【環境】環境省と経済産業省、ラトビアから温暖化ガス排出枠購入　150万トン分［09/10/06］

>>38
仮に百歩譲って温暖化と二酸化炭素が関係あるとしても排出枠購入と温暖化は関係無い。

日本国内で儲かるのは

エコ技術ある企業：
　ただし技術の無償供与を政府からごり押しされる。

環境関係のコンサル：
　これは外資とかインチキとかがごろごろいる。
　株主とか調査したら面白いかもよ。

ぐらいかね?

金は払ったけどCO2は１グラムも減ってねぇわけだ
税金の方がマシ

>>38

その道の偉い人がさんざん「今の温暖化の原因はほぼ確実に二酸化炭素にある」
と言っているのですが、それは無視ですか、ソーデスカ。


否定しているのは門外漢ばかりだぞ。

排出権なんて詐欺商品買うのか？
環境省をみんなで訴えようぜ。

経済産業省だけは国益を守ろうとしている省庁だと思っていたのに残念です。

市場原理なんか使わずに友愛の精神でCO2削減しろよ

なぜか自由と繁栄の弧の支援になっとる……。
官僚の抵抗かな。

麻生政権よ再び……。

>>16
だよな。
わざわざ金出して排出権買うなんざ、地球温暖化詐欺に嵌ったのと同じ。
自国の技術を高める「理由付け」に使うのはいいがね。
逆に環境研究センターでも作って、各国から出資を募ればいいんじゃない？
環境を理由に、世界中から金を巻き上げて日本の好きな研究をやるとか。

詐欺とは賢く付き合わないと。

>>44
その道の偉い人って誰ですか？
ちゃんと調べてみたら、いつの間にか名前だけ載せられてたけど
本人は否定していたり、そんなのばっかりなんですが。

熱心に推進してるのは詐欺師だけですよ。

>>49
)環境研究センター

国立環境研というのがあるが、こいつらは反日集団。
温暖化問題を捏造するし、解体しなくてはならない。

あほすぎて泣けてくる・・・。
まもなく我慢の限界が来るぞ。

お金で空気の権利を買えば温暖化が防げるんだよ
エコってすばらしいね

1兆7000億円払うのか。
馬鹿か？
ラトビアやウクライナが京都議定書を遵守しなかったらどうなるんだ？

せいぜい税金払えよ　ｖ愚民

キャー

ラトビアから排出権１５０万トン購入！
　↓
馬鹿ウヨ「何そんな勝手に買ってるんだよ馬鹿政権！」
　　　　　　「自民じゃありえねえええええ！」
　↓
あれ？自民が３月に７０００万トンも買ってますよ？
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-091005X782.html
　↓
馬鹿ウヨ「み、民主はもっと買う気なんだろ！」（妄想による仮定で叩く）
　　　　　　「自民がやってるからいいのなら何のための政権交代だ」（論点のすり替え）
　↓
あれ？ラトビアも自民時代から交渉中ですね。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37000020090316
　↓
馬鹿ウヨ
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　 　　←今ここ
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

ラトビアって財政破綻寸前の国じゃん。
ラトビアが飛ぶとラトビアに肩入れしてるスウェーデンが飛ぶ。
そしたら欧州経済が連鎖的に倒れて逝くので、これは欧州救済の為の買い取りと見た。

自民だろうが民主だろうが、排出枠を買うのは間違ってる。

こんなのODAが形を変えただけだ。
排出枠があまってる国から排出枠を買っても、二酸化炭素排出量を減らしたことには成らん。
バカすぎる。

排出枠って、カネ出して買うのは日本だけ！
ヨーロピアンがただで儲かる仕組み。
なんでこんなのおかしいって気付かないのか？
中国なんて世界一エネルギー効率が悪いといっても過言ではないが、
今後ビタ一文払う義務なんてないんだぜ？逆に、日本からただで技術供与が得られる。

この日本一人負けのシステムは「京都メカニズム」というんだよな。

だいたいラトビアの排出枠分ってのは使われないものだったんだろ

それで日本も減らさなくなるなら結局なんのエコにもなってねーじゃん

>>61
先進国間の、今後の許容排出枠には変動がないという考え方。
詐欺というか詭弁というか。

全く下らねえよな。中国とアメリカのエネルギー消費量を制限すりゃあいいよ。

>50

その道の専門家の名前あげて君、その人たちの業績とか信頼度を判断出来る？
なんなら彼らのメジャーな論文へのリンクをつけて列挙してあげるけどさ。

熱心かどうかは別にして温暖化人為説を否定する人って専門の研究者ではかなり
少数派だぞ。無論科学的な反論はあってしかるべきだし、IPCCですらほぼ確実で
ある、という立場で絶対とは言っていない。

Nature やScience　が詐欺師の片棒担いでいるって言いたいならもう言う事はないです。

排出権取引への批判はある程度しょうがないけれども、これは別にODAでも金融取
引が目的でもなくて、排出を減らす事で「利益」を出す事ができる、という動機付けを
与える事が主眼だぞ。発展途上国なら、排出権を売る事で金になる、なら頑張って
自国の排出を抑えてその分を先進国に売り込む、という事。

先進国では排出削減エネルギー効率を高めるための技術開発をする動機付けにな
る。A社とB社で排出量に差がある時、排出削減のためにA社が技術開発しても利益
にならなかったらそんな技術開発だれもやらんだろ。けど排出権というのを付ければ
A社が利益のために技術開発する動機付けになる、という話。

排出権を売った国が排出しまくったりした場合あるいは日本みたいな国が買いまくって
勝手な事しないように当然ちゃんとした制限は付けているぞ。


っていうか、ここ本当にビジネス＋？

温暖化炭素説を疑うよも良いし、排出権取引が問題ありありってのは当然なんだけど・・
N速レベルの意見しか無いとは

>>64
温暖化対策そのものの優先順位がそもそも低い。

コペンハーゲンコンセンサスを引用するまでもない。

温暖化が進行したところで、そんなに困ることないでしょ。

温暖化で死ぬよりも、ガンで死ぬ人のほうが多い。
温暖化対策をマジではじめたら経済に負荷がかかり、自殺者がまたドカンと増える。

化石エネルギーは有限なので節約して使うのは賛成だが、
そのために経済を犠牲にするだけの意義はない。

寒いより暖かい方がいいから温暖化賛成。

>>64

優先順位に関しては中立。

なにせ温暖化の進行速度とどこまで行くかが不透明すぎる。
温暖化自身の研究とくにGCMの予測がかなり怪しいと俺自身思うし実際他の要因
での気候変動だって否定できないわけだし。


>温暖化が進行したところで、そんなに困ることないでしょ。

問題なのは現在の農業・工業その他社会が現在の気候を前提として成立して
いる事なんだよ。温度が上がること自体は問題でなくても例えば降雪量が変化
すると河川の水量変動がかわるんだわ。結果、今まで夏まで水が利用できるよ
うな地域が、とたんに夏場の水不足で困る事になる可能性が高かったりと。
あるいは高潮対策でも、たかだか40cm海水面があがるだけでもかなり影響が大
きくなる。あるいは地下水の塩水化とかも。

自民党の時から話進めてたんならまぁやむを得ないが、

そんなことよりさっさと経済対策しろ。

>>68
水不足とか高潮とか、塩水化が起きるなら、その対策をすればいいんじゃないの?
二酸化炭素を減らすよりも簡単じゃん。

対症療法で問題ないでしょ。


それに地球が暑くなるのが問題なんだから、二酸化炭素の排出量を増やしつつ、
地球を冷やす仕組みでも考えりゃいいんでないの。

どう考えても二酸化炭素を減らすよりも簡単だ。

>>66

温暖化が進と南ヨーロッパが乾燥化するらしいから、欧州は必死らしいよ。

こんなの律儀に守って他国から排出権なんて買ってる国が日本以外にあるの？

>>65
>与える事が主眼だぞ。発展途上国なら、排出権を売る事で金になる、なら頑張って
>自国の排出を抑えてその分を先進国に売り込む、という事。
まさに経済屋の考えそうな理屈。発展途上国はどうやって排出量を抑えようとするのか。
経済発展を放棄して金を貰うという、卑屈な地位に置いときたい先進国の傲慢な考え。

>る。A社とB社で排出量に差がある時、排出削減のためにA社が技術開発しても利益
>にならなかったらそんな技術開発だれもやらんだろ。けど排出権というのを付ければ
人間の動機は金だけじゃない。環境を良くしたいと想いで行動する人間はたくさんいる。
開発した技術だって売れるだろう。

>N速レベルの意見しか無いとは
あなたの意見は、確かにビジネスnews+っぽい意見である。
しかし、この様な金融詐欺のような解決策は採りたくないのだ。

じゃいあんにくうき税払うのか・・・
日本ではけっこんできないのび太が多数あふれているというのに。
未来はまったくみえないというのに。

>>71
そんなに気候は簡単に予測できない。
奴らは日本から騙しとるカネの事しか頭にありません。

明日の天気ですら外れることがあるからねえｗ

>>73

>発展途上国はどうやって排出量を抑えようとするのか。

先進国の技術導入。それも特許なんかとっくに消失しているような技術でもかなり
有効。工場からの排煙浄化技術とか先進国の50-60年代水準にも達してない国も
あるし、インド・アフリカなんか家庭用調理器具なんかからの排出も多かったので
はないかと。自分達の排出量を減らしてより多く排出権を売るために政府は頑張っ
てこういった技術を導入するだろ。当然先進国側からも技術の提供が動く。そうな
るとCO2削減と同時に途上国の環境技術向上なんかにも結び付く。

> 人間の動機は金だけじゃない。環境を良くしたいと想いで行動する人間はたくさんいる。
> 開発した技術だって売れるだろう。

でも金があった方がより行動する人も増えるし関連技術の開発への投資に結び付く
だろ。大体、市場の要求がない技術をだれが買う？排出量を減らすことで利益になる
なら、その技術を買う人間への動機づけになるんだって。

無論市場取引からくる問題点はいわゆる株式市場の問題をそのまま存在しうるけれ
ども、資本主義社会の中で「排出量を減らす」という動機付けには有効な手段だよ。

>>70

対策の為のコストは温暖化対策のコストとどちらが高いと思う？

簡単じゃん、というけれどもそう簡単でないから経済学者も含めて温暖化対策の
方が楽、という意見も多いんだよ。正直誰も答えは知らないし、まして合意には
至れない。そうなると予防原則の観点からやはりCO2 を減らすというのが安全な
方策では？

2chでこのネタを擁護してるやつがいちばんのきちがいだな
こんな契約一度でもしたら日本は死ぬしかなくなる

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>>77
>はないかと。自分達の排出量を減らしてより多く排出権を売るために政府は頑張っ
>てこういった技術を導入するだろ。当然先進国側からも技術の提供が動く。そうな
日本なんか、喜んで技術の無償提供をしそうなのだが。
環境を守りたいという欲求は普遍的なものであるから、排出権などなくても
負担が軽微であれば、技術を導入するだろう。
そもそも、人工的な(不自然な)排出権などと言うもので、金儲けをしようなどと言う
心根は社会を混乱させる元となる。

>だろ。大体、市場の要求がない技術をだれが買う？排出量を減らすことで利益になる
>なら、その技術を買う人間への動機づけになるんだって。
経済屋の理屈だな。ならば日本は、世界に約束する削減量を極力小さくするととともに
CO2を排出する企業をすべて海外に移転し、排出権取引で金を稼げば良いことになる。
あなたはこんな社会を是としているのだ。

>無論市場取引からくる問題点はいわゆる株式市場の問題をそのまま存在しうるけれ
まさに、これが問題なのである。
あなたには、排出権取引市場を取り仕切る者たちのニタニタ笑いが見えてこないだろうか。
かれらは、国際金融市場を取り仕切っている者たちの同類である。市場が混乱すれば
するほど、腹を抱えて嗤うような者達に荷担することは、賢いことなのだろうか。

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　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてCO2排出枠を買う権利をやる
　　　 ＼　　　　 `ｰ'　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
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水商売どころか空気商売と来たもんだ。

排出権を大量に買い取る代わりに日本のエコ製品を大量に売りつけて商売しようって算段なのかな。

>>84
ヨーロッパが非関税障壁を掛けてこないわけが無いと思う。

マジで遠くの国の空気買うとか止めて欲しいんだけどｗ

ってか、日本もビジネス考えようや

排水権ビジネス（海に排水を流す海洋国から内陸国に金を払う）
人口権ビジネス（高人口密度から低い国に・・・・）

誰か環境省の前でデモを起こさないか？

>>87
ν＋でやればネトウヨ集まるぞｗ

産経新聞のおサルさんたちは、いつまで目に見えない王様の服み
たいな地球温暖化詐欺のお先棒を担いで、読者を騙し続けるの？
馬鹿なの？売国奴なの？死ぬの？

いままでさんざん無知・馬鹿丸出しの恥ずかしい温暖化防止キャ
ンペーンをやり続けて来たくせに、いまさら２５％発言を批判した
ところで全然説得力はないよね。

「地球温暖化詐欺」（日本語字幕つき）


http://jp.youtube.com/watch?v=VYlkpClOevA&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=khYk4y2Zj0A&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=ba79ByzHAqU&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=y1Na9cYpgqg&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=hWVhnHpV9OE&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=01K2Vdud61A&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=4Ely4uyD_rk&feature=related

地球温暖化の原因は、人為的なＣＯ２のせいなどではない！

地球温暖化ガスのほとんどは水蒸気で、これを人為的にコントロールするのはまず無理。

地球大気の組成：
　二酸化炭素：0.035%
　水蒸気：1-2%

なんと地球温暖化ガスの98%以上が水蒸気で、CO2による影響は残りの2%以下、
何千億円もかけて二酸化炭素の排出量を減らしても、地球温暖化には無視し得る誤差レベルの影響しかない。

こんな物、理系の人間なら誰でもわかるよ。