上は減る形になる。』
 本当は、深夜電力を蓄熱にまわして、昼間電力を抑制すべき。
■実際は昼間ではなく夜間営業の自粛を要請した。なぜか?
 そこにあるのは、「夜型ライフスタイルは悪いから無くせ」という、論理的でない感情的な排除や道徳観。
56名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 17:16:04 ID:+iIUkPur
>>55

■欧米では、同様の規制論議は目立たない
 『ドイツは06年、労働者を守るために日曜・祝日や深夜の小売店営業を制限する「閉店法」による規制をむしろ緩和している。』
■16時間営業にしても…
 16時間営業でも、冷蔵庫などは24時間稼働。
 『配送を深夜から昼間にした場合、渋滞で逆にCO2排出量が増える。』
 日本フランチャイズチェーン協会加盟のコンビニ12社の店舗数約4万2千店のうち約4万店が24時間営業
 06年度のCO2排出量…267万トン 国内全体のたった0.2%
 16時間営業に短縮しても、国内全体から見たCO2排出量の削減効果は0.0009%程度
■深夜の人件費が削減できるのでは?
 『深夜売上は20%。コンビニ・配送・弁当工場などで働く人130万人(日本フランチャイズチェーン協会推定)の雇用にも影響。』
■青少年の非行防止に繋がるのでは?
 07年、深夜の救助駆け込みは2万件。駆け込める所が無くなる。
◆コンビニ深夜規制、10自治体が「検討」 業界は反発 http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200806290174.html

■コンビニの売上げは平均50万/日。セブンイレブンだと60万。
深夜営業禁止の影響(16時間営業)
 売上げ…−12万
 深夜人件費…−1.4万
 昼の人件費増…+1万以上
 電気代…−100円
 昼の売上げ減…数千円以上
 ブランド力低下…プライスレス
 この他に、「営業時間短縮による廃棄率アップによる収益低下」、「ATM設置料金の減額」、「仕入数量の減少による仕入れ単価上昇、配送コスト上昇」などの影響が考えられる。
 つまり、深夜営業規制は割に合わない。
 「規制はコンビニオーナーのため」と言う人もいるが、規制に最大のコストを払うのはオーナーになる。
 深夜規制すると、潰れるコンビニが続出するだろう。全体の20%ぐらい潰れてもおかしくないかもしれない。
57名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 17:18:29 ID:+iIUkPur
>>56
★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》
 過激で見栄えのよいもの・絵になる話は、本質を表さない。
 見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。
■『過剰な道徳観の運用(とそれにともなう規制)は、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、文化を経済社会を国家を滅ぼす。』
 「自らの価値観に基づく正義のためなら、何をやっても良い。全て正義だからこれでいいんだ」に帰着してしまうと、危険。
 そういう考え方で経済社会を動かして行こうとすると、色んな所で弊害が起きる。情緒で治世は成り立たない。
 アメリカである団体が中絶に反対だから医師を殺害した事件があったが、これを許すのと同じだ。
 一番やっかいなのは、彼らが「自分の正義感」だけが正しいと信じており、『他人にも遍く広めたいという欲求を持っている、総じて「頑固でお人好し」な一般市民ということ。』
■《道徳ファシズム》の足音が忍び寄っている…
 『道徳や偏見が、市政県政のレベルにまで入り込み、私たちの生活を無理やり変えようとしている。』
58名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 17:38:31 ID:mZg3d1Wa
夜は原子力発電の電力が余ってるから意味なしだろう。ただ自分の名前を売りたいだけの発言でしょ
59名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 17:54:02 ID:tvb3cnPC
つぶれて店鋪自体が減ったのも計算しろ
60名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 18:04:29 ID:LtiU9Gz6
>>41 は?ボケはてめえだろ(笑)。
1件のコンビニの全従業員が10人くらいって言ってんだよ。
24時間営業が16時間営業になったら単純計算で1/3の従業員が余剰になるから、
1店舗あたり3.3人クビになる計算だろ。
42000件×3.3人で、全国で約13万人の余剰人員が職を失うという事だ。
弱い頭でよく考えろカス
61名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 18:10:36 ID:HFONwlyC
昼8時間営業やめれば、CO2削減にこうかあると思うが。
夜は電力余って捨てているんだからどんどん使えばいい。
62名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 18:50:48 ID:afKCouAd
原発の稼動考えたら昼間休んで深夜営業がエコでしょ?
63名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 20:18:13 ID:bC+sVx1Y
夜間の営業減らしたら火力発電所の比率を増やす事になって逆効果
昼間の営業減らしたら収益に影響が出るので無理
64名刺は切らしておりまして:2009/10/07(水) 22:44:48 ID:jQPIpp42
90年度比約40%削減には程遠いね
どれだけ絶望的なことを鳩山は放言したのかわかってんのかなぁ
65名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 17:11:13 ID:OJY170Ec
深夜営業は繁華街の好条件立地でないと儲からない
光熱費や人件費を考えると辞める選択肢を選びたい

ただ、24時間営業には防犯、コンビニの企業としてのブランド(あすこなら常に開いてるというブランド)
あたりのメリットもある。
66名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 17:16:46 ID:dr+aMQwb
昼間のコンビニて意味無いよな。
67名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 17:30:04 ID:STDmb5hE
コンビニが大杉なんだよ。
単純に半分にすれば良いじゃないか。
そしたら24時間でも問題ないだろ。
68名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 17:36:09 ID:R4pGCDQa
>>60
ボケはおまえだろ
二酸化炭素削減で何かしら経済的ダメージがあるのは当然
バイトの失職程度で済むならいいだろ
どうせ学生の遊ぶ金なんだから
遊ばずバイトせず勉強すれば宜しい
69名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:03:58 ID:AWsqBP5S
パチンコが問題ならそうしようか
まず、何から変えようかね
70名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:05:27 ID:SOY3rwOn
>>25
グリコ森永事件っていうのがあってね。
71名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:06:24 ID:L3nyMRGX
パチンコは、照明やサインもそうだけど、台自体の消費電力を
下げないとダメだね。
客がいない台はスリープすべきだし。
72名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:13:04 ID:rfLR9/T+
大型ショッピングモールはどうなのよ?
食料品売り場24時間営業とかやってなかったっけ…?
73名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:14:57 ID:YroCBA8A
マスコミはTV放送や新聞紙の削減効果を調査しないといけないね♪

マスコミはTV放送や新聞紙の削減効果を調査しないといけないね♪

マスコミはTV放送や新聞紙の削減効果を調査しないといけないね♪

マスコミはTV放送や新聞紙の削減効果を調査しないといけないね♪

マスコミはTV放送や新聞紙の削減効果を調査しないといけないね♪

74名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:31:06 ID:M2GcNhM/
全国のコンビニが深夜営業を止めると、二酸化炭素が0.009%(コンビニ側試算)-0.02%(埼玉県試算)減る。
しかし、雇用・税収への悪い影響を考えると深夜営業規制は割に合わない。

コンビニ1店舗が生む雇用は30人(=店舗従業員数20人+配送・物流など10人)。
求人サイトとかで調べてみるとすぐわかる。

失われる雇用少なくとも40万人分。(店は潰れないと仮定した場合)
30%の店が潰れるとするなら、60万人〜70万人の雇用が失われる。

一日の平均売上げが40万を切ると潰れ始め、30万切ると土地建物所有でも経営がうまくいかなくなる。

75名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:34:29 ID:sw6oZTzl
>>58>>63
その通り。
むしろ規制をするなら、広間に電力を使うイオンみたいな郊外店舗の方。
あの手の店って必要以上に空間が広いからエアコンなんかでかなりエネルギーを食うし
車で来店するからこっちからのCO2も馬鹿にならない。
76名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:42:10 ID:IBZ5TzV7
自分がデスクワークの8−5時の勤務だからって自分目線丸出し
だから公務員は馬鹿なんだよ
77名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:50:37 ID:CxEB0E92
↑ワイドショー解説者並みの馬鹿だなw
78名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:50:59 ID:7aCOYPzZ
冷蔵、冷凍、保温はどーすんの?
79名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 18:57:56 ID:HLWyJGxa
コンビニの数を減らせばCO2削減になる
数が減れば開業してる店舗の収入増にもなりコンビニ経営のリスクが減る
コンビニは多すぎ
80名刺は切らしておりまして:2009/10/08(木) 19:04:09 ID:dr+aMQwb
昼間のコンビニて意味無いよな。
昼間しめてれば冷房の無駄も減る。
81名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 09:39:44 ID:n2kw4z5j
もう、飲料を冷やすのをやめようぜ
マイナス25%のために、ビールもぬるいので我慢
82名刺は切らしておりまして:2009/10/11(日) 09:45:00 ID:muuSwl72
CO2よりGNPの方が減るなw
あ、GNPが減れば排出量も減るねw 民主の目的はそれかw
83名刺は切らしておりまして


なんでパチンコ屋のCO2は試算しないの?そもそもパチンコ不要でしょw