【調査】米国の「Mac」所有世帯の85％は「Windows」ベースのPCも所有…NPDグループ調べ [09/10/06]

最新の調査結果によると、米国でAppleの「Mac」所有世帯の数は増え続けているが、
それらのMacの大多数は少なくとも1台の「Windows」ベースのPCと空間を共有しているという。

NPD Groupは米国時間10月5日、同社のオンライン調査によって、米国ではコンピュータを所有する世帯の12％は
少なくとも1台のMacを所有していることが明らかになったと述べた。1年前の調査では、この割合は9％だった。
ただし、Macを所有する世帯の約85％は、少なくとも1台のWindowsベースのPCも所有している。

全体的に見ると、Mac所有者は非Mac所有者と比べて、より多くのコンピュータや電子機器を持っている傾向がある。
Apple製マシンを所有する世帯の3分の2は、3台以上のコンピュータを持っている。
Windowsのみを所有する世帯の場合、この割合は29％だ。

Mac所有世帯は非Mac所有世帯と比べて、「iPod」やGPSシステムなどのガジェットも、2倍多く持っている傾向がある。

筆者はこの調査結果を知って、自分の家庭に対する印象が少し良くなった。
筆者の家庭には、自分が認めたくないほど多くのガジェットがあることはもちろん、数台のMacとPCもある。
ただし、Apple製品所有者が非Mac所有者と比べて、より多くのデジタル製品を持っている傾向があることには、
別の理由もある。

「Apple製品所有者は、より多くのコンピュータや電子機器を所有する傾向があるが、Apple製品所有者と、
より裕福なコンシューマー世帯の間にも大きな相関関係がある」とNPDのアナリストであるStephen Baker氏は声明で述べた。
「Apple製コンピュータ所有者の36％は、世帯収入が10万ドル以上と報告した。
コンシューマー全体では、この割合は21％だった。もっとも、世帯収入の多いコンシューマーが
よりたくさんの電子機器を購入しているのは、意外なことではない」（Baker氏）

NPDは、同社のオンライン調査に寄せられた2300件の回答を基に、今回の調査結果をまとめた。

http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20401142,00.htm

2

>>1
> Apple製品所有者と、より裕福なコンシューマー世帯の間にも大きな相関関係がある

昔の方がもっと相関高かったろ？

賢いユーザは使い分ける。アホなMacユーザはMacのみに固執する。

マックなんざ二度と買わねえ
こんなもの使ってる奴はマゾの変態

Macから離れてた元マカーだったけどブートキャンプ出来るようになって
またiMac買ったね
でもMacOSは年に数回しか開けないな…

ファイトクラブで北欧家具やスタバとともにスノッブ認定のアイテムにされてたからな。

使い道がないのかな

OSXでvirtualBox動かせばいいじゃね？
bootcampと違って両方いっぺんに動くし、両OS間で共有とか便利だし。

>>1
マックが優れているならウィンドウズ捨てろよ
え？ウィンドウズを手放したくないって？何故に？

>>9
したいんだけど
いまが凄い安定してるから変化させたくないな〜…

遠回しに言うと金を持った馬鹿なカモってことね。

MACって超使いにくいと思うな。
会社で全PCをMACにするとか言われたときはやばかったわ〜
MACにするなら俺会社をやめる！って言ったらやめてもらったけど、まあ困った。

極々一部の狂信的なアップル信者がネットで暴れてるのか

>>8
女性にブランド物の使い道と、実際の使い方聞いてみ。
それと全く同じ。
実用性では下の下。

ちなみに、発表になったばかりのFlash10.1のβリリースはWMが最初。
OSXのリリースは後半で、iPhoneOSは殆ど最後の予定。

Mac信者やiPhone信者がどれだけ暴れても、これが現実なのよねぇ

そりゃそうだろ。うちもそうだし。

>Apple製コンピュータ所有者の36％は、世帯収入が10万ドル以上と報告した。

win=貧乏人
Mac=金持ち

Mac信者としては　IntelMacはMacじゃねー！

Mac信者の実態を知りたかったらJ-macの会合に出てみればいい。
その辺の新興宗教よりも気味がわるいぞ。

MacとPC使い分けるっていかにもマカーだな
MacもPCの1つだろInterlMacになってもまだ
MacはPCじゃないとかいってるのか

Macはインテリアだから

いくらboot campでWindows入れられるからって
p2pやらエロ画像をMacに入れたくないよな、

ドザマシン=特攻マシン

１５％は俗世との繋がりを捨てていると

最近のMacはプログラムがしやすい

Winでしか動かないアプリあるから仕方なく使うとかあるな
メインはmacでサブwinという関係

2台使うと手間がかかるというか逆にリスク分散できるからいいね
winでネットしてると表示速度は遅いから話にならんし

まぁ、無駄なものを買う余裕があるのは金持ちだけだろうな

Macはコンピューター所持の家庭で9%から12%に3%伸びている。
増加率は33%。注目すべきはここだろう。このまま大幅に伸びれば昔のように
Mac専用ソフトも増加するだろう。20%を超えればその動きがでるだろうし、
30%を超えれば加速度的に増加するだろう。まあ、このまま伸びれば、だが。

マック原理主義者は全体の1.8％かつまり100人に2人の割合だな

>>14
>OSXのリリースは後半で、iPhoneOSは殆ど最後の予定。
iPhoneOS用ってまだ一切予定が無かったような

勢いでMac買ったはいいが不安だから一応Winも買った

>>7
そのわりにブラピはずいぶんなスノッブ（俗悪）趣味だな

まぁ余裕がなければMacは買わないだろうな

両刀使いだが最近Winメインになっちまったな

俺ん中では
XP＞＞MAC＞＞＞＞Ubuntu＞＞＞VISTA

Mac
iPhone
イケア
スタバでマイマグ
無印良品
ロハス
年に一度はフィンランド旅行
自分でパンを捏ねて焼いて紅茶といっしょにお食事

これこそ男のなかの男スタイル

ネットブックしか買えないような貧乏人は相手にしていないってことでしょう。

>>14
iPhoneのFlash対応は、Adobeが頭下げてお願いしても、Apple側が断っている。
理由は（恐らく）Jobsが気に入らないから。これが現実。

Mac信者はツンデレなのかもしれない

Mac買って即お金持ちを気取る奴が一番不気味だ

>>14

情弱乙ｗ

iPhone用のFlushはもう出来ているんだよ。
Appleが搭載承認しないだけ。
なぜかというと、メモリ食い過ぎ、パワー使いすぎだから。

>>33
H&Mが抜けてるぞ

>>38
フレッドペリーと迷った

未だにIEでしか開けないサイトってのがあるからな。
さらに、WMPでしか再生できないようにされていたり…
窓もないとね。

つまりマックなんざ買う奴は
無駄な金があると言う事か

マック税の誕生の日も近いな！
いや既にジョブ税があったか

>37
フルッシュって何？

>>42
「赤面」

>>6
お前は俺かwww
「これでWindowsとしょっちゅう顔会わせなくってすむぜ。」と思ったのに、結局Windowsメイン・・・。
Mac内で仮想OSで済ませれると思ってたのに・・・

>>37
Flashのこと？

iPhoneにのせないのは、Flashを排除するつもりだからだよ。
独自規格なのに実行環境を備えていて、脆弱だから。

>>39
基準が意味不明

macbookとnetbook(linuxサーバ)と白箱PC(win/linux)の三台だな、うちは
自分が向かうのは、ほとんどmacだけになったよ

2、30万もぼったくるわりに時間狂いまくりのゼンマイ式の腕時計みたいなもんだな

>>4
そういうことだ

ThinkpadやDELLで密かにOSXを動かすやからも絶えないわけです

Macを批判するやつの8割はMacを触ったことがないｗ

>>48
ああいう時計は自営業がローンで買うものだろう
普通の人には不要

Mac使ってても、結局WindowsServer200xに連携させる事が多くて
結局Windows使うことになるという悪循環でしょう、現場では

>>34,37
これだから信者はダメなんだよなぁw
単純にiPhoneOSの出来が悪くて、WMはおろかwebOSと比べてもパフォーマンスダウンで話にならんからだぞw
iPhoneの正体をばらすアプリは徹底排除。
それがアップルですww

なんで２台必要なんだよ。いらんなあ。ガラパゴスPC。

pcだとマックはカラパゴス化する

Macは有料のLinux
電気屋がOSの知識がないPC初心者に買わせる。
それって、ただの詐欺です。

windowsのノートの裏にアップルのシール張ればいい

MacはVMwareと共生して初めて利用価値が生まれるよ。

結局インテルマックになって一番喜んだのは旧来からのマックユーザー。

理由は性能が上がったことより、ウィンドウズが（以下略

Macは仕事用　Windowsは遊び用　２つ必要なんだよ

ドザマシンは外身がダサくて安っぽすぎる、
アルミ風のプラスチックとかw

Macbookのデザインは旧hpのパクリでしょ

>>57
たしかに。
個人サーバーで運用する人にとってはすごい便利けど
LAMPなんて大半のユーザーにとっては無用な長物な件。
自鯖でmediawiki運用してPHPで自作拡張作ったり
wiki上でPHP走らせて毎日のルーチン作業を自動化したり
sambaでファイル共有したり
果ては毎日深夜にHDD丸ごと起動可能な状態のバックアップを取ったり
これはホームユースコンピュータライフの革新とか思うんだけど
一般の消費者には難解でむしろめんどくさいよなぁと。
macportとか便利なんだけどなぁ。

>>58
それうちの会社の部(ry

>>64
メモリ4GBで低発熱なマルチコアマシンになってから
その辺はメインのWindowsマシン一台で完結するようになったから
Linux鯖なんてお払い箱になったな。
VMWAREもテスト用のXPとお遊び用のUbuntuをたまに使うだけ。
やっぱシンプルなのが一番だよ。

普通にSwitch組が多いってことだろ

大学の馬鹿教授がMac狂いでゼミ員全てにMacの購入を強要してたのを思い出した

>>61

同じだ。Winでおどおどしながら遊んでる

>>66
仕事で使う分にはメインマシンと共生は無理だなぁ。
セキュリティーの関係からもmacで鯖立てたほうが安心だし。
仮想マシンで鯖立てもメンテ簡単でいいなと思ったことはあるけど
今のところ趣味の範囲ならいいかな。
CSとか使うしとにかくメモリが足りなさ過ぎる。
８Gは欲しい、Windows７に期待してるけど。

セキュリティ確保の為にMacで鯖ってチャレンジャーだなぁｗ

有料OS規格が2つもあるのは社会的コストの無駄
さっさとマックはウィンドウズに対抗するのをやめた方がいい
有料ウィンドウズ、無料リナックスの体制が最も効率的

>>68
折伏でつね

>>37
flushか〜ww

糞だから便所に流せということですね。分かります。

Mac最高！

IntelMac化してからシェアは伸びただろうね。
実際今のIntelMacは素晴らしい。うちもWinは会社にあるPCという位置づけ。

MacBook　13個の不具合まとめ。全てソース有りver

�@充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）
http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/
�A突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）
http://netafull.net/mac/014834.html
�B落ちる原因の一つでもあるかもしれない熱暴走
http://japanese.engadget.com/2006/06/06/macbook-vent/
�Cアダプターが発火
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20352948,00.htm?ref=rss
�D謎の黄ばみ
http://japanese.engadget.com/2006/07/26/macbook-whinning-discoloration/
�E謎のひび割れ
�F謎の不快なノイズ
http://japanese.engadget.com/2006/10/28/macbook-crackbooks/
�G訴えられるほど酷い低品質液晶
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm
�H内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm
�IMacBook Proのカバーは低精度アルミニウム削り出しなのでカパカパする
http://www.youtube.com/watch?v=lbzx--isKN8
�Jトラックパッドが正しく反応しない
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20383805,00.htm
�Kメモリを増やしたらフリーズ
�L正しくスリープモードに入れない
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20385064,00.htm

>>71
os x 10.5 serverってそんなだめだめなんすか？

>>78
だめだめもなにも誰からも評価が聞こえてこないOSなんて絶対使わないよｗ
ほんとに外向けに公開してんの？

>>79
何を言っているのかわからないが、「OS X Server 運用事例」で
好きなだけ事例を見て来たらいいんじゃないのかな。

サーバって外向けだけとは限らんし。

>>71
倒産寸前のあおぞら銀行か？

>>81
債務超過の石原銀行だろw

Windowsは事務用ボールペンだからね

Winのフリーソフトは星の数ほどあるけどMacのフリーソフトってどのくらいあるんだ？

>>75
Mac最高！！

OSX Serverって何の冗談かと思うわ。
オープン系ならRedHat Enterprise Linuxが基本だし、
MSのフレームワークに安住したいならWindows Serverでしょ。
あと、ベンダに全てを託していいならSun/Solarisって選択肢とか
IBMしか信用できないならIBMソリューション。
ここまで豊富に選択肢が用意されているところで
何故技術力の無さに定評のあるAppleのソリューションを選ぶのか理解不能。

>>1

これって、８５％がWindowsからの乗り換えってこと？

>>86
お前の考える鯖はエンタープライズ用途しかないのかと。
SOHOレベルとか社内向け鯖ならOS X Serverでいいじゃん。
運用簡単だし。

世帯ってんだから、家庭で使用じゃないのw
ないない。linux一択。ファイルサーバ、メール(imap)サーバ、itunesサーバ
くらいしか使わないでしょ。あとあってwebサーバ, ldap(住所録)くらいか

>>84
お前が何を基準に星の数と言っているか知らんが
『数え切れない＝星の数』ならMacのそれも星の数ほどある
お前ごときが使うアプリならググればいくらでも落ちてる

いつも思うのだが、このてのスレは必ず
ドザのほうが必死なのはなぜなのか？

裕福な家の子に馬鹿にされたトラウマでもあるのか？

>>91
そうか？
お前の方が必死に見えるんだが・・・

>>88
＞運用簡単だし。
それ、クライアント側にMacしかないってことが前提だよね？

てか、そもそも運用エンジニアにかける教育コストを低く抑えよう
とする発想はどうかと思うけどね。

>>93
Windowsマシンも、ネットワークに入れる。

ところで、言っている事が、その辺の事務機屋がバカ高い見積を
出す時みたいだね。
そんな運用エンジニアいらないって。

Xserveを、WindowsServer200xと比べるならともかく
MS HomeServer(日本ではまだ未発売)あたりと競合で
話もってくる時点でMac信者はちょっとおかしい
HomeServerはMSKKでおまけ扱いなんだぞ

どっちが優れてるとかどうでもいいんだよ。似たようなもんだ。
問題は両方ないと仕事が出来ないって事。
だから両方買え。使え。

ついでに言うとどっちもゼロックスからアイディアぱくったOSだから
どっちもオリジナリティなんかねえよ

>>94
自前の技術がないなら従うしかないし、詳しいヤツにやらせるなら大抵Windows系になってしまうでしょ。
上司にMac導入を説得するのは、結構大変らしいぜ。
まぁそれでも無理矢理押し通したところはあるけどねｗ

>>91
クライアント側がWindows/Internet Explorerで統一されてくれないと
困る人間がMacユーザーの数より遥かに多く存在するんだよ。

>>1の内容に鯖云々は一切出てこない件www

>上司にMac導入を説得するのは、結構大変らしいぜ。
>まぁそれでも無理矢理押し通したところはあるけどねｗ
>>97みたいなのがこういうことをやらかしちゃうんだろうなｗ

企業や学校で安易に導入するとこういうことになるという見本

iMac G5 (iSight) 故障台数　累積故障率65％超

http://www.tuat.ac.jp/~imc/modules/tinyd4/index.php?id=2
http://www.tuat.ac.jp/~imc/downloads/external/imc_pc/iMacG5-200901.jpg

レンタル台数は総計400台。2009年1月分まで集計。
導入時(2006.2)での初期不良は多かったが、カウントには含まれていない。
故障内容の大半は、ロジックボード、液晶ユニットとなっている。
最近では相変わらず液晶ユニットが多い。
累積故障率65％超、修理完了品の不良が未だに多い状態
（アップルジャパン指定のユニアデックス修理）。
(マウスの故障は多量すぎるためカウントには含まず。)

まあ、家庭なら最近はNASで十分じゃねw
鯖は趣味の領域

>>96
ゼロックスはOSの販売を予定していなかった
Jobsは販売を進言したがやらなかったので
ゼロックスの開発者をAppleに招いて作ったのがLISA

Appleが表計算ソフトを作らせるためにMSにMacを貸し出した
ライセンスがほしいビルゲイツがJobsを表計算ソフトで脅して
取った　その後汚いやり方でWindowsを作った

全然違う　マイクロソフトはユダヤのクズ会社

もう一つある

TRONを潰したのも　マイクロソフトとＮＥＣ
外圧かけたのはマイクロソフト
それに乗ったのが　ＮＥＣのあの会長だよ

OSXの10.4(PPC)と10.6を仮想環境上で同時に動かせんかのぅ？
いや、classic on intelが有ればいいだけなんだが

Apple信者はマイクロソフトを否定するために陰謀論しか言えないのか。
やはり宗教だな。

それに比べてMSのファンは.NET Frameworkの高い生産性や、
IIS+ASP.NETによるWebアプリケーションの高いパフォーマンス、
Active Directoryによるユーザアカウントの統合管理の利便性、
Hyper-Vによるサーバー統合とフェールオーバークラスタによる高可用性
SQLServer(Transact SQL)の高い表現力と安定性、
いくらでも有意性を主張できるから困る。

BootCampにひかれてMac製品を買った
Mac Cinema Displayを購入したんだが、これ最悪の目潰し液晶だな

テレビの製作者インタビューでよくMacのCinemaDisplayが出るが本当にあんな液晶しようしてるのか？
近づけば近づくほど、ギラギラしているし信じがたいほど目に悪いぞ。俺も一気に視力が落ちてしまった

今はNECの2690にしたが最高だ

MacユーザーはPC(Windows)も使っている。PCがないと困る
PCユーザーはMacは使ってない。Macがなくても問題ない
結論：Macは必要ない

>>106
とりあえずセットで買っちゃうホームユース以外は純正使わんだろ？
つか、色管理の問題で使えないんじゃね？>>映像制作業務

いまどきeizo買っちゃうような人も（ry

>>105
マイクロソフトの場合は信者じゃなくて自己啓発セミナーとか怪しげな
ネットワークビジネス的なノリなんだよなw
皆さんサイコーですかー！みたいな

>>109
いわゆるコンサルの洗脳もなかなかのものだよ。

>>109
経済学におけるネットワーク効果というのは知ってる？
簡単にいえば.NET Frameworkがもっと普及すれば
.NETの価値がさらに上がり、普及が加速的に進むことで
世の中のユーザ体験が格段に向上するという理論だ。
それを実現するには熱心かつ忠誠的でエバンジェリストとなってくれる
アーリーアダプタを創出することが必要なんだよ。

>>110
営業を馬鹿にしてると後でロクなことないぞ。

>>111
営業乙！（w

俺はMac5台、Win3台持っているな〜。

>>107
Macがなくては、仕事にならないから、必要だね。

>>111
偉そうにソリューションなんて言っているけど、どうやって
自分が理解出来るWindowsネットワークに落とし込んで儲けるか
しか考えていない。

Ｍａｃヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

Macユーザーを括ってマゾだの馬鹿だの信者だの言われると引っかかるなあ。
仕事で使うにはMacを使う人もいるだろ。
デザイン業界でもWinを使い始めた人はいるけど、
小規模会社かフリーだけだよ、まだ。
そういう所は基本的に一発作りっぱなしだからできるけど、
過去データの引用とか他社との互換性となるとまだまだ無理がある。
WinはExcel用マシンとしてショップ製の安いXPマシンを使ってる。

Macの優位性は、DTP業界、DTV業界だね。音楽業界は、最近は微妙なのかな？

まあ、クリエイティブな部門では、いまだにMacは健在だから、売れているわけだ。
コンシューマーに対しては、iLifeは良い出来栄えだしねw

なんかこのスレ10年ぐらい前の知ったかの応酬って感じでおもろいね。

Win＝仕事
Mac＝遊び

ってイメージが強すぎるわ

>>120
ドザのイメージ先行かもね。

実際には、Macを仕事に使っている比率はかなり多い。
俺の周りでMacを仕事に使っている奴は７０パーセントくらいだよ。

デザイン事務所、写真屋、結婚式場、ビデオ屋などなど・・・

業界だの規格がどうだかの。
自分とは全く関係ない仕様のこと自慢してなにが面白いんだか・・・

使い勝手が良い方使ってりゃいいだけなのにw

株系のソフトを移植しろよジョブズたん

>>120
俺は逆だな。
Mac＝仕事
Win＝遊び

もしくは
Mac＝Adobe／Quark／Final Cut Pro／iTunes他
Win＝ゲーム／ネット／Office／初音ミク他
という印象
そういえば、一部のプログラマーもOSXになったらMac購入してたな。
門外漢だから理由はよくわからないけど。

Macだとエロサイトを思い切って踏み込めるんだよ。
あとiPodとiPhoneの相性はMacのほうがいい。当たり前だけど。
でもクロームOSの進化次第ではそっち使ってみたいなあ。
最近のアップルは刺激がない。

>>122
あらあら、仕事で使っている奴が多いと書いているのに・・・
カキコしている奴も、仕事に使っている奴も多いと思うぞ。

俺もその一人だが・・・

>>118
実はDTPでもDTVでも、今のMacに優位性なんて何一つ無い。
単にその手の｢クリエイティブな人｣ってのは、技術知識が無いのに｢オシャレ｣が大好きで
｢Macだとカッコイイ!!｣って程度で好んで使ってるだけの話。

ケータイを機能より見た目で買う奴多いだろ、あれと同じ。

>>127
ぜんぜん違う。
DTV業界のスタンダードは、FinalcutProなので、Windowsのソフトでさえ、互換性がなければ売れないような状態。
だから、有名なDTVソフトは大概、FinalcutProのデータを読み込めるように作られているほど。

DTVでもMac業界が引っ張ってきたので、スキルの集積がある。

君は、現実を知らずにカキコしているね。いかにもドザらしい、カキコだ。

まあ字面と色に異常に日本人が拘る限り、少なくとも日本でMacは必要とされるだろうな。
Windowsでデザインするのが当たり前になっているが、細かいツメが甘いことは事実。

>>126
>1家庭向きの話なんだがね
仕事用ならWINやMac、Linuxなんて関係なしに、その仕事に一番見合う機種を選べば良いだけ
MacがWinがLinuxがなんて言うだけ無駄。


家庭向けなら、PC買い換える頻度が高い人なら糞Vista見送ってMac試してみようって人もいる
今回のMacのシェアUpはそれが一番の原因だし
大体買い換えるからって、古いPC直ぐに捨てるより予備PCや子供用として使い続けるから
MacとWinの両方あると言う家庭は珍しくないわな

>>130
ここには家族がいる人や部屋が幾つもある人は少数派でしょう

ネットカルチャーのシンボルともいえるアスキーアートがぐちゃぐちゃに崩れるんだよね
マックだと・・　ひどいもんだよ

アスキーアートが2ch発だと思っているのかいｗ

>>127
クリエイティブに何かコンプレックスでもあるのか？

ソフトの互換性というのもあるけど、
WinとMacだと同じバージョンのソフトでも微妙な操作が変わってくるから
面倒くさいというのもあるかな。
マシンに慣れていれば慣れているほどつまんないことに引っかかってイライラする。
キー配置とか、英数／かなの切り替えとか、ショートカットのCmmandキーの位置とか
ウィンドウ閉じたらアプリケーション終了しちゃったとか。
そういう本当につまんないこと。

>>132
補正機能付きのブラウザもあるし、大体の場合言わんとしていることはわかるから
あまり気にしないな。
まあ、たまにWinでAAをみるとちょっと感動する。
ただそれ以上にフォントが読みにくくてかなわない。目が滑る。
Winユーザーでもあのフォントが嫌いな人はいるんじゃないか？

>>133
お前が夢中で張り付いてるココは何処かな？

>>130
だから、Macユーザーは、仕事用として使っている奴が多いし、そうした奴は、
家庭でもMacを所有している比率が多くなる。

家に持ち帰って、仕事ができるからね。

Macを仕事や学業に関係なく、所有している奴は、そう多くないと思うぞ。

基本的にMacユーザーは知的階級、上流階級が多い。
Windowsは、まさに大衆のため大量生産された安物って感じ。

こないだ、SnowLeopardで完全なフリーズに遭遇した
ハードエラーっぽいがよくわからん、なんせ完全では無いな

個人で使うなら
本来無料であるはずのLinux(Mac)に金を払ってどうする。
その程度のもの。
利便性など総合的に見て、Win＞Linux(Mac)
世の中のほとんどのソフトがWinのみでLinux(Mac)対応してないからね。

>>135
OS Xと同じBSD鯖で動いてる掲示板ですｗ

OSXのDarwinとFreeBSDが全く同じとは思えませんが

仕事でwindows、家でMAC１台windows３台使ってる。

基本的に家ではMACがほとんどかな。
なんといっても安定してるし、winみたいに変なメーセージが出ることがほとんどないからね。
個人的に使いやすさは圧倒的にMACだと思うよ。
両方使ってみてそう思った。

いづれにせよWeb鯖がNeXT（OS X）上で作られたことに変わりないしｗ

>>139
頭悪さ大爆発の釣りワロタ

NeXTの名残はAPI名だけでOSXと関連は相当薄いですね

編集屋でも音楽屋でもないのにマックのみを使ってる奴は、
よほどの金持ちか、金の使い方を知らないアフォ

ローエンドノートを２年に一度買い換えるのが一番賢い

最近はOSX使ってるプログラマー結構多いよ

>>147
そもそもWin縛り受けてるのって、プログラマといってもITドカタの部類だけだからな。。。

MacノートでThinkPadやレッツ並の耐久性と重量をクリアした機種があればいつでも欲しい
最近はBootCamp使ってWindowsも入れられるようだし…と思ったけど
BootCampでWindowsを入れて、後からWinを削除する場合のやり方が分からないから
なかなか手を出せない

Macの面白さはcommand、option、controlキーの
意味がわかってからだな。

>>148
プログラミングって普通Winでするもんじゃないのか？
VisualStudio等の開発環境も充実してるし

>>151
そう刷り込まれてるのがIT土方w

MEとマックどっちにする？ってきかれたら
迷わずMEといえる自身がある

↑ドザって校正という言葉を知らないのかな？　凄い自身だｗ

海外だと個人用途じゃMACがすげー売れてる

イラレ、フォトショを使う以外は、特にMacでないといけないってことないもんな。

>>153
それが一般的だと思うよ。
大体のソフトの対応OSってWindows 98SE/Me/2000/XP/(Vista)でしょ。
動かなければ意味が無い。
ここを参考にする人はいないとは思うが
初心者を騙してMacを薦めるとか詐欺師以外の何者でもない。
騙されて買うのがそんなに面白いのか、

>>152
emacsやz/OSの世界の開発はともかく、Macで開発なんてUnixやホストやってる人的にも変態なんですが・・・・・

両方持ちだが、Macは仕事or物創り。Winはビデオorゲーム機感覚でつかってる。

>>157
初心者にはどちらが簡単かと言えば明らかにＭａｃだしな。
まあ、Macを使ってたらそのうちWinの知識がつくなんてことないから
どこかで行き詰るんだけどなｗ

macは用途が限られるのに対し、winは万能だからしょうがない
俺はmacも持ってるけど、海外ゲームとBD見るのはmacではできない

>>158
>Macで開発なんてUnixやホストやってる人的にも変態なんですが

Mac自体がUNIXなのに矛盾しまくりなこと言ってるなｗ
Cでガリガリとソース書く分にゃOSプラットフォームなんて関係ないし。

>>159
個人的にMacはハード自体の費用対効果が
Winに比べて著しく低い（がしょうがないから使う）
糞機械という認識しかないが、
SOHOとかなら、
Mac（or Linux)とWinで
仕事とプライベートを分けるってのは
賢い発想だとは思う

ターミナルのためにMac買ったWin使いだったプログラマーなら知ってる。
Winと比べて何がちがうのかよくわらかないんだが、プログラマーなら使わないと損と言ってたな。

最近は学会行くとMacばっかりだな

グラフィックや写真を触る仕事は
業界がＭａｃになってるから仕方がないのな。

>>157
信者に言わせりゃMacでもWindowsが動くからノープロなんだってさ。
必要ない面倒を背負い込んでるバカにしか見えないんだがね。

で俺の10年前のＧ4どうすればいい？　邪魔(´Д｀)

日本の教授はみんな大好きパナソニックじゃないの？ｗ

アメリカだとMac比率は高いけど、
それでも普通はWinだなぁ、しかもXP
Vistaノート買っても、学部のTechにXPを入れてもらう

>>167
ノープロブレムなものをバカに見える方がおかしいよ。
Macの方が簡単だし。
ＯＳＸになってから使い勝手が非常にいい。

なんか、Macユーザーを信者という奴の方が宗教じみて見えるな。
85%がWinマシンも持ってるって時点で信者でもなんでもないだろ。

ところが、Mac気に入らない教の信者というのがいるんですよ

>>171
>Macユーザーを信者という奴の方が宗教じみて見えるな。

そんなの「Macユーザーを信者という奴」以外みんな感じてる事

>>171
統一協会の狂信者には、自分と反対意見いうやつは全部にっくき層化信者に見えるんですよw

>>168
キューブなら電気行火がわりになるよ

>>174
創価は創価以外邪教だしな

>>151
VisualStudio ww

>>162
なんでUnixの中でも糞高くて出来の悪い穴だらけのMacを使わなきゃならんの？
それこそ変態。
ぶっちゃけ技術畑ほどMac率は低い。
ホントMac信者ってプロパガンタに引っ掛かりやすいなぁ。
たぶん、Webの僅かな開発例を見てその気になってるんだろうが、
僅かな事例を全体のケースのように見せかけるのは洗脳の初歩的な手口だよ。

つか、実際にMacはWinよりも壊滅的に売れてない訳なうえ>>1の記事なんだぜ。
そんなのが、開発現場でだけ人気なんてあり得る訳が無いって事も解らんのか。

つか、Macってホストクライアントもろくに無いのに何威張ってんだかww

>>178
ホストクライアントってなに？

俺も両方持ってるけど、
イラストレーターやフォトショップはＷｉｎ用も出てるけど細かな作業には向かないからMac使う。
パワーポイントはMacのはなんか変なのでＷｉｎを使う。
ワードはソフト自体が使いづらいので使わない。
エクセルはもともとMac用に作られたソフトなんだけどWinの方が使いやすいね。
けどWinでプリントアウトしたときに、セルから文字が欠ける癖をいまだに改善できないマイクロソフトには文句がある。
２ｃｈやエロサイトはWinだなｗ

画像や図面を触らないならMacはいらないだろうけど、写真やイラストを触るならMacもあれば便利だよ。

>>178

そうかそうか

つかさー、仮想化ブームとホスト回帰の風潮も知らん馬鹿がシッタカしててもねぇw
ぶっちゃけ、分散系なんて完全に時代遅れの技術なんだぜ。
Unixしかできない化石技術者なんて、今やお荷物でしか無いんだけどね。

そんな現状も知らず、ただUnix互換と言うだけでMacが開発に使えるとか喜んでる信者ってなぁ・・・ww
ぶっちゃけ、WinだってNT系ならUnix互換なんだぜw

なに　ID変えたの　屁垂れドザ

>>178
使ったことのあるMacを挙げてみてください。

とりあえず、自宅でSOHOやってて、開発のごく一部を請け負ってる、
とかPHP使ったWeb開発程度のなんちゃってプログラマ、とかいう人
じゃない限りMacで開発を許すことは無いです。

リアルでMacｲﾗﾈというとやたらからまれるのがなんだかね。
技術的、ニーズ的に説明すると怒るから
金がないんでというとあっさり引き下がってくれるんだよなｗ
妙な連中だ。

ttp://old.profiles.yahoo.co.jp/naomi_856644

グラフィック扱う業界は、昔はMacしかなかったという流れで標準になってるから
使わざるを得ないかしょうがないけど、他の業界では趣味用だな。

でも昔からの標準とかいうけど、OSのVer変わる度に互換性もへったくれもないから
実はMacである必要は全然なかったりする。フォントだって全部買い替えだし。

>>185
apacheとかFireFoxの開発者会議行ったら8割方Macだよ。
「なんちゃってプログラマ」の作ったものにお世話になりっぱなしだなｗ

現状でマックの有利な点って

ウイルスすら仕込む魅力がないOS以外なくね？

何うだうだ言ってんだよ。
だから金に余裕があるからマック持ってるっつてるだろww
それが有利だのなんだの、そんな貧乏くさい発想で買ってるんじゃねーっつのwww
貧乏人が貧乏人の発想であーだこーだいつまでも言ってろwwww

Macを使う事で何の根拠もないのに知的なイメージを自身に刷り込む事が出来る
何が出来るかじゃなくてMacを使っているという事自体が重要

大半のMacユーザーはそんなもんだ

>>188
Adobe製品はクロスアップグレードがないからじゃん？

>>189
自分の言ってる意味解ってるか？
あと、apacheを使うことは当然あるが、別にあの製品に世話に
なってると思ったことは無いし、そんなこと思ってる奴は存在しないだろ。
単にオープン系で作ってくれっていう要求があるから仕方なしに使うぐらいで。
オープンソースのHTTPサーバーが存在しないなら存在しないで
他の企業から製品を買うだけだ。
システム開発全体で発生する費用の中ではOSやミドルウェアの
調達に関わる費用なんて微々たるなもんだって解ってるよな？

ウチの事務所は公共事業もちょろっと請ける設計事務所だけどほぼ業務はMac使ってる。
winでもいいけどMacのが使い易いんだよなぁ。

ドザW

最近のアンチって、
他人の持ってる物へのケチ付けたがり加減が
むかしのマカーに似てる。

>>194
>別にあの製品に世話になってると思ったことは無い

と、apacheで動いてる匿名掲示板に書き込むアホさ加減ｗ

Mac標準の乳首付きマウスが便利すぎて手放せない。

実用とか金につながる点考えてしか買い物したことないドザwwwww
マックユーザーはそんなこと考えないでも20万や30万ぽんっと買い物するんだよwww

日本でも多分同じぐらいの比率なんだろうな。

Windows しか使ってないとガラけーとか WM のような物しか開発できなくなる。

うちも両方持ってるが、使うのは九割以上マクだな。
ウィンは使うにはストレス溜まるけど、置いて置かないとなんか不安。

うちの会社に来る派遣のおばちゃんには、Webブラウザアプリで単純なデータ入力をしてもらっている。
Linuxなんだけど、おばちゃんはWindowsだと思っている。

>>27
俺のIQと同じだw

>>202
脱獄してやーっとWM並みのiPhoneOSの何が自慢なの？w

ガリガリプログラム書くならプラットフォームは関係無い。
だからMacだ！！・・・ってのが信者の言い分だけどさ、どれほど知障なこと言ってるか解ってるのかなぁ・・・
テキスト打つだけと言うならWinでいけない理由なんて全く無いんだがww

あと、ソース書くのは良いが、実行環境の事は一切言わないんだなw

>>207
前段、じゃあMacでもLinuxでもいいんじゃね？w

そーいや、Macって秀丸やSakura以上のエディタってあるの？
emacsとか言わんよなぁ？？

>>207
高いエディターだな
そりゃ金持ちしか買わんわ

>>209
CやJava書く連中の秀丸率は異常。

>>209
最初から入ってるのにemacsじゃダメなの？

>>212
Macで使う必要が何処にあるのかと。
そこらへんのジャンクでLinux動かせば十分だわな。

エディタ専用機で使う人ばかりなん？

>>213
変な人…。

俺、単に好きだからMac使ってるけど
Win好きで使っている人っているの？

>>215
わざわざMacで開発する理由がemacxなら、その方が異常。
高いエディタ専用機だね。
で、他にMacで開発する理由って何か有るの？

>>216
むしろ世の主流ですなw
少しは現実を知ろう。

iLifeの最新版とかみると「なんかクリエイティブなことできんじゃねええええ？」と思って一瞬購入を検討するがすぐに気が変わるなｗ。
とにもかくにも、周辺機器やらアプリやらウェブやらでやっぱりマックはあいかわらず排除されたまま。
格段にましになったとはいえ、その都度マック対応について調べないといけないからやっぱつらいわ。

ちなみに、初代アイマックでパソコンデビューした大学の友人達、すっかりおっさんになったが今では全員ドザーｗ。

でも電話はみなアイフォンなんだな。主役は携帯端末にかわったってことか。

>>216
Winが格別好きなわけじゃないがWinのほうが自由度が高いんで1台ないと不便
あとXPのインターフェースはよく出来てると思うよ

>>218
好きなの？アレが？

まーた、高いとかなんとか、貧乏人の金銭感覚で判断する馬鹿がいるwww
値段の事考えないと選べないのかwwwww
高くても安くても好きなものを選ぶだけだろwwwwww

まあ、こういうディベロッパのイベントの光景が全てを物語ってるんだなｗ
http://jp.techcrunch.com/archives/20091006-jp-tokyocamp-demopit-entry-for-startup/

ＭＡＣもＷＩＮも両方持つだろ普通ｗ
どんだけ貧乏人だよ

>>220
自分にとってはほぼ必要十分なんで、Macで。
たまにWinでしか出てないプラグインやソフト（古い携帯のデータリンクのとか）を
たまに使うことがあるんで、拾ったノートのXP使う事はある。
なくても困らないんだけどね。

>>216
そんな事を恥ずかしげも無く言っちゃうところが信者だねw
つか、Macの嫌われっぷりは知っておいた方が良い。
Linuxは単に知られてないだけだけど、Macは露骨に敬遠されるwww

>>222
うん、だからMacは買われない。
だって使いにくいもんw

>>226
いや他人がどうあれ、自分が好きなものを使うのは自然なんじゃ？

逆に言えば好きでもないWinを使わされることは苦痛。
だからいい印象はないね。

>>217
別に開発者じゃないから。
変だというのは、頭ごなしに否定するその姿勢。
最初からついてるのにわざわざ別なLinuxを起動するとか。

>>229
そう。
だから普通の人はMac買わないw

>>230
誰だ、お前。

チラシと広告CMが創作製作といってますが、どれも斜陽ですね
公共事業もやる業務って、公園の石畳とかのデザインだけですか
設計じゃありませんね

まったく、ほんとに貧乏人はwwww
使いにくくたって別にいーだろwww
ドズも持ってんだって>>1にも書いてあるだろwww
通勤も買い物もレジャーも同じ車の貧乏人の発想丸出し。
車と同じで何台も持って使い分ければいいのにwwwwww

>>223
もしかして、そんな写真が開発者がMac使ってるって理由のつもりなの？

>>231
そんな事言ったら、お前も誰だよｗ

Mac製品は伝統的に電源周りに手抜きするのでちと不安である、企業体質は隠蔽的だし家燃やされたらかなわん

システム開発者が、自分の無能を放置したまま、自分が出来る開発環境
だけにこだわるのって、世間一般ではあり得ないことを平気でやっている
ということを自覚した方がいい。

顧客の希望に添えない開発者って、単なる無能だよ。

>>233
もはや
両方持ってる人 vs. Windowsだけの人
みたいになっちゃってるもんなあ。

>>232
うぉ、頭ごなしに否定かw
Mac使ってりゃなんでもNGなんかねぇ。

好きな方使えばいいじゃん。
選択の自由があるのが自然。
なんで君たちはわざわざ布教しようとするの？

同じカリフォルニアのhpは、近年DELLを抜いてます
マーケティングは地味ですよ、appleは派手なだけじゃありませんか

>1
>Mac所有者は非Mac所有者と比べて、より多くのコンピュータや電子機器を
なんだこの糞提灯記事はよ
多様な機器の中にはMacも含まれている。だろ
あたかもMac所有に意味があるように回転じゃねーよ
だからMac信者はキモイって言われるんだ

Macってフリーウェアがぜんぜんないよな。特に日本語のフリーウェアは絶望的。

>>209
textmateはなかなか面白いよ。

>>243
素朴な質問だが
そのいっぱいあるフリーウエア、具体的にどんなものを使ってるの？

>>243
勿論ユーザーベースが少ない分数的にはWindows用に比べれば全然すくないが、とはいえ普通に選べる位には数あるぞ。

そのうちWindowsのソフトがMacintoshで動くようになるから心配するな。

結局、Windowsしか知らないでMacを非難する奴は、
アキバのメイド喫茶しか知らない童貞と同じ。

六本木のキャバにも一度行ってみればいいのに。

mac買って損した

>>249
そう？
俺は得した気分。

マック買う理由が思いつかない

>>251
わざわざ買わなくていいんでは？

Windowsは仕事で使わざるを得なかったりするので、強制的な結婚みたいなもんだ。
Macintoshは、俺の場合、自ら「惚れた女」だな。理由なんてないよ。
それでいいんじゃね？

>>248
非難するまでもなく、あまりに不細工なんだが。
それとも、性格美人ってヤツ？
スタイル悪くてもミミズ千匹とか？

林檎屋はハードの安全マージンをやたら低く見積もっていて、うんざりする。
発熱の危険性やヒンジの耐久性をまるで無視するからな。

マカーってなんでこうもネチッこいんだろうな
独特の気持ち悪さが醸し出されてる

MacのソフトでPapersっていうのがあって文献管理に便利なんだが
Windowsで同じようなソフトあったら教えてくれ。フリーソフトなら
ありがたい。

>>255
アンチAppleも同じく気持ち悪いよね。
なんつーか、もっとフラットに考えれないんかねぇ。

金の恨みをなめるなーーーーって奴ですか？

iTunesが　おきあがり
なかまに　なりたそうに　こちらをみている！
なまかに　してあげますか？

>はい

iTunesが　なかまに　くわわった！
QuickTimeが　なかまに　くわわった！
Bonjour for Windowsが　なかまに　くわわった！
Apple Mobile Device Supportが　なかまに　くわわった！
Apple Software Updateが　なかまに　くわわった！
MobileMeが　なかまに　くわわった！
Apple Application Supportが　なかまに　くわわった！

Apple Software Updateが　Safariを　よびよせた！
Apple Software Updateが　iPhoneソフトウェアを　よびよせた！

Windows 最高 == ガラケー最高　に聞こえるがな。
結果、日本のソフトウェアは衰退し、ガラケーしか作れなくなったとさ。
批判が出ると負け惜しみばかり...

Linux、Mac、Windowsのユーザーが信用を損なう5つのタブーフレーズ
ttp://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20400960,00.htm

不毛な罵り合いの前にこれくらい読んでおくといい、
ブラウザ論争でもそうだが、"信者"の戦争はもうたくさんだ

Macってなんか憧れみたいなものだけ先行して、こういう利便性が
あるからMacみたいな意見が見えないんだよな

Mac系のスレってたまに眺めても全然欲しくならないんだよな。
欠点は具体的に山ほど挙がるんだけど
利点は情緒的すぎて何を言っているのかがよくわからない。

エスパー？

幼児退行

欲しくない人が欲しがる必要ないんでは？
自分はごく自然にMacが好きなだけで。
Windowsを欲しいと思ったことないし。（巷に溢れているから持ってるけど拾い物w）

Macだけでは使い物にならないからWindowsも持っている人多数って事だろ

>>267
たぶん君もネクタイの一本くらい持ってるのと同じことだと思う。

>>268
Macだけでは使い物にならないって事だな

>>269
しょっちゅう、十分使い倒してますが？

嫁のマックブックが家にあるが
ネットで２ｃｈとエロ動画サンプル集めする俺から言わすと
慣れてないこともあるがまったく使えない

このスレここまで来て本物のMac愛好家は>>17だけだな、実に嘆かわしい

>>262
iTunesやQuickTime Playerの使いやすさ、操作性は
確実にMacのが上。
キーボード上に操作ボタンがあるってだけで大分変わるんだよね。

ずっとWindowsやLinuxユーザーで、会社でもシステム構築、導入とかしてるので
家でもWindows使ってると、保守作業やってるみたいで嫌になってMac買った。

OSX使ってみたら、最初はこりゃLinuxみたいだなと感じたが、WindowUpdateや
ウィルス対策みたいのに悩まされることも少ないし、使ってるうちに何するにも
一通り揃ってて、便利なことが分かってきた。

ネットやって、デジカメ写真、動画取り込んで、iTunesとiPodで音楽するくらいなら、
何も考えなくて良いので、すごく楽。Windowsに疲れた人にオススメします。

>>262
感性の問題もあるよね。
ともかくWindowsの文字の醜さには、自分は長く耐えられない。
事務的な感じでしょ？基本、事務機なんだろうけど。

Macbook買った
しかし、メインはWindows Vista x64

何が問題ってゲームが動かない
FFXIやるためだけにbootcampでWindows7入れた。
ゲームが動けばMacでいい
ネット見るのもMacの方が良い

>米国の「Mac」所有世帯
問題はこの「世帯」じゃないの？
家に会社の仕事持ち込む人が一人でも居れば所有していることになるわけで。

自分はホームページ作った時の表示確認のためにWindows機が必要だったんだ、そう言えば。

アップルの充実した不具合のほんの一部

PowerBook 5300　→バッテリー爆発（初代アップルボム）＋アダプターが強度不足で抜ける＋液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発（アップルボム）なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発（アップルボム）
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き（アップルボム）＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発（アップルボム）＋バッテリー持続時間を長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正＋爆発（アップルボム）
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発（アップルボム）＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ
　＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶＋中国製HDDの壊滅的なデータ損失
iPhone →謎のひび割れ＋携帯とは思えない脆さ＋謎の変色＋フリーズ頻発＋アダプターに感電の恐れ＋爆発（アップルボム）
　＋デスブログでメルアド流出

>>275
＞>>262
＞感性の問題もあるよね。
＞ともかくWindowsの文字の醜さには、自分は長く耐えられない。
＞事務的な感じでしょ？基本、事務機なんだろうけど。

あのフォントは耐えられないわ
Macしか使ってなかったから
最初見た時壊れてるのかとおもったわ

なんか
Windowsって
多機能量産ダッチワイフみたい
見てくれ悪いけどすげえだろ？射精できるだろ？いいじゃん、みたいなさあ

WindowsユーザーがMacユーザー叩く視点ってさあ
なんか「そこじゃない」
フェラーリ捕まえて「燃費悪いし！」みたいなさあ
いやあの、Macがフェラーリ、じゃないよ
それこそ「そこじゃない」


僕はダッチワイフいらんし
他人から好きでもない女あてがわれたくもないし
いい女と付き合いたいね
生身のね
実際、金かかって面倒どころか快適だしね

なにかやるなら
それに必要な物を選べばいい
できれば気分よくやりたいよなあ
だからMac
僕にはね
別にたいした事やらないし
で、やるなら気分よくやりたいよな

まあでも
こういう事いうと
大喜びで突っ込むんだよなあ
それこそ「そこじゃない」んだけどな

>>278

楽しくない作業をひたすらまあ
良く集めたね
おつかれさま


なんか、、、頑張ってね

ウィンドウ・ユーザーがMacを叩くのは、カローラのオーナーがBMWアルピナを叩くようなもので、
見ていて痛ましいから病めろ。

>>280
コピペにマジレス
キモﾏｶｰ乙

>>281
高級車の事故を見て笑って何が悪いんでしょうか？
高い金払って買ったのに下手くそな運転で廃車にする連中ですよ。

WIN無しでは社会人としての生活は無理

インテル製マックの時代だからな。
マックにWindows入れてデュアルブートするのが普通。

Win vs Macなんて構図はもう存在しない。選択肢の一つに過ぎない。

G4の頃って、Intel製CPUを散々こき下ろしてた記憶があるのだが
乗り換えるときに、どうユーザーに言い訳したんだっけ？

ドザ-だがFontまわりはふぉんとなんとかしてほしいお(´・ω・｀)
7になったら少しはましになるんだっけ？

>>286
IBMが予定通りCPU作れなくなったあたりからインテルの悪口は
あまり言わないようになった。

Mac唯一の欠点は
CPUが淫てことだな、ｱﾑﾄﾞに変えろや

最新Macハードを分解すると相変わらず電源周りケチってる、なんか俺の家を家族ごと燃やす気満々でやなかんんじー

デスクトップにMacとWin並べて使ってる俺参上

★Macの用途
映像編集、デザイン、DTM、iTune、mobile me、ネット観覧

★Winの用途
テレビ鑑賞・録画、BD、ストリーミング動画鑑賞、ゲーム

以上の事から、両方ないとダメっす。

>>286

これからのマックに必要。最高のスピードを実現。的な事を言ったはず
宇宙服インテル社員できてきて、かなりウサンな記憶がｗ

単発バカドザが必死だ
寝言はiLifeに匹敵するアプリを作ってから言えよ

出ないだろうなぁ。市場に出てるほとんどのwinは「ワープロ」か「テレビ家電」のニーズだ。

>>286
あのころのインテルは爆熱Pen4だからな
ボロクソで当然だった

と、このように軽やかに手のひら返しを出来ないようでは
Mac信者などできません

マカ珍菌がうつると脳が溶けると聞きました

俺も両方持ってる。Macは好きだから買った。Windowsマシンは自作で安くできるから買った。

「Mac信者」とか書いてる人の方が、よっぽど宗教ぽいんだけど？

当時、インテルよりむしろAMDの方が攻撃されてなかった？
MACオタを始めとしてw

しかしG5が２コアになったころ、インテルはPenDとか出してたからなw
叩くなって方が無理。でもPenMは叩かれてなかった。
Macと名がつきゃとにかく噛み付くアンチほどMacユーザーはアホじゃないから。

大丈夫、俺はCISCがどーたらとかx86のISAがどーたらというレベルで
根本から否定してたの覚えてるからｗ

君子豹変すって言うからなw

>>296
つかあのころはAMDが相対的によかった

Athlon64が出た頃か。インテルはPen4で消費電力が無茶苦茶高かった。

iMacのデタラメな放熱処理を見る限り（フライバックトランス飛びまくり）
Pen4の消費電力をこき下ろす以前の問題だと思うんだ。

Core2は発明に近い。

ついでに言えばLinuxマシンももってるけどな。

俺はMacが開発機で、Winはその他全般って感じかね

Macは最初メインで使うつもりで買ったんだけど、

・Macはハードが自作じゃないから無音化できない
・VBAが使えるOfficeが古いVerの遅いやつしかない
・ショートカットキーが違うんで操作に戸惑う

っていう理由からMacはメインになれてないな

>>308
コピー＆カット＆ペーストとかは変わらんのだし、大して差があるという
気はせんがなあ。
修飾キーの設定でCommandとControl入れ替えればいいんじゃね？

無音化だって、ファンくらいは自分で交換すりゃいいじゃん。

>>309
たぶんCPUクーラーのノンファン化とか水冷とかアンテックの防音劇重ケースとかそういう無音化要求

MacProでぼったくれなくなるからと絶対タワー出さないからな。
これさえ出ればコスパ、安定性、静粛性が一挙に解決するのに。
金儲けの為ならユーザーニーズを捻り潰すAppleの姿勢が嫌われているんだよね。

実際今のMacProのスペックだと本当はいくらくらいで組めるんだ？

無音も何も現行iMacとMac miniとMac Pro見る限り酷使しないと普通に使う限りファンは回らないけれどな

>>312
HP Z800 Workstationとかと比較してみ

>>312
パフォーマンスにだけ着目するなら1/2から構成によっては1/3〜1/5。
分散レンダリング等をするなら安もん大量投入した方がはるかに効率的で
MacProのコストを無駄に押し上げる過剰な「品質」は
この用途ではほとんど必要とされていない。

MACって聞くとMACアドレス思いだすよな、紛らわしいから名前変えろや

>>315
技術屋から言わせてもらうと、品質？どこが？
の世界なんだけどな。
ぶっちゃけ、HPの2万円サーバと大差ねぇ。

>>317
現行のおすすめのPC製品おせーてくれ( ﾟдﾟ )

>>317
何の技術屋だよw
自作した事あるやつがMac Proでハードディスクとか交換してみたらわかるが無駄に筐体に凝ってるのが見て取れる

>>318
何も考えず金を使えるのならNECの液冷の奴が悪くない。

>>319
それの何処が品質なんだ？
ノイズ元増やしてるだけじゃん

>>320
>ノイズ元増やしてるだけじゃん
糞ワロタw全然見てねえw

そういうのはただ高コストなだけで高信頼性には全然つながらないよ

>>321
PCに必要な品質って何か解ってるか？
Macに必要な品質が馬鹿を騙せる見た目ってのは解るが

>>318
パフォーマンス用途ならhpのZ800だろうな。水冷は静かでいいよ。
http://h50146.www5.hp.com/products/workstations/personal_ws/index.html

>>323
俺のレスよく見ろ
無駄に凝ってると言ってるんだが

>>323
Mac Proが凝ってるのはメンテナンス性と内部の見栄えなんだぜ
自作は愚か、どこのメーカー製PCでもかなわねーよ

>>326
美しさの基準は人それぞれだが、企業のUマウントServerの利便性と機能美はガチ。
Macのメンテナンス性って大昔の小学生向け多機能筆箱のレベルなんだよねぇ。

>>327
デスクトップ機だとそのレベルにどこのメーカーも達していない事実はどう思ってるのかな

>>328
だからさぁ、Macの何処がメンテナンス性が良いんだい？

>>329
これ以上の何を望んでるの？
http://www.apple.com/jp/macpro/design.html

そりゃケーブルを抜いたり挿したりうまく這わせたりそういうのがメンテナンスっていうなら
ほかの機械にはかなわないだろうけど。

>>330
>>327の言う小学生向け多機能筆箱そのものだなw
無駄に多機能、無駄に派手。
逆に不便になってるのに気づかないww

>>331
おっと、Vista君の悪口はそこまでだ。

オフィスにあった共用のmacのマウスのモッサリした動きがどうも苦手で、
もっときびきびして速い動きになるソフト拾って入れて使ってたら、
根っからのマック使いにすげえ嫌がられたなあ。

>>333
なんてソフト？

>>334
前にいた会社の話でもう忘れちゃった。
なんか海外のシェアウェアだったと思う。
お金払わなくても使えたけど毎回起動時にメッセージ出てた。
加速度や移動速度を細かく設定できたんだ。

>> 334
ごめ。検索したらすぐ出てきた。
USBoverdriveってソフト。

>>336
嫌う理由はマウスがたまに不安定になるから
あとソフトで干渉する場合があるから

>>337
共用だったし彼は環境いじられたとか気にするタイプの人間じゃなかったな。
べつに不安定にもならなかったし、言ってたのはマウスの動作についてだけだったよ。
マウスの動きはどっちがいい悪いじゃなくて好みやスタイルの問題だしねえ。
あのソフトはお金払ってもいいと思ったよ。払う前に辞めちゃったけど。
・・・もしかしてあれなんかよくないソフトだったん？

>>338
あのソフト自体はいいものだよ
ただ今の環境だとちょっとふるい

と思ってたが今アップデートしてるんだな
入れてみるか

Macproメモリ増設の時間
筐体あけ1秒　メモリスロット引き出し1秒　メモリ2枚装着3秒　スロット戻し1秒　筐体閉め2秒

ハードディスクの増設
筐体あけ1秒　HDスロット引き出し1秒　ネジ4本固定10秒　スロット戻し1秒　筐体閉め2秒

Mac Pro エアフロー弱いな、ノンファン巨大ヒートシンクくっつけてチップセットとCPU冷却とか俺的にはペケ
他のワークステーションが水冷化までして一番神経払ってるポイントなのに店頭見栄え優先でやったなコレｗ

>>341
交換することが目的になってるねw

反論するのが目的なやつも居るみたいだけどな

水冷(液冷)化はG5で一度通った道だからなあ。

馬鹿が一匹駄目出ししたところでケーブル一本見えない美しさと実用性は
誰も否定できない。自作PC板でも皆が認めるところだし。

まあラックサーバがよければMac ProじゃなくてXServeと比較すりゃよいのだがな

相変わらずMac信者外れたところで頑張ってるなｗ
しかも自分のこだわりじゃなくJobsのこだわりを
ただ後付ﾏﾝｾｰしているだけというのが情けない。

Macだけじゃ駄目って事か、納得

>>345
Power Mac G5（笑）
スリープ状態でも数百W消費していた史上まれにみる駄作。そりゃ水冷が必要だわ。ｗ

>>349
http://support.apple.com/kb/TA24037?viewlocale=ja_JP
今じゃギャグだな
http://support.apple.com/kb/HT2836?viewlocale=ja_JP
今でも似たようなもんだが

Macユーザーは金持ちってことか
何を今更だなw

「待機時」ってスリープじゃなくて単に負荷かかってないアイドル状態なわけだが。
スリープだとせいぜい数十Wだぜ（周辺つないでる数による）。

>>352
アイドル状態でも160Wというのは消費電力大きい。
50W台でもおかしくない。

>>353
つかMac mini見る限り15W以下に出来るんだからもっと頑張れって感じ

>>353
一応デュアルCPUなんだぜ？

>>354
ACアダプタのマシンと一緒にすんなとw

ガラパゴスPCってなんかお洒落やん

>>352
PowerMac G5はスリープ状態でも100W以上消費してただろ。
有名な話。以上というより異常だよ、こりゃｗ

ネットとデジカメ写真とitunesぐらいしか使わないから何でもいいんだけど
ファッション感覚で何となくオシャレなMacbookを使ってる。10万以下だし。
困ることと言えばほとんどの有料エロサイトに対応していないことくらいだよ。

>>357
初代G5（2GHz Dual）スリープ時の消費電力は12W。
ソースはMacPeople 2004年4月号。

失敬2005年4月号だった。
何にしても嘘は良くないな、嘘は。

大体スリープで100W超えてたらEnergy Star取得できんがな。

>>358
SafariだとSonyMusicStoreにも対応してないね。
ちょっと露骨すぎませんか、ソニーさんwww

まあ、「開発」ー「ユーザーエージェント」で切り替えれば使えるけどね。
あるいはFireFoxを使うか。

>>359-361
マカ三連投必死だな。

ソースがリニューアル中で確認できないが、PowerMac G5はスリープ中もかなりの
消費電力だったのは事実。嘘はいかんよ、嘘は。ｗ

>G5は意外とスリープ状態でも電気食ってたんですね。
http://deeptunes.info/20060825/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A9%E3%81%8A%E8%B2%A1%E5%B8%83%E3%81%AB%E5%84%AA%E3%81%97%E3%81%84-%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%82%8B/

>>363
だからPowerMac G5はスリープ中「12W」だってソース付きで数字出してやってんじゃん。
そもそもスリープ中30W以上でEnergy Star取れるわけねーだろ。
Mac Proのスリープ中待機電力は数W台だから比較すりゃ「電気食い」だわな。

>>357で「スリープ状態でも100W以上消費」とか寝言こいてる馬鹿はお前だろ？

何で今頃G5の話なんかしてるんだ？

G5への悪口に信者が瞬間沸騰して即応したからでね？

間違ったことをそのまま放置してたらいかんだろ。
>>342以降の流れ追ってこい。

妹がどうしてもバリュースターのデスクトップがいいというので、
さっき買ってきた。
箱を開けて説明書の多さに吹いた。家電だなｗ
ヘビーなリモコン、本邸にB-CASカード挿入てｗ

そして起動画面のダサさに失神しそうになった。
無事に立ち上がったんだが、マウスの奇跡スピードが尋常じゃないんで
設定しようとコンパネ開いたら、「しばらくおまちください」で止まってるんだが。
これは不良品ですか？

これより安いiMacの24インチかわせとけば良かった。

つうか、イーサー繋いでるのにネットが繋がらないんだが、
設定しないとダメなのか？
そしてなんか色々インストール始まったんだが。。。。

「復元ポイントを探しています」ってなんだよ！？
なめてんのか？このクソOSは

それにしても遅い。。。

Windowsは糞！！！


以上。

VistaからWindowsが大嫌いになった。
どうしようもないときだけPCを使い、後は何をするときもMac.
正直Windowsの何が好いんだかわからない。

自宅でWindowsを使いたいとは思わないんだよね。
ユルく使うには何かと手間がかかり過ぎるし。

Vistaは強烈に重いと思われる。

バリュースター
Core2 Duo　E7400 (2.80GHz)
NVIDIA GeForce？ 9400
メモリ4GB

こんな感じのスペックなんだが、地デジのコマ落ちがハンパない。
バックグランドにFlashが動いているようなものなら紙芝居のようなコマ落ちだ。

ちなみに上記より遙かにロースペックのiMacでは地デジ快適、バックで動画を再生させてようが快適。

これは市場最悪の失敗作なのではと思う。

パワーマックとかにOSX載せたときの10年前ような遅さ。

糞OSつかまされてWinユーザが可愛そうになった。マジで

宣伝文句になる「ダブル録画」どころか、コマ落ちで普通に録画すら出来そうにないんだが。。。
これは釣りなのか！？？？？？？Windowsの世界ではコマ落ちがデフォなのか！？？
俺の設定が悪いのか？？教えておくれ。。；；

スレちがいすま

去年Macに乗り替えた
何ごとにつけ圧倒的な違いを感じる
今Windows使ってるのは情報弱者と言われても仕方ないと思う

Windows 7の起動、Vista比で42％遅い――PCチューンアップ・ベンダーが報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000001-cwj-sci

>>368
その糞みたいなパソコンは捨てて妹を俺によこせ。

>>377
まさにそうだな。圧倒的、驚異的に違う。
Winはいちいち荒いというか、まるでユーザに気配りがなっていない。
OSXは全てのものが繊細に丁寧に、徹底的に作り込まれている。

本家ディズニーランドのサービスと中国の偽ネズミーランドの違いのよう。

圧倒的、驚異的に駄目なMacBook　13個の不具合まとめ。全てソース有りver

�@充電機能の不具合でバッテリーが爆発、炎上（アップルボム）
http://gigazine.net/index.php?/news/20070313_macbook_inferno/
�A突然電源が落ちる（幻のオートシャットダウンシステム）
http://netafull.net/mac/014834.html
�B落ちる原因の一つでもあるかもしれない熱暴走
http://japanese.engadget.com/2006/06/06/macbook-vent/
�Cアダプターが発火
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20352948,00.htm?ref=rss
�D謎の黄ばみ
http://japanese.engadget.com/2006/07/26/macbook-whinning-discoloration/
�E謎のひび割れ
�F謎の不快なノイズ
http://japanese.engadget.com/2006/10/28/macbook-crackbooks/
�G訴えられるほど酷い低品質液晶
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20349226,00.htm
�H内蔵中国製HDDの不良による壊滅的なデータ損失
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361827,00.htm
�IMacBook Proのカバーは低精度アルミニウム削り出しなのでカパカパする
http://www.youtube.com/watch?v=lbzx--isKN8
�Jトラックパッドが正しく反応しない
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20383805,00.htm
�Kメモリを増やしたらフリーズ
�L正しくスリープモードに入れない
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20385064,00.htm

ダブルスタンダードを両方使いこなすのが普通の人

どちらか片方に傾倒してるのが　真の情弱

　iPhoneのタッチソフトが，今ある類似のタッチ液晶型携帯電話端末の中でも，最も高い
品質を実現していることに異論を差し挟む人はいないだろう。ソフト技術，ハード技術，
工業デザインの3方向から洗練された使い心地は，他のライバル製品の追随を許さない。

　iPhoneのタッチ操作は簡単に作れるものではない。最高レベルのハードウエア・エンジ
ニアと最高レベルのソフトウエア・エンジニアが，お互いの壁を越えて協力し，最適化す
る必要がある。

（中略）

かなり細かなシチュエーション別に認識方法のパターンを用意し，それをしっかりとテスト
し，社内で改良を重ねてきた。こうしたiPhoneの優れたタッチ操作が登場したことで，
タッチ操作は最も注目される操作方法となったが，巷に売られているタッチ操作の携帯電話
端末がすべてiPhone並みの使いやすさを実現しているわけではない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090615/331932/?ST=keitai&P=2

「iPhone」製造ミスあれば欧州から締め出しも、発火問題で EU委員
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2647772/4689488

iPhoneでスクリーンからの発火が報告されている問題について、
各国当局の調査の結果、製造ミスが発覚した場合には、
iPhoneを欧州連合（EU）市場から締め出すこともあると警告した。

　同委員は｢（EU）市場からの製品の引き揚げに（アップルの）許可は必要ない。
製品が危険ならばリコールを指示する｣と語った。

英国、フランス、ドイツから発火の報告があがっている。
英国のケースでは、少女が電話中に発火し、この少女に火が燃え移りもした。



英国のケースでは、少女が電話中に発火し、この少女に火が燃え移りもした。
英国のケースでは、少女が電話中に発火し、この少女に火が燃え移りもした。
英国のケースでは、少女が電話中に発火し、この少女に火が燃え移りもした。
英国のケースでは、少女が電話中に発火し、この少女に火が燃え移りもした。
英国のケースでは、少女が電話中に発火し、この少女に火が燃え移りもした。

>>381

ハードじゃなくてOSの話してるんだけどな。
バカなの？

Win互換機のVAIOとかの不良品のソースかたっぱしから集めてくればOK?

【mac】「Snow Leopard」で一部プリンタが使えなくなるトラブル「5年以上前のは買い換えて」〔09/01〕
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1251768667/l50

「Windows Mobileは失敗した」　　マイクロソフトCEO　スティーブ・バルマー
http://japanese.engadget.com/2009/09/27/windows-mobile-7-ceo/


「Windows Mobileにだけは手は出さない方がよさそうだ」　元Windowsチーフアーキテクト　Satoshi Nakajima
http://satoshi.blogs.com/life/2009/04/iphone-os-30-%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%B2%E3%81%A8%E8%A8%80.html


「ついにiPhoneを買ってしまった」　　元MSKK社長　成毛眞
http://d.hatena.ne.jp/founder/20090928/1254093165






wwwwwwww

「Windows Mobile 6.5レビュー：6.1と大差なし―文字入力最悪！」
http://jp.techcrunch.com/archives/20091006windows-mobile-6-5-review-it-still-sucks/


「Windows Mobile 6.5レビュー：言い訳する余地もない」
http://www.gizmodo.jp/2009/10/windows_mobile_65.html








wwwwwwww

「iPhone」、コンシューマーおよびビジネスユーザーで首位の顧客満足度--米調査
http://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20401415,00.htm






wwwwwwww

ワロタｗ

linux使うのにwindows機買ってでisoをダウンロードするのと似てるｗｗｗ

WinとMac両方持ってる奴に聞きたいんだけどどう使い分けてるの？

>>368

同じcpuスペックのiMacとドザマシン持ってるが
xpでもiMacより遅くてもっさりだからな、

筐体やキーボードもプラスチックで安っぽいし、、

>>23
どんだけの人数がプログラミングなんてするんだ？

mac使ってる人の8割は初めは何となくオシャレだから。
実際使ってみると速いし使い勝手もいいから使い続ける。

>>392
メイン作業はMac。
ゲームなど一部のサービスだけPC。

アプリを自動化させるのが楽なんだ、Mac。
Snow Leopardでさらに楽になったし早くもなった。

>>395
そーか？
使いにくいじゃん。
ツレに進められて触ったけど、見た目が派手なだけで何が良いのか解らなかった。

ぶっちゃけ、女からヲタ扱いされるし、買う奴の気がしれん

触っただけで善し悪しがわかるような玄人でもあるまいに。

例えばネットワーク設定とか共有設定がどんだけきれいにまとめられてるかを
比較するだけでも使いやすさは理解できると思うんだがなあ。

機能的にはそんなに変わらないんだ、PCもMacも。
必要以上にUIが整理されていない＆不親切なのがWindows。
うまくまとめて、汚い（深い）部分はうまく隠してある（必要に応じて
触ることはできる）のがMacという感じかな。

Windowsも大分頑張ってきてるんだが、Windows Mobileとか見てると
がっかりを通り越して悲しくなってくる。

>>398
結局はUI房かw
そんなんで売れるんだったら、MACがこんだけ売れてないって事実はありえんわなww

結局MacはPCとして使いにくいんだよw
そもそもOSが何かも解ってないようじゃ話にならん。

>>368
だからマックが「家電」だろもともと。
誰もが使えるように工夫を凝らす＝白物家電の真髄　なわけだ。


IBMPC以来、Windowsというかマイクロソフト系は、ゴチャゴチャしてわかりにくい面もあるが
拡張したり改造しやすいようには出来ている。アップルは昔から逆路線。それだけの話。

・出来合いの５０万のステレオ、デザインも考えられ操作の統一感もある、音も悪くない。
しかしプレーヤはこっちのこれがいい等と思っても変えにくい。不可能な場合も多い。＝マック

・３０万のコンポ、がチューナだけいいのにしようとか、このアンプ利用して特殊な音響機器を
取り付け用としても何とかなる。が、つまみやらゴチャゴチャしていて意味不明の動作不良も多い。＝ＭＳ系。

もとからの構想が違うだけの話。
そんな当たり前の問題もわからず、ないしはあえて無視して延々四半世紀にわたり腐し合い続けるバカどもは一体何なんだと。
わかっていないことがバカの証明だとはよ気づけ。

Macユーザーは好き嫌いに関わらず
会社や学校でWindowsを嫌でも使うから
どちらが優れてるかは分かってるよ
WindowsユーザーはMac使ったことないかちょっと触ったくらいで批判する
どっちが信用できるのかってとこだ

学校や職場でもMac使ってる奴も多いんじゃねえの？

MacユーザーならWindowsマシンの質にもうるさいはず。

ああやっぱりマッカーはお金持ちが多いんだなあと実感するニュウスでした

|　何について調べますか？
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　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

何かとおせっかいが多い。ウィンドウズ

>>399
じゃあOSが何か語ってみれw
MS自身がUIが問題であると認識して日夜改善してるのに、信者が全否定かw

初心者がPCを買ってきて
ネットに繋ぐまでの時間が圧倒的に短いのはMacだ。
>>368の俺が言うのだからマチガイない。

まあ、パソコンにマルチWindowとマウスというUI自体が、Macからのパクリ
だし、元々ビジネスツールとして進化したWindowsとUIに考え方の差がある
のはしょうがない。
MacはジョブズがゼロックスのStar端末見てパソコンに取り入れたらしいけど。

家庭で使うならMacmini程度で充分だな。Windowsは昔のゲームとOfficeのため
にBootcampでXP使うみたいな感じ。

マカ信者が気が違ったようにパクリパクリ絶叫するごとにMacはシェアを落としていった歴史
この問題はマイクロソフトとアップルでお互いに合意終結されたので信者もそれに従うように

>>409
いや、最近はそういうことも知らない人も増えたかと思ってね。
ノートPCは東芝のダイナブックから始まったとか。
WindowsもMacもlinuxも使ってるので別にマカーではないし。

>>406
OSの日本語訳もしらないのかな？
基本が出来てないものが応用に走っても結局『使えない』ってだけの話。

>>410
iPhone発売以降のキチガイ信者は酷いものがあるよな

PT1での.ts録画にWindowsマシンを使っている
MacのハードウェアやMac OSでは無理だからね・・・

>>392
Webを作ったりするとき、ブラウザの文字の見え方が違うので比較に使ってる。
マック内ではウィンドウズ（XP、Vista、Linuxを）を幾つでも共存させておくことができるのだけど
Winユーザは知っているのだろうか？



Mac上でSafariとエクスプローラを並べて比較

http://www.youtube.com/watch?v=hvDLTyY371k

>>411
OSの基本ってなーにー？
Mac OS Xのどこが「基本が出来てない」状態なのー？

>>414
あの、仮想PCぐらいWindowsにもいくらでもあるが、Safari対応需要は特に無いんだよね。
開発環境以前に、各サイトをまずSafariに対応してもらう方が先なんじゃね。

いまsafariに対応してないようなニブいところは、おそらくこの不況で潰れるな。
いろんな調査結果を見てもMacユーザの方が金離れがいいからな。>>1を始めとしてね。
シェアの数字以上の利益をもたらす優良顧客になる可能性が高い。悪く言えば、カモだ。

ビートルズのリマスターCD購入者なんかは、アンケートを取れば
Macユーザがかなり多いんじゃないかと思ってる。

Windowsも7でやっとMacに追い付くらしいから期待してるよ

小金持ち層から上の市場を狙うにはsafariサポートは必須

>>416
WinでもMacOSXをサクサク共存させられるの？

>>420
アホか、お前。そもそもMacのsafariなんぞに対応する必要ないんだからOS X自体が
必要ないだろ。
だいいち>>414じゃXP、Vista、Linuxと書いてるのに、後出しみっともねーな。

>>421

＞Macのsafariなんぞに
言ってること古くないか？
ファッション系ではメインはSafariだよ。Winでの見え方無視してるけどね。
下の日本最大手のファッションサイトだって、エクスプローラ等で見るともはや文字まともに表示されてないでしょ。
俺もCSSは完全にSafariに合わせてる。てか大手の担当者のブラウザに合わせてプレゼンする。
結果Macユーザが多いって話。

エロサイトなら別だろうけどね

http://gw.tv/fw/

つうか世界はもちろん、日本でも主要なデザインプロダクションは完全にMacベースだからなあ。
Winメインなんてこれまで見たことがないな。個人経営レベルならあるだろうけど。
一般的に市場で目につく制作物はほぼMacで作られてる訳で、現場からすればWinが必要ない。
はやくSafariレベルについてきてくれと願う。

Windowsってエロゲやる以外に必要性無いだろ

>>422-423
マイノリティ乙。safariのシェア知ってるか？世界で2.87%だぞ。
まだまだニッチブラウザだろ。
http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-200809-200910-bar

>>415
OSは基本ソフト
使いたいアプリの無いOSXが売れる訳無いじゃん。
OSXなんてかつてのドリキャスみたいなもんだw
ドリキャスは2DならPS2より上って事で格ゲーマニアとかから強い支持が有ったなw

>>420
現在、仮想市場の２大巨頭は、VMとMS。
Macなんて仮想市場じゃゴミ以下で誰も知らない環境です。

>>422
へー、特定業種でそんなに使われてるのに、PC市場の5%程度のシェアしかない上に85%のユーザがWin併用なんだねーww
だったら、他の業種では殆ど0%のシェアなんだろーねww

まだシェアで語るヤツがいるんだな。
なんか7〜8年くらい前の過去ログを見てるようだが。

もっとも、ハード麺では1000ドル以上のセグメントだと、Appleが首位らしいけどね。
アメリカ国内では66%だそうだ。
MSは自分で貧民向けってCMを打ってたから、棲み分けは周知のことなんだろう。

あとAppleは仮想環境を出してないから中段は意味不明。
Hyper-VではOS Xは動かないのでどうでもいい話だが。

おっと、タイプミスだw
×；ハード麺
○；ハード面
な。失礼。

>>426
「基本ができてない」が何一つ説明されてないよ？
何かAPIとかで致命的な点でも指摘してくれるんだよね？
ここ数年のMac OS Xのシェア伸び率知ってる？

Mac最大の悪印象要素は「僕らはこんな高尚なもの使いこなしてるんですよ(ﾌﾌﾝ」みたいなユーザ共だな
WinとLinuxは頻繁に使うがMacだけはOS 9もOS Xも馴染めん、あれが良いとか気分的なもんだろ

いやWindowsユーザーにも「俺らは世界最大シェアのOS使ってるんだ、ﾌﾌﾝ」っていう
よくわからない優越感を持っている連中がいる（全員ではないが）。

見えない敵と戦うMac信者

>>431
それは一部の頭のおかしい連中だけだろ。居ると言うほどには居ないな。

一般ユーザが周囲に同じものを使ってるユーザが多数居ることで安心感を持つのは
普通だが、大抵Windows以外のMacやLinuxなんて存在自体知らないのが多いしOSの
概念も持たないし興味も無いから、他OSへの優越感なんて持ちようもない。

アップル、米国の小売りで高額PC市場の91％を占有--米6月調査
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20397141,00.htm

＞小売で販売された1000ドル以上の全コンピュータの91％がMacであった。

>>434
>>1読んでも分かるけど
単にMacユーザーは金持ってるってだけだろ

>>422
マイノリティってか、同時にいろいろアクセスも取ってるから解るけど（自分の仕事の範囲で）、
マジレスするとNo.1はi-modeだけどね。順にiE6、8、7 Safari ezweb SB ff Opera

>>426

一般の人はそうかもね。

MacはDTP=Appleの歴史から、現在でも出力はMacが業界の標準というか、
Winデザイナーがその環境に合わせるというのが常識なんだよね。
デザイン関連の専門ツールはWinより遙かに充実してるって訳。
だから、プロのクリエイターのシェアは圧倒的にMacなんだな。これが。
PC全体のシェアは少なくとも、プロ率は高いと思うよ。

創る側はMac　見る側はWin

個人的にwindowsは一般家庭における「テレビ家電」だと思ってる。

>>433
君が典型的なMacユーザーだと思ってるのも「一部の頭のおかしい連中」だよ。

残念だが、ズブの素人でもMacぐらいは何となく知ってる。
アップルが頑張って宣伝してるからな。
ただ、基本的に、マニアックな人が使う変なコンピュータ・・・って認識しかないけどなww

そうそう、素人の人ほどApple（Mac,iPod,iPhone）は知ってるけど、
Microsoft WindowsというOS名が知らなかったりする。

たしかにマニアックなカンジだね。
でもiPhoneも増えてるし、クライアントのSafariニーズは増える（俺の仕事の範囲で見ても）。

Safariスタートでデザインしたページはサファリで見たらほんとにキレイなんだよー。
Winでは見れる限界があるんで、早くwinユーザにもそれを見せたい、と思うのが作り手の気持ち。

>>427
ソースw
首位になるほど売れてる割には、売り場面積狭いねww
あと仮想環境も、OSXだから何が凄いの？w
同でも良いなら、君の方からOSXで仮想を自慢する奴諌めてね、恥ずかしいだろ？ww

>>429
PC市場の5%程度しか出てない商品が、10%売上上がったところで、全体の6%にもならないよw
林檎信者って、小学生の算数もできないんだねww

>>441
高級ワインと同じで、一般売り場とは別にMac売り場が設置されている。

>>441

それぞれの家電メーカだろうけどね。
OSXをベースにしたアップルの一連の戦略と
MSのOEMの売り上げ単体を見たらどうなのだろう。

>>441
面積ってか、ユーザ層が違うんじゃね？
他のPCショップが景観的にも出せない一等地にブランド店があるじゃないか。

>>438
そうか？
マカのほとんどはお前みたいに自己中で頭のおかしい連中って認識なんだけどな。

>>441
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20373547,00.htm
まあ、自前でAppleStoreを持ってるからな。
dosパラとかTwoTopには置いてないかもね。
たまには銀座にでも行ってみるといいw

>>446
基本的にジョブスは一般のPC売り場にマックを並べたくなかったんだよ。
売ることよりヴィトン、GUCCI、PLADA等のハイエンドファッション業界からも認められるような「ID」を創ることのほうが重要だった。
昔もAppleStore in storeという形でしかマトモな店をつくらなかったから、パーツを買うのがタイヘンだったw
当時の家電屋の話によると、ニーズはあるがAppleは「売るな」とばかりに強気で
仕入れが高く、利益がゼロに等しいから売らなかったそうだ。
その姿勢が幸いしてか今や、プロ向けの業界はもちろん、PCのファッション性やデジタルミュージックをリードする会社になっちまったなぁ。

Appleの製品が注目されだした今日でも、量販店はAppleの製品は利幅がない＆メーカー付き合いで必死にWIn互換機を売る。
それでもニーズがあるからスペースをいくらか確保せざるを得ない、という現状だろうね。
かろうじて秋葉に公式ストアが出来た。

>>441
台数シェアじゃなくて金額シェアを考えた方がいいぞ、ここビジ板なんだから。
そして多くのPCメーカーに比べて大きな利益率を出している点も考慮しな。
繰り返すけどビジ板なんだから、もう少しビジネス視点で会話してくれない？
子供じゃないんだから。

>>445
「マカ」がそういう「一部のユーザー」の蔑称であることに気付かないことに
危機感を覚えたらどーだね？

>>448
同意ｗｗｗｗ

>>448
いや、もちろんそういう意味で「マカ」と呼んでるんだから心配には及ばないよ。
特に最近はマカだけでなくiPhone狂信者の荒らし行為にはうんざりしてるしな。

>>448
「パソコン」と「Mac」
ブランディングの概念が解らない人と話をしても通じない。
寧ろsony「vaio」を引き合いに出してもらった方が意味合い的に通る。

金額で言うと、アップルって圧倒的な敗北なんだけど・・・・・
MSはハードはマウスやキーボードしか出してないのにねw

しかし、>>441への食いつきに嫉妬w

よっぽどﾏｶｰの琴線に触れたみたいだね
明確な反論すらないしw

>>452
ライセンスを安売りしたか、しないか。の問題だよね。
どの業界も大量陳列販売をすれば一時的な数字は稼げる。
ビジネスの問題はその先。
iPodよりZUNE
iPhoneよりWMに未来があるとおっしゃるのですか

>>453
今日は休みでヒマだから遊んでるだけだよー。
そもそも「MacとWinを使う人間」と「Winだけの人間」の二種類しかこの板にはいないんだからｗ
実は双方のOSを一番冷静に見てる。

>>452
あ、そうそうビジネス板に来てるくらいだから解ってると思うけど、一応。

MSはWindowsを家電メーカにライセンスした。
Apple（ジョブス）は他社にライセンスをしなかった。

>>452
2009年第一四半期売上　マイクロソフト　150億6000万米ドル
　　　　同　　　　　　アップル　　　101 億7000万ドル

君の中では圧倒的というのか。面白いセンスしてるな。

>>454
おいおい、Macが高いという意見が出ると高くないよと反論するﾏｶｰさんが
アップルがライセンスを安売りしてないと言いますかww
ちなみに、Snow Leopardっていくらだったっけ？w
そんだ安売りしても主力になれないって事実ぐらい理解しようよww

あと、WMってCEの1パッケージにしか過ぎないし、CE全体の売上って知ってる？
そもそも、iPhone自体、北米と日本市場で頑張ってるだけなんだけど・・・w
あとNETの数字ってかなーり懇意的だから数字の意味ぐらい良く調べようねww

>>457
ソフトだけで食ってるMSに50億も負けてるのに何が自慢なの？

>>458
そんなに顔真っ赤にしなくてもいいだろ
じゃあCE最強でいいじゃん。MS株買っとけ。

>>459
独禁法に引っかかるほどのシェアを持ち、業界無敵と言われてたMSに
業界再弱のAppleが売り上げベースで追いついたということ。そしてこれからの動向。

>>459
逆にMSはPC以外の部門でそこまで追い込まれているんだよ。
Macは市場シェア5%なんだから。OfficeはMacユーザも買うし。

>>461
ソフトウェアは消耗しないからね。つねに新商品を売るしかない。

企業買収って、創業者は金もらって、次の起業のため
どっかいっちゃうこと多いんだよね
買い取った技術を自社で伸ばせない会社は、この金融不況で潰れる運命

アップルは未来永劫マイクロソフトの独禁法回避のために存在する。
アメリカの国策企業だろう。

まぁ、いずれにしても近い将来OSXは一番早くネットブート化すると思う。
それぞれの端末やシステム通してのコアも出来てるしねぇ。
これからどうなるのか。

OSX てか　mobile me

MacとWindows2000とWindowsvistaとLinuxと使ってる。
Macは私にとっては操作しやすいし好きだが、Macじゃ動かないソフトも多いからWindows2000も大切だと思う。
vistaとLinuxは遊びで少し使う程度だけど。
Windows2000〜WindowsXPのほうが対応ソフト多いんでやれることも多い、総じてWindowsのが優秀なOSであるのは間違いない。

ただ私はMacに慣れてるからMacを使い続けるつもりだけど。

Windowsしか使ってない人は不幸だと思うなあ

>>458
アップルのOSは基本的に自社ハードでしか動かないんだし、
Snow Leopardのパッケージは実質アップグレード版という位置付け。
まして今回、対応ハードを絞り込んできている。
どんなに安売りしようがしまいが、それだけでシェアが動くわけない。
Windows 95のときじゃあるまいし、使えもしないOS買って行く人なんていないだろw

そもそもの金額ベースの話に戻すと、単純にMSの売り上げ（OS以外の
ソフトなどの売り上げも含む）とAppleの売り上げ（iPod/iPhoneやiTS、
ハードも含む）を比較するのは愚かしすぎる（それでも1.5倍しか差がない
というのはMS的には相当な脅威だろう）。
わかりやすいのはハードウェアのシェアで、2008年度Appleは北米市場で
4位（約7％強）だったが、そのほとんどが単価1000ドル以上の市場なので
利益率がDELLやHP、Acerといった上位陣に比べてずっと高い。
価格競争で低い利益率に甘んじているメーカーに比べると経営の健全性は
明らかに高い。

Macスレっていつ見てもどこ見ても同じような人が同じことばっかり言ってるな
そういうのもクリエイティブなMacライフに含まれるんだろうか

>>469
スノレパの件だけど、
同時期発売および発売見込みの自社ハード＆プロアプリをみると、
買控えや買増しの意味で妥当な価格ラインで送り込んできたと思う。
断じて目的は安売りシェア拡大ではなく、
それでもアップルはスノレパにアップグレードさせたい理由があった。
ITビジネスに関わる人間なら、普通、その「理由」について模索し、あれこれ話す。
マカー」と一括りにされてもちょっと困るよねｗ

>>470
全然クリエイティブじゃないよ。
できたら避けたいくらいだが、なぜか絡んでくる奴らが必ずいる。
Macが嫌いなのは解ったから、煽らないで放っといてくれって。
ユーザとしては、本当はAppleを軸に業界の話しをしたいのに。

ぶっちゃけ万年筆使うのが好きな人間に「シャーペン使えよ。
安くてシェアすごいんだぜwww」って言われても困るよな。

>465
シェアが低くコア信者が付いてるwって言うのがある意味強みだよな
OSX化とかレガシーIO廃止みたいな冒険をしても
付いてくる奴は付いてくる

>>474
だねぇ。自社製のデバイスがこれだけ充実してくると驚異だな。

>>474
シェアが低いとはいえパソコンの世界年間出荷台数は3億台弱くらい
シェア6%としても1800万台弱
出荷台数で見ると少なくないぞ

低い低い言われてるけど、メーカー別で見たら結構な割合だしな。

VAIO向けデザインの製品はせいぜいソニーくらいからしか出ないけど
Apple向けデザインは山ほど出てもそれなりに売れる。
エコシステムが違うから横並びで考えるだけ無駄な世界。

>>473
Macは万年筆と言うより筆だな。
しかも墨汁でなく、硯と墨。
実用性は限りなく低いが、それそのものの美しさは確かにある。
が、それだけだ。
今となっては、美術や儀式で使われても実用性は皆無。
Macらしい表現だろw

自意識過剰で押しつけがましい書道家なんてあまり見かけないのでその例えはおかしい。
高くて実用性に乏しく見栄っ張りという意味では
安もんクオーツにはるかに劣る機械時計の愛好家とかぶるな。

今は開発者とかのMac使用率は高いよ

>>478
おまいさんのいう実用性って
エロ関連とかチートツールのことでしょ。

>>479
俺はプロ現場で双方ヘビーに十年以上つかってるけど、
どちらがどう劣るか答えてみてｗ

>>482
使ってるのは
・書道家
・時計
・PCとMac
のどれだw

>高くて実用性に乏しく見栄っ張り
これはまた相当カビの生えたMacへの認識だなw

Mac miniなら69800円から買えるし、iLife標準装備で家庭で実用的に利用する機能は
ほぼ揃ってる。MsOfficeも別売りであるけど、家庭ならフリーのNeoOfficeでも充分。
BootCampでWindowsOSも切り替えて併用できる。

大きさはＬＡＮディスクくらいしかないのに、無線LAN、BlueToothも標準。
で、何と言ってもセキュリティ対策の面倒さが無い。普通に使ってて安全。
もちろん、iPodやiPhoneとの相性は抜群。iPhoneアプリ開発環境もフリーで揃う。

何かappleの広告みたいになったなw　ま、今の現実はこんなとこ。
外見はおしゃれなアナログ時計みたいだけど、意外に安くてメンテも簡単。
使ってみると結構高機能で最新デジタル技術も使われてるみたいな感じ。

>>480
限りなく低いってw
見識狭すぎww
そもそも、わざわざMacで開発って何の意味が有るのよw
Unix系開発ならWinかLinux。
ホスト系や汎用機ならWinにクライアントソフト。
Win系なら当然Win。

すこしは現実世界に出て来いよw


>>484
なんかさー>>454と相反する意見やねw

>>481
じゃあさ、どこかの企業と契約とって、PC持ち込みで開発参加してごらん。
その企業の回線使う前提でな。
ほぼ100%、持込自体断られるから。
最近の契約では、開発機購入費用が契約に含まれてて、指定した端末持って来いってなんてる。

そもそも、Macに無いソフトは山ほど有るが、Macでしか使えないソフトって何よ？
それって、Winで代替ソフト無いの？
こんな状態が、実用性有るとでも言いたいの？w

開発者のMac比率は高いよ
シリコンバレーではWindowsの方が少ない

>>487
会合に行くと8割くらいがMacって印象
数年前はThinkPadが多かったけど今はすっかりMacになったね

俺もネットブック２台持っているが、どんどん拡大しているみたいだね。
景気が良くなる足かせになるといい

米DisplaySearchは米国時間2009年7月13日，世界のノート・パソコン市場に
関する調査結果を発表した。それによると，2009年のネットブックの出荷台
数は前年比99.1％増の約3300万台に達し，ノート・パソコン市場全体に占め
るシェアも20％に拡大する見通し。その影響で，12.1インチ以上のディスプ
レイを搭載した従来型ノート・パソコンの出荷台数は，前年比で初の横ばい
となる見込みだ。

>>12
良かったな。

お前「Macにするなら会社辞める」
会社「じゃあ、全部Macで」

お前はいらない子ではなかった訳だw

>>34,37
オレには良く分からないんだが、普通ソフトを開発するときに
OSメーカーの許可が必要なのか？

そのOS対応のソフトを（勝手に）作って
採用するかどうかはまた別じゃないの？

少なくともMac以外はそうなんだけど、なんでそんなに偉そうなのww

中身なんぞ50歩100歩の台湾中国生産のＰＣ家電品に積極的にブランド戦略を取り入れたらMacになった・・
アップルはわが社の製品買ったあんたが一番偉いんですさあ誇れ！！と自社ユーザーにせっせと刷り込んでるんで
それを信じた信者が脳に刷り込まれたそれを、日夜を問わず口から吐き出してるのも当然である。

アップルマークが付いてるだけで有りがたがる連中だからな。さもありなん。

理想と現実ですな

数年前にIPODを買った時に箱の開け方が変でじれったい
信者　おしゃれで、ワクワクする
一般人　あーめんどくさい、普通に出来ないのか
男根をそそるいじる楽しみが無い、最も最近はHDD増設程度ですが

アップル製品は箱を開けるときに新しい玩具の箱を開けるときみたいな興奮と期待が感じられるよね

>>479
ここで、クオーツ対機械式がでるとは思わなかったw

ちなみに俺は電波クオーツ、iPhone、WindowsPC

Macの功績はヒラギノの入手性が格段に上がったことだな。
知り合いに引っこ抜いてもらって重宝してるよ。
最もスクリーンフォントとしてはうんこだから青空文庫読む時しか使ってないけど。
それ以外は正直どうでもいい。

>>485
「開発」ってそれくらいしか思いつかないの？
iPhone用アプリの開発には100％Macが必要だよw
最近じゃWebアプリ系の開発もMacが躍進著しい。
Flash系の開発でもマーケットシェアより遥かに高いね。
もう少し視野広げろや。

>>491
開発は勝手だが配布にOK出すかどうかはApple次第。
携帯キャリアでも程度の差はあれ、同じことやってるよ。
大体MacじゃなくてiPhoneの話だし。文盲？

普通開発ってWinでヴィジュアルスタジオとか.NETを使ってやるものじゃないの？
Macで開発とか聞いたことがない

>>496
変態か(・∀・)

>>499
Web開発て。。。。。w
システム開発の底辺も底辺なんだがww
いや、Mac信者って本当に見識が狭いんだなww
あれだ、コンピュータ開発したいとか言ってゲームメーカを目指してる連中とかと同じレベルじゃんw

なぜオープン系開発者の間でMacへのシフトが急速に進んでいるのか
http://satoshi.blogs.com/life/2008/05/mac.html

＞先日のRails Conference 2008に関するレポートでも書いたが、
＞米国のオープン系の開発者の間でのMacへのシフトが急速に進んでいる。
＞たまにWindowsマシンを持っている人がいても、
＞そんな人たちは口を揃えたように「うちの会社は.Netの案件もあるので、
＞Macは買わせてもらえないんですよ」と本当は彼らもMacに切り替えたいことを告白する。

※筆者は元Microsoft本社のOS開発プログラマーでWindowsチーフアーキテクト

>>502
底辺だったら何か問題でも？
きちんと成果も売り上げも出せるWeb開発者は
仕様書ひとつまともに作れないSEや土方PGよりずっといいと思うがなw

>>504
Web開発者=土方w
すでに開発現場では｢開発｣ではなく｢工事｣と呼ばれてるって知ってる？
誰でもできる仕事威張られてもねぇww

>>504
君は学生かな？
一度システム系の仕事でバイトすることお勧めします。

Web開発なんて表面上のI/F開発にしか過ぎない訳で、ちょっと前までのVB技術者に近い位置付けなのよ。
.netになってから、開発環境がVC系に変わってついていけなくなった連中の行き先な。
その意味を少しは理解しておいた方が良い。

システムってのは表面上のI/Fなんて究極的には何でも良いんだよ。
重要なのは裏で動いてる処理。

Mac信者は、表面のことしか語らない時点でｶﾅｰﾘ笑われてるって知った方が良いよ。

>>506
いや別に笑われてもいいんだけどさ、大事なのはバックボーンだってのは
わかってるよ。
で、その「大事なバックボーン」の仕事が貴業で、Web開発は賎業だって
言えるほど、君たちご立派なお仕事してるんですか？

そもそも開発が底辺なんだが。
ＰＣ=開発って狭いなあ。
人が多すぎてまじで土方だよね。
本があればだれでもなれる。だから人が多い。
それなりの仕事があれば金になるけど、結局プレゼン能力やセンス、実績がないと仕事がこないんだよね。
開発を使う身としたら、正直だれでもいい安くたたける人間腐るほどいるので。

社会では美容師とＳＥが急増してるよね。就職難だから。
まぁ結局どっちも根幹は人材教育というビジネスに騙されてるんだけどｗｗｗ

>>508
基本的に｢端末｣=WindoesPCってのは、既に常識以前のレベルなので、システム開発=｢Winで作業｣って認識は正しい。
Macはその｢端末｣にすらなれないんだけどねw

そもそも、開発に貴賎がどーとか言うMac信者はWinを使うこと自体を賎業と言うのはこれ如何に？w

>>507
バックボーンw
システムの本体をバックボーンww
いや、もーねwww

トラの威を借りる狐とはこの事やねwww

最初はマックを買ったけど、今はＷin。もう１０年以上前だったな。
デジカメが付いてくるってのと、仕事の関係でマックにしたな〜。

GoogleやMozillaのエンジニアもほとんどMac使ってるね


第七十九景：LinuxエンジニアのMacデスクトップ
矢吹大輔
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/desktop/23377.html

>>511
ネットワークの意味でのバックボーンじゃないよ？
バックエンドでも何でも好きな単語当てはめてくれていいよ

>>513
「ほとんど」…
まあ、そういうことにしておこうw

ほんと色んなＳＥと仕事してるけど、Ｍacのブラウザを受け入れない奴多いね。
そういう奴らって応用の効かない頭ガッチガチなやつらなんだよねぇ。
マニュアル通りしか出来ないというか「創る」とか「VI」の概念がないの。
出来ればおｋみたいなねｗ。
あのダサくてメンドクサイOSと一緒なのよ。いちいち理屈っぽくて1プロセス多くて、ちょっとミスるとすぐエラー。
まずインターフェイスからして、なめらかな3DアイコンとビットマップFONTを共存させられるのかが理解できないｗ
あんなＵＩデザインやらかしたらウチではクビだな。

つうか、webだって今時雑誌と同じに見えるようなしっかりとしたデザインじゃないと金にならないぞ？
その前に、なぜアップルはクリエイティブの部分で業界をリードしてるか。
これが理解できないようでは金のニオイすらしてこない。

>>516
システム開発の基礎すら知らん奴か・・・

設計書どおりのPG書かない奴は、システムに不具合が有った場合、すべての責任を追う必要が有るのだが。
それが嫌ならSEになれよって話。まぁ、SEPGでもいいけど。

つか、言ってる事が開発と言いながら、表面上のデザインの事しか言って無いし。
そんなんで、｢クリエイティブ｣かーww
お絵書き程度で｢クリエイティブ｣なら小学生でもできるよーww

>>517

なんだなんだ？？？？
中小ベンダー業界の話してんのか？ｗｗｗｗ

あんなの公務員といっしょだろｗｗ

北欧偽家具や無印良品のようななんでもかんでも、黒と白とグレーの型落ち家電や家具製品で
8畳ほどの室内インテリアをすべて統一してしまうような脳の病気が、2000年初頭から確認されてるが
マカに多い

つｗｗｗ　追加

>>517
おまえさんがそう言うならＰGしか書けない奴は「イラネ」って言ってるの。腐るほど居るから。
言ってる意味わかる？グロスでできなきゃ今時スグクビとぶぞ？

>>516-522
底辺同士で戦うなよw

>>496
それが嫌

>>516

全角英字と半角英字が混在する文章書くやつがデザイン語るなよｗｗ
「Ｍac」なんて初めて見たｗｗ

>>518
パッケージ開発とシステム開発の違いも理解して無いだろ

信者はMacは最高の開発端末と言っている傍ら、
【OS】アップル(Apple)、「Snow Leopard」でのデータ消失問題を認める--修正へ取り組み［09/10/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255413767/
こんなニュースが出ると「Macはホームユースだから問題無い」という
あいつらは基本的に頭がおかしい

マカなんて、二枚舌と手のひら返しが得意技の連中なんだからいまさら何とも思わんね。

>>527
データ勝手に消すOSは初耳だ、愉快犯のウイルスではあるまいか？

Mac信者は技術を全く理解しないままMacWorldやらの提灯記事の内容を
伝言ゲーム的に語りだすから危なっかしくて見てられないんだよな
挙句にﾊｶｰが(最低一人以上は)Mac使ってるから俺もすごいみたいなこと言い出すからおもろいｗ

まあオレは両方使っているけどね？

今時MacWorldが情報源って、どんだけ時間止まってたんだ？

>>532
バージョンアップする度に
ユーザがどんどん離れていく哀れなOSを使ってるからだよｗ
XPのまま一生止まってるｗ

プログラムはこつこつやれば誰でも作れる。問題は納期と信頼性。
設計はコミュニケーション能力と経験値で出来上がりを予測できること。
まあ、どちらも年数掛けて、チームで取り組めばある程度はできるようになる。

でもWebデザインは絵や音楽と同じで、センスなんだよね。色の組み合わせとかは
ある程度法則があるが、様々なパーツをどう組み合わせるか。静止画と動画をどこで
上手く組み合わせるか。やりだしたらきりがないw　ので、納期と品質のバランスが
難しい。

そのへんの個人ホームページやブログの更新とは全く異なる。WebデザインとDB連携は
ある意味、技術と芸術性を併せ持つ一番困難な領域だと思うけどね。

被害甚大

MicrosoftのT-Mobile向けクラウドでユーザーデータ消失
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/13/news079.html

うちの会社でMacを置いてない部署は汎用機でCOBOLとか使ってるとこだけだなw

>>535
それHDDの故障だし

Mac？不要だよ。

>>538
エロゲとnetだけだもんね。生産性のない人間にWindowsはピッタリ

ここまで読んできて、Mac信者は正直気持ち悪いし、そんな人が使っているMacがより嫌いになりました。
人の批判・意見をきちんと理解して反論するのではなく、言ってる事がただの自己満でしかない。

ちなみにMacは仕事で使ってるし、win信者でもありません。
使い勝手で言えば、個人的にはwin >> （異次元） > Mac です。

>>540
いちいち発表しなくていいよ。
どんな仕事でどういう使い方をしてるの？

>>541
なぜ一々聞いて、相手を否定しようとするの？
ﾏｼﾞｷﾓッ!!

>>539
超少数派の号口環境で｢生産性｣w
いやもーねww

君には、超少数派の人の為に、頑張って｢高い生産性｣を安価に買い叩かれて下さいなww

このスレでWeb屋を馬鹿にしたような発言が有ったけど、ちょっと待ってほしい。
彼らは、企業じゃ片手間で頼まれて評価もされない腐れ仕事を、安価で受け取ってくれるありがたい存在だ。
堀江がオンザエッジ時代に、web屋で食ってけるのは後2年と言いきった仕事だけど、それでも安値でやってくれるんだぜ。
ありがたいじゃん。

・・・・・まぁ、マトモなWeb屋はMacなんて使わないけどねww
客の使う環境で作らないデザイナーなんてなぁwww

まともなとこは、自社へ持ち帰って作ってくるんじゃないの？
こういうのは請負が多いからね。偽装請負、楽しい？

マトモなWeb屋はドザ機なんか使ってないよ
ドザ機はMacの仮想環境で表示確認するだけ

ぶっちゃけ、Webデザイナーなんて、情報系ワープワの代表格。
と同時に、｢ハイパーメディアクリエーター｣並みに名刺に書かれると恥ずかしい職種。

無論、巧く儲けてる奴もいるが、そんなのは一握りで、一般的なSEの単価すら稼げない奴が大半。
(一般的なSEの1人月は100万前後)

>>545-546
持ち帰りも糞も無い。
顧客の環境を前提に仕事ができないデザイナーなんて、仕事が狭まるだけ。
芸術家じゃ食える奴なんて極僅か。
しかも、芸術家は信用されない。
社会に必要とされるのは｢職人｣だし、職人に使える労働者だって事だね。

>>547
芸術家と言っても自称芸術家だけどなwwwww

ツンデレ？

この子ら可哀想、白丁や熊襲の子なんだろうな、頭悪い
毛唐に騙されて。

ああ、自称両班の子孫なんですね、わかります。

ＷＥＢデザイナーって年収低いの？
ちょっと目指そうかなって思ってたのにｗ

んなもん腕と才能と営業努力次第でピンキリだよ。
毎月1000万以上売り上げてる人もいる。
もっともデザインだけじゃなくてスクリプトやDBの知識も持ってないとダメ。

ていうかWeb開発ってデザイナーのことじゃないよな。

Web屋って
コンテンツ事業者の事だろ？
でそのコンテンツってのが映画 音楽 アニメ 漫画 作家
とかでそれらのプロはその道の業界に入り浸りWeb世界にはほとんど進出してない
海猿でおなじみの漫画家が最近進出したのは聞いたが・・
要するにWebに参入してるコンテンツ事業者って連中は三流以下の集まり
何が言いたいかは分かるよね？

これまたひどい勘違い

Macは使いやすいので初心者には最適だと思う。
Windowsは少々使うのが難しいがXPはソフトが多くMacでできないことができるのが強み。
Linuxは使うの難しかった。
vistaはXPより難しいしソフト少ないから存在価値がないと思う。

WebデザインとWebシステムを混同するﾏｶｰの多いこと、多いことw

単にWebデザインだけなら、単なるお絵書き。
それだけで食ってる奴なんて、本当に一握り。

Webシステム組むなら組むで、顧客に納品するのと同じ環境で作る必要が有る。
それがどーゆう事かって話だわな。

ﾏｶｰの話聞いてると、マトモなテストなんて期待できん、stすらね。
ﾏｶｰに仕事任せたくないって奴が大半を占めるって現実の1要因だね。

>>553
WebデザインでMacがどーのとか言ってる奴は絶対にDBとか理解してないってww
何しろ、｢バックボーン｣だからなぁwwww

リアルのWeb屋だけど、近年、企業システムでWebを使う場合、.Netが増殖中。
つか、ちょっとしたブームだな。
Javaは実行環境毎に微妙に動作が異なるから、最近は嫌われぎみ

>>557
むしろ混同してるのはドザの方だろ
MacがWeb開発で使われてるってのはWebデザインはもちろんだけどWebシステムの方だ
Windowsも普通に起動できる（めんどくさいから仮想環境が多いが）からテストも出来るし

そのAppleのWeb開発用WebObjectsって、いきなり撤退で
Javaに市場明け渡したような形になってませんでしたかね

マカの話題は醜悪で見づらいWEBチラシと有名人がMac使ってる！という目撃情報ばっかりだなｗ

撤退？開発は終了してるけどiTSとかWebObjectsで運用中だろ。
WOLipsで開発もできるし。

>>563
>WOLipsで開発もできるし。
≠WOLipsでしか開発できないし。

Macがオープンソース系開発者に支持されてるのはUnixだから
WindowsでUnix環境を構築するよりよほど簡単にUnixが使える
まあUnixなんだから当然だがw
それでいてGUIも使えるしMS Officeまで使える
いざとなればWindowsも動く
非常に便利な開発環境になってるんだよね

エンジニアとMacの、ちょっといい関係
ttp://www.prometric-jp.com/career/backnumber/column06_08.html

>>564
なぜ≠なのかわからんが（どう見ても誤用だよな？）
10.4＋Xcodeで開発すりゃいーじゃん。
最新開発環境がないとダメってわけじゃなかろ？
そんなに応用力ないと生きてて辛くないか？

>>422
普通にIEで見れるんだけど・・・
Safariは知らんが、FFと比較して見る限りIE向けに作ってる感じがするけどな
つか糞重いんだけど、本当に最大手なん？

>>422
Safariの利用率の低さも知らんのか・・・
全くIE無視なら、商売屋として失格なんだけどね。

ホント、ﾏｶｰってﾊﾞｶｰだよなぁw

>>567
別に重くはないが、いきなりトロイ検出したのにはワラタ。
まぁ誤検出かもしれんが、糞みたいなページだから開く価値も無しと。

>>568
リアルじゃどこ行ってもWinWinだから鬱屈した怒りをネットにぶつけてるんだろｗ

なんか必死にMac叩いてる奴も、無理にMac擁護してる奴もキモい。
85%は両方使っててTPOで使い分けてんだから、どうでも良い話。

>>568
シェア8割（最近ちょっと減ったか）を超えるIE無視って商売する気ないんだよw
趣味のページで自己満足してる奴の戯言なんだから触らない方がいいw

>>571
使い分けてるってよりは、今Mac持ってる連中の結構な割合が
いわゆるSwitch組で、かつ富裕層が多いから買い替えではなく
買い増しになるのはある意味当然。
元々、これといってニュースになるような話題ではない。

私見を混ぜるなら、IT業界で食ってる人間でOSの好き嫌いするのは片輪。
どんなOSにも技術にも興味示せない＆知識持ってないやつは使えない。

>>572
ファッション系サイトだからドザは相手にしてないんだろw

仕事でOSのえり好みなんてしたことはないけど
9割WindowsであとはLinux、Solaris、BSDくらいで
Macなんて話題になったことすらないな。

にしてもカタワだのなんだのMac信者のボキャブラリは小汚いな。

>>575
片輪の何が「小汚い」のか説明してくれないかな。

何なんだこの不毛な言い争いは。
Macユーザーはどっちも使ってる奴が多いというだけの話なのに
なんでMacは要る要らないだのいう話になってんだ。
というか、Winユーザータチ悪いぞ。MacユーザーがMacを使っているとことに
なんで突っかかるんだ。

【Linuxを所有する世帯の約85％は、少なくとも1台のWindowsベースのPCも所有している】

だったらニュースにもならないのにねぇ。

>>577
Macユーザの85%は必要に迫られてWindowsも併用しなければならないが、
ほとんどのWindowsユーザにとってMacは全く必要ないってことをアホなマカは
理解できないってことなんだな。

>>579
よくわからないが、
Winから乗り換えた場合、MacユーザーになってもWin機は手元に残るから、
>>1のいう空間を共有していることになるよな。そういうのも必要に迫られてというのか？
壊れてなければ捨てる必要もないし。
なんにせよ、煽るのや貶すのを前提に書き込む書き込みは印象が悪いぞ。

>>580
必要ないのなら処分したらいいんじゃね。必要ないのだから使うこともないんだろ？
車を買い換えたら古い車は処分するのと同じだよ。
よくわからないのなら黙ってろ。

>>579
≠使った理由教えてくれ。

>>581
ファイルサーバーくらいにはなるから、普通は残すものだ。
IEしか使えないバカサイトも、まだあるし。

>>583
Macでやればいいじゃん。ｗ

>>584
物事の順序を筋道立てて考えられないだろ、お前

>>581
置く場所があるなら壊れてないのに処分する理由がないし、
昔のマシンだとリサイクル法とかで処分するのがなにかと面倒くさい。
ノートだったらその場所も取らないし、必ず１台でなければならない理由はないだろ。
そもそも維持費の高い自動車と一緒にする意味がわからない。

>>584
iTunesのサーバーにすると、無線サーバをで繋いでおくといろいろ
楽しめるんだよ。

>>586
よくわからないのなら黙ってろ。

>>587
ファイルサーバが必要->Macじゃ不便->PCを使おう
IEが必要->Mac版は無いし、別にWindowsが必要->PCを使おう

つまりMacだけじゃ無理か不便で、PCとWindowsが必要ってことなんだろ。
それがMacユーザの85%居るってわけだ。ｗ

>>589
お前の理論は飛躍しすぎている。
よくわからないのはその飛躍の仕方だ。

>>547
>>557
>>558

そんな一握りの中の俺だが、
web関連のプロジェクトもやるけど億単位かな。
なんでも答えてやるからかかってこい？ｗ

はっきりもう一度言うぞ？　winしか使えない奴は糞

ドザは貧乏だからパソコンを複数所有するって状況が
想像もできないんだろうなw

>>589
海外でも日本でもポスプロの中枢はマックだぜ？シランの？
今日のイマジカ＆CXを動かしてるのだってxanなんだよ？ｗｗ

プロジェクトの単価持ち出して何がしたいんだか。
さすがThink Differentな人々だなｗ

>>594
>毎月1000万以上売り上げてる人もいる。
これに返したんだが？ログも読めないのかな？ｗ

>>594
ああ、そういうことな。俺のミスだ。

>>592
いや、単にPCユーザのほとんどにとってMacは全く必要ないって事実を再確認して
いるだけなんだが。

macあるけど、全然使ってない。必要無さすぎる。

>>598
モノを創らなければ意味ないからねぇ、エロゲ皆無、基本テレビ不可だし。

>1の内容で重要なのはここ
・「Mac」の所有世帯は増え続けている
・「Mac」所有世帯の85%はWindowsベースのPCも持っている
要するに増え続けるMacの多くがWindowsユーザーによって購入されているわけだ。

>>593

×xan
○Xsan

だよな

>>600
当然そう読み取るのが普通だけど
ドザは読解力が無いからそう読み取れないんだよw

>>601
ツッコミすまないな

サブプライムの発祥地の記事か…
まあ、日本も年金やらの数字すら誤魔化す国だからな。

イマジカのMac OS X Xsanサーバーを核としたポスプロシステム
http://images.apple.com/jp/pro/profiles/imagica/images/header2.jpg

>>591
で、Macしか使えない奴は糞以下ってことかw

>>589
三段論法にすらならない論理飛躍。
日常生活に支障を来していないか、周囲の人が心配だ。
当人はもう手遅れレベルだからいいけど。

>>600
っていうより、一般人ならPCは一台で足りる。

Macいいらしいし買ってみるか
↓
思ったほどよくねーな
↓
Win機捨てられない

こういうことだろうw
何？MacにもWinインストールできるって？
一般人はわざわざOSのインストールなんかしないよw

アップルのことが本当に好きなら、キモマカは黙ってた方が良いと思うんだけどな。

>>607
ちょっと上で話題になってたデザインのことだけど

「デザイン」するって視覚的なことだけじゃなく、概念として持つべきだと思うんだよね。あたりまえだけど。
アプリやDBにしても、それ自体の構造やGUI、コントロールパネルが糞だと使いにくいよねぇ。
（windowsのアプリにはそういうのが腐るほどある）
ビジ板だからみんな知ってると想うけど、iPhoneのアプリを流通させるにはAppleの審査があって、
内容はもちろんのこと、UIがよろしくないと蹴られる。このブームに自分のアプリを送り込めなくて泣いてるお方いっぱいいますよ。
どの業界でもそうだけど、「使える」というのは必須最低条件であって、
それ以上のエレメントが必要な時代になってると思う。

>>608
なんで1台にこだわるのか分からんw
いくら糞マシンでもまだ使えるWindows機をなんで捨てなきゃなんだ？

>>611
だよね。テレビの予約録画機としては最高なのに。

>>608
>1の調査は「所有」に関するもので「使用実態」までは明らかになっていない。
WindowsユーザーがMacを購入してからの使用実態を調査できればあなたの言う通り
なのかどうかハッキリするとは思いますが。

>>1

「Windowsユーザーの中の富裕層はMacを購入している」


ってことだろjk

>>612
この調査はUSだから、向こうにはTiVOとかあるんでPC使う必要は薄い。

>>615
じゃあゲーム機かな？向こうの大人は基本ゲーム機=PCという認識だしね。

>>615
残念だが、向うでもPC用デジタルTVチューナーは盛ん。
まるでUSBワンセグチューナのようなデジタルチューナまである。
日本じゃ、Bキャスで悲惨なことになってるが。

・・・・・おやー、Bキャス関係無い北米のデジタル放送で、デジタルチューナが
Macに対応しないのは何故だろうねぇ・・・・w

マジな話、作るだけの価値が無いからなwww
まだOSX以前の時代の方が、MacのPC市場のシェアは大きかった。
Macの伸び以上にWinが伸びてるだけの話だが、相対的に価値がねぇ・・・・・www

俺的にはノートはmacの方が使いやすいと思う
立ち上がりも早いし
マウスやらUSBやらプリンタ接続とかの切り替えでも
「ディバイスを外す」作業とか一々めんどくさくなくてラク
何十個ものSDのデータチェックとかもwinより早くてラクだった

>>617
草をはやした所悪いが、論旨が完全にズレてる。

>>617
「盛ん」つーてもシェアが違いすぎる。
TiVOやCATVの提供しているレコーダーが圧倒的多数。
Media Centerなんかは日本よりずっと使いやすいけど、浸透しているとは言い難い。

それとEyeTVって知ってる？

>>618
会社でXPノート使ってるけどあのトラックパッドは何だ？
MacBookのマルチタッチトラックパッドはマウスより使いやすい神のレベルだが
ドザノートはマウスが必須

てか、あちらのマカはWindowsも普通につかってるのに、国内のマカはどうしてこうも
Windowsを攻撃するんだ？いくらなんでも余裕なさすぎるだろ。

向こうの85％は「マカ」じゃないってことだ。
わかるかな？

>>622
MacユーザーがWinを攻撃って見た事無いんだが、具体的にどこでどんな内容？
逆パターンならよく見るけど。
この板でもApple関係の記事が出るとMacユーザー以上に
Winユーザーによる記事とは無関係の煽りだらけになるし。

>>617
Mac触れば誰でも気づくと思うんだけど、明らかに「モノを創らせる」という意図があるからね。
例えば一般のお父さんが自分のコドモの写真をiPhotoに登録する。
そこからそれをベースに、いともカンタンに発展するであろう「凄いこと達」に感動する訳。
Appleの狙いは「素人のプロ化」
それぞれのアプリにプロクオリティレベルのプリセットがたくさん入ってるから、
偉く完成度の高いブツが出来る。素人のカメラマンなんかには最高だろうね。
写真データだけじゃなく、あらゆる形体の商品を1パックで創造できるんだから。

必然的にMACをテレビ録画という用途に使おうと思わなくなると。
結果クリエイティブ以外のニーズが減っていく。

>>624
こうだからああなるのか。
納得。

>>624
数名ですが、ウインどウズユーざーだからドザ
という蔑称を使って暴言を吐く方がおられます

×　素人のカメラマン
○　フリーのカメラマン

>>624
このスレに山ほど居るのは気のせいかい？
ﾏｶｰの白々しさには脱帽ですなw

>>629
具体的には？

>>624,626
散々暴言を吐き、己を褒めまくったあげく、自分が攻撃されると、俺は被害者だー！！ってかw

まんま、チョンじゃんwww

>>627
Windows→Windoze（dozeはぼんやりするという意味）という
米国でのWindowsへの蔑称（言い出したのはPCユーザー自身）が元。
Windozeを使うからWindozer→dozer。
ウィン「ド」ウズユー「ザ」ーなんて珍説は初めて見たよ。
なかなか独創的だ。子供の寝言程度には。

マカってのは日本発だな、多分。

>>629
何言っても無駄。
Winに対して何を言っても暴言とすら思わないｷﾁｶﾞｲがﾏｶｰ

>>632
おい、ガキ
ドサってのは、Winの無い時代から貴様らが使ってたんだよ
DOS　USERでドサな。

ホント、ﾏｶｰって、自分を顧みないよなぁ

基地害ドザチョンならたくさん見るけどな

ソース
http://pc11.2ch.net/mac/

10年粘着してる梅夫とかマジキチ

この記事が立って
>>4や>>5や>>12で早々からMacユーザーを貶すのはキチガイじゃないのか？

ドザ＝土座＝差別用語って火病起こしてた基地害がいたな

ドザってw

>>637
>ドザ＝土座

ソースな

ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=%E3%83%89%E3%82%B6%E3%80%80%E5%9C%9F%E5%BA%A7&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ドザ（笑）

うわ、ほんと被害者ぶってるよ

被害者？w

基地害の実態をソース付きで教えてやってるだけだ

現実逃避癖があるみたいだな

Doser → ドザー ドザ

Macer → マカー マカ

ただの呼称だろ

そうだよ

>>632
はあ、いろいろあるんですね
自分が独創的かどうかはそれでもよく解りませんが

qK8oizZR は自分が何を言ってるのかも気づいて無いようだw
さすがﾏｶｰ

問題は所有よりも使用頻度だと思うぞ
古い全く使わないのも計測されると実態がわからなくなる

PC二台ぐらいあるだろ普通に。
その片方がmacだったんだろ？俺もそうだけど

Mac叩きしてる奴の半分以上は、Macに触れたことすらない。

俺は両刀使いだが、どちらかを捨てろと言われたら、Windows機を捨てる。

snow leopardがバグありらしきでも今しぶしぶ使ってるのですが
今度のVAIO Xに揺れてます、これ捨てるかも

>>648
マシンは何だ？
ホントに持ってんのかねえw

なんかココ懐かしい感じだな。

ﾏｶｰはまだ絶滅してなかったんだ・・・涙

ってなったよ。

ちなみに
ﾏｶｰとPHP信者は、俺の仲では基地外認定。

>>650
なんでそんなヤツがここにいるんだよ。

>>649
MacBookですけど

Vistaを苦にせず使える人間がすごい。やっぱり、Windowsユーザーが一番。
どんな精神的拷問にも耐えられそうだな。

>>653
Vista は、相応のマシンを使えばむしろ快適なんだけどね。
つか、現行マシンでVistaがまともに使え無いなんて、Atom系ぐらいなもんだ。

まぁ、｢新製品｣に意欲的になりすぎて、販売当初、現行稼働PCの1割でしか使え無いって状態で販売したのはアフォだと思うがな。

ただ、これもIntelのPen4地獄の失態による影響だからなぁ・・・

まぁvistaをバカにしてるのは、いろんな意味で可哀想な人が多いなと思う。
sp1出る前に買っちゃった人には、人柱ありがとうございましたっていう感謝しかないが。

>>652
Macboockにスノレパ入れてるの？どんなバグ
つか用途とか、VAIOでなにがしたいのか。
よければ聞いてみたい。

>>654
vistaのレスポンスに不満はないが
個人的にｲﾝﾀﾌｪｰｽがXPの方が分かりやすかった気がするんだが
年を取ったからかなｗ
コントロールパネルとか、エクスプローラーとか分かりにくいｗ

Windows 7はVistaの失敗を取り戻せるか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/08/news009.html

＞MicrosoftはVistaの失敗で消費者、PCメーカー、企業からそっぽを向かれた。
＞Windows 7は名誉回復のチャンスだ。




Windows 7の起動、Vista比で42％遅い
http://www.computerworld.jp/topics/win7/164329.html

＞Windows 7をインストールした新しいコンピュータに複数の一般的なアプリケーションを
＞インストールしたところ、ioloが言うところの起動時間は2分34秒と、64％長くなった。
＞より長期的なスパンで見ると、Windows 7の起動時間はさらに伸び、2年間使用すると
＞起動時間が330％以上も遅くなるとのシミュレーション結果が出たとしている。









wwwwwwwwwwwwwwww

>>657
同感、むしろテーマクラシックがクールだったな

>>658
マジか。。。ＯＳＸはverUPの度に速くなってるというのに

ただMS叩ければいいのか何なのか知らんけど
その記事はいくらなんでもアレすぎるだろｗ

OSの移行は企業にとっても開発者にとってもユーザーにとっても負担なんだから
長くサポートするOSが一番いいOSだろｗ
ダメでしたから次ってのが一番使えない最悪のOS

テレ朝もAvidから移行したね
http://www.apple.com/jp/pro/profiles/aibo/index.html

>>663
相棒は、不自然にやたらMacが出てきてウザいって叩かれてたからね。
スタッフにMac信者が居るのも分かるわ。
でもこういう人が作品のクオリティーを下げるんだろうね。

>>664
そうなのかｗｗｗｗ
10年前のフジテレビみたいだなｗｗｗ
つうか、テレ朝遅れてね？ｗ
もはや放送業界の標準がAppleのProRessコーデックなのになｗ
今回のうｐでFCPはAVC-intraにもネイティブ対応したし。
これから確実に映画業界に出回るであろう4KカメラのREDだって
FCP用に作られたようなもんだからなあ。
Appleは映像業界のリーダーな訳で、ついていくしかない。
つっか、ルーカスフィルム、ドリームワークス、ピクサー、ディズニーピクチャーがガチAppleだから当たり前なんだけどな

SnowLeopardの不具合知りたければ、Mac板に行けばいいだろ。毎度恒例だよ。

>>657
コンパネは普通にXPよりVistaの方が解りやすいよ。
クラシックにするならどっちも同じだし。
XPのコンパネは説明不足すぎて、慣れないとワケワカメ

民間じゃ二択だけど実質一択
林檎は規模を転換して住み分け

>>1の結果の奴らって、俺みたいな単に新しもの好きなんだと思うけどな。
で残りの15％が本当の信者。

>>656
SnowLeopardでhangupしてます、これはDiskのBugかと思ってDisk交換して様子を見ている所
でしたが、別のスレでOSのBugっぽい事も聞きました
それで用途はちょっとリッチなネットブックですね、とにかくフルブラウザがコンパクトに使えること
Airでいいじゃないかと言われそうですが、ちょっと高いのと実際に触ると薄さが違うなと
VAIOもまだ発売されてないので実際触ってみないと解りませんがね

それに、ジョブズ氏の盟友クック氏ではありませんし

Macとその他のWindowsＰＣ多数という差別感を、自社製品購入したユーザーに植え込むのが、アップルブランド戦略
それにのせられて、アップル製品のユーザになる人が他に排他的で差別的になるのは、呼吸するのと同じである。

>>671
逆じゃないのか？Macユーザはwin（ネット機能付きゲーム機）なんて興味ない筈。
何が悔しいのか、シェアねたにいつまでもMacを責め続けるんだよね。

>>672
＞ネット機能付きゲーム機
なんて言ってる時点で程度の低さがモロバレなんだが。
そもそも、Webサービスもまともに使え無いMacのメリットって何よ？

つうか、ほとんどのwinPCはエクセル機かテレビビデオ機だよね。
つかえない糞アプリしか入ってないもんなぁｗ
いちいちバカだし。勝手になにかインストしたのか、必死に再起動うながしてくるし。なんなの？KYなの？
あと、砂時計？動きすぎ、待たせすぎ。Macでは見たこともない。
ホント、テレビとしてしか使えないわ。もうテレビで売っちゃえばいいのにね

興味ないといっておきながら、この体たらく。これがマカー。

>>673
お？俺にケンカ売ってきたか？
業界人だからいくらでも反論してやるぞ？ｗｗ

Macで使えないWebサービスまずあげてみろやｗ
エロ？ｗｗｗ
つうかWeb以外のWinのメリットは？ｗ　ゲーム？

>>674
さんざん文句言ってるのに何故使う？www

>>677
なんだかんだ好きだから使うにきまっとろうが！
そんなクソ野郎の俺がいうのもなんだが、Winは糞。

ネットで目撃するMacユーザーってほぼ100%近くが
こんな下品なおっさんばっかりなのはなんでなんだろう…

しかし今日も予約録画が謎のストップ。
なにもしてねぇのにぴったりオープニングしか録画されてないってどゆことなんだよ。

>>679
ドザってお前みたいなウジウジつぶやくタイプ多いね♪

>>681
バブル臭すぎですよ、年相応に落ち着いてください

Macユーザーはその時系列上、過去これを買うためにボーナス貢いでローン組んだようないい年こいた40代〜50代オヤジが多い
言うことがそもそもWindowsはMacのパクリだだから悪者だ以外の言葉を持たず、それを飽きもせず痴呆のように繰り返すのも
もはや老い行く脳が現状認識さえ出来なくなっているからに他ならないのだ。

>>676
Webもマトモに使って無いんだろうなぁ・・・
safariに対応して無いサイトなんて山ほど有るんだが。
ネットバンクやら動画系やらetcetc･･･
まぁ、safariなんてニッチブラウザをありがたがるマゾにはこれ位の制限の方が丁度良いのか？

Mac信者にとってMacに対応していないソフト・サービスは眼中にないから
そんなものは存在していないという言い方を好むんだよね。
渋々その存在を認めないといけない時はエロゲー、エロサイトと言いかえる。
皆同じ言動するから何か信者向け対応マニュアルがあるのかもしれないなｗ

Macに対応していないソフトといえば個人的には、マイクロソフトの定番データベースソフトのアクセスとか家計簿ソフトのマネーとか
IBMのホームページビルダーとかが思い浮かぶな、MacにWindowsいれて出来るよとかは無しだよ、アレだとOS別買い出費じゃん
safari非対応のネットバンクでsafari使うとなんかトラブッたときに銀行側に、こっちの不手際として突っ込まれる恐れがあるんで
最初からそういうものは当然除外しておくよ( ﾟдﾟ )ネ

Windowsマニアがマック人装ってるだけでしょ

>>679
お前がよほどロクでもないところばっかり見てるからじゃね？

Macに非対応のネットバンクってどこよ？w

>>689
加齢のオッサンよう、人様ににモノ聞く態度かそれが？　本当に礼儀をしらない下品で恥ずかしい男なんだなおまえ(・∀・)

>>690
無いなら無いと言えよw

ネットバンクの推奨ブラウザにSafariがないのは多いけどな

>>691
情報が古いから今なら半分ぐらいはMacも対応してるんじゃね。
http://d.hatena.ne.jp/phoneticnotation/20071122/p1

でもMacユーザの85%はWindowsも併用しているんだし、MacでWindowsも
使えるんだから全く問題ないだろ。ｗ

>>684
だからどういう原理で「非対応」だと思っているのよ？
プラグインか？WM糞プレーヤーか？暗号化か？どこの暗号だ？ｗ山ほどひっぱってきてみろよｗはやく。
それにおまえは何のブラウザ使ってるのよ。
ファイアフォックスとかオペラならすでにsafariの下よ？

>>684
あ、エロサイトはカンベンしてくれな。
リアルの女しか興味ないので＞＜

>>694
いや、本当に解ってないんだなぁ・・・・・w

>>696
だから何が解ってないというのかしら？
大手ポータルも幾つか手がけてきた訳だがｗ
暗号化のことでも、DBでもMysqlの話でもなんでもどうぞ♪

mac嫌いでFUDやってるドザの相手しても時間のムダ。
もともとMSの得意技だしw

>>696
web業界10年のこの俺が解ってないことを解りやすくおしえてくれ
俺が間違ってたら反省するよマジで。

結局ネットバンクでMac比対応ってどこ？w

>>699
非対応となってるけど、Safariでアクセスしたら使えたラッキー。
これじゃだめなんだよ、わかるかな低脳。

>>701

十分に解るよ？ｗ
だからwinしか使えない低脳SEが口をそろえて言うんだよねｗ
「動きますけど、確認とってないので非対応にしときましょう。」

ほんと糞ｗ

>>700
俺は知らないねぇｗSafari非対応に作ることの方が難しいわ。
きっと意図的にSafariで見れない様にデータを生成するサーバなんだろうねｗ
CSSの事でも言ってるんだろうけど、それはコーディングする人間のスキルがないだけだからねぇｗ

マジレスするとSafari対応ってのはSafariを念頭に置いて開発し
時間をかけてSafariで動作テストを行って
動くのを確認して初めて対応してると言えるんで
たまたま動くとか動くはずとかなんてのは関係がない。
これお仕事の基本ね。

>>703
基礎技術も標準仕様もろくに勉強せずに IE 以外だめですっていうなんちゃってITがまだ
まかり通ってるんだよね。広い視野を持ってかないといけないよね。まぁ、MS ベンダー
ロックインの弊害ってやつかね。

>>704
Safariってか今時は全てのブラウザだよね。SafariよりFireFoxに対応させるのが厄介。
しかし、Safariどうでもいいなんてさ、
iPhone+これから増えるであろうAppleデバイスを限りなく無視していくという事なんだろうか。

>>705-706
コストをかけるだけのメリットがあるならコストをかけて対応するし
それがないなら対応しないだけの話。すべては損得勘定。
開発者個人の視野だの不勉強だのって話じゃないんだよ。

>>705
cgi pearl全盛の頃好き勝手にやってきたベンダーガッチガチだねｗ
今は柔軟で優秀なSE多いんだけどなぁ。ネットワークと実績が浅いから良い仕事請けれてないけど。
そういう人材を捜すのがホント難しい。

>>707
それは開発側の話？それともシステム発注側？

クイックルックとエクスポゼって便利だね

>>702
作りっぱなし、投げっぱなし精神が、ﾏｶｰの特徴w
運用のなんて単語すら出てこないw

推奨環境以外で使ってるユーザは保証をされない。
この意味も理解できないんだろうねぇ・・・w
実はWebシステムほど、利用者にはMac環境は不向き。

小さいIT屋はmacなんて持ってないだお
発注条件で、macでテストってあったら、マシン貸してくれか
おりちゃうだお

>>710
それは同意。
動くということと保証されるということは別問題。

ただし、俺が知る限りではSafariが推奨環境から外れてる
ネットバンキングは見たこと無いけど（ここ一年以内では）

これから伸びるモバイルの世界ではSafariっつうかWebKitがほぼ独占してるわけ
iPhone、Android、Nokia、BlackBerry、Palm Web OS
世界の主要プラットホームがほぼWebKitを正式採用している
これからはSafari未対応のサービスなんか生き残れんよw

>>713
モバイル市場の7〜8割くらいはSafariのWebKitが抑えてるよね
パソコンを含めた全体のシェアで見れはまだ少ないけど
これから主流になるとも言われてるモバイルの市場を独占してるのは脅威
ドザってこういうこと知らないのかねw

>>713-714
モバイル(ケータイ)市場のスマートフォンのシェアは、良くて10%。
で、Androidはブラウザの制限が無いので、各社は各社で自前のブラウザを使う前提で開発が進んでますね。
そもそも、Docomoのシンビアンと同じように独自シェルで使うのも多いし。
まぁ、多めに見てAndroidの7割がWebKitを使ったとしても、モバイル市場全体では6%程。

おやおや〜、PC市場におけるMacのシェアに酷似してるのは何故でしょうねぇ・・・w

>>715
AndroidなんかiPhoneに比べればシェアなんか無いに等しい

それと今現在のモバイルシェアなんか>>714も言ってるけど少ない
今後主流になるであろうモバイル市場で独占的なシェアを持っているということ
将来的な話だ

>>717
今現在も将来も変わらん。
元々、SmartPhoneってのは、普通のケータイでは我慢できない賢い連中が賢く情報を使うって方便で付けられた名前。
ぶっちゃけGeekPhoneなんだよ。
そもそも、インフラ設備が貧弱なキャリアの対策として、サービスをユーザに委ねるSmartPhoneなのであって、
キャリアが成熟すれば、適用量は暫時減る。

そもそも現状のSmartPhoneのシェアなんて全体の5%にも満たない。
頑張っても全体で10%がやっとって話なんだよ。

まぁ、夢を現実のごとく書くのは楽しいかもしれんが、チラシの裏程度にしとけ。

>>718
スマートフォン市場は毎年急成長してるけどねw

そもそも「スマフォ」と「普通の」携帯の差って、そんなに大きくないしな。
っていうか、定義が曖昧だし。

定義が曖昧なもんの「シェア」語ってもしょうがないって言うか、製品単位で見ないと。

>>719
母数の小さなもの急成長したところで、全体に与える影響は極わずか。
全体の5%のシェアの製品が20%売上伸ばしても全体の6%にも満たないw

Macとまるで同じ展開だなw
ﾏｶｰは小学生の｢さんすう｣すらできないｗww

>>718
それからスマートホンのシェアが5%ってどこの市場の話？
脳内か？w

スマートホンの売上台数が増加、Symbian OS以外の伸びが大きい
http://eetimes.jp/article/23042

>>721
Macについては、アップルはコンパチ品の製造を禁止したことで、OSシェアより自社の利益を優先したんだよ。
あれでOSとしては負け組みが確定したけど、企業戦略としては上手くやったと思う。

ただ、消費者的にはマカーはそれに文句言っても良いと思うんだけどね。
そういうこと書くと、またムキになるのが出たりするんだけど。

>>723
何で文句を言う必要があるのか？
AppleのみがMacを製造していることによるデメリットよりメリットの方が現状多いわけだが

>>723
実際Macは美しさと希少性を売りにしてる金持ち向けのGeekアイテム。
アップル自身がその戦略で売ってるし、少数販売でもアップルだけなら利益が出るようなビジネスモデルに特化してる。
それ自体は素晴らしいことなんだから、Mac使いはそれを語ればいいのに
なんか勘違いして、全てを超越した超級マシンとか思いこんでるのが痛いよなぁ・・・
まぁ、そんな奴はMac使いの極僅かと思うがこのスレをみるとねぇ・・・・・w

>>722
それ、日本のガラケーもSymbianでカウントしてるのだが。
もしかして、日本のケータイの大半がSymbianで動いてるって知らないの？

まぁ、逆に言うと、ケータイにおける日本市場の小ささが如実に解るデータなんだが・・・・・orz

Macも安くなってきたし
２台目はMacも良いかな？
と、言うユーザーが増えたんだろうな

どうせ、パソコン（Mac含み）で大したことやらないし

>>726
すぐばれる嘘をつくなよ。ｗ

>>727
そんな感じじゃない？
Webやメールだけなら試しにMac・・・で結局Winに戻る奴が大半なんだけどさ。
iMacの騒ぎのその後も知らん奴ら多くなったよなぁ

>>728
調べてみたら？
Symbianはシェルを縛ってないから。

8月に世界で最も先進的なオペレーティングシステム
Snow Leopardを買って、先日Apple StoreでMacを注文しようとしたら
ＯＳ無しモデルが選べなかった。これって詐欺なのでは？
それともＯＳ無しが選べる機種は限られてるとか？

>>726
？？？
日本のSymbianをスマートホンから外すとシェアが5%になるのか？
意味不明なんだが

>>729
iMacは旧Mac OSだったからな
今のMac使えばWindowsより優れているのはすぐに分かる

>>676
業界人w

>>733
いやいやAppleもうかうかしてられないかもよ
Windowsも7でやっとMacに追いつくみたいだしw

Windows 7はとうとうMac OS Xと同じ土俵に立つか
http://umacuchi.wordpress.com/2009/10/09/windows-7%E3%81%AF%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%A8%E3%81%86mac-os-x%E3%81%A8%E5%90%8C%E3%81%98%E5%9C%9F%E4%BF%B5%E3%81%AB%E7%AB%8B%E3%81%A4%E3%81%8B/

ここ数年、他のレビューワーと同様に私はAppleのMac OS XがWindowsよりもはるかに優れていると論じてきたが、
それはもはや過去の事だ。
ずっと簡単で安いアップグレード、より多くのバンドル・ソフトウェア、ウィルスやその他マルウェアに対する堅剛性、
これらにおいて私はなおMac OS Xに賞杯をあげる。
しかし今や、両者は一層に五分五分だ。

マカの言う、Windowsより進んでるってのもイマイチ信用ができない言葉でさ、
Windows95が出たときに、ロングファイルネームとか見て、ようやく昔のMac並に
なったとか、ノンプリエンティブなマルチタスクで何言ってんだと思った。

それなりに良いOSなんだろうとは思うが、マカのいうコトはアテにならん。

>>735
本当に追い付くのかどうか見ものだなw
少なくともVistaよりは評判もいいようだし
Vistaみたいにコケないことを願ってるよw

>>736
？？？
そのレスが成立する前提は
「Windows95はプリエンプティブマルチタスクである」
だと思うんだが実際は
「Windows95もノンプリエンプティブマルチタスクである」
わけだから
言ってることが日本語として意味不明なんだが

マルチタスクとマルチスレッドの区別がつかない人もいるわけで。

ていうか>>718って例のCE=WM君でしょ。
Windows AutoでWM用アプリ動かしてから寝言は言ってほしいなりよ。

>>738

「完全な」と言われると微妙だが、一般的には「Windows95はプリエンプティブマルチタスクである」という位置付けだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Windows95

>>740
そうだよね。焦っちゃったよ。
メモリ管理は甘かった記憶があるが。

任天堂vsソニー信者といい、どこまでネタだか分からん罵り合いはもはや定番だな……

コンシューマ用途であればWin一択。地デジもブルーレイもMacは出遅れてる
開発環境うんぬんとか、大多数の消費者にとってはどうでもいい。
自分のやりたいことができるかどうか、それが全て

っていうか、やっぱりマカのいうコトはアテにならないってことを身をもって証明してくれてうれしい。(*´∀｀)

Vista（笑）

>>739
えーっと、CEとWMが別OSって言ってる？
もしかしてデスクトップWinとCE系の違いも理解してないの？

OSXをUnixと言ってるスレで、よくWMがCEじゃないなんて言えたもんだw

Macスレっていつ来ても何も得るものがないから逆に安らぎをすら感じられるよね。

Mac miniがブートキャンプでXP専用機になっとるわ。
OS X？　んなもん何ヶ月も起動しとらん。
オレはマカーにはなれなかったようだ。

>>743
アテになるもなにも、オマエらの殆どはグレーなことやってるんだろ？ｗ
ny無罪で30万ノードだって？wwｗ
ほんとクソの集まりなんだなｗしょーもなｗ

>>747
その選択はある意味正しい。
nyやエロゲや権利モノのエロを見るにはwinしか選択はないからね。
それ以外ならMacの方がいいと思う。
それにMacに載せたwinはbootcampがシッカリしてるから
その辺のマシンより安定して使いやすいでしょ

いまだにシェアシェア騒いでるアホウがいるけど、ほんと化石だなｗ
win以外なにも対応できない老人SE乙www
winのシェアなんて、実際稼働しない備品＆家具PCも大量に含まれているわけで
おま？アクティブユーザ数もってこいってのｗ
ちなみにiPhone（ほぼ全てがアクティブ）だけでも年間二千万台という驚異的なスピードだ。
一億台到達まで時間かからんよ？
Safariに対応できない＆ユーザニーズを無視するSEなんてクソと同じだから、自衛隊でも入ったほうがよか。
それにffも加速度センサAPI実ｒｙ　もちろんデバｒｙAR.........
たぶんついて行けないだろうから、ピザの宅配でも・・・ｗ


あと>>735
先進的なものを創るには膨大な労力、時間とコストがかかる。真似るだけならその逆。
そもそも今頃追いつくの？という話ｗ
>私はこれがMicrosoftのWindows史上最も優れたバージョンであると確信している。

っっっっっっｗ　これまでヴァージョンが上がる度に退化してきてたんだなｗ

それにしても>>743はクソだな。

断じて俺はマカーではない。

>>746
Appleのビジネスモデルでなにも感じない。だからおまえの仕事がないんだよ？w

いや、
>>743のお茶目さはキライじゃない
バカにしてごめんね

>>750
AIXもHP-UXもOS/390もz/OSも使ってるSEだがMacは無いな。
そもそもPCOMも無いなんて話にならん。

だいたい、近年大ブームな仮想化ソリューションの萱の外のMacの何処が先進的なのかとw

>>753
UNIXベンダーいらっしゃい
＞」AIXもHP-UXもOS/390もz/OSも
おいおいｗこれこそないわｗ

＞だいたい、近年大ブームな仮想化ソリューションの萱の外のMacの何処が先進的なのかとw

は？ｗｗｗ
なに見て生きてきたの？心配になってきたわｗ

>>745
WM⊂CEだがWM＝CEではない。数学赤点だったか？

HP-UX って中身は20年前の sysv3 なんだよね〜

MacよりもHP-UX機材が欲しいんだけど、秋葉原でも相当通わないとデモノには当たらない
買ってからも保守費用とか電気代とか大変だろうけど

やっぱ直接アップルストアに聞いた方がいい？
せめてＯＳ代値引きでも良いのだが・・

>>758
オークションで売ってこい

>>758
ああ、あと開封前なら返金できるかもしれない。
返金理由が「OSの付属しないMacなんてないと思っていた」と
きちんと言うようにな。

>>755
OSX⊂UnixだがOSX＝Unixではない。

でおｋ？

>>754
えーっとね、今現在仮想化ソリューションのTopがVM、次いでMS。
で、富士通やNECなんかの奴が次に来る感じだね。
海外だとまた別だが、富士通やNECの部分が変わるだけでTOP2は変わらん。
オラクルつかUnixのはフリーなのは良いが、実用にならん。
つかオラクル自身がVMで提示したりするんだが。

で、何処にMacのソリューションが仮想化で活躍してるんだい？
マジで教えてくれよ、今月のVM大会で聞いてくるからさw

そう難しいこと聞くなよ。
Googleに負荷かかり過ぎて落ちたらどうするんだｗ

>>762
おっと、失礼、富士通じゃなくて日立か。
まぁ、あんま変わらんけど。

日本でのVMwareのエラい人（偉いわけじゃない）は筋金入りの
NeXT屋でマカだったりはするな。
ま、Boot Campと混同している可能性は高そうだ。

>>762ｗｗｗ

だから、何のログ見てきたのよ。

VMの話じゃねえ。一般人に実働レベルのブラウザ対応の話よ？

そもそも仮想化ソリューションてのはあなたたちが業者と作ったんだろって話。
ブームつったって、乱暴に言って申し訳ないが、不景気故に売るモノナシ、
ベンダー顔真っ赤で金儲け的ソフト抱合せ商法なブツが殆どだろ。
先進的OSの進化カンケイあるか？
つうかMacOS自体がどこよりも早くデフォで仮想化ソリューションに対応してるじゃないか。
優秀なUNIXベンダーさんがなぜMacを嫌う？
Xserveなんか面白いことになってるぞ？

>>766
OS Xがいつデフォルトで仮想化に対応した？
Boot Campは仮想化とは関係ないし、OS Xそのものも
仮想環境での動作を許可されていない（OS X Serverは別）。

あーそっか。俺の言い方が悪いのか。
俺が言ったMac先進的の意味は↓（エンドユーザ実働レベルで）

箇条書きで

・操作項目、マニュアルからの専門、技術用語排除
・HDDの搭載
・1680万フルカラー表示
・動画再生機能（QT）＆マルチメディア機能搭載（アミーガとかいわんといてくれ）
・ポストスクリプト（シャギーのない文字→DTP普及）
・CD-ROMの搭載
・ノートブックへのトラックパッド採用

厳密に言えば変わってくるけど、アイコン、プルダウン、GUI、マウスの採用

ソフトハードその他混同させてるけど、知ってるでしょ？
00歩ゆずっても「先進的ではない」にはならないと思うが

>>767
そういうあげあしを取られたら反論できないわ。
レパードからサードパーティを使わずで標準でインストール（B.Cアシスタント）されるという意味なんだが。

>>769
揚げ足も何も、「これが仮想化技術だ！」って自慢げに単なるブートローダー
持ち出したお前が悪いんだろw
理解してないなら口挟まない方がいいぞ、Macユーザー全体のレベルが
低いように誤解されて迷惑だ。

帰ってきたらキチガイに絡まれててびっくりした。
いや、スゲーな、ホント。

>>770
おいおい、まだ絡んでくるのかよ。だからだな。。。。
お前こそ資料の知識しかないんだよって話。そもそもbootcampをブートローダと捕らえるあたりが知識不足なんだよ。
bootcampもMacのVMwereも使ったことないだろ？
bootcampのwinが入ってることで、仮想パーティションに各OSをインストールすることなくMac上で同時使用が可能になるんだよ。
そのアシストが標準でバンドルされるんだから、仮想化とは完全に切り離せないだろ？と

ポイントは本意での「仮想化」と「ソリューション」
そもそも「仮想化ソリューション」て単語自体がソフトハウスが創った都合のいい単語な訳で、
こういう時だけガチガチで反論されてもなぁ。

>>771
おまえはもうビジ版にこなくていいよｗ
本家にもどってクソマカと対決してろ

>>772
アホが、全くわかってない。
お前はここで主題になっている仮想化の意味を理解して最初から勉強やり直せ。
BootCampとかVMWareとかそんな低次元の話しじゃないんだよ。

>>774
バカかお前ｗ
本題は仮想化じゃねぇんだよ。空気も読めないのかカス。
最初からロムってこい。

>>774
つうか、ベンダー関連のシステムの話なら
それ用のスレで朝まで仮想化について付き合ってもいいが。。。

>>772
「同時使用」じゃねえだろ、BootCampは。
OSの切り替え使用は「仮想化」って言わないんだぞ？
大体複数OSの切り替えならNT系が登場した時点でWindowsだって
サポートしてるじゃねえか。
あれは仮想化かよw

gRK6bMi0がググるのに必至なスレなのは良く解りますねw

・BootCamp
単なるブートローダーの何が凄いのかと。
MSもNTなら最初から標準装備。

・VMWare
たまたまVMがMacに対応してくれただけの話。
VMの鯖環境の主戦場は、独自OSかLinuxかWin。
つか、ESXiならOS込みで無料なんだから試せば良いんじゃない？
Macじゃ動かんけどw


結局、OSXで仮想化ｽｹﾞｰってやってる時点で低脳モロバレ。
Macやってる人全員がそうだとは言わないがgRK6bMi0みたいな馬鹿信者がMacの評判を落とすんだよなぁ・・・・・
Macが完全無欠のスーパーマシンじゃないと彼のアイデンティティが崩れるのかねぇ？？

ほんと、迷惑だわこのテの馬鹿マカは。
「本来の」とか言い出したら逃げ必至だからなw
で、それが何かは絶対説明しない（できない）

史上最悪のVistaと比較しても何のアピールポイントにもならないのにな。
それでもクソ3.1よりましというだけで95を買い漁るバカMS厨なら騙せる。

meのほうがよほど酷かっただろ・・・。
1.0とか2.0は目をつぶるとしても。

そもそも、VPC買い取った後開発進めてVSv経由して独自商品まで仕立て挙げたMSに対し
VMの提供を受けて乗っけてるだけのアップルが、仮想化技術で何か言う時点で恥。
ほんと、馬鹿信者を釣りやすいキーワードだよなぁw

Appleは余ったリソースを仮想化に回すんじゃなく、GCDとかOpenCLを
見ればわかるように「可能な限りのリソースを高速化と効率化に向ける」
ことを選択したからな。ま、どっちがいいかは目的や状況によるから
いいとか悪いって問題ではないんだが。

>>780
Vistaを市場最悪って簡単に言うとシッタカがばれるから気をつけな。
技術的には、2kで切り捨てたIF完全仮想化を復活させ、セキュア管理も向上させた意欲的なOSだよ、Vistaは
販売当初、現行環境の1割程度でしか使え無い｢重い｣OSだったのが馬鹿なだけで。
今現在となってはVistaを使え無い環境ってAtomぐらいなもんだ。

>>782
名前が残ってるだけなんじゃないの、VirtualPCって。
connectix時代みたいに、異なるプラットフォームの
エミュレーションをしてるわけじゃないし。
しないのかできないのかは知らないけど。

>>783
そんな一般ユーザにはあまり関係ないし、明らかにWindowsに遅れている技術より、
全機種で動画の再生支援を有効にして、早くBlu-rayぐらい再生できるようにするのが
先だろ。せめてHDCPぐらい標準対応にしてくれや。

>>786
GCDとかOpenCLが一般ユーザーに関係ないとかw
Windowsに遅れてるとかw
情弱すぎだろw

>>787
そうか？
WindowsではとっくにCUDAはエンコードやPhotoshopで使えるし、Blu-rayの再生も
出来ない方が珍しいが？ついでにSpursEngineも使えるけどな。

マカがその用語が何を意味していて何に使われて
自分にどう恩恵があるのかよくわからずに
マンセーするのはいつものこと

OpenCLはCUDAもATI Streamも包括する規格だからなあ。
GDCが遅れてるとかちょっと技術かじってる人間なら信じられん発言。

Blu-rayビデオについては配信事業やってる関係で重視してないんだろうよ。
OSレベルじゃBD-RもBD-REもサポート済みなんだから。
そもそも技術的に「できない」んじゃなくて「やってない」状態。
Appleは昔からBlu-ray陣営だし。

>>790
で、いつOpenCLは使えるようになるんだよ？
もっとも使えるようになったところで、現行Mac ProはGF GT120とRADEON HD 4870なんて、
型遅れのGPUなんだよな。しかも昔からBlu-ray支持とか何かの自虐ギャグか？ｗ

すでにOpenCLは使えるわけだが・・・何言ってるんだ？
APIなんだから好きなだけ使ってソフト書けよ。

ついでにAppleのBDA参加は2005年な。Board of Directorsだ。
まだマシンに採用していない理由も（HDMIを採用していない理由も）
ちゃんと公開されてる。

自分にどう恩恵があるのかよくわからずに

なんでディズニーがBD陣営か、ってことだな。
ジョブズが鼠の取締役だって知らない人もいそうだな。ビジ板なのに。

でもApple的には、メディアは消え行くものってスタンスだからな。
タワーが店舗販売を止めるくらいだから、アメリカだとそういう流れなんだろう。
にしてもAppleTVは出すのいくらなんでも早すぎだw

あとWindowsしか使ってない人は「総飾り」的なものが好きだよねえ。
あれもついてこれもついて、って感じで。
使わないものでも取り敢えずついてないと気が済まない。スペック厨だな。

Appleは明確な意志で取捨選択するんだよ。あえて載せない、あえて走らせない。
そこにはユーザーの姿も無いがw

>>794
まぁ、g技術の無いアップルは既存の物の｢選択｣しかできないからなw
OSX自体、ジョブズごと買ってきた代物な訳でw

>>794
ガラけ〜厨もそうだな
使うかどうかよりついてることが重要
そんなだからiPhoneにやられまくりw

>>795
「Appleに技術がない」はさすがに失笑されるぞ。
かつてATGがあったころと比べると基礎研究は縮小されてるにしても。

俺もMac以外に、テリヤキパソコン持ってる。

だって、Macだと使えないソフトがあったり、
MacやSafariに対応してないサイトがあるんだから。
デジカメについてるソフトもMac非対応の多いし…

Macだけじゃ不便極まりないから、
仕方なくWinのも買わなきゃなんないんだよ。

>>795
ジョブズ不在期のAppleは、AppleであってAppleではないんだよ。
イングウェイのいないラジングフォースみたいなもんだ。

>>798
＞デジカメについてるソフトもMac非対応の多いし…

おれWindows使ってるが、それはいらんw

デジカメ付属のソフトでどーしても必要、ってのはないよなあ。
MacならiPhotoで充分だし、PCならPicasa Desktopとかでいい。

>>801
そのマニアックな発想が、Macが売れない要因。
結構誤解してる人も多いが、一般的な認識はMac使い=ヲタですな

>>798
iPhotoが無料でバンドルされてるのに
デジカメ付属のアプリ使いたいってとんだけ情弱なんだ？w

ここにも乗り替えドザがw
まあドザはWindows使ってただけにMacにの使いやすさが分かりやすいのかもな

ファイルはMac OS X Snow Leopardでラクラク整理（2009/10/16）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20091014/1029622/

＞わたしがMacを再び使い始めてから、早半年。
＞改めてMacの使い勝手の良さを感じています。
＞アルミボディから漂うなんともいえない高級感や、
＞細かい設定をせずに買ってすぐに使える便利さはもちろん素晴らしい。
＞そして、ファイルをMacに置いてさえしまえば、
＞後はフォルダの階層など気にすることなく簡単に管理ができてしまう心地良さ。
＞これは一度味わったらやめられませんね。

マイクロソフトは真似下みたいにパクリばっかりで製品作りも楽でイイよな、劣化コピーだけどw

>>805
世界で最も支持されてるけどなw

>>792
MacのOpenCLもOS Xの64bitと同じで、使えると言いながら商用アプリは皆無状態。
おまえはチェスでもやって64bit効果に満足してるんだろうな。哀れ。ｗ
下のスレぐらい読んで実際のマカの認識を確認してみろ。

OpenCLスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1254331273/

皆無とか極端なこと言うと一つの例で全てが瓦解するから辞めときゃいいのにw

■ドザ
エロゲ、エロネットをしたいからwinを選ぶ。
また、他力本願、特に目的がないから周りと同じwinを選ぶ。

■マカ
モノを創りたいから、クリエイティブツールが標準でバンドルされるMacを選ぶ。
Mac対応のエロゲは皆無だけど無問題。だってリアルの女で十分だから。

>>809
ﾜﾛﾀw
モノを創りたいから…だっておw


じゃあキミの作品を見せてくれよw

>>810
MTVで流れてるよ？　チャンネル契約してどうぞ

>>811
MTVならみれるけど？
音楽番組だねぇ、で、ビデオクリップなのかい？楽曲なのかい？

作品名くらい書かなくては、誰にも信用してもらえないよw

てことで、双方のマシンをグリグリ使ってる訳だが、
FCP+motionに切り替えてから、EDIUS+AEにはとうてい戻れない。
WinのAEなんて1ステップごと糞遅くていちいち買い物に行けそうだし、
レンダリングなんていったら旅行にでも行けそうだけど
motionはリアルタイムだからレンダリングもほぼ必要ない

>>812
詳しくはかけないねぇ。まぁ、クリップもジングルも創るけど。
別に信用してもらわくてもOK

>>814
やはり、大風呂敷広げただけかw

他人のプロの作品を「自分が創りました」なんて書けないし
本当にプロだったとしたら>>809の発言は祭りレベルの問題発言だしなw


2ちゃんだからって大風呂敷広げるなよカスw

>>815
おまえのカスさに吹いたわｗせいぜいがんばれ。

でもさ、winの月刊雑誌コーナーってほとんどがエロかチート系だよねぇ。
あれがドザ界の縮図なんだろうねｗ
それが人生に必要不可欠な人間とそうでない人間がいるということも解ったほうがいいよ。

>>815
異常に子供っぽいバカだな。

>>816
マカーがWinの月刊誌コーナーに用があるというのが何ともw

>>816
偽クリエイターが何か言ってるw

「双方のマシンをグリグリ使ってる」が読めない文盲がいると聞いて（ry

>>820
あーなるほど、双方使ってると
>>809の書き込みをしたくなるんですねw

>>799
＞ジョブズ不在期のAppleは、AppleであってAppleではないんだよ。

つまり、ジョブズ=Appleと？
ジョブズは10年後、確実にAppleから居なくなるんだが、その時君らどうするの？
MSはゲイツが居なくてもMSで有り続けてる訳だが。

単にお絵書きや動画編集、作曲でMacでなければならない理由って何だ？
特に楽曲ではMacで有る理由なんて待ったく皆無なんだが。

>>821
片方しか使ってないとわからない世界だね！

>>823
Macのほうが「使いやすい」と思う人が多いってことだろうね。
音楽や絵の才能はあっても、PCの操作に疎い人なんて山ほどいるわけで、
面倒なこと（＝PCの操作）に時間を取られずに作業に集中できる・・・
というのが昔（System 7とかWin 3.1くらいの時代）から言われ続けていること。
実際に過去にはそうした側面もあったし、結果的に「身近な業界人に
勧められて」という形でMacユーザーがMacユーザーを生み出して行く
連鎖が現在も続いている。
彼らにとってMacである理由は全く皆無（って頭痛が痛い表現だな）で
あっても、同時にWindowsである理由もないわけだ。

>>822
>>1が見えるか？
別にMacだけ使ってるわけじゃないからね。
現状ではBetterというだけでOnlyではないよ。そのときいいと思ったものを使うだけ。
実際、OS９は好きでなかったからあんまり使ってなかった。Win2kがメインだったよ。
10.1.xからはOS Xをメインにしてるけど。

MSもゲイツがいなくなってから迷走してるし、けっこうマズいね。

ゲイツ氏の言葉によれば、パートのおじさんになっただけ
とも言ってましたけどね、フルタイムではやってないのみで

>>823

iMacを買えばDTM、DTVアプリが標準でバンドルされてる
http://www.apple.com/jp/ilife/imovie/#transitions

＞Macintoshは、デザイン・音楽 (DTM・DAW) ・映像(ノンリニア編集・VFX)など、表現の分野でのコンピュータとしてよく利用されているほか、組版 (DTP) の分野でも主流である。

GarageBandで作曲してる歌手（もちろんプロ）も何人かいるね。
シーケンサは何だって構わないわけだ。

>>828
音源のクオリティが高いし、とっつきやすくて使いやすいからねぇ。
もの足りなくなったらLogicEX →LogicPROへとステップうｐ
俺もキーボード＆ギター繋いでるんだが、なかなかいい。
リアルで適当に弾いた後に展開される楽譜の精度に感動した。

>>827
微妙…
アップルが自分で主流であるって言ってるだけだろ？
Intel CPUの○倍高速という宣伝を鵜呑みにした人？

>>830
その分野は明らかに主流だろ

>>831

昔は実際そうだったと思うが、今はWindowsが主流、とも聞くけど。

>>832
例えばどの分野？

DTPなら間違いなくまだまだ主流だよWindows DTPも増えたけど、結局は主流と呼べるまで増えてない

Windows DTPは学級新聞とか良くて社内報のレベルだよね
プロの出版ではほとんどがMac

うちの会社（SI）はWindowsとLinuxが殆どだけど、
印刷物については社内報でもMac版InDesignから吐いたPDFで入校してますね。

雑誌広告デジタル送稿推進協議会
■PDF制作ルール
http://www.3djma.jp/about_pdf_revision.html

※雑誌広告原稿送稿専用のPDFフォーマットは、Mac OS X版Adobe Illustrator CS2/CS3で作成された
最終送稿データをもとに、専用のPDF設定で作成され、プリフライトが行われたPDF原稿に限定されます。
Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。

Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。
Microsoft Windows用アプリケーションで作成されたものは対象外です。

Windows = 事務器

Mac = クリエーターの道具


棲み分けができてるんだからいいんじゃね

>>834-834
主流っていうとシェアは50%以上じゃないと主流とは言えないってことだよね？

>>837
そこ読むとMacで作られていても、指定バージョン外はダメみたいだね。

>>840
「書式」みたいなもんだと思えば別にいいんじゃない？

今どきAdobe Illustrator CS2/CS3使ってないとこなんか無いから問題ないだろ

ぶっちゃけWindowsで作ったPDFは印刷で色がおかしくなるんで論外

Windowsはカラーマネジメントが糞

これ豆知識な

まあWinPCなんて買い足したところでたかが知れているんだから
プライベート用＝Mac、業務用＝Winと割り切って2台持てば良い

MacOSは7.1が最高だった。異論は認めない

>>844
昭和の方ですねｗ

>>847
いや事実だろ
仕組みはMacパクってVistaに実装したけどほとんど利用されてないし

>>839
DTPならイメージセッタ等の最終出力は100パーに近くMacだよ。
Windowsは「対応」てかんじかな。特殊なシステムを入れてWin側でRipかける。
その際のカラーマッチングが厄介になるので、文字組も考えればWinの場合結局>>836のようになる。

あと映像業界もAppleのコーデックが主流になりつつある

>>842

Mac版とWin版では別物と考えてもらっていい。互換性が商用レベルじゃない。

印刷関係は当分Macの方に一日の長があるんだろうな。

このあたり、MSが本気で対応してるようにも思えんし。
アップルとガチで殴り合いするには、マーケットが小さいんかな。

カラーマッチングの程度によるかもしれませんが
そもそもWindows対応でその辺りの性能の良いものは日本で販売してなかったりしますよ、中身はキャノンが作ってるのに
日本で印刷屋が頑張ってるので手出ししてないような感じで

>>850
当然Mac版の話だ

>>851
斜陽産業ｗ

やはりMac愛用者はWindowsとMac両方の使用経験があってMacのが良いと言っている訳だ。

Macを批判している奴は基本的にMacを使用したことが無い。

俺も両方持ってるけど3年以上WinPCは触ってない。

いやそういう事で満足してる日本ユーザーは馬鹿にされ続けてるんじゃないか
と言いたいわけですが

>>852
そりゃ色んなモノはあるさ。第三業者も必死だからねー。
ただ、カラーマッチングとカラーマネジメントを一緒にすると業界人が口を出してくると思うけど、
モニタとのキャリブレーションとかいうカンタンな問題じゃなかったりする。

カラー関係に限らず、業者が二束三文の互換機に「チラシ自動作成ソフト」なんてパッケ入れして
家が買えるような値段で提案してるよｗ
でも結局そのマシン自体がwinなんで、最終段階で自ら激解像度の膨大な画像（PS関係なし）をはき出し、
結局Mac側でその巨大なスクリーンショット的画像をありえない時間を使って処理するって訳。

Macで創ったものをMacで創る訳だから、設定そのまま、見たままで出力できるのよ。
本格的なDTP業務でwinを選択することが不思議と言われている。

Macで出す

俺は毎日Windows使ってるよ
会社でだけど
会社のデータはセキュリティの関係で自宅に持って帰れなくなったし
自宅でWindowsが必要な場面は完全に無くなったね

部屋に女を呼んだ時にMacだと反応がいい。
勿論、女はそれがなんだか分かっていないが、可愛いらしい。
ただそれだけの理由で、俺はずっとMac使ってる。（win機もあるが）
俺は音楽と動画再生、ブラウジングにしか使わないので、どっちだっていい。

MacBookでLinuxオンリーという変態はどうすればいいんだｗ

ギク

>>860
脳内女はすごいなｗ

>>860
PC選択の重要な要素の一つ。

洗練されてなくても慣れてるほうでいいやと思う。
Macの何が慣れないかと言えば、立ち上がってるそれぞれのウインドウの上端がのっぺらぼうなこと。
編集とかファイルとかクリックするのに、一々ディスプレイの一番上まで移動しないと駄目なことだな。
で、よくアクティブじゃないウインドウの操作してしまったりするしw

↓間違った
で、よくアクティブじゃないウインドウの操作してしまったりするしw

↓訂正
よくアクティブのつもりで操作したら、アクティブじゃなくて、
目的と異なるウインドウの操作だったりするw

ウインドウごとにメニューバーやツールバーがあるのは
それだけ無駄なスペースを占有することにもつながるんで一長一短かな。

OS争いはどうなるかねぇ。

OSの差なんて、ほとんどの用途においては意味がなくなってきてるけど、
それがMacでなくても良いになるのか、Macでも良いになるのか。

Linuxはまだ微妙すぎる感じではあるが。

>>485
10年前の状況とだいぶ違うからｗ
オレWebサービス系エンジニアだけど会社からはMacとWindowsの選択肢が与えられる。
ほぼMacだよ、みんな。
Windows動くしｗ

CMYKのデータがなぜか勝手にRGBにされるWindowsのPDF書き出し
あれで印刷に使えってのは正直ないわー

最近は治ったのかな？
GDIの悪さらしいと聞いたが

>>867
でもどっちが直観的かといえば、ウインドウごとにメニューバーがある方だと思うんだよな。
ディスプレイはどんどん大型化してるんだし、ポインタを一番上端へ一々持って行くのが、面倒だよ。
おれ漢字トーク7.5からWindows95に移った時に、それが便利だと思ったもの。
で、最近VistaからOSＸにしたら、あのまんどくささをすっかり思い出したよw

>>871
俺は逆だな
カーソルを上に振れば必ずメニューバーに行く（行き過ぎない）Macは疲れない
ウインドウごとにあるとカーソルの移動に意識が行くから疲れる
人それぞれだろうな

おじいさん。それもう300回くらい言いましたよ。

>>871
ショートカットしか使わない人もいるね。
俺もデザインやってた頃先輩に「プルダウン、ツールパレットを使うな」と言われ続けた。

>>872
＞カーソルを上に振れば必ずメニューバーに行く（行き過ぎない）

なるほどな。

>>874
＞ショートカットしか使わない人もいるね。

漢字トーク時代はよく使ったけど、Winに行って右クリック多用で全て忘れたw
ま、Mac買ってきて最初に電源入れたときはさすがにかっこいいとは思うな。

「（そのアプリで）今開いている画像すべてに同じ処理を適用」みたいなことをする場合
Windowsだとどう処理するんだろう。プロセス間通信すんのかな？

クリエーターにはMac・・・・・の割には同人の世界のMac率の低さは異常。

Macは高いし、漫画描くには向いていないからな。

同人誌ってコストかけらんないものの代表だからな。

印刷原稿持ち込んでオフセ（コピーでもいいけど）印刷するから出力は
ワープロでもいい、というか昔はワープロ打ちの本がいっぱいあった。
文字中心のやつね。
漫画だとデジタル化が普及してきたのは割と最近の話だし、手元の
機材でなんとかしようってことになれば、そりゃWindowsが多かろう。
同人でよく使われる印刷所がWindowsデータの出力を早めに研究して
くれたのが大きいだろうな。
それでも俺が知り合いの本作ってあげた10年以上前に入れたデータは
MacでPageMaker＋モリサワ基本5書体指定だったもんだが。

同人って漫画ばっかじゃねーぞ
音楽、ムービー、ゲーム、全てのMac率の低さが・・・・・

貧乏人だって同人したいんだよ

>>880
そりゃ同人活動したいからMac買う、なんてのは少数派だよ。
同人活動ってものを根本から勘違いしてないか？

新しい世代が買わない・・・ってのは衰退産業の象徴。
納品先のオッサン達が求める形式の為に必要だから仕方なく使う


・・・・・ってーのが、君らの意見のマトメだねw

それは「君のマトメ」でしょ。
Macの売り上げ／シェアが拡大傾向にあることが勘案されてないから
片手落ちもいいところ。

ヲタはWindows

素人はWinで十分

まあ玄人ってもオペレーター止まりなのが多い業界だけどねー。
クリエーターはほんの一握り。

ウィルス制作者からも相手にされていないＯＳ・・・

>>887
そもそも、リアルクリエーターなら道具は選ばない。
納品に合わせて何でも作れなきゃクリエーターじゃないよ。
言わんや、主流製品に供給できない物しかダメと言ってる時点でね・・・・w

ちょっと機械を触れるようになっただけでプロになったつもりな奴が多いんだろうね、ﾏｶｰはww

このスレは
Macユーザーの微々たる優越感と
Winユーザーの被害妄想的な劣等感で
成り立ってるようです。

>>884
Macのシェア拡大？
確かにMacの売上は伸びたが、PC全体のシェアで5%のシェアが6%弱になったのがシェアの拡大？

ぶっちゃけ誤差でしかねーよwww

>>891
6%が5%になったのなら20%アップで大躍進なんだろうな、マカにとっては。ｗ

>>889
「納品に合わせて」Macが必要だからMacで入れてる業界があるんだよねー。広告とか。

>>884
最新の月別売り上げだと10％超えてたりするよ。
情報古すぎない？

>>893
｢月別｣売上で10%　w
つまり、2%や3%しか売れなかった｢月｣も有ったという証明だねぇw
やっぱﾏｶｰって｢さんすう｣もできないんだねwww

そういやWindowsのCMってMacで作ってるんだって?
なんでWindowsで作らないの?

>>894
トータルで5％とか6％弱って情報そのものが遅れてるわけなんだが・・・
2009年度は9％前後になる見込みだよ？

winでマトモに動くアプリの方が少ない。
一度でも止まったらアウトだから、とてもじゃないが業界では使えない。

どんな業界なんだろう

>>889

学生脳乙。第一線で活躍する優秀なクリエータほど慎重にツールを選ぶ。
なんでもいいなんて言ってる奴は、「ソフトウェアにお金を出す」という概念のない奴。

>>899
クリエーターなら、最終作品にするためのプロセスとして
Macを選ぶのが普通だよな。
金を稼ぐ必要がなければ、Windowsマシンでも出来ない事は
ないけど。

>>900
なんつうかね、
クリエイティブ系板でよく初心者の質問が投げられてくるわけよ。
良心的に答えてるつもりだが、あまりにもなのが多い。
マニュアルの最初に載ってるような事とか、常識的な不具合とか。
笑うのは「フォトショからGIMPに乗り換えようと思うんですけど〜」とか。
とても十数万するAdobeアプリを購入した人の意識じゃないんだよね。
んで、そういう人のホスト情報を見ると間違いなくwin。

逆に聞きたいんだけど、こういうwinユーザは何を考えているんだ？
美大に行けば確実に教えられるけどな。
「自分の道具は自分で買え。でなければモノを創る資格すら与えられない」

>>901
基本的に個人使用のAdobeアプリは、学生の時にアカデミック
パッケージで買って、バージョンアップしながら使い続ける
ものだよな。

WindowsユーザーでAdobe製品を使っている人は、非正規ユーザー
が多いんだろう。
いい加減な学校や会社から、非正規品を入手するとか。

>>892
＞6%が5%になったのなら20%アップで大躍進なんだろうな、マカにとっては。ｗ


百分率の計算も出来ないゆとり乙。

アドビ製品のMac/Win双方における正規販売数比較は面白かった記憶が
Macの方が販売数としては上なんだっけ
OS普及比率から言って明らかに割れ率が多いんだよなWin

>>903
どちらかというと四則演算ががが

>>902
そうそう。Adobeに関してはアカデミックでも相当な値段だから
意識が相当高くないと買えないしね、買ったからにはシッカリ活用して身にしないと。

>>904
らしいね、ちなみにMac版の割れはほぼ皆無らしい。
そして彼らは落ちる落ちる！の書き込みも多いんだよね。
OSが不安定なのか、アップデータの恩恵を受けれないのか知らないが。
Mac版では体感したことのない現象ばかり。

CS3は75%がMac版だとAdobeが言ってた

Macを批判するCMをMacで作ってるんだから笑えるよなw

口では激しく憎悪してるのに、実際はべったり依存しているって
何かお隣を連想させるね。やたら発祥発祥うるさいのも何か関係があるのだろうか。

Mac信者には競争を激化させてWindowsの値段下げるということを唯一期待していたのに
85%も貢いでいたなんて正直がっかりですよ。

>908
マーカーがマックを批判するＣＭを作っているともいえるな。

スティーブ『Adobeスイート含め今のアプリケーションの発祥はMacPaint』

誤爆だが似たようなスレだったか

>>906
油絵あたりだと、食費を切りつめてでも画材を買ったものなのに
てきとーに割れ物を手に入れてそれで済まそうとするいい加減な
奴が多くなったという事だね。

そういう意識で自称「プロ」になって、平気でライセンス条件を
無視し続ける奴も多いみたいだ。

もともとWindows版のAdobe製品って、企業内のDTPを完結させる
ためのもので、それ自体で稼ぐ道具じゃないんだけどね

>>891
年間3億台出荷されるPCでシェア1%の差は大きいぞ
3億台の1%=300万台だからな

すいません　MS DOS　使っているんですがまずいですか？

別にまずくない。それで仕事が回ってれば何も問題はない。
むしろ今時のウィルスとかに無縁で好ましいかもしれない。
昔の凶悪なやつに罹患していないという前提だが。

そういやXboxの開発環境もPower Mac G5じゃなかったっけ？
Power PCだから。
最近はどうなったか知らないけど。

>>913
『Adobe割れば勝つる』とか思ってるヤツ多いからな、そういうのに限ってw

…幾ら高価なソフト手に入れたからって、技術が無ければタダのHDD上のゴミでしかないよｗ


割ってるヤツにそんな技術、ある訳ないしw

MacのDTPが終わった瞬間

Apple「Mac信者は韓国LG製の安物液晶でDTPやれよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1232984045/

韓国ＬＧディスプレー、米アップルに５年間液晶パネルを供給
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109937&servcode=300

ＬＧディスプレーは１２日、米アップルに５年間にわたり液晶パネルを長期供給すると明らかにした。
これは最近サンフランシスコで開かれたマックワールドの期間中にＬＧディスプレーの
権暎寿（クォン・ヨンス）社長と、アップルのティム・コック最高執行責任者（ＣＯＯ）が会い合意したもの。

ＬＧディスプレーは公示を通じ、「５年間にわたりアップルに液晶パネルを供給し、
アップルは先受け金として５億ドルを今月中に支払う予定」と明らかにした。
また「安定的な需要確保と大規模外貨資金の流入で、世界の景気低迷の中でも一段階跳躍できる契機を設けた」と説明した。

アップルは今後、ノートパソコンなどに使われる液晶パネルをＬＧディスプレーから
優先調達することになる。これによりアップル製品のうちＬＧディスプレーのパネルが
占める割合は昨年第３四半期の５０％から７０％以上に拡大する見通しだ。

ＬＧディスプレーは今後、携帯電話用パネル、フレキシブル液晶パネル、タッチスクリーン、
有機発光ダイオード（ＯＬＥＤ）のような高付加価値ディスプレーを多様に供給することについても
話し合う予定だ。今回の総取引規模や具体的な契約内容は明らかにしなかった。

今回の契約で同社の先行き見通しは改善した。未来アセット証券のイ・ハクム研究員は、
「数億ドルの現金を確保する上、アップルと多様に協力する足がかりを築いた」と肯定的に評価した。
ただ供給過剰により価格が暴落した時点で長期契約を結んだことは、
当面は工場の稼働率を高めることはできるが、今後市況が改善した場合には負担になりかねないとの指摘も出ている。

ディスプレイーなんか好きなの使えばいいだろw

子供虐待と半ケツだした客がいるマイクロソフトストア
http://japanese.engadget.com/2009/10/18/windows-7/

Apple、7-9月期に過去最高の純利益 - Macが初の300万台突破（2009/10/20）
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/20/007/index.html

＞米Appleは10月19日 (現地時間)、2009年度第4四半期 (7-9月)決算を発表した。
＞Macの出荷台数が初めて300万台を突破、iPhoneが過去最多の736万7,000台を記録するなど、
＞アナリストの予想平均を大幅に上回る力強い決算となった。

>>917

「クロス開発」でググれ。

ライバルは未だに初代iPhoneを追いかけてる　Tim Cook
http://www.cultofmac.com/tim-cook-competitors-are-still-catching-up-to-first-iphone/19050

借金toshといわれローンでMacを買った世代は、昨今の十数万のiMacあたりからMacを買い始めた世代をどう見てるの？

Mac初めて起動したときに出てくる言葉と同じだよ。「ようこそ」

>>926
そういえばそうだよね。俺も借金トッスPPC8100出身だが、意外となんとも思ってなかったｗ
手に入れやすくていい環境になったよなｗ

逆にその頃から仕事をしたおかげで、今いい仕事のラインを作れたけど
今の人はライバルも多くタイヘンだろうとは思う。

>>921
今のナナオとかがどんな惨状になってるか知らない、
「新Mac板黎明期からの粘着」だからほっとこうぜｗ


…LGは半島企業には珍しく、きっちり特許料支払ってる会社だからなぁw

>>923
【決算/米国】アップル(Apple)、第4四半期決算を発表--MacおよびiPhoneの売り上げが好調［09/10/20］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255997037/

【OS】格安のSnow Leopardが好調、Windows 7と大きく異なる販売戦略［09/10/20］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256022397/

LGのH-IPSはずいぶんよくなった。
国産パネルじゃiMacの需要を満たせるほど供給できない。

>>931
コレの伏線だった様だw

Apple秋の新製品
ttp://www.apple.com/jp/imac/
ttp://www.apple.com/jp/macbook/
ttp://www.apple.com/jp/macmini/
ttp://www.apple.com/jp/magicmouse/

iMacが、16:9ワイドディスプレー化
ttp://images.apple.com/jp/imac/images/overview_hero1_20091020.png
ttp://images.apple.com/jp/imac/images/index_displays_20091020.png

当たり前だろ…日本でだってMacだけ使ってるようなﾊﾞｶ居ませんよ

http://japan.cnet.com/blog/kenn/2009/10/22/entry_27035091/

Mac OS Xのほうが遙かに優れているのは周知の事実ですが、

そういえばなんでも既成事実化が好きな民族が日本の近くに確か居たな

Macの新バージョン程度じゃ、昨晩や今日みたいなお祭り騒ぎは絶対無いわなw

メールやプライベートな書類はmac、エロとP2Pはwin

というふうに俺は使い分けてる

周りと同じものを選びたがる、個性のまったくない民族もいるね。

>>937
仮想環境使えばMacで足りるけどなｗ


…VNC使えば、『Winの実機』をMacから操作する事も出来るしｗ

マックってハードウェアの選択肢が少ないよな。
OSだけでも売ればいいのに。

OSだけ商売している方がむしろ珍しいんじゃない？
ハードとOSが密接なのが普通だし。