【経済政策】米政府、エルピーダ支援で日本への圧力を確約＝WTO活用［09/10/01］

　オバマ米政権は、日本の半導体メモリメーカー最大手エルピーダメモリに対する公的支援について、
日本と台湾に圧力をかけることを確約した。エルピーダと競合する同業の米マイクロン・テクノロジーは
エルピーダへの公的支援に不満を表明していた。

　カーク米通商代表部（ＵＳＴＲ）代表は、24日付のマイク･クラポ上院議員（共和、アイダホ州）にあてた
書簡で、補助金に関する世界貿易機関（ＷＴＯ）の協議の場と、半導体生産国との別個の会談を活用して
日本と台湾の支援に関する情報を入手すると約束した。

　カーク代表は同書簡で、米国のＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）メーカーと
クラポ議員にとって「この問題が重要であることを理解している」と述べた。マイクロンは同議員の地元である
アイダホ州に拠点を置き、パソコン（ＰＣ）に利用されるＤＲＡＭを製造している。

　　クラポ議員は海外の半導体メーカーに対する補助金がマイクロンの製品価格押し下げにつながっていると
述べ、カーク代表あて書簡で「マイクロンは、補助金を受けている競合他社と比べ、著しく不利な立場にある」と
指摘した。


▽ソース：Bloomberg　（2009/10/01）
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aI7nf6rFc3u8

オバマはコペンハーゲンまで行って一寸恥かいちゃったかな？

おまえら、自動車メーカーを公的支援しておいて、何言ってんだ？

アメリカの企みは明らかだな・・・


先端産業から日本を追い出せって感じ・・・

HBTを揃えてインビット撃退するんですね！

昔から、今もマイクロンのメモリを使っているが、
確かにここのは高い。

インテルの優位は揺るがないんだからいいじゃないかよー。
もはやインテルに勝てるＣＰＵを開発できる企業は
日本にはないほどに、日本の半導体産業は落ちてしまったんだぜ

月曜に叩き売る！！。


ちび黒サンボ　オバマは出生地詐称で明日にでも首になれるんだよ。

ハワイ出は嘘で・・・・らしいね。

まあ、どうでも良いが。

安いメモリがおみくじ状態だった昔はともかく
今は低価格でもちゃんと動くから今も昔も変わらず高いマイクロンを買う意味が無くなっただけ

はやく日本自治区にならないと。

そのくせ、日本国民が汗水流して蓄えた郵貯の３５０兆円を
アメの金融市場へ奪い去ろうってんだから本物のクズ国家だ。
いろんなものを日本から奪い去り、自分だけ助かろうとしてる。

亀井さん、西山とか郵政のＴＯＰの奴らは確実に除去してな
アメに３５０兆円渡ったら日本が滅びる

エルピーダの公的資金も
削られるんだろうね

サムスンならまだしもエルピーダに圧力かけてもあんまり
マイクロンに影響ないような気が…

オバマ外交だめだな
日本になめられたらどこも言うこと聞く国なくなりそうだ

直接の資金投入じゃなくて、韓国がやったみたいな税金軽減の方が良かったんじゃないか？

>>13
エルピーダとマイクロンはシェア3位と4位で
微妙な争いをしているほか、台湾企業との
提携でも揉めている。

エルピーダ潰して、台湾を自分の物にしたいのでしょう。

>>1
おまら自分の事棚上げして何言ってんだ死ね

日本に「派遣」を持ち込んだのもアメの年次改革要望でしょ。
２年で仕事を変えさせることで、会社への忠誠心を削ぎ、製品の質も落とすように仕向けた。
手下の小泉を使った郵政民営化も年次改革要望事項。
郵貯３５０兆円をアメの金融機関に廻そうとしてるのもアメ。
日本マスコミに金を渡して郵政の本質を報道させないようにしてるのもアメ。

明らかに、日本を弱らせて自分だけ助かろうとしているクズ国家だよ。

ＧＭ救済しときながら、なにほざいてんでしょうか、こいつらはー

マジ、ユーロファイター買え

これはあり得ない
自分たちも公的資金ぶち込んだじゃないか

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251962809/
自主防衛★米中本位のG2同盟を排す！☆核武装

1 ：名無し三等兵：2009/09/03(木) 16:26:49 ID:ETlwz8oW
酷使様ことドゴールクラブ(自主防衛将校同盟)です。
自民大敗の直後ですが・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　,,＿＿_＿
　　　　　　　　　　／三彡ﾐ三,,,,、___,ヾ、
　　　　　　　 　 /彡´:: ::´　　　　　　　ヾ､
　　　　　　 　 ,'ｿﾘ::::::　オバマ命　　　　ﾐi;
　　　　　　 　 |ソ::::...　:;ミンス命　:::...　 ヾ;ｉ
　　　　　　　　i:::;::::::::　:;＿_　　　　　:::...　:;ﾊ
　　　　　　 ,､_;リ＿,;乍三ヾﾊ　　　　＿　 :|ﾘ
　　　　　　 !ﾊ､ﾄ￣｀Ｙ´ｔﾃヾ｀Ｙ⌒Ｙｿ三ヾ ;ﾘ_
　　　　　　 Ｙｔ |::::..´ Ｖ　｀..::::ﾉ::　｛｀ゞ'｀:::Yｒﾊ
　　　　　　　{Y;::::::::　 ｀ - ',,..::::〉 ;ヽ､___ノ::ﾚ' 　　在日米軍撤退要求なら３発目も日本！
　　　　　　　 >!::::::::..　 ..:::::ヾ､___,,ヾ..　 ..::,' 　　　
　　　　　　 ∧ ､::::::::::〈　 ＿::::､,,,:::..　　:::i 　　　　先に軍拡(自主防衛)と核武装しろよ！　
　　　　　／::::!ハ:::::::..　 ｀　　￣￣´;,　::,'
　　 　／:::::::::ヽ、＼_::::::...　｀￣　　　 ::/
,...＜´::::::::::::::::::::ヽ　　｀ト-ｪ､＿_,,,... イ
:::::::::::::::|::::::::::::::::::::ヽ　＼::ヽ::　/|:::::::::::＼
:::::::::::::::|::::::::::::::::::::::ﾊ　　｀>=く　|:::::::::::::::::＼
:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::!　/:::V::| :|:::::::::::::::::::::::｀:-..、
　　　　　　　　　　　　トルーマン大統領

>>20
そういう交渉すべきだよね、民主党は。

旧インフぃか千枚えるぴだしか買わねー
米のたけえよ
安いのなら尻でも灰でもいいし

ここは譲れん

先日、イタリアの金融警察がアメリカのニセ国債１兆+α円を発見したって
ニュースがあったが、あれは実は本物の国債で、麻生がささやかな反抗で国債を売ろうとしたのでは？
もしそうなら麻生も漢だなあと。
鳩山さんやってくれ。

MSとIntelの事を棚に上げておいて・・・ｗ

http://www.ark-pc.co.jp/list/?key=elpida
エルピーダもそこまで高いわけじゃない。
せっかくだったら国内メーカー製品を買おう

オバマは黒い中国人

>>1
敵はダンピングで市場を牛耳ってるチョンだぞ
弱者同士で潰しあってどうする

ほとんど国営の安売り会社は批判しないのか

またチキンレースか

鎖国しよう

エルピーダとマイクロンジャパンがHynixに相殺関税の賦課申請
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NMDNEWS/20040616/104069/?ST=print

裏切りワロタ

シカゴがまっさきに落ちててワロタＷＷＷＷ

結局、昔懐かしの貿易摩擦の復活か
金融はこういう矛盾を隠していたんだな

アメリカに併合すれば敵はいなくなる

トヨタのクレーム問題といい、今度はエルピーダメモリーか
アメリカ様は、もう日本にはいいように儲けさせないつもりだな。

むしろ共闘してSamsungと戦わないといけないのにな。

まあ、サムチョンは日本の半導体製造装置でメモリしか作れないけどね

日本との貿易摩擦を作り出すのは、民主党政権だから仕方ない。
前のクリントンの時はもっと醜かったからな・・・

友愛

トヨタのクレーム問題はトヨタのミス。

オバマさんは核を無くすと発言した！

中国は、アメリカまで飛ぶミサイル祭典を堂々と行い。。。

シカゴが無くなった。。。

世界一の軍事力を誇ろうとしたいとしたら、次に何をする？

そして、アメリカが手段を打つとしたら？


的な事もあったりして。。。

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
、。、

いや、中国も北朝鮮も、怖いなって思って。。。

そして、オバマさんの発言！。。。

第3次世界大戦だけは止めて欲しいです！！！

きっと日本は一瞬＞＜。。。

酷使様ですけどね。

日本が自主防衛やらないと何時までもアメリカは日本に外圧かけてきますよ。
クリントンの時の日米自動車協議は、とんでもない要求で数値目標を入れてきました。
ＷＴＯ違反も甚だしい要求でした。

これらの事態を脱するには、核武装も含めた防衛費倍増は、当たり前でしょう。

日本は軍事的に独立しないと。

アメリカは、中国と手を組んでいます。
日米関係よりもＧ２を重視しているんでしょうね。

まぁ、株価や為替は、もう少し見たほうがいいですよ♪

下手に、今動くと、バブルの時の二の舞になりますよ？

>>47
憲法知っているの？
出直して来い！

そもそもサブプライム危機以降で企業への財政支援は
日本は他国に比べ非常に少ないんだが何を言ってるんだ？

自己を省みない海賊国家・・・・

アメリカ国債売れ

>>50
あたしに？

自分たちの都合の良い時だけ自由貿易で圧力かけて、分が悪くなると保護貿易。

そして自分たちが都合が悪くなったら公的資金投入して、
相手も公的資金投入すると圧力をかける。

そして相手国の銀行がやばくなったら時価会計を迫り、
自国の銀行がやばくなったら簿記会計をやるんですね？

>>54
もっと詳しく！！！！！ｍｍ

グラボ議員

安保破棄、核保有、原潜保有で対抗しろ。

>>55
関岡英之の三部作を読むといい。
1.拒否できない日本
2.奪われる日本
3.目覚める日本
番外.「改革」にダマされるな! 私たちの医療、安全、教育はこうなる

これ、普通にもっと公的資金をエルピーダにつぎ込めって合図だよな。

>>54
そして、そんなアメリカのやり方を賞賛し
その場その場で、日本の遅れているとほざく、詐欺師。
竹中、小泉のことですね。
こいつら逮捕できないかなあ。

米国のスパイの口癖「日本は遅れている。米国を見習うべきだ。」

このごろ日本人の日本語も変だな。このスレタイも変。

>60
しょうがないでしょ。敗戦国だし、いまだに連合国の敵国
なんだが、それでも連合国に加盟している日本なんだから。

>>61
分かりやすくいうとそんなかんじだよね。
竹中なんてすごいよね。
あいつは逮捕されるべき、小泉といっしょに。

２ちゃんて必ず竹中、小泉逮捕しろって書き込み見るけど全く意図がわからない
朝鮮みたいに前大統領を逮捕する風習に憧れて日本でも慣例化して欲しいとかそーいうの？
郵政民営化で郵貯が株式上場したらハゲタカに乗っ取られてしまう！とかで？

>>65
一々相手にするな

鳩山は献金問題でヤバイそうだけど、民主党も対抗してくるだろうな
小泉竹中ネタで、なんか握ってるだろうしな。
小泉、竹中の証人喚問そして逮捕投獄、もあるかもな。

頭に来たからこれからメモリはエルピーダチップのモジュール指名買いするわ
今までマイクロン好んで使ってたんだがな
ま、自己満足だがな

>>58
あたしもそう思う☆きらきらーん☆

医療とか教育とか、ぶっちゃけ、徹底的に叩きたいもん！

今は特に教育。。。

ダメリカ政府は、私企業の利益のための使いっ走り
・・・というのが伝統でつが。
（国民のための政府ではなくて、国民には不利益になってさえもな）

アメのハイテク企業の世界進出時には
いつも裏で政治的に圧力をかける
不公正トレードそのものの「自由の国」だよ。


まぁ、敗戦国ニッポンは、官僚が先頭に立って
御主人様の利益をはかって歓心を買うことに狂奔して
出世の階段を上り詰めようとする負け犬国家だった訳だが。

この枠組みをなんとかしないと、
日本の復活の試みは全て叩き落とされるわな。

小泉と竹中って、いま一番ヤバイときなんだよね。
自民党大惨敗、旧森派大敗北、小泉チルドレンの大量落選
そして小泉時代に、小泉に抵抗勢力だ族議員という侮辱を与えられていた自民党内の
勢力が、小泉勢力に恨みをもってますしねえ。
小泉逮捕はありえる流れになってきたと思います。

世界貿易機関（ＷＴＯ）はアメリカとイギリスのためつくられた。
というドキュメンタリー映画を観た。

このネトウヨを消滅してくれる法案作ってくれないかなぁ♪
鳩山さん☆

そろそろ、お得意の全方位土下座外交が始まるな。

保護主義にはしらない変わりにこうやって潰しにくるわけか
リコールとか

じゃGMや米の投資銀行、AIGは公的資金が入ってるんだから
日本政府もやりかえせよ！

いいなぁEUはやられたらやりかえせるから・・

日本も韓国台湾モンゴルと組んでとっとと経済圏つくれや
日本1億2700万
韓国4800万
台湾2300万
モンゴル267万

合計で2億くらいの経済圏ができる上に対北朝鮮、対中国でいい包囲網ができる

民主党政権でアメリカべったりから一歩間を置いて中国韓国と仲良くみたいな路線に切り替えたからね。
続々と日本たたき日本イジメをすると思うよ。

保護主義とはいわないが実質保護主義なんだよな
やりかたが汚い
でもって世界経済の行方は不透明だし
日本経済はどうみても沈没確定

なんたって中国の官需が頼みの綱というのが恐ろしい

１Ｇ　１０００円位ので十分な時代に、誰が高いお金を出して買うんだよ。

輸出農産物の補助金はスルーですか？

民主党大統領が生まれてから、こうなる事は分かってた。

民主政権になって、世界規模の問題増えましたね。。。

米国債叩き売れよ

アメリカ「逆らうんなら久々にスーパー301条喰らわせてやんよ」

台湾企業がマイクロンと連携する方を選択していれば文句もでなかった
んだろうな。エルピーダは日本の官民資金投入だけ。
今サムスンが増産かけて低価格戦略にでたらサムスンは黒字でも
エルピーダ以下下位企業は赤字のままに置かれちゃうらしいからな
エルピーダは黒字化できるのか？

外国から見れば日本がゴキブリにエサやって増やして手が付けられなくなっただけな様に見えるかも知れないが
…実際その通りです／(^o^)＼
だがアメリカだって戦後奴らを付け上がらせた責任が無い訳じゃないからな

おまえら議員のスタンドプレーに反応しすぎ。
この話は、せいぜいマイロンがやばくなったら補助金入れるための布石みたいなもの。
台湾なんてマイクロンから断った話だし、負け組台湾と組むエルピーダの戦略は馬鹿にされているだけ。

米国債売ってしまえ。

>>87
マイクロンはむしろエルピーダも入れて全員で組もうとか言ってたんだが・・・・。
で、そんな巨大な寄り合い所帯じゃ無理だという話で断られたと思ったが。
前半はそうだろうけど。

しっかしマイクロンショックを演出した企業とは思えんほどの凋落っぷりだな。

GMは良くてエルピーダは駄目って

なにほざいてんだヴォケ

マイクロン散々助けたのに日本は駄目とか二枚舌だな

>>54
それが政治だろ
正直者が報われるとか言ってる日本が
奴隷根性の平和ボケでバカなだけ

>>89
マイクロンもエルピーダも台湾には舎弟企業があって
台湾政府の金でその救済を図ろうとしていた。
救済のための資金を台湾政府が準備できないことが分かって
マイクロンが興味を失ったのが真相。
利用できるものは利用するのが、世界のやり方。
この程度のジャブで動揺する必要なし。

>>72
早く、小泉、竹中逮捕してくれよ

ビジネスに負けた腹いせに制裁を政府に要求。

メモリ業界は既に自由競争とは程遠い世界にいってるからな
こういう国家同士がでてきて殴りあう、国家資本主義の世界なわけ

馬鹿正直に市場原理主義だとか当てはめるのは阿呆の所業

アメリカの自動車産業への公的資金導入は日本の自動車メーカーはあまり文句言わなかった
日本は受け入れたと言うこと
エルピーダへの公的資金導入は、競合するマイクロンが文句言った
アメリカは受け入れないというそれだけのこと
日本が公的資金導入撤回してエルピーダ潰すか、
アメリカ市場において日本なりエルピーダに制裁加えるか、二つに一つ

>>97
欧米人のこういう考え方には付いていけない
所詮は獣の親戚

>>98
そうやって日本は包囲されて戦争に突入した
昔から何も変わってない

そりゃそうだ
相容れる訳無いんだよ
だから日本は滅びたんだろ

そのくせアメリカ人は平気な顔して日本は排他的だ！レイシストだ！っていうよな

>>1
でもアメリカはＧＭには積極的に公的資金を注入していましたよね？？　堕落小浜さん。

>>98
嫌ならアメリカで商売するなということ

>>98
嫌ならアメリカで商売しなくてもいいんだぜ？ということ

>>92
確かにそれはそうなんだろうけど、あんまり露骨にやりすぎたら
中国みたいに誰からも信用されなくなって相手にされなくなるのでは。

自分が誠意を見せるつもりも無いくせに「誠意を見せろ」とか言う
朝鮮人ヤクザみたいなやり方も相手にされなくなるし。

二枚舌どころか10枚ぐらいありそうなイギリスアメリカみたいなのも
必死だなって感じで見苦しいし。

以前みたいにクソバカ正直なやり方は論外にしても、嘘をつくやり方がある、
裏表を使うやり方がある、こういう裏のやり方やカラクリがあると理解した上で、
日本は日本のやりかたで真面目に誠意を持ってやるのも悪くないと思う。

ナメられた態度で来るヤツには、厳しい対応をすればいい。

食べ物に毒を混ぜる
嫌なら食わなくて良いんだぜ？

　

最終的にすべての企業に税金ブースト？みたいなのを掛けて
殴りあうようになって　すべての国が同じ事やるようになり

馬鹿らしくなった国から順に保護貿易になり　最終的に
貿易相手がいない国から順に戦争突入する・・・あれ　前も見たなこんな展開

しかし、昨日の夏季五輪の結果は酷かったな。
下馬評で自己が有利との情報を流してたが、
一発落選のアメリカは世界中の嫌われ者、と言うことの証明と見たｗ
(その点スペイン国王は見せ場を作った、流石だ、これがブルボン家の威光だ。)
これは単に五輪のことだけじゃなくて、世界中を経済詐欺に陥れたアメリカに対する評価だろう。

またお得意のダブスタか

>>109
ここ直近でなんどもオリンピックすんなってことだろ
多分後2回はアメリカは五輪まわってこないとおもわれる

保険会社・銀行・自動車会社・・・

アメの方が酷いと思う

まぁ結局強い立場なら何やっても良いという事なんだろうけどね
嫌な世の中だ

自国の産業を守ろうとするのはいい事だよ。お互いにな。

たぶん韓国がバカほど作って価格を暴落させてるのがいかんのだけどね。
そろそろダメリカは韓国に圧力かけた方がいいぞ

>>114

中学の歴史さえ勉強してないゆとりか？

この程度のことで腹をたててちゃなんねえよ。
実際に、マイクロンの設立当時のアメリカのやり方は
なりふり構わずだったからね。
日本にはアメリカ製を20%以上買えと圧力をかけ、マイクロン作って
バイ アメリカンだったもんな。
まあ、それでも金融の滅茶苦茶ぶりと比べればかわいいもの。
日本が危うかった時は、竹中使ってみずほをゲットするつもりだったし、
郵貯の弱体化も図ろうとした。
自分とこがヤバイときはなんでもあり。
ダブルスタンダードは、欧米の得意技です。まあ、日本の十八番でもあるけどね。

>>114
少し前、韓国政府から事実上救済されたハイニックスは、
アメリカ、EU、日本市場で相殺関税食らったことがある

この流れは仕方ないこと

マイクロンはアイダホのポテト王が資産にまかせて経営してるんだよな。
わからんでもないな。せっかっくエルピーダを倒産寸前まで追い詰めたのに、
とつぜん政府支援で再生してしまったのではかなわんというのも。

ちなみに当事ハイニックスへの制裁を要望したのはエルピーダだったはず
今回のマイクロンのエルピーダ制裁と似たような理由だったかと

エルピダは潰すべきだよ

エルピーダには頑張ってほしいな。

>>26
あの話の続報はどうなったんだろう
http://renzan.org/cat20/post-290.html

エルピーダが日本企業だと思って応援してる奴は大間違いだぞ。
エルピは日本企業の癖に、日本企業と連携する気ゼロで
台湾と手を組んで台湾から支援受けてる。

マイクロンは日本企業に色々発注してるんだから、
日本の企業を応援したいならマイクロン応援せい。

日本の産業は、素材や機材などよりベースに近い部分にあり。

>>123
資本から見ると外資だね。
ただ、これは日本の会社が金出してくれなかったからなんだけどね。

今シェアは韓国が50%で、残りをエルピーダ、マイクロン、台湾勢で分けてる程度。
韓国の独占状態になったらやばい。
アメリカ、日本、台湾が協力し合たほうがいい。
なんだったらエルピーダは台湾に買収されてしまってもいい。

エルピーダの公的資金は凍結だろ

さっさとエルピーダを台湾に売却すれば、米国の日本への圧力は回避できる。

>>123
マイクロンがいくら儲かっても日本には金入って来ません
むしろ出て行く一方

そういやマイクロンは、NANDを作るとき日本から技術者を引き抜きまくっていたんだよな。
三星と同じくらいたち悪い会社なんだよな。

ワルシャワ条約機構(WTO)が軍事的圧力をかけてくるのかと思いました…

>>129
引き抜きが悪いことなのか？

キマンダが本格死亡したから対韓国で本気でアライアンスくまんといかんというのに
マイクロンは…

韓国にもっとひどいハイニクスあるだろ・・あかんのはあっちじゃないのか？

>>127
サムスンさん乙

>>132
マイクロンからみてエルピーダと提携するメリットは何もない。
韓国はHynixを支える体力がなくなっているので、マイクロンは
三星との二強を狙ってエルピーダ追い落としを仕掛けてくるはず。

>>135
それじゃ独占禁止法に引っ掛かるんじゃないのか？
この業界、ただでさえサムスンの一人勝ち状態なのに

エルピーダを支援する意味があるかどうかは別にして、
企業支援しまくりのアメリカ政府が、どの面下げて言うんだレベルの話ではある。

ちなみに、日本の郵貯マネーをアメリカが吸い上げる系の勘違いしてる人は、
日本の郵貯マネーの８割が、日本政府に既に吸い上げられ済みで、
アメリカが吸い上げようにも、日本政府＆自治体その他の公的機関が借金返さない限り、
そもそも吸い上げようが無いから、安心しなさい。

日本の場合は支援ではなくて保護だから批判されて当然だろう。

>>136
それがあるから、潰れそうになっても救済合併が難しいかもね。

Qimandaがつぶれた要因の一つはアメリカにある。
米政府がQimanda（Infineon）に圧力をかけて北米に工場を建てさせた。
DRAMの損益がますます悪化した300mm時代になって建物だけ建てて中身は入れずにいた
Qimondaに米政府はまた圧力をかけた。
Qimandaは採算の目処も立たずに超高額な装置購入し300mm工場稼動させた。
2009年Qimandaは倒産、工場は閉鎖。
これが米政府のやり口。

まあエルピーダに日本の金を与えて、その金で技術や工場を台湾企業に
垂れ流す日本政府の無為無策お間抜け具合とはまさに正反対だけどなｗ

>>137
国債にして吸い上げていれば安全だってか？
アメリカの国債や社債をたらふく買い込んでおいてそれを言うか？

>>77
ブッシュの時から既にって気もするけどな。

>>116
日米半導体協定とか、繊維摩擦とか、構造協議とかあったもんなぁ。
最近は中国たたきにシフトしてたけど、今度は振り子がこっちに来つつある感じがするな。

半導体メーカーはアホばっかだろう。
安く売るな！！安売りは技術革新を止める。安売りによる業績低迷により
悪循環にしかならない。
富の再分配の為にも安売りはするな！！限度ってもんがある。
こんな安売りで不況を呼ぶくらいなら、少々高値でもみんなに買わせろよ。
んでもって保証を強化すれば今よりもいいだろう。

まず、郵貯マネーの殆ど（３００兆）に関しては、外債での運用自体が法的に禁止されてるので、
郵貯マネー自体が海外に吸い上げられるリスク自体が現状存在しない。

財務省と日本銀行の外貨準備としての米国債などなら、
あれは為替操作などの道具としての購入であり、
購入した米国債は頻繁に売却され、莫大な運用益までもたらす存在でも有る。

２ｃｈでは米国債売れないとかアメリカたたきの為に売れみたいな人が、まだいるけど、
そういう人はアメリカ財務省の国庫ページでも見ればいいと思うよ。
日本が冗談みたいな額の米国債を、頻繁に売ってるのが分かる。
今年に入って買いを入れたが、
２００４から去年まで、日本は保有米国債の２割近くを売却してる。

技術者を引き抜くのは経営戦略の基本だよ
引き抜くのが嫌なら 沢山金を出せよ

>>144
それじやあ、君のパソコンは国産最上級ノートなんだよね。
東芝のハイエンドは国産比率が高いんじゃないかな。

ｴﾙﾋﾟよりﾏｲｸﾛﾝの方が好きだわ。
ｲﾝﾌｨﾆｵﾝ≧ﾏｲｸﾛﾝ＞＞＞＞その他
ｲﾝﾌｨﾆｵﾝじゃなくて今はｷﾏﾝﾀﾞか。

なんでサムスンじゃなくてエルピーダなのかねぇ

オバマもニガー笑

>>145
郵貯の話は、あなたが説明してくれた仕組みをぶっつぶそうと
アメリカの手先になった竹中が仕掛けたんじゃん。
すでに国債で吸い上げたから、大丈夫との理論は、
その金が死に金になって資産価値がなくなったと言っているのに等しいよ。

ここで民主の真価が問われるわけだな・・・・・





どうする？　鳩山・・・・

ヨーロッパ相手と違って、アメリカ相手ならいくらでも制裁措置かける分野あるからな。やれるもんならやってみろって感じ

マイクロンのお膝元の我が市はマイクロンに頑張ってほしい。

Linux使おうぜ

>>154
旧KTI乙

ここまでモスピーダなし

WTOでシロと出れば問題ないということでしょ。
中国タイヤみたいにいきなり関税かけたりしてこないところを見ると。

サムスンがあまりに強すぎるのが問題
他のメーカーみんな青色吐息
1社が強すぎて競合にならないとユーザーにとって不利な契約条件でも断れなくなる
不利になってることすら気付かなくなる
最終的に消費者みんなが損する
だからといって何でもかんでも民間企業に政府の公的資金入れて良いって訳でもないが

>>159
それは、ユーザー側が解決すればなにも問題はない。
DRAMユーザーが、韓国独占を避けたいなら、自分の金で日台に支援すりゃいい。

自国の自動車業界に支援し尚且つ、部品会社への債務を踏み倒し
それなのに、エルピーダ支援に難癖ですか！？流石メリケン。

さっさと潰せ

>>73
自由貿易推進一辺倒がいいのか疑問だね。
均衡貿易の概念も必要だと思う。
日本は自動車産業ばかり守って自動車産業がこければ
日本もこけるような状況になってしまった。

>>144
そういや記憶に残る最初の値崩れの96年以前はDRAMが突出して高いパーツだったな。
最安のラインアップでもSIMM一枚１万円台後半だった記憶が。しかも当時2枚組みで増設する必要あったし。

今や殆ど無視できるようなコストになったな。
CPUやマザボの性能考えないそれぞれのクラスの絶対的単価ってここまでは下がってないのに。

景気対策や円高介入が国民生活と連動しないのは過去小泉竹中の時代から
過去何年も経験済み
これを煽ってる日テレフジ産経などのメディアには憎しみが集まっている

戦後最長のいざなぎ景気といわれた間に、国民所得は平均で２００万下がり
貧困率は３倍になった

企業の業績や株価など景気と国民生活は一切連動しない
トヨタやキヤノン、オリックスが史上最高利益を謳歌した時期に
国民所得は逆に下がっている
企業の業績に国税を使うのは全くの無駄、反国家的行為

>>160
民意に任せるってのは反日の常套手段だねw
本当に汚い奴らだ

エロピータもう死んでいいよ
今までよく頑張ったよ。

>>166
ネトウヨの殻をかぶった第三国工作員だなｗ
バーカチョンチョンｗ

全ネトウヨがエルピーダしか買わなければ
シェアは大きく変わっているはずだ。

>>165
ミンス工作員は同じコピペを貼りまくらないで赤中国や北朝鮮に帰れよｗ

>> 140
Qimonda Richmondは300mm装置購入していないよ。その前に倒産したよ。

宇宙人に圧力は効き目ない

>>165
まったくその通り。
日本は輸出を拡大して内需を逆に貧しくしてしまった。
これからは経常黒字を縮小して内需を拡大すべきだ。

今度は自分がその立場になるわけだな

エルピーダ，韓国Hynix社のDRAM製品に対する関税の賦課を申請（発表資料要約）
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040616/104053/

　エルピーダメモリは，マイクロンジャパンと共同で，韓国Hynix Semiconductor Inc.が
製造するDRAM 製品の日本国内への輸入に対して，補助金相殺関税の賦課申請書を
財務大臣に提出し，受理されたと発表した。対象製品は，韓国で前工程を製造した
Hynix社製のDRAM製品全般（モジュールを含む）。
　エルピーダは今回の申請について，「Hynix社は韓国政府から補助金を受けて不当に
安価なDRAM製品を日本国内へ輸出しており，国内産業に損害を与えているため」と
理由を説明している。エルピーダによると，2003年に米国とEUがHynix社製品に対する
相殺関税賦課の最終決定を下したことで，Hynix社製品の日本市場への流入が特に
増加しているという。

いや鳩山内閣相手なら組み伏せ易いと踏んだんだろう
政策的にも大企業や外需企業から中小企業や内需企業重視へ変換すると言ってる
財源も足りないのがはっきりしてきた
エルピーダお取り潰し、ないとも言えない

メモリなんて、
韓国にやらせておけばいいよ。
もうこんなもの日本人が作るものじゃない。

日本はもうアメリカに製品を輸出すべきじゃない。
アメリカはどんどん内需が縮小している。

>>176
GDP世界ランク
1位 アメリカ　←　マイクロン
2位 日本　←　エルピーダ
3位 中国　←　パワーチップ、Nanyaなど
4位 ドイツ　←　qimonda(破産)

上位はどこもDRAMメーカー持ってるよ

>>178
なんだよそのランキング
台湾は中国の一部扱いですかｗ

>>171
Richmondで300mmDRAM量産していましたが？？？
俺も何回も行ってるし。

また日本いじめか

エルピが台湾に技術を垂れ流すのは中国に垂れ流すのと同じ。

エルピの技術が中国にいってマイクロンも死ねるねｗ

韓国メーカーって云うのは、業績が悪くなると、一気に通貨が安くなって、
業績回復という状況になるね。
羨ましい。
日本の場合は円高はこんなもんじゃすまない、７０円台で定着するだろう。
日本の場合、３６０円から始まって、結局５倍まで来てしまったけど、
韓国や中国は為替が高くならないね。
中国は為替を管理しているから、当然としても、韓国は為替が高くなって
苦しくなると、自然に大暴落してくれる。
考えてみると、日本の成長が止まったのは為替がドル１５０円を超えてからだよね。
ドル５０円は４〜５年内にほぼ確実だけど、１５０円には永久にならないし、
困ったね。

DRAMが国産化できないと戦争ができない。エルピーダを守るため具体的に
どんな製品を買ったらよいか教えてください、ちなみに私のＰＣはＤＥＬＬ
でメモリーはサムスンです。

>>178
破産も持っているうちか。

同盟軍から供給してもらえばいいし。

>>185
DELLだけでは分からない。型番が必要

>>186
破産寸前に場所うつしたとでもおもってるのか？

>>184
通貨安は、その国の労働者が安く働かされているってことでしょ。
1ドル150円にはなって欲しくない。

円が高くなってもガソリンは全然安くならないよな。

>>189
じゃあ、エルピーダも倒産させとく？

>>190
おまえなぁ、朝鮮ミンス工作員はこのスレからは出てけよ！

円高の度に騒ぐの止めて、今からドル５０円、ユーロ６０円でやっていく
体制を整える努力をするしかないよね。どの道、そうなるんだから。
国内に工場が一つもなくなっても、企業は生き延びなくてはならないんだから。

じゃあ日本からMSとIBMとHPとDELL追い出せばいい

>>194
チョウセンジンは死値よマジで

>>193
根拠のないレッテル張りするお前が出てけ　

>>188
dimension9200です。メモリーはどこの製品ですか？
ちなみにデンマークで鳩と小浜市は何を話したんでしょうか？

なぜかエルピーダ関連のスレには、人を工作員呼ばわりするのが出没するんだよな。
なぜなんだろう？

>>198
http://www.ark-pc.co.jp/list/?key=elpida&cat=c19&property_code1=b21010&property_code2=c21030&property_code3=&listype=&dsp=0&order=1&limit=20&col=4

>>199
あなたが××だからですよｗ

アメリカの場合は、ＣＰＵやＯＳのように、自国で開発された物は、
他国の企業に作らせず、世界市場を独占できる。少なくども、今迄はそれが出来た。
日本は、液晶でもプラズマでも、ハイブリッドでも太陽電池でも、必死に
開発しても、コピーされ放題で結局価格の叩きあいになる。
円高は国益と云う訳にはいかない。
何故、日本ばかりが、いつも苦しい立場で戦わなくてはならないんだろう。

>>202
だからもう海外に製品を輸出しなくてもいいの。

そうだね。
もう工場はみんな重慶や成都、大連に移そう。
日本人は仕事なくても良いよね。
>>199みたいな朝鮮人も大喜び。

>>202
コピーできるようなものしか作らない/作れないからだ。

>>204
工場を外国に移す必要はない。
外国人のために働く必要自体がない。

民主党政権の経済政策を理解してないみたいだね。
輸出を減らして内需を拡大するのが民主党のスタンスだ。
輸入する以上の輸出をしてもしょうがないだろう。
貿易はつりあってなくてはならない。

>>202>>203
結局、アメリカの意志が強く反映されている感じがするな。

日本にこれ以上先端の工業製品を造らせたくないんだろ、
航空宇宙産業も半ば日本は始めたようなもんだし。

日米半導体協定は酷い代物、完全にWTO違反で、これに日本の半導体産業は潰されたようなもの。

トロンだってアメリカのガイアツの下で通産省の棚橋とソフバンの禿チョンが潰した。

>>207
お金がないのにどうやって輸入するか朝鮮工作員の謀略も説明できないんだよねｗ

液晶でのサムスンからシャープへの賠償金も
かなり抑えられるっぽいぞ
アメリカにしたら、たくさんメーカー居たほうが
価格競争で安くなって米国民が恩恵にあずかれるもんな

小浜もみんすと同じで勢いでなっちゃった感が出てきたなあｗ

近隣窮乏化政策をリアルに取ってる韓国に最初に制裁しろよなｗ
通貨安に対策取ってないだろ韓国
中国もそうだけど

小浜は自国の国益を追求してる
ミンスは第三国の国益を追求してる
全然違うだろ

>>209
金ならあるじゃん。

日本の09年度経常黒字27兆円、過去最高の見通し
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228483686/

日本の対外純資産が過去最高250兆円　17年連続で世界最大の債権国
http://jp.reuters.com/article/hotStocksNews/idJPnTK011369920080522

対外純資産ランキング
1. 日本 　　　　250.2兆円
2. ドイツ 　　　 107.6兆円
3. 中国 　　　　78.8兆円
4. 香港 　　　　61.7兆円
5. スイス 　　　 55.2兆円

オーストラリア -74.1兆円
イギリス 　　　 -80.2兆円
スペイン 　　　-122.1兆円
アメリカ 　　　 -302.1兆円

債権国を維持さえすればいくらでも輸入してかまわない。

>>214
現在、輸出は約８０兆、それに代わる産業を即作れれば、輸出産業はいらない。
輸出企業は全部海外で現地生産して、利益の一部を国内に還流して、研究開発
にでも回してくれればそれでいい。
しかし、８０兆円分の内需産業を作れる目途が全くない。
にもかかわらず、欧米はバブルの後遺症が延々と続き、ドル、ユーロ、ポンドが
下がり続ける。相対的に円は上がり続ける。
どうすればいいんだろう？

>>215
需要がないなら遊んで暮らせばいいじゃん。
遊んで暮らして金がなくなったら需要が生まれますね。

需要がない、需要がないというが、需要がないなら日本人は飢えないし、
働く必要もなくなる。
日本人が働かなくてはならないのは、食べるという需要があるからだし、
服を着るという需要があるからだ。食べるという需要のために農業をやればいいし、
服を着るという需要のために服を作ればいい。
需要がないならそれ以上の生産活動を行わなくていい。
それこそ娯楽や賭博産業に従事して遊びながら働けばいい。

>>215
80兆円の輸出産業をすべて内需産業に転向させるのは危険だ。
なぜなら日本は60兆円の輸入を行っているからだ。日本が内需に
振り向けるべきは20兆円だ。その20兆円で何をやるかって？
豊かさを実感していない、生活が苦しいといってる人が豊かさを
実感できるようなものを作って売ればいい。

民主党って原始共産主義者だったのか？ｗｗｗ

>>219
1971年のニクソン・ショックによりアメリカの金本位制が崩れて、ドルが
完全な信用貨幣になった以降も、貿易差額主義に基づいてドル獲得を
目指した自民党政権、経団連がアホだったんだよ。
日本はアメリカから元々知識と技術を受け取って成長していたはずだ。
その本義を忘れて輸出で日本が成長したと思い込んだのが自民党と
経団連の間違いだ。

>>184
円が安くならない原因を探して改善できないの？

>>202
書いている通りコピーを許しているからでは？。
米国でもＣＰＵやＯＳのコピーを許していたら状態が大分違うと思う。
コピーを許さぬ何かが必要なのかも。

円安なんかやめてくれ。
物価が上がるじゃないか。

>>222
特許の問題だよ。バカ。
太陽電池もDRAMも液晶も独占できるほどの強力な特許が
ないんだよ。

液晶はRCAの開発だろ。有機ELはコダックの発明。
DRAMはインテルだ

自動車もバイクもシェアを拡大し続けてるけどね。

>>224
君は、x86マイクロコードが特許ではないことを知らなさそうだな。
それから、特許とは公開技術であって他社に使ってもらうための
仕組みであることも知らなさそうだ。

>>227
>特許とは公開技術であって他社に使ってもらうための 
>仕組みであることも知らなさそうだ。 
マジ頭悪いな。もういい。

LSIはTIの発明だから日本企業は製造できんな

>>65
特定郵便局長とかじゃね

>>228
君は特許書いたことないでしょ。
僕は、アメリカの特許を二つ持っているよ。

特許って誤解されているんだよな。
アメリカで特許絡みの高額訴訟があるのは、巨大多国籍企業が
その巨大な力で、いたいけなベンチャー企業の権利を踏みいじっている
ことからきているので、企業間のクロスライセンスを行うときは適切な
対価となっていて、参入障壁に出来るようなものではないんだよ。

切り札の一つは、ロボットなんだろうね。
ハード、ソフト、メカと三拍子揃って、且つ、摺り合せの技術を必要と
するから、コピーは難しい。
電気製品やデバイス系は、素材、部材、部品、製造装置メーカが外国企業に
売りたい為に技術が簡単に流出するし、それを抑え込む政治力もない。

もう一つは、やはり軍事産業かな。
これは、技術の漏洩は流石に日本でも取り締まるだろうし。
政権交代とかチェンジとか言うなら、今までと一番違うのは軍事産業を
本格化して、輸出をスタートすることだと思うけどね。
モラル云々と云った綺麗事言ってる状況では、既にないんだよね。

>>233
科学立国を目指すなら、私ももっと大々的に軍事産業を手掛けるべきだと思います。

>>233
軍事産業を拡大する理由は輸出じゃなくて防衛ね。
輸出がただ単に日本からの財の流出を招いてる現状では、
輸出を目的とする価値観は完全に捨てなくちゃいかん。

>>235
自分が打った武器で自分を殺されないための工夫が必要。
例えば米国の軍事機器の電子装備が米国の後方支援システム
…例えばＧＰＳ…が受けられなければ
ガラクタに近くなってしまうとか。

あと、なんとなく武器で儲けるのはやりたくない感じはする。

>>235
軍事産業の利点は、最先端の技術開発のために莫大な資金を費やさせるところにある。
そして、開発費を回収するためには、輸出も不可欠。それにより、次の開発が可能となる。
武器は、従来の武器を凌駕する物を開発すると必ずリプレースしてくれるため、性能が
良ければ売れるので、技術開発には理想的な産業。

>>233
例えば製造装置の一部内製化など、
技術流出防止は行えないのだろうか。

>>235
君の言っているのは、９０年代以降の輸出のあり方だろ？
貿易黒字を使って、ドルを買い支えるというやり方。
このモデルは、存続不可能である事が、現在でははっきりしている。
アメリカの経常赤字が無限大に拡大して行くわけだから。
純粋に儲ける為の輸出は必要だろう。そうでなければ国内の雇用が確保
出来ない。

>>237
俺が輸出を増やすべきでないといったのは、今の輸出が
日本の一方的な物の流出になっているから。
日本が工業国を続けたいと思うなら、否が応でも国内で生産と消費が
完結するシステムを考えなくてはダメ。

>>239
そうだよ、日本が世界最大の債権国になって、さらに
工業生産力を拡大しようとして米国債購入による円安政策を
取り出した頃からの話だ。純粋に儲けるための輸出というが、
工業生産力を拡大・意地するためだけの輸出は日本人にとっては
負担になる。

ジェット機や原発のアメリカ縛りがなくなれば輸出が盛んになるだろう
フランスはそればっかだしな
日本で家電をやっても無駄

為替と国債でアメリカを破たんさせてしまえ
アジア共同体があれば日本は生き残れる

>>238
そういう動きも一部あるが、全てを内製化するのは、コスト的にあり得ない。

>>240
例えば、携帯電話の現状をどう思う？
国内メーカーは軒並み赤字だよ。
国内のみで完結しようとすると、消費者は高いものを買わされ、
その上メーカ。も赤字になる最悪の状態になる。

>>245
赤字なら廃業しろや

>>246
了解。

>>245
俺は日本の携帯電話が性能が悪い、高いとは思っていない。
新通信料金下での1円携帯も出回り始めている。
国内メーカーが赤字なら携帯端末メーカーは淘汰されるだろう。
今は工場のオートメーション化がさらに進み、中国での製造が
増えてるんだから製造業が生産過剰になるのは当たり前。
それこそ愛国心があるなら外貨を稼ぐのではなく、農業を行って
食糧自給率やバイオ燃料の生産高を上げたほうがいい。

>>248
なんか日本に製造業は要らないと言わんばかりの論調だね。
明治以来の富国政策を否定しているのかな？
自給自足の農業国として生きる選択肢もあるが、それは
日本国民は望んではいまい。

>>249
携帯電話産業でも、日本人が使用する分は生産を続ければいい。
自動車も日本人が乗る分は製造を続ければいい、海外に輸出する
必要がないだけだ。

日本人は自給自足国家を望んでいる。
いくら外国に製品を売っても為替政策や投資技術によって
真の富が得られないことを知っている。
外国との資本関係を出来る限り絶ちたいと考えている。

NHKでエルピとマイクロンが台湾のメモリ企業提携＋台湾当局の財政支援獲得を争ってたんだよね
で、エルピが最先端の技術を台湾に提供することで提携話を勝ち取った
敗れたマイクロンは今ココ　>>1
本当に生きるか死ぬかのレースなので形振りかまわないね

製造業のスレにミンスのきちがい工作員が粘着するなよ、、もぅ、、、

皆で何か買ってあげよう
ttp://www.ark-pc.co.jp/list/?key=Elpida&cat=c21&listype=&dsp=0&order=&limit=&col=

>>253
製造業のスレといったって、ネットで理系（笑）であることを
誇りにしている連中の政治経済観念なんかムチャクチャでしょ。

触っちゃなんねえ。

エルピーダの技術を積極的に中国に売り渡して
金融で食っていけばいい

酷使様だけどね

もうアメリカは、
タリバンにも勝てません。ベトコンにも勝てません。イラクのゲリラにも勝てません。

でも日本イジメ(ジャパンバッシング)だけは出来ます。ッテ感じｗ

だからイジメられないように
EUのような共同体を作るんだろ

でも中国はイラネ
民主主義国家だけでよろおね

hynix の前例があるんだから、こうなるのは当然だろうな。
日本だって、相殺関税かけたんだから。

>>260
資本注入と補助金の違いも分からないの？

どう考えても資本注入の方が悪質だろ。ｗｗｗｗ

>>250
日本人がたくさん買ううちは、それで良かったんだけど。
もう買わなくなって、作っても元がとれなくなりつつあんだろ。

>>263
触っちゃならん。
そのうち、日本の犬猫にも携帯売ればいいと言い出すぞ。

>>262
頭の悪い朝鮮人だな。
あ、朝鮮人なんだから頭が悪くて当然か。

資本注入ってのはあくまで資本だから
赤字を黒字にみせかける効果はないんだよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――⌒――ヽ

>>265
資本注入ってのはあくまで資本だから

ここまで頭の悪い書き込みが読めるのは２ちゃんねるだけ。

これで埋蔵金が増えましたね。ｂｙ鳩

ID:x3FD3NOO

どうやら日本を北朝鮮にしたいらしい

自分の所は車の会社を支援しているくせに。

米国の自動車メーカーは日本で勝つ気がないからな。