【金融】 返済猶予制度（モラトリアム）、個人も対象に　社・国が大筋合意 [09/10/03]

社民、国民新両党の政策責任者は２日午前、中小・零細企業や個人を対象にした
債務の返済猶予制度（モラトリアム）について協議した。
資金繰りに困窮した企業だけでなく、住宅ローン返済などが難しくなっている個人も対象にすることで大筋で合意。

猶予の期間を３年程度とし、金融機関ごとの制度の適用状況や貸し出し状況をチェックする
仕組みを設けることでも一致した。政府・与党は９日をメドに案をまとめる見通しだ。

政府内では、国が貸し手の地域金融機関に猶予した分の利子を補給したり、
借り手が倒産した場合にその元本を補てんする方向で検討している。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091002NTE2INK0402102009.html

(・∀・)ほう

おいおい　日本の株価下落してるぞ

適用された人には何か刺青を入れよう。

ハア？
マジでいってんのか？
アホか
俺は小学校4年生程度で日本の歴史の漫画読んで
とくせいれい
っつうのはダメだとわかったもんだが

>>5
これは徳政令以下の政策だ。
なにしろ、借金を免除したらその分を国が補填するって言うんだから。
無茶苦茶だ。

すばらしい。
日本の政治家でこれほど大胆に行動できる人は
久しぶりだ。
田中角栄以来かも知れない。
国民新党のマニフェストは、
真剣に国民を豊かにするための施策に溢れているから、
大胆に有希をもって実現させていって欲しい。

企業を対象にしてるのだから個人に広げるべきではない
ワザと広げておいて企業のモラトリアムを呑ませる戦略かも試練が

>>5,6
徳政令では、ないよ。
借金の免除ではなく、リスケ（再スケジュール）に近い。

党首が落選するぐらい支持されてない政党のくせに

たださ。このモラトリアム制度を適用された会社＆人って、信用調査上ブラック行きになっちゃうんじゃね？
3年猶予されたはいいけど、その後一切金融機関は貸してくれなくなる様な気がしてならないんだが。

もう、真面目に暮らすのがアホらしく思えてきた
預金＋カードの与信枠使いきり
外国に行くわｗｗ

>>11
それでは、意味がないだろ。
だから、融資は継続させることが条件になるだろうね。

なにこれ・・・

3年後返済できない場合はどうなるんでしょ？

ルールは事前に定めておかないと、あとで大変なことになるんだけどねえ。

たぶん食いつぶす。
成長を促すような政策思いつかないのかな。

>>15
モラトリアム自体が、後出しジャンケンだから、

その、ルールも事後でいいんじゃない？

よくわからん。国がブラック推奨って事？
銀行は絶対金貸さなきゃいけないって法案？

>>15
黒字だったら、返済じゃなくて、借り換えでいいじゃない。
というか、普通はそうでしょ。
でも、３ねん連続赤字だったら、覚悟決めないとダメかもね。

結局、誰得？

>>8
個人の住宅ローンを対象なら、銀行の延命と失業者が、結構出るからの対策ですね!!

三年間も味噌ですね。
民主党政権の次の政権が爆弾を抱える事になります。


住宅ローンの比率が銀行は有りすぎだと思います。
一時は不渡りが少なくて良かったけど、今後は日本版サムプライムになる可能性もあるからね。

>>18
どっちかっつーと、国が条件付きで個人に金を貸す（でも審査は適当、取立てはしません）って話に見える。

社会主義国家以下だな

何かさｗ国会が開かれないということもあるけど
対立軸が民主党対自民党というよりは
民主党対社民国民新党って感じｗ

>>17
いやあ、そうなりそうなんだが、そうなると、もうひどいことになると思うぜ。
政治屋主導の新社会主義国家の誕生。

これ下手すると、銀行リストラ→リストラ社員がモラトリアム申請なんて
ギャグみたいなことおきるかもｗ

審査利権
永住外国人への貸出と焦げ付き

ここまで言わないと金融機関が
ゆうこと機関のです。

今週最後のダジャレだ、気にするな。

>>18
出資先と話し合って決めることになるんじゃない。
今までは、有無を言わさず、融資できない、借り換え不可とか
やってたからね。
政府立ち会いの下、きちんと話ができる体制にするのだと思う。
そして、市中銀行には、融資継続を促すのだろうね。
つまり、もっとリスクを取れっていうこと。
それで、もし、市中銀行の自己資本比率が足りなくなるようなことが
あったら、公的資金で補填してあげるよということでしょ。

>>26
危惧は起こると思います。

某所より

金融モラトリアムですが、単に銀行に金を下ろすこととの違いは監査の手間にあります。
「銀行が資産の評価損で自己資本がヤバい、貸し剥がしが必要になる前に公的資金を。
　審査は景気のいい時並を守れるはず」というのが1年前までの金融対策。
今回のは銀行に審査するなと言っているわけです。
当然ながら、銀行が審査している場合は国は銀行だけ監査していればいいわけですが、
中小企業全部のケツモチをするとなると、実質全ての中小企業に会計士・診断士・コンサルを送りこまないと
モラルハザードの抜け道だらけになるわけです。コスト的に現実的ではありません。

>>22
銀行が一切融資しなくなりそうだが。
ほんと一握りの超優良顧客以外には。
ものすげー格差社会になりそうだけど。

>>29
不良債権やっと処理終わったのに、また3年後地獄じゃん。

企業向けだろうが、個人向けだろうが、こんだけ緊縮財政に、他夢想的な
とんちんかんな発言で大混乱起こしてるのに3年後に景気が上向いてる
とは思えないが。。。
なんで、こんな甘い認識ことを？？？
時限爆弾セットしてるだけじゃん。全く理解できない。

>>33
それって、本来は国民が手にするはずだった
マネーが銀行に移転しただけだと思う（超低金利や公的補填等）。
だから、今度は、中小零細企業やサラリーマンが困っているときは、
そちらにも資金配分してあげようということでしょ。

>>31
でも、モラトリアムしなかったら、失業者が巷に溢れて
それこそ、恐慌状態に近くなるんじゃない。

>>32
言ってる意味がよく判らんです？

マネーｗｗｗ

>>35
利息として金貰えるわけじゃあるまいし、先延ばしになるだけでしょ。
そもそも一方で、生き残れない時代遅れの企業はさっさと退場しろと
言わんばかりの発言を繰り返しておいて、もう一方で時限つきの延命措置
みたいな事しようとして、もうわけわからん。
もう党内、内閣内バラバラの大混乱なのか？
もう急降下一直線だろこんなんじゃ。狂ってるよ。

いまからかけこんでもまにあいますか

>>36
仮にこれが決まって施行されるまでの間に、凄い勢いの貸し剥がしと
貸し渋りが起こりそう。
新規が全く望めないんじゃないの？って話。

え？？？個人も？？？
サンプロか何かで「返せる人は返せば良い。返せない人は待ってあげれば良い」とか
言っていた気がするけど、そんなことしたら誰も返さないような・・・
これやりだしたら、誰も金貸さないと思うぞ。
金融自体が日本から逃げ出さないか？

>>40
金貸しなんて、ローン拡大できて、なんぼの世界だよ。
貸し渋り、貸し剥がしをせざるを得なかったのは、
金融監督庁がそういう指導をしていたからだと思う。
だから、それを撤回して、融資拡大に方針転換しろって
指導すれば、意中の銀行は喜んで貸し出しに回るじゃないかな。

ついでに「貸さないのも許さん」と言ってるようにみえるぞ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091003AT3S0202502102009.html

>>38
最低限は利息分は取らなければならないよ！
元金が減らないから、日本版サムプライムは確実になるでしょうね。


もしかしたら鳩君は、オリンピックを誘致して景気を良くしようと考えていたのかな？(既に終了)

民主党が金を止めているから経済は悪くなるだけでしょうね。

>>42
石原銀行とどう違うんだ？

>>42が全く理解できない。

たぶん、前提が思い込みだから。

>>40
施行されるまで待てばいいじゃん。
顧客もビルダーも納得するでしょ。

>>43
ここまでやるなら、政府が直接貸せばいい。

まあ、そうなれば大増税間違いなしｗ

>>44
鳩山はじめ民主党はオリンピック反対してたから、それは違うんじゃない？
与党になって直前で協力しだしたけど。
政権交代して与党になれば無条件で経済上向くと、本気で思ってた節がある。
で、予想外に急降下してるから、狼狽してる印象。

>>49
>政権交代して与党になれば無条件で経済上向くと、本気で思ってた節がある。

さすがにそれはないだろｗ

>>45
ある意味、政府保証が付いているでしょｗ

>>41
最悪、利子だけでも返済してもらっていれば、銀行は安泰だよ。
銀行が一番嫌がるのは、貸し出し先が焦げ付くこと。

>>47
喜んでのっかる層は、施行前に息の根止まるんじゃね？

亀井いいぞ。
バンカーや大企業から政治と権力を取り戻せ。
これぐらい大ナタを振るわないと取り戻すことなんて出来んよ。
これこそ国民の為の本当の政治。
ここで叩いてるヤツも間違ってなかったと先々分かるだろう。
この調子で頑張れ。
参院選も入れてやるからな。

>>11
倒産寸前の中小企業を救う政策だから
ありだと思う

これで地銀も企業も更に潰れるな

>>50
なんつーか民主の浮世離れ間みてると、そーなんじゃないかって思うんだよ。



>>51
政府保証って、もうやめようやそういうの。
財源は何処にあんのよ？

>>51
焦げ付きの確定を恐れる
　　　　↓
自己資本が必要な際、ダメな企業に貸し剥がすのではなく、
むしろ健全な取れるところから剥がした
　　　　↓
健全な企業が選択的に潰れ、赤字赤字の問題企業だけが残って大問題に
　　　　↓
銀行への公的資金注入、強制損切りへ


1997年〜2002年頃の話ですな

>>56
今まで、散々、公的資金を入れてきただろ？
同じ事だよ。

>>58
じゃああの石原銀行叩きはいったいなんだったんだよ？

>>57
違う。バブルが潰されたのは、ＢＩＳ規制の変更が主な要因だよ。
それで、自己資本比率を増やさなければならなくなった。
株式持ち合い等が大量にあった銀行は、売らざるを得なくなった。
マネーサプライが急速に縮小し、不良債権化が急拡大した。

>>56
財源は増税です！(予想)
特殊法人に回している金かな？(可能性は低い)



この法案が通過しても、融資額が体力以上、融資はできないからね。
個人なんて、何%までと大抵は決まっているからね。

>>59
いろんな立場の人がいるからじゃないｗ。

>>60
http://money.infobank.co.jp/contents/K100405.htm
貸しはがしは、1997年秋以降の日本の金融危機において生まれた言葉で、
不良債権の増加により自己資本が大幅に減少した金融機関がその改善のために実施したとされています。

銀行はまともなところには喜んで融資している。
融資を引き上げているのは担保価値がほとんどなかったり、粉飾決算をしているようなところ。
住宅ローンも個別でかなり柔軟に対応している。
亀井の案は一部の不届き者を救済するために、銀行に無審査で金を貸せと言っているようなもの。
これだと新銀行日本になり、不良債権は山積になる。
銀行が適生な金利が取れないとなると、預金金利も大幅に下がり、一般預金者が損をする。
数年後に待っているのは大規模増税だよ。

>>28は重要だからスルーするな！

>>62
それもあるだろうが、得たいの知れないダミー会社しこたま計画倒産
されたりしたろうよ。。
もういいだろそういうのは。

>>64
１００％儲かるところには誰でも投資するよｗ
投資の意味合い分かってないの？
どこまでリスクをとれるか精査するのがエリートである所以なのでは？
それを、連帯保証人とか保障協会など、他に求めたりした上に
高給を求めるから必要以上の貸し出しもしなきゃいけない
銀行が身の丈にあった経営をすべきなんだよ

>>64
だから、そうならないためにも
マネーサプライを増やして、ＧＤＰを増加させる
政策を採る必要があるのだと思う。
赤字や粉飾決算をしているようなところは潰れてもいいんだよ。
問題なのは、黒字であるにもかかわらず、借り換えできずに、
倒産してしまっている中小零細企業が非常に多いことなんだと思う。
だから、正当にがんばっていて、本来融資されてしかるべき
企業には、きちんと融資して、伸ばしてゆこうというのが
モラトリアムの趣旨ではないのかな。
成長性の見込める黒字経だけど、返済するのは苦しいという企業
が生き残っていかなければ、
銀行自体も困るわけだし、マネーサプライも伸びないし、
国民はますます貧しくなってゆく。

>>59
俺もわからねぇ。あの時には通常の銀行で貸して貰えない程度の所に金を貸せるところをつくる必要があって、
その解決策は「都が公的融資をする」だったんだが、その実現方法が
１）都の中小企業対策関係部署を窓口にして都が直接融資する。
２）都が出資するそういう融資をするための機関を作って、間接的に融資する。
の二通りがあって後者を取ったってわけだよな。

どうせ、普通の金融機関から貸して貰えない程度のところに貸すんだから貸し倒れ上等を覚悟するしかないわけで、
その査定はどう考えても都の職員レベルを下限にしか考えられないのだから新銀行東京が赤字になるのは当然。
しかしあれがなかったら、その貸し倒れ金って直接都の財政に計上されることになっていたと思うし、そもそも貸さ
なかったら中小企業はもっと酷いことになっていた。新銀行東京が役目を終えたというのはアリだと思うのだが、
そもそも作ったのが間違いだっていう叩きには賛同しかねるねぇ。

よーしパパ、銀行のお金で家買っちゃうぞｗ

消費削って貯金して返済早めるのが賢い選択になるのかな

>>67
＞投資の意味合い分かってないの？
＞どこまでリスクをとれるか精査するのがエリートである所以なのでは？

限界までのリスクテイキングをやるのは普通高利貸しです。
大銀行は融資の規模がでかいのであって、リスクテイキングを競っているわけではありません。
まあ、エリートの意味が違うのかもしれませんが。経済ヤクザってエリート多いっていうしね。

は！もしこれが通ったら、次の選挙では国は大借金抱えるぞ
そうなれば自民党はめんどくせーから候補を立てずに野党に甘んじるはず
民主、安泰だ

　

これ叩いてるヤツってニートだろ？

>>53
あのーー

こんな法案通されたら

銀行に預金してる庶民が一番困るんですがｗ

>>68
ワロタ。
亀モラトリアムが批判されてるのは、
＞ 黒字であるにもかかわらず、借り換えできずに、倒産してしまっている中小零細企業
と
＞ 赤字や粉飾決算をしているようなところ
も、
糞も味噌も一緒にして黙って銀行に食わせる構造だからだろw
亀がモラトリアムをぶちあげた最初のスレで、
・論外の徳政令、棄捐令
・命の選別が甘すぎる新銀行東京
・最初から救う企業を限定して成功した産業再生機構
と例が出揃っていて、
まあ好きなの選びなよと話は決着していたわけで。

で、今回は銀行のB/Sが傷んでないから、1997の貸し剥がしとは違って黒字企業が優先して潰されるという事態とは様相が異なる。
麻生時代の貸し剥がし対策は、「銀行のB/Sが傷んで貸し剥がし危機に陥ったら国に言ってくれれば公的資金をだす、ただし監査される」
っつーもの。どちらかというとお前さんの発想に近い。

亀井静香郵政・金融担当相が打ち出した返済猶予制度は、
世論の批判を浴びているようである。

しかし、私は亀井大臣を強く支持する。
この返済猶予制度こそ救国の法案であり、世界主要国も
日本に倣って同様の制度を導入するだろうと予測している。

亀井大臣は次の臨時国会で法案を成立させると発言している。
政府・与党は臨時国会を１０月２６日召集する方向であり、
会期は１２月上旬までの４０日程度とする案が出ている。
なぜそれほど急ぐ必要があるのか？それは、米国の破綻による
世界恐慌が迫っているからとしか考えられない。

米国発世界恐慌が起きれば、ドルは暴落し、対米輸出やアジア諸国を
介した対米迂回輸出に大きく依存した日本企業は大打撃を受ける。
何も手を打たなければ、無数の企業が続々と破綻し、日本は失業者で
溢れることだろう。住宅ローンを抱えた失業者の破産も相次ぐことだろう。

それを回避し、日本にとって必要な企業、あるいは地方自治体レベルで
無くてはならない企業を、その従業員も含めて救うには、返済猶予制度
以外の政策はあり得ないのだ。

>>76
そうならないよ。
ここは政治が銀行家に勝つよ。
おそらくあんたとは考えてる事が全然違うと思うけどさw

借金返せなかったら国が肩代わりするよ！のどこが救国だ。朝鮮じゃあるまいし。

…あ、朝鮮でこのまえクレカの徳政令やったばっかだっけ？

・返済猶予しますが利子の分は払ってね
・返済猶予しても銀行は損しませんよ、国が補填しますよ
・ローンの返済に困ってる個人も対象ですよ

マジで日本発の金融テロでも起こす気だろこれ。
サラ金とかはどうなるんだろうか・・・

>>56
だが、その政府保証でそれより数多くの貸しはがしが防止でき、路頭に迷う人が減らせるのだから、
波及効果が大きな相当優秀な景気対策としての出費だと思うぞ。

会計士、診断士を送り込むってのもいいな。
そもそも、会計士は試験ゆるくしたから、ほっといたら弁護士の二の舞になるし。

>>56
だが、その政府保証でそれより数多くの貸しはがしが防止でき、路頭に迷う人が減らせるのだから、
波及効果が大きな相当優秀な景気対策としての出費だと思うぞ。

会計士、診断士を送り込むってのもいいな。
そもそも、会計士は試験ゆるくしたから、ほっといたら弁護士の二の舞になるし。

>>77
>>>亀モラトリアムが批判されてるのは、
>>>＞ 黒字であるにもかかわらず、借り換えできずに、倒産してしまっている中小零細企業
>>>と
＞ 赤字や粉飾決算をしているようなところ
>>>も、
>>>糞も味噌も一緒にして黙って銀行に食わせる構造だからだろw

現時点において、どうして、そのように断定できるんだ？
査定はきちんとやるに決まっているだろう。
その上で、モラトリアムの可否を決定するのだと思うゾ。
だから、対象から外れる企業ももちろん出てくる。

国営の保証会社でも作って、民間の償却分はそこが代位弁済すれば？

ん？総量規制対策で借り入れ残減らしたとこなんだが。。。
また間違えたのか俺。。。orz

今調べてみたら、公認会計士は金融庁の所管なんだね。
融資に政府保証を３年以上つければ、その間は銀行にとって安全債権になるわけだから、
事実上モラトリアム設定したのと同じになるわけだ。

モラトリアム申請をしてきたところには、会計士送り込むようにして、政府保証つければ、
その分貸し倒れも減るし、
貸しはがしも防止できる。
貸しはがしは全額日本経済にとって貯蓄（資金の供給）なので、
貸しはがしが減るということは過剰貯蓄過少投資が減り、日本の景気も上昇する。
金融庁の権限もあがり官僚もウマー

たぶん亀井はここまで意図しているとは思わないけど、
政府保証がつくという話になってからはいい方向に動いていると思うな。

マスコミが国民新党叩きに来たな

今現在の漏れて来た話で申し訳ないが、これって債権者が銀行から国に変わる
だけで債務不履行になると担保の財物　動産不動産を召し上げになるのは変わりなし。
まあ、銀行で不良債権になって公的資金注入するよかマシだけど債務者にとったらマシ
にならないと思うよ。

>>87
仮に亀井が意図してないとしても副大臣の大塚が細かいところではフォローできるから無問題。
考えてるとこは近いはずだから良いコンビだよ、この二人。
この二人と、意外なとこだがみずぽってのは結構信用出来るぞ。

結局アレか。景気雇用を悪化させて失業者を増やす方向には変化なし。
でそいつらを税金で抱える訳か。

政府の借金も対象にしたら？

>>89
けど、実際に不履行になってから動くのと、
不履行の「疑い」で動いて貸しはがされるのでは大きな違いがあると思うよ。
行われる企業も何倍も違うわけだし。

貸しはがしは貯蓄（資金市場への供給）なわけで、
今の低金利で、投資（資金市場への需要）が少ないときに行われても経済の低迷を招くだけだし。

結局、ヤクザ企業、年収の十倍も住宅ローンを組んでるＤＱＮに
税金を垂れ流すだけだろ。
会計士、弁護士なんぞ中小企業でも、はじめから抱えてるよ。

駆け込みで住宅ローン組ませるかな？
ダムにできる土地にバラックを急遽建設するようなもんだな。

黒字倒産が多いっていう前提で話が進んでいるが…。
実際問題、そんな優良企業はごく僅かだし、
そういった所は銀行も貸し剥がしなんてしてないんだぜ。
そもそも、今でも、優良な中小企業向け融資は厚く政府保証が付いてるし。

優良でもない中小企業がモラトリアムを申請すれば、
一気に信用不安が広まって、多くの取引先は撤退か、、全額現金取引へ、
また、銀行も、政府保証に見合う金額まで絞り込む義務があるから、
結局は環境がより悪化して赤字倒産するだけ。

>>94
中小企業にとってはたまにお世話になるという程度で「抱える」といえるほどじゃないんじゃない？

なおかつ、モラトリアムとしての政府保証を設定した場合は国側から送り込むようにすれば、
金の出所が違うわけだから、中小企業が抱えた場合の「お客様」としてのぬるい対応はできないと思う。

>>95
朝銀関係はやりそうだね。
潰れかけてるパチ屋やら在日ヤクザと組んでね。

そんなことするために、投票してない
民主に投票しなのに、なんで

>>97
中小企業レベルなら、非常勤役員で抱えてるよ。
個人商店じゃないから。

そもそも、

優良中小企業ってのは、なんなのさ。
おいらの中では
「借りた金を期限通りに返す企業」のコトだぞ。

モラトリアム申請で銀行間のブラックリスト入りするから
ほんとにやばいとこだけだろうな。申請するのは。

貸しはがしされないかわりに、次回の融資条件が
相当厳しくなってしまう。

>>100
その非常勤役員として監査役やっているのが本当に会計士なのかと。

ぼくの知っているある企業は監査役、親戚のおばーちゃんだぞ。
まあ、それとは別に会計事務所に頼んではいるが、その人はまったく役はついていない。

まあ、その会社は実際ご先祖さんの遺産管理会社みたいなものだから、
資本も１０億は超えているし、時価だったらもっといってる、
伸びもしないがつぶれもしない、無借金の安泰会社だけどな。

これで、日本の金融業は身動きできなくなって、完全に競争力を失うな。

>102

次の融資条件はなくなる。では？

>>103
公認会計士は国家資格です。それを確認せずに契約する企業はないですよ。
あんたの知ってる「企業」とやらは、ＩＳＯの認証受けてないだろ。
「第三者」でやってた某大手事務所は不正が発覚して解散したのを知らない？

借りた金を期限通りに返していても、次の金を貸してくれない状況ですね。

>>106
だから、「契約する」というのと「権限を持った非常勤でも役員として迎える」というのはまったく別物だろうと。
ISOはとってないのは確かだろうけどな。

で、契約しただけでは、あくまでも、「依頼主」「客」の関係であって
役なしの会計士に経営内容に立ち入るほどの強い権限はないと思う。

ところで、会計士を役員として迎え入れなければならないというISOは何番？
品質管理の９０００番？環境対応の１４０００番？それともほかの何番？
ごめん、本当にわからない。

正社員じゃないと
1万円借りるためのクレジットカードも作れないんだよな

「国家資格を確認せず」というところがひっかかりそうだけど、ISO自身にはそんな決まりはないわな。
それを規定していない品質マニュアルはありえないということだろう。

本当に優良な企業なら、かえって自分で息の根を止めることになるな。
優良なら、銀行の融資担当者も返済猶予を認めてくれる環境だから。

あと、監査役に公認会計士を据え置いても、経営の改善にはならんよ。
彼らは財務諸表を正しく作ることが仕事であって、
経営の話や資金繰りの話になると全くのド素人だから。

必要性が高いとすれば、中小企業診断士や元銀行マン、元商社マンあたり。

>>1
ってこれ亀の資金源であるパチョンコ屋救済策だろ。

ちょっと106の書いた内容について気になったので調べてみた。
管轄の法律はISOではなくて、商法特例法であって、大会社には会計監査人を設けないとならないということ、
そして、その会計監査人は確かに公認会計士か監査法人をつけないとならないのは確か。

ただ、会計監査人は監査役とはまた別なので、役付きでなくてもかまわないんだね。

となると、本当の中小企業には会計監査人すらつける義務がないからついていない可能性も高い。
また、大企業でも、役付きにする必要がないから、権限もどうなのかなぁ？と疑問符はつくな。

>>106
・・・・・・

>>103
>>106
監査役と会計監査人を混同してないか?
後者なら公認会計士か税理士(法人)じゃないと駄目だが。

>>111
おっけ、会計監査人についての知識がなかったのはすまんかった。
ただ、この案件についてはどうもモラルハザードの問題がついて回るんで、
粉飾決算をされないための方策は打ったほうがいいのではないかと思う。

>>115
>>100>>106だけど、非常勤役員とは書いたけど監査役とは一言も書いてないけどな。
某青山監査法人が解散したのも、書いてるだろ。

こんな２ちゃんの名無し同士でも会話は成立するというのに
どこかの金融大臣ときたら・・・

>>117
>>113で軽く調べてみたが、大企業は会計監査人をつける必要があるが、
正直、会計監査人って役員なの？
中小企業は会計監査人をつける義務すらない。

ISOも、品質管理や会計対応のものが有名だが、それそのものには書いていないし、
Plan-do-check-actができる体制のことであって、
経営陣に会計監査をできる人間を役付きで入れろという話にはならんと思うけど。

間違えた、ISOは、品質管理や環境対応のものが有名だ、、、。

これは増税しないと出来ないのでは？真面目にローン払って、増税に苦しむのは辛いなぁ〜

年金で１５パーだからな。温暖税やらなんやらでまあ死ぬなｗ
税務署に捕捉されにくい経済活動を増やすしかない。

モラトリアムというよりアンモラル

黒字倒産の企業が健全な経営だったとは限らない。
収支の透明性が比較的高い法人でさえ、
どこに支援し、しないのかを判断することは難しい。
この部分がいつまでたってもはっきりしない。
いまだに亀井はTVで「がんばってる人を助ける」ってｗｗｗ

ましてや支出がはっきりしない個人の住宅ローンなんて、
生活制限・社会信用制限しないで猶予したら、まさにモラルハザード。
銀行・企業に比べ、社会的な影響が少ない個人的な資産保護のために、
なぜ最悪税金が投入されなければいけないんだ？

ここまでせっぱつまってるか？？
つーか貸したほうがバカをみて　パチンコ行ってる生活保護者とか
頭悪い奴や働いて無い奴が助かる世の中って・・・・あほくさ

中国韓国系法人や個人が金借りて帰国。

こんなに政権交代が望まれるときはないな

はたらいたら負けか。偉大な予言だったな。

暴力団企業や在日企業に対する優遇策

>>117ですけど、

当然ＩＳＯにも関係ないし、しょぼい公認会計士事務所を役員にする必要は
あるわけないですよ。


103 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/03(土) 09:09:44 ID:N0CLdGj+
>>100
>その非常勤役員として監査役やっているのが本当に会計士なのかと。

>ぼくの知っているある企業は監査役、親戚のおばーちゃんだぞ。
>まあ、それとは別に会計事務所に頼んではいるが、その人はまったく役はついていない。

>まあ、その会社は実際ご先祖さんの遺産管理会社みたいなものだから、
>資本も１０億は超えているし、時価だったらもっといってる、
>伸びもしないがつぶれもしない、無借金の安泰会社だけどな。

この人は、資格の確認もなしに企業が無資格の「会計士」を役員として雇っている
と思ってるみたいだから、ＩＳＯを引合いに出しただけですよ。

ISOは法律じゃない。
商法特例法は昔の法律。今でいうなら会社法だろ。

>>109俺は辞める前に８枚作ったwww

>>130
中小企業レベルなら、非常勤役員で抱えてるよ。 >抱えていない。抱えるよう命ずる法律も、大企業限定で「役員」としてではない。
あんたの知ってる「企業」とやらは、ＩＳＯの認証受けてないだろ。 >ISOにそんなものかいていない。

これでいいか？

三年後景気回復する保証も無いし
不良債権問題がおきるんじゃね？

>>124
仮に優良企業だったとして、モラトリアムが通った上に
金融庁が銀行に融資をするよう強制できたとしても
その企業は倒産するだろうね。

企業間取引で現金決済のみで生き残れるほど資金があるなら
焦げ付く可能性は１００％無いし。
借金踏み倒し上等な奴と手形やり取りするような商売人はないでしょうねぇ。
それも政府保証付けるのかな？ｗ

>>130
ああ、追加、監査役じゃない役員って言ったら、取締役だけども、
そんなのに会計士をつける法律的根拠や権限なんてどこにあるの？

中小企業って、ほとんどが親族企業なんだけども、
親族企業の役員なんて、税金対策に肩書きつけまくって
給与扱いで金を出すための存在だぞ。

だから、役員名簿を見れば、そこが親族企業かなんて一発でわかる。
同じ苗字が勢ぞろいだからなw

中小企業なんて個人営業だからいくらでもできる。
会社を赤字にして、モラトリアム
で社長、親族に多額の報酬

3年後　会社は倒産、
社長個人は大富豪

重要な問題は中小企業じゃなく
銀行の金余りとその金の貸出先が無いこと

銀行は100兆200兆と貯金をし国債を買い続けてきた
この金をいかに還流させるかに掛かってると言っていい

>>137
まあ、だから、監査に外部の会計士を国から送り込んだほうがいいだろうな。
モラトリアム対象のところには社外「役員」として。

去年商工ローン大手SFCGが倒産したときメシウマなんて言ってたやつがたくさんいたが結局このありさまだよ
あのとき将来国が税金で面倒見ることになるぞと掲示板に書いたらめちゃめちゃ批判されたんだがね
商工ローンや消費者金融を毛嫌いする気持ちは分らんでもないが日本人は感情に流され安すぎる
消費者金融ではアイフルと武富士が経営状態がやばいが、ここが倒産してもメシウマって言うやつがたくさんいるんだろうな
１社あたり１兆円銀行から借入金があるから２兆円の不良債権が発生し、日本初の金融危機再来のおそれもあるんだがね

利子しか補給してくれなくなったらその間の銀行の資金運用の規模が縮小するんじゃ？
貸し渋りすんなと命令しても貸す元手が尽きましたってなったらどうすんのかな

国民の税金で補給します

日本全国に新銀行東京を作るのか？

成立すれば、金融危機がくるぞー

これって何年間有効なの？
モラトリアム期間が1年？2年？
それともずっと？（笑

>>138
日本国が借金増やしすぎて、財務省が実質裏談合やって、国債の入札が滞りなく進むようにしてん
だが。一度でも滞れば国のデフォルト危機が来るから。だって莫大な国債の利払い賄うために、国
債発行してる自転車操業が今の日本だし。だから、入札余りそうになったら、必ずゆうちょやメガ
バンとかが順番で全部落とすようにしてる。

一軒目の住宅ローン金利は０・５％３５年固定にするってのはどう？
変動で無知を殺して誰がとくするんだ？

企業も個人も、借金チャラ法を作って欲しい　払い切れないんだよ！

総量規制来ると思って借金減らしたのに。。。

>>146
他にまともな貸し出し先がないから国債を買うんだけど…。中小企業のこれい以上の貸し出しはリスクが高すぎるし、大手は直接市場で借り入れから貸し出しは必要としてないし。ＣＰ、社債も日銀の特別オペで金利はめちゃくちゃ低いし。

>>148
破産申告すりゃいいじゃん。アレ実質チャラみたいなもんだぞ？
それが嫌なら真面目に働いて返せとしか言えない。

国にお札印刷しまくってもらって
インフレ起こして
みんなで再スタート
100万円玉ができるぐらいが理想です

現在借金のないやつとか、あっても確実に返済しているヤツは堅実に過ごすのがベストだぞ。
業界だって座して死を待つわけには行かないから、必ず手を打ってくる。

モラトリアムを利用したやつは一生その呪縛から抜け出せなくなる。

信用調査機関に登録されるのは一定期間だろうが、持っているカードの与信枠を
中途半端な金額に変更され、その金額を見れば事故情報はなくてもモラトリアムを
使ったことが判るとか、そんな工夫をしてくるだろう。

逆に一度も返済遅延がなく、しかも確実にカードを使ってくれるような人間には
申し込みがなくても優遇措置を取る。

そんな風にして人間をおおまかに区別し、クレジットスコア制の導入だ。

亀の政策は日本に新たな階級制度を持ち込ませることになるぜ。

サラ金救済法ｗ

貸金業法の改正を、無かったことにしれ
年収の3分の1までとか、自己破産者、続出するぞ

奴隷は、生かさず殺さずだから意味があるんだろ
今回殺しちゃったら、奴隷を使ってる奴が苦労することになるぞ



以上、奴隷の意見でした

もっとやるべきことがあるだろ。

こりゃ3年後は日本は財政破綻だなｗｗｗ

これでＪＡＬが助かる、借金返さなくて良いんでしょ

総選挙のための人質か
自民に変われば倒産だらけ
票は集まるかもな

弱者救済をしたらぺんぺん草すら生えてない更地になって全員野垂死にしたの巻

もしこの制度をはじめちゃうと
3年後になったら人気取りで制度延長とかやっちゃうんじゃない？

なにしろ
衆議院の任期満了直前なわけだし

既に家を手放した人もいるのに・・・

でも、結局利息だけ払い続けるわけだから、
支払額増えちゃうよね。

利息も国が払ってくれるらしいから、
３年間浪費癖がついて、４年目からも返済できないよね。

これって誰得？
破産宣告すべき企業や個人が
国の金で腐ってゾンビ化
期限が来たらあぼーん
ついでに金貸しも道連れに

ん？なまぽ要員増量計画ってことけ？

>>26
オレも銀行でリストラされたうちの1人
約10年前の合併後のリストラで年収が3割減
住宅ローンは自分が勤めている銀行ではないがモラトリアムを活用しようと思ってる
銀行ほど格差が好きな業種も少ない
同年代ではオレの2倍強の年収をもらってるものもわんさかいる

これが後に言う、静香ちゃん大恐慌という長い不況の始まりであったｗ

この不況で多くの銀行がつぶれ、株価は5千円台をきり
失業率は15％を突破。

少子高齢化とあいまって、日本経済は破綻、隣の大きな国に
併合されていくのであるｗ

>>165
結局個人と企業の生活保護みたいなカンジかな？
納税者が損するのは確実だが。。。

モラトリアムが個人の権利なら、
今までしっかり返済してきたという返済履歴があってもなくても関係なくなる。

返済する動機がなければ、そういう返済実績が将来の融資につながらないのなら、
どうして返済しますか。

既得権の保護は、新規参入者にとっての壁でしかない。

限度までかりちゃおかな＾＾；

繰上げ返済したとこなんだが＾＾

政府が直接やれよ

子供手当て！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
返済猶予ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
医療費無料化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

生活保護のやつらの酒とかタバコとかパチンコとか茶髪とか取り締まってほしい

食品券、料金発生先振込先申告＋直接納付でいいと思うけどな。生活保護者には
プライバシーと選択の自由という財産を奪ってやればいいさ。

っとスレチだな。

３年の時限爆弾を抱えて一斉倒産になるシナリオじゃ、景気は３年よくならないだろ。

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http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-column/news/20091002/ecc0910021603000-n2.htm
【兜町 カタリスト通信】金融相のモラトリアムは不況招いた徳政令と類似

　モラトリアムと横文字にすると訳がわからなくなりますが、今回は借金棒引きではないにせよ、徳政令や棄捐令
に似たものに見えます。
これが実行されると必ず起こるのが貸し渋り。特に寛政の改革で松平定信が行った蔵前の札差８８人への１１８
万両の債務免除が、そ の 後 の 不 況 を招いたのが歴史。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1837
「亀井モラトリアム」の行き着く先
「金融社会主義」で財投拡大?
　江戸時代の老中、水野忠邦は「天保の改革」と呼ばれる大胆な政策を断行した。その1つに未払い債権を全て無利
子とした上、元金も20年返済で強制分割払いと規定したモラトリアムがある。ところが、資金回収に懸念を抱いた
金貸しが貸し渋り、救　済　さ　れ　る　は　ず　の　武　士　が　さ　ら　に　困　窮　するという皮肉な結果
を招いた。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090930/plt0909301552003-n1.htm
亀井モラトリアムの危険すぎる“副作用”　金融界は猛反発金利上昇、不良債権増加
金利上昇、不良債権増加

【国際】日本航空株に襲いかかった正体不明の香港ファンドの“魔の手”…大胆な犯行、手出しできず甘く見られていた日本当局[10/3]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254561763/

この「中小企業・徳政令」で銀行・中小企業の共倒れが連鎖する
日本国内だけで大恐慌しますわ

新銀行亀井

分かり易く説明すると
「徳政令」で３年間借金チャラにするけどリスクは銀行負担しろって話だろ

ベスト電器や西松建設みたいに
民主党の政治家さんから「天の恫喝」が聞えて

変な朝鮮系ペーパー会社が審査通るわけですね。わかります。

これって現金かりまくって外貨に換えて3年後まで逃げ切れば勝ち組ってこと？
こんなのやったら円の価値暴落だしｗ

>>182
更に外貨以上にゴールドに換えておけば更に勝ち組だろうな。

３年で景気回復させるから大丈夫。
という事なのだろうか。

ハイ、アッサリ亀井の敗北宣言キター

藤井に続き二度目の大臣が発言撤回ですうううう馬鹿じゃん？

振上げたあｗｗこぶしをそっと下ろすカメ虫ｗｗ
潤む瞳で「わしゃあ、そんなこと言っとらん」鈍カメ大臣涙目ｗｗｗｗ
次は前原やなｗｗｗｗウププププププ楽しみｗｗ

いわれてないことだけど消費者物価指数が-2%なので
実質金利は0.1-(-2)=2%

金利を猶予しても実質金利の高止まりで見た目金利は払ってなくとも
金利を払っているのと同じ。

>>186
うん。でもＡＴＭの手数料で元取れちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし
鈍カメは自己資本率でまた馬鹿発言やるよ

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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俺が銀行なら海外で運用するわｗｗｗ

猶予期間の間だけ借りれるだけ借りて、
そのまま銀行に預けて金利もらってウマー

イエス、モラトリアム

猶予の条件次第で、金を借りまくってやるぜ
そしてばっくれる

借金チャラ法作っても、誰も困らないよ
帳簿に足跡が残るだけ！　つまり今と同じなんだし
風穴が開いて一気に景気回復！

理不尽な（ほぼ犯罪と言える脅迫強要で）追い詰めで失業させる。再就職妨害までした
マーケティングリサーチサービスみたいなトコは倒産路頭しても誰も困らん

月(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&num=100&q=%E6%9C%88&start=21&sa=N
ガッ(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&num=100&q=%E3%82%AC%E3%83%83&start=0&sa=N
合(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&num=100&q=%E5%90%88&start=22&sa=N
がっ(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&safe=off&num=100&q=%E3%81%8C%E3%81%A3&start=0&sa=N
真(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&num=100&q=%E7%9C%9F&start=121&sa=N
正(Google検索結果) http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&num=100&q=%E6%AD%A3&start=116&sa=N
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091004&ye6565465454
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091004&rw434656345242
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091004&rs34644364