【経済政策】連合：所得税最高税率の引き上げ要望、財務相に…低所得者向けに、給付付き税額控除の検討を求める [09/10/01]

　連合の古賀伸明事務局長は30日、衆院議員会館に藤井裕久財務相を訪ね、2010年度
税制改正に関する要望書を提出した。所得格差を是正するため、税制の所得再分配機能を
強化するよう要請。具体的には所得税の最高税率を引き上げて累進性を高めることを提案した。
一方で、課税最低限に満たない低所得者向けに、給付付き税額控除を検討するよう求めた。

　要望書ではこのほか、税の徴収の公平性を高めるため、個人の所得額を把握する
納税者番号制度を導入するよう提言した。古賀氏は｢納税者の立場に立つ基本的方向を
大事にしてほしい。それが自民党政権との最も大きな違いだ｣と強調。財務相も｢(要望書は)
我々の考え方とほとんど同じだ｣と応じた。

　民主党の支持母体である連合は自民党政権時代にも毎年、財務省に翌年度の税制改正に
関する要望書を提出してきたが、財務省側は大臣でなく主税局長が対応してきた。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年10月01日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091001AT3S3001I30092009.html
▽連合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/
▽関連
【雇用】連合、社保庁懲戒職員の雇用維持を厚労相に要請［09/09/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253895196/

煮

たまには良いこと言うじゃないか

時代は変わったな。

ほんと働いたら負けな時代だな

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働いた人の罰
働くなって事

トーゴサン、クロヨンを是正しないと効果激低
連合って本来は給与所得者のための組織のはずなのにインチキ臭い

で、累進性は消費税増税との差し引きでどうなの？

働いたら負けだな。
社会主義は地上の楽園

まあ景気がよくなれば給付部分はなくなって
単なる金持ちへの増税になるだけだからな
頑張って上げていこう

１０００万円以上の所得には７０％の税率でみんな仲良く貧乏になる。

累進税率をあげると共に、サラリーマンや公務員の給与所得控除廃止、提供されている社宅の実質無税廃止が必要だろう。
会社員は税金相当優遇されている

へぇ、意外だ。

そんなことより法人税を上げろ
金持ちはみんな法人にシフトしてるんだから

働いたら罰金！

ttp://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E&hl=ja

アメリカンドリーム
　成功して大金持ちになる

ザパニーズドリーム
　働かなくてちょぼちょぼ生きる

>>1
法人税上げも言えよ。
配当まるまる海外の糞ファンドに持ってかれてんだから。

>>5､7､10､16
日本語の理解力が乏しい方々です。勘弁してあげてください。

「連合」何の連合かも記入してくれよ
いやわかるんだけどさ

>>19
法人税UPは賛成だが、配当はリーマンショック以降
海外機関の日本株式保有率が低くなり
海外に流れる金額が大幅に減って日本の経常黒字
が大幅に増えたと言っていたぞ

所得税の最高税率は上げるべき

最高税率は90％でもいい

６０％にでもなるのか？ｗ働いたら負けじゃねえかｗ

働かないで生保もらった方が得な気がする。
働いたって税金に持ってかれて　
生保のパチンコ代にされるのって　つまらん。

宗教法人に課税しろよ

法人税上げる代わりに年収２０００万未満は無税にしやがれと

俺無職なんだけど金もらえんの
牛丼代程度でもうれしい

働いたら負けにしか見えない。ひでー話だ

これは自民党政権であっても与謝野が主張していたから遅かれ早かれそうなっただろうな。さっさとやれよ。

所得税の累進性強化はいいんじゃないの？
ただ、給付付きで控除ってのはどうなんだ？

累進課税を強化すると脱税が増える。
８９３とつるむ不法な金持ちが増えるだけだ。

なんで反対しているのかよくわからんがｗ
最高税率だから１８００万以上所得がある人だけが影響を受けるだけだし。

今まで、やりたい放題やらせた反動が来てんだよな・・・

経団連と経済同友会は責任とってしね！！！

累進化税率をバブル前までに戻すだけでいいんだ！

金持ちから税金とってくれるなんてありがたい話だ

>>8
>トーゴサン、クロヨンを是正しないと効果激低 

>>1
>要望書ではこのほか、税の徴収の公平性を高めるため、個人の所得額を把握する 
>納税者番号制度を導入するよう提言した。

>>22
つまり、今のうちに上げておけば、外資からも文句がでないってことだ。

金持ちは節税、脱税のテクニックを山ほど持っている。
自分の見せかけの年収を１００万円以下に抑えることもできる。
田園調布の豪邸に住みベンツに乗ってる貧困層だ。
豪邸、ベンツ、運転手はすべて会社名義で所有している。
累進課税強化で苦しむのは節税のしようがないサラリーマン。
こつこつ働いて年収１５００万にやっとなったら累進課税で
奪われまくる。そのリーマンを使ってる奴は見せかけの年収１００万円で
税金をほとんど払っていない。

金持ちチューか頭の良い奴は所得をコントロール出来るからな、

>>38
じゃあ、税率引き上げに何も問題ないな。
最高税率は８０％（バブル前）にするのがいいと思う。

年収５００万以上は増税しないと
日本の国はやっていけないだろうなあ

>>38
所得税とともに相続税の最高税率も上がるだろうけど、手元に現金ないと会社が相続でき
ないよ。

金持ちの富を奪って豊かになろうと考える者は共産主義者である。
ソ連７０年の歴史を見れば明らかなように共産主義は上手くいかない。
富を奪って豊かにはなれない。富は工夫と努力で増やすものである。
パイを大きくせねばならない。１００万円のパイを５人で２０万ずつ
わけよう、というのが共産主義。
１００万円のパイを１０００万円に増やし
５人で、５００万、２００万、１００万、１００万、１００万、と分ける
のが資本主義。１００万の人は搾取されてる、と思うだろうが２０万ずつ
の共産主義より５倍も豊か。「５００万の奴から取り立てろ！」と
やると１００万が２０万になってしまう。５００万の人を称えよう。

まずね、大きな政府（税金重い）ってのは、貧乏人に有利なんだよ。
必要最小限度以上の税金は、所得の再分配に使われるからね。

貧乏な癖に、増税反対と言うのは、とても頭の悪い発現だ。
日本で言うと、年収５００万円までは増税賛成、１０００万円以上は反対と言うのが正しい姿勢だ。

累進課税の引き上げは賛成だな。金持ちから取って貧乏人に配る以外格差是正は出来ない。
納税者番号なり社会保障番号なりで脱税対策の強化も良い。それだけじゃ脱税対策に全く足りないだろうけど。

貧乏人はどんなに減税しても社会保障を充実させても貧乏なまま。
収入が増えた分支出を増やしてしまうから。
酒、タバコ、賭け事をやらない貧乏人を見たことがない。
派遣村ではみな酒を飲みタバコを吸っていた。日比谷公園から新橋まで
パチンコをしに行っていた。これが実態。

連合と太いパイプ結んでいるから大丈夫でしょう。
どんどん累進課税引き上げてほしいものだ。

累進課税イコール悪、富の再分配所得再分配イコール悪
なんていうのは格差是正、脱税対策をわかってない証拠だよな。
貧乏人を多く増やすと、いう意味でもないんだし。

理想としては
年収１億→９０％　年収５０００万円→９０％
年収４０００万円→８０％、年収３０００万円→７０％
　

利子、配当で暮らす本当の金持ちは20%な、
汗水垂らして働くと、半分以上税金な。
おまいらって馬鹿だろう。

増税を行う以外に、現状の極端な少子化に対応する策に必要な財源が無い。
３人育てれば、世間的に下位の収入でもなんとか暮らせる位にしないと。
それなりに質素な生活で、子供がみんな国公立の大学を卒業できて、
老後に標準的な医療を受けられる様にしないと解決しない。

数兆円規模じゃ足りない。１０〜２０兆円は必要。

基本は少子化対策で、怠け者が遊んで暮らせる社会にするのが目的ではない。

高度経済成長時代もかなりの累進課税だった。
貧乏人は消費性向が高いから経済成長にも良いからな。

ポピュリズムの弊害。高額所得者はそれなりの努力をされ、今でも十二分な額
を納税されている。何の特権も無しに。昔、松下幸之助氏が仰っていた。日本
で高額所得者の反乱が起こらないのはおかしいと。日本人は高額納税者に対し
感謝の念さへないのに。

>>48
相続税が高ければ問題無し。
ユニクロ社長の子供くらいが大金持ちでも問題無し。

>>51
高額所得者も、儲けさせてもらい、成功させてもらった社会への感謝が必要なんだよ。
今や、高額所得者の税率はアメリカより僅かに低い。

反乱を起こさないから高額所得者なのだろう。
金持ちは社会に他人に要求をしない。社会に他人に与えること
だけを考える。だから見返りがあり豊かになれる。
貧乏人は常に他人に社会に要求ばかりしている。「あれを寄こせ、
これを寄こせ！」そんなやつは嫌われる。当然見返りはない。
よって貧乏なまま。

少子化で日本が潰れるかどうかという時に、文句言ってる余裕があるのか。
所得の再配分を止めたから、少子化が進んでどうにもならなくなったのでは。
違うと言うならば、対案はあるのか。

日本を移民の国にするのか。そうしたところで、移民の年金はどうするのか。
ヨーロッパでは移民政策は成功しているのか。

取れるところから金を絞り取って子供を増やす以外に、方法はない。

「金持ちから奪って貧乏人に配れ！」
こんなことは１００年前から世界中で起きている。
結果はいつも貧乏人の敗北で終わる。
累進課税を強化すると中流の負担が増える。そして
景気が停滞し貧乏人の雇用が奪われる。
歴史から学ばない阿呆が同じ主張を繰り返す。
歴史から学べば「法人税を下げろ、累進課税を緩和せよ」
と主張するだろう。

金持ちにたかる貧乏人どもｗ

「反乱」を起こした結果最高税率は著しく下がった。消費税も結局は法人税減税に消えた。
自民党に献金して官僚を天下りで受け入れ、マスコミに広告を出して世論を誘導して随分金持ち有利になった。
金持ちは狡猾だからな。手は汚さないさ。

金持ちから奪って貧乏人に配っても彼らは子作り、子育てには
お金を使わない。酒、タバコ、パチンコに使う。
貧乏人は収入を増やせばその分支出も増やしてしまう。
貧乏人の無駄遣いはGDP増にあまり貢献しない。

>>47
アホ？
所得税を引くと

１億→1000万
5千万→500万
4千万→800万
3千万→900万

>>52
相続税をこの前知り合いが対策の為に算定してもらったんだ 東京多摩地区のJRの駅から徒歩5分はかからない土地100坪の賃貸マンション5階建て 他にも資産あり預貯金は入れずに
で結果は相続税800万 母名義で子供二人でこんなもの
資産価値は最低でも3億は下らない 相続税の実効税率なんてこの位だと3%にしかならない
本当は税率をちゃんと表面に近くとって大幅な延納を低利で認めればいいだけなんだよ

不労所得の方も見直す必要があるだろうな。

民主に一番期待してるのはこれだな

どうせまた氷河期の300-400万層が狙い撃ちにされるんだろう。定率減税廃止の時みたいに。
今年の10月からまた厚生年金がUP
500万以上はバブル世代が多いからな。層が多い分悲惨な世代。

増税は国家による個人資産の収奪に過ぎないので、あらゆる増税に反対。

>>1
連合の要求どんどん増えてるね
社保庁の犯罪者を公務員のまま残す要求だけで終わるとは思わなかったが。
民主そのものといっていい組織だからな。
連合ってのは。

日教組、自治労、国公総連を傘下にもつ社会主義団体
北・中国大好きの社会党からの一心同体組織

働いたら負けとかほざいてるやつ
所得税の最高税率が70％だった頃の方が働いただけ
収入を得られていただろ

今の方が当時よりよっぽど働いたら負けな社会になってるだろうが

>>65
是々非々で評価するべきだろ。
この要望は妥当なんだし。

まあどっかから金取らないとどういもならんからな
ついでに法人税も増税しればいいのに

ウォーズでシャアが連合の〜〜って言ってたのをふと思い出した

>>68
宗教法人も

>>43
日本を5人にたとえてるんだろ？
1000万はどっからくるかわかってる？
5人で200万ずつ出すんだよ
そうすると3人は-100万
1人しか儲からない
これが資本主義

税である程度是正されていたり
現金である必要も無く、時間や労働力に置き換わっているから
分かりにくくなってるだけ

>>50
累進を小さくして、法人税を減らしても金を溜め込むだけで、かえって景気を
悪くすることが証明されてしまった。
以前は税金が少ないほうがいいと思ってたけど、経済の観点から考えると
税金を高くすることを受け入れざるおえない。

妥当な要望だな。日本の最低時給は先進国で最低で、
生活保護の受給額よりも低いんだから。

特に地方に於いて有効な政策だし、これは是非とも推進すべき。

>>73
アメリカも最低650円ぐらいだからそう変わらんと思うぞ

>>74
アメリカなんかは生活費としての不足分は、
国が補填してくれるよ。

>>72
税率が低ければ、税金対策の消費も無くなっちゃうからね。

>>74
食料も家賃も、日本より安い。

給付付き税控除ってまじめに働いて300万くらいの人意味ないんじゃねｗ

もうさ。

年間120万給付して食事、風呂、インターネット、テレビ、エアコン付きの公営住宅に住ませるようにしろよ。
年間1回海外旅行、2回国内旅行のクーポン給付。

あとはそいつら養う為に機械的に税率を変動させて財政を健全化するようにすりゃいい。

議員も政府の役人も国の財務状況に合わせて報酬が変わる。

どんなに切り捨てたって底辺の弱者はそれなりに楽しく健康的な生活出来るし、真面目に働くやつは底辺よりはマシで自由な生活出来る。

最高税率対象者は、高速道路料金無料にしてあげろ。

儲けてるやつむかつくって気持ちはわからんことはないが
これやっても税収減になるだけなんだよな

労組の要求なので、1800万以上部分に40%の現在の最高税率のさらに上に、
例えば2700万以上部分に50%とかだろ？

1000万以上とか低いレベルも増税すると内部からも反発あるからな

※ただし財源の根拠はありません

>>81
累進の最高税率上げはもともと消費性向が低いところだから、消費に影響ないし、投資にしてももともと低金利だから、影響ないと思うが。

【累進課税のデメリット】
累進税は税のない場合や比例税、定額税に比べて、経済効率性を阻害する。
たとえば累進所得税は、労働者のモチベーションを低下させ、労働供給を
低下させる。また、税の累進性の上昇は経済効率性の阻害要因である。

高所得者を悪しざまに言うやつがいる限り、このモチベーションは上がらん。
富の再配分は分かるが公共への貢献度で言えば一般に高所得者の方が高いと
思うのだが（だから人頭税と言う意見もある）。
別にいっぱい稼いでたくさん税金を払う事は全然ヤブサカでは無いが、ろくに
働かない生活保護者や低所得者から『インネン』を付けられるならば話は別だ。

そういう場合はこう言ってやる
「失せろ、寄生虫！！」

こんなことするよりも消費税を上げて
その増収分を国民均等に現金でばら撒いて欲しい

食料とか生活必需品の家電とか官製品の規格をつくって
低価格で配給してほしい。高所得者は配給切符捨てて高級品を買えば良いんだし。

税率ＵＰだけでは海外に企業が逃げるから、税率ＵＰと一緒に損金で落とせる経費の範囲を
拡大したら、消費の刺激になっていいのでは？
たとえば、下がり続ける土地の価格の１％を毎年、損金で落とせるとか。
建物の減価償却を今の３倍くらいにするとか。

そうしたら、企業の投資活動が活発化して景気は多少は良くなるよ。
今は現金持ってる企業がなにも使わないで溜め込んでるから。

一番やってほしいのは市内交通の公営化
地方の民間バス路線を買い取って月額３０００円で乗り放題にしてほしい
都会でも公共交通機関は独立採算ではなく運営費の半分は税金で補助すべきだ

あと一世帯あたり月額１万円までの光熱費の９割は税金で補うとか
逆に月額２万円超の家庭には高率のエネルギー税をかければ良いし

>>81
消費税上げと、区別ついてないだろ。

>>83
むしろ、ほとんど税金にとられるよりはと、消費しちゃう効果がある。

ある程度の所得までの従業員に支払う給料を、三割増しくらいで損金算入できるようにしたら…て中小企業は法人税払えてないところ多いんだよな。

これはいい法律。
日本の金持ちは運良く土地もちの家に生まれただけ。

一時期年収が２０００万円超えていた時は税金が凄まじかった

今って最高50％だっけ？
それ以上取られたら働く気失せるだろ・・・

損するのはリーマンだけ。
稼いでるのに税金納めていない自営業から金を取るためにも
するなら消費税にしろ。

働かない人間はダメ人間。
働く人間には罰を与える。

僻地医療がさらに崩壊する。

都市部から時間かけて出張している
勤務医が、無理していかなくなるから。

けっきょく上流には影響なくて中流が下流に引きずり込まれるだけになるんじゃないか？

>>96
所得税にしても消費税にしても店主が売り上げ誤魔化したら脱税できるだろw

日本は貧乏人だけの国になるわけね。
で、貧乏人が重税取られて働かない奴を養うと。

景気・雇用対策は無いけど大増税かよ
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱｯﾋｬｯﾋｬ!

>>96
>稼いでるのに税金納めていない自営業から金を取るためにも
自営業は最終的にはほぼ全員が破産か一文無しになるから
良い時期だけでも贅沢させてあげた方が良いよ
たくさん消費してくれるしね

例えば公務員夫婦だと２人分の退職金＋平均寿命まで生きた場合の年金で
１億５０００万〜２億になるけど
退職時にこれだけの資産（年金含む）が残ってる自営業者なんて１％もいない

誰だったか、年金受け取りを返上する富裕高齢者に勲章をとか言ってたな。
老い先短い金持ちが欲しがるのは名誉だって。

高額納税者にインセンティブないとな。
納税額で何らかのポイントつくとか。

>>54
まず日本の適正な人口がどれぐらいがいいのか考えないと
誰かの都合で流されるアナウンスかもしれない

米国は、1910年代後半から最高税率50>75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いた。
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税をした結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年にアメリカで株価大暴落が発生し、世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63-92%へ所得再配分し、超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領は、ルーズベルト税制を参考に"富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革"を断行し、
内需を再強化、株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用、付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
池田勇人は総理大臣となり、更に高度経済成長と財政再建のために、最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して、所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論。
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると、経済は衰退し財政は悪化する。
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると、経済は発展し財政は健全化する。

>>105
日本における適正人口を教えてもらいたいもんだよな

>>106
>消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると、経済は発展し財政は健全化する。
消費税を上げて低所得者が納めた消費税分以上をベーシックインカムでばら撒いても良いと思うぞ

盗人や乞食になったら人間お仕舞い
しかし現代ではそんな人間が優遇されてるのだから困ったものだ

閉塞感は日本を構成する細胞(企業や組織)が古くなったからだ。新陳代謝すべき

金持ちは海外脱出。日本はバカな貧乏人だけになりジンバブエ化しました

>>109
>盗人や乞食になったら人間お仕舞い
>しかし現代ではそんな人間が優遇されてるのだから困ったものだ

情けは人のためならずというのは本当だ。
俺は途上国の生活に詳しいのだが完全な自由競争に任せると
勝ち組は５％以下、それに仕える子分が２割程度
国民の８割くらいは貧民になってしまう
しかしこれでは国全体でみた経済規模が縮小してしまうから外国との競争に負けてしまうんだよ
国力を維持するのには国家による富の再分配は必須

実は先進国で自分の力で稼いでる思い込んでる人の大半は公的な富の再分配の恩恵に与ってるだけなんだよ
もし完全な自由競争社会なら貧民に転落する人がほとんどだと思う

最高税率払ってる人は確実に国外に逃げるだろ。
現状でさえ相当にフラストレーション溜まってるだろうに・・・

例)最高税率５０％
　年収１３００万→手取り９００万
　年収３０００万→手取り１４００万

税率６０％に変化
年収１３００万→手取り９００万
年収３０００万→手取り１１００万

>>107
３位米国で３臆人、日本は１臆で１０位ちょっと多いんでは
ドイツ８千万人、フランス６千万人、英国６千万人、イタリア５千９百万人だった

日本の問題は高齢人口の比率なんじゃないのかな

ジョン・D・ロックフェラー三世（1906〜78）

父親からアジア、とくに日本にあった財産を受け継いだ。
そのため戦後、年の半分を夫婦そろって東京で過ごし
様々な日本破壊工作をになう。
人口評議会は戦後すぐにジョン・D・ロックフェラー三世が
設立した産児制限に関するグループの中核。
ジャパン・ソサエティは、元をたどると、1907年、日本海軍に石油を売るためにロックフェラー一族が設立した機関だった。
日本国際交流センターと緊密な関係を保ってきた。

国際文化会館は、東京の一等地、六本木近くにあり、ジョン・D・ロックフェラー三世の設けた日本工作組織である。
訪日中の学者や外交官のための宿泊施設を備えている。
日米知的交流委員会は、国際文化会館など、ロックフェラー利権と密接な関係があった。
会議が多数、開催されてきた。

アイザックとジャコブ・ジャビロ兄弟は、日本におけるロックフェラー一族の「フィクサー」だった。
15歳まで日本にいたアイザック（CFRメンバー）は、日本語を流暢に話し、日米の法律に通じている。

老人から若い人へ
金持ちから貧乏へ
都市から田舎へ

再配分を行って、いまいちど一億総中流社会を目指して欲しい。

国内企業の税金と所得税を増税して消費減税方式にすれば良い

俺は消費税増税を財源にしてベーシックインカム導入の方が良いよ

>>113
んー、どういう計算か分からんな。
控除500万でもないし、現状900万〜1800万は33%だし。

1301万〜3000万は50%から60%に変化、
なら分かるが、それどこでやってんの。

とはいえ、1億総中流時代は最高税率60〜70%だぜ。（地方税は考慮せず）
だれもが中流だと言えた時代がそれだが、欧米（いや、米か？）からすると
社会主義で共産主義だから滅すべきだそうだ。ははは。

富裕層がカネを使わないからこうなるんだよ。設けた分はキッチリ使え

労組幹部の平均年収割り出してそこから上は増税にしろｗ

税金と別個に社会保険とか年金とかも取られるからな
年収の半分以上は国に払ってる希ガス

労働貴族撲滅運動を開始します

>>122
>年収の半分以上は国に払ってる希ガス
そのおかげて生活レベルを上げずに済んでるから生活が破綻せずに済んでるんだよ

>>118
ID:6E8rNtntにレスする俺もあれだが、BIって共産主義だそ？
お前がじじいになるまでは導入は無理だろう。

あと、消費税を税源にしたがってるようだが、
あれぶっちゃけ「金使うな」って言ってるようなもんなんで、
GNPには逆乗数効果がでるだろうな。

とはいえ共産主義ってのも悪くはないとも思う。
ジジババには受け入れられんだろうが。

>>120
全くもってその通り。

逆に減税したことによって、税金対策の消費や投資を
行わなくてもよくなったから景気に対してもマイナス。

>>125
>あれぶっちゃけ「金使うな」って言ってるようなもんなんで、
>GNPには逆乗数効果がでるだろうな。
そう思うかもしれないが質素な生活をしてれば生活に困窮する不安から解放されるという安心感を
忘れてないか？つまり最低限の生活が保証されるから余裕があれば消費しても問題ないんだよ。

貧乏人の金持ちに対する妬み根性は変わらんな
だから貧乏人なんだが

連合は全労連みたいにもっとワープア層に目を向けろよ

>>125
>BIって共産主義だそ？
たとえ共産主義でも良いところは取り入れるべきだろ？
俺が希望してるのは生活必需品の配給券配布、公共交通機関の公営化、
常識的な光熱費の実質無料化、医療・教育の無料化、ベーシックインカムの導入
とかだ

真面目に働けば働くほどバカを見る時代なのか、、、
流石に30年もすれば中国に併合されても不思議じゃないな
努力しないで上手く行くなんてマンガじゃあるまいし

金持ちから金を回収して低所得者に回したことで
消費拡大で景気が良くなれば、企業や金持ちの給料もまた
増えるのだから税率引き上げは損するどころか得じゃん。
金持ちは、もっと金持ちになるために、低所得者に投資してる
だけだから問題ない。

>>130
ここまで社会主義な奴がいるのは面白い。
まあ1/1億だし、いてもおかしくはないか。

ちなみに俺はお前の路線も面白いって思ってるぐらいは分かってろよ。

>>127
まあ消費性向みてたら明らかにマイナスにしか働いてないからね。
中曽根あたりから日本の税制は明らかにおかしくなった。

消費性向の低い金持ちに減税して貧乏人に増税したらカネのめぐりが悪くなって
景気が悪化するのは当然なんだよな。この２０年というもの一貫してそんな政策を
取り続けたんだから。

この国は中流がその位置を維持するために底辺から搾取してるんだよ
正社員が非正規からな

>>131
成長政策否定するならそれでもいいよ。
金持ちが蓄え食いつぶしてこの国が終わりになるだけ。

それこそ中国に併合でもされるだろうな。

ある高額所得者の一定額以上の年収は期限つき政府発行紙幣で支払わないといけないとかどうかね。
手元には残らないかもしれないが、消費はできる。

昔みたいに中流層が厚ければ、金持ち増税だけで貧困層を救えたかもしれないが
今みたいに、中流層の半分が貧困層になってしまうと、金持ち増税だけでは足りない
のではないか。

現実に貧困層を救うならば、中流層への増税は避けられない。
正社員の待遇を派遣に近づけることに拒否反応を示した連合にできるとは思えない。

今、低所得層が大変なのは、中国等新興国に向上が生産が移ったのと、
少子化で内需が細ったのが根本原因なんだけどな。

誰かを悪者にするのは良いけど、現実を見ないと将来は無いな。

>>133
ちなみに配給券というのは無料で配るという意味じゃなくて
例えば等級の低い商品を割安で買える割引券みたいなもの
米が１か月に一人当たり１０キロを１０００円で買えるとかね
上質な商品を買いたい人は配給券を捨てて完全自費で買えば良いだけ

公共交通機関の公営化も無料になるのではなく
公営化して１か月３０００円程度で乗り放題にする
公共交通機関を利用しない人はもちろん３０００円は払わなくても良い

常識的な光熱費の実質無料化というのは常識的な範囲内の利用は税金で補填するが
一定量を超えたら逆に大幅なエネルギー税をかける

医療・教育のも基本的なものは無料化するがより上質なものを求める人は自費で

ベーシックインカムも金持ちから取るだけじゃなくて消費税でみんなから取る

ともかく昔の日本はよかった。

>>113
使えば確定申告で戻ってくる。税金は金の流れを止めている者への当然の報い。

寄付税制や使途指定税をもっと取り入れてほしい。
自分が納税する額の数パーセントは自分が使いたいように指定できたら
納税意欲もわくと思う。

これからは世界各国で富裕を呼び込むための競争が始まるよ
人口少ない国は税率10%とかで富裕層をどんどん取り込む

これ、自営業者や農家の所得を正確に把握できないと
不平等になる。所得がガラス張りで
税金をきちんと納めているのはサラリーマンだけ

中途半端に所得税率上げても中流層が困るだけ。

現状でさえ収入1000万→3000万に増えると
なぜか税金が1000万円以上増える。

>>146「最高税率の」引上げなら中流層への打撃は無い。
最高税率が適応される中流層などいないから。

>>145
トーゴーサンピン。
ピンは政治家らしいね。

どっかで実験してた、時間の経過で貨幣を減価させるのはどうよｗ

>>149
それってインフレそのものだ

>>140
>ベーシックインカムも金持ちから取るだけじゃなくて消費税でみんなから取る 

それ、分配コストが余計にかかって、公務員の仕事と人件費が無駄に増えるだけ。

税金は、楽に取れる金持ちからとって、必要なところに分配するのが基本。

山ほどの徴税コストをかけて消費税徴収って、最悪の下策。

>>146
によると3000万でやっと中流らしいが、
年収3000万以上の人なんて30万人もいないからどうでもいいな。

>>151
>税金は、楽に取れる金持ちからとって
実際には金持ちから税金取るのは難しいんだよ。
金持ちは税金のプロだからね。だから金持ちになれたわけだし。
金持ちも対策のしようがない消費税で取る方が楽。

>>153
>実際には金持ちから税金取るのは難しいんだよ。 
>金持ちは税金のプロだからね。だから金持ちになれたわけだし。 

うん、その分、累進をもっと強化しないといけないよな。年収2000万円以上は99%でもいい
んじゃね。

>金持ちも対策のしようがない消費税で取る方が楽。 

馬鹿？消費税対策は、金使わなきゃいいだけだぞ。

もちろん、消費は冷え込む一方。

＞課税最低限に満たない低所得者向けに、給付付き税額控除を検討するよう求めた。

それなんて定額給付金（自動交付機能付き）？

計算がめんどうだから人頭税でいいよ
一人年間50万円

>>155
設定する年収にもよるけど、都市への人口流入と
地方の人口流出を抑える為には有効でしょ。

この案は地方衰退を食い止める為の政策と考えれば決して
無意味な政策じゃないと思う。

公務員は税率一率で60％でいいんじゃないか。

何か裏がる気がする。

>>157
地方に工場を移転して雇用を作った方がいい。

>>145
大半の自営はリーマン以下の収入だし、経費その他含めても実入りは下。

法人化するだけだろ。
それが狙いか！

金持ちは海外脱出、という俗説あるけど

日本に住んで仕事しているから高所得を得られる訳で。

サラ金、パチンコなんて海外では商売できないし
タレントも日本のテレビ局に出演しているからこその高所得。

>>145
自営よりリーマンの方が恵まれてるよ

自営の現実は　>>103

課税最低限なんていらない。
税金払わないやつばかりで楽しようとするな。

所得税は全員が払うのは当たり前。
その上で生活保護なり補助なりを出せばいい。

>>160
それには地方に工場を移転するだけのメリットがなければ、
企業だって移転しないよ。

だからこそ給付付き税額控除を導入すべき。

>>166
以前のように都市での工場建設や大学建設を禁止する。
金をあげるのではなく、雇用を作らないといけない。

>>166
＞＞都市での工場建設や大学建設を禁止する。

都市近郊の県に建てられては意味がないんじゃ？


＞＞金をあげるのではなく、雇用を作らないといけない。

でもこの財政難じゃ公共事業で雇用を作るのは非現実的。
それだったら雇用助成金で雇用を掘り起こす方が現実的だよ。

間違えた。雇用助成金でなく給付付き税額控除です。

>>169

税額控除での雇用掘り起こしってどういう感じになるの？
仕組みがよく分からん。

>>138
母子家庭のように税金で贅沢してる偽装貧困層の給付を減らせばいい。
経済的に大事なのは中流であって、金持ちでも貧困層でもない。

>>169
今現在は時給600円でも働いている以上は所得税を始め、
色々と差し引かれているけど、税額控除ならそれがなくなる。
つまりパートやアルバイトにしてみれば単純に時給が上がるということ。

それを踏まえて理解してほしいんだけど、
日本には雇用自体はあるんだよ。介護や農業、地方なら林業や漁業とか。
でもそういう業種はどうしても安い時給しか出せないから、
なかなか人が集まらない。

でも給付付き税額控除を導入すれば労働者にしてみれば、
収入が増えるから敬遠されてる介護や農業も応募しやすくなる。

アンカー間違えました。飲みながら2chしてるもんで許してください。

>>169ではなく>>170です。

自民党にお灸を据えるつもりで民主に投票した人たちは
今となっては後悔してるだろうな

給付付き税額控除は是非取り入れて欲しい。
時給620円の恐怖を少しでも和らげてくれ。

不労所得への課税、所得税法人税の累進課税強化＋物品税復活で贅沢品に課税でいいだろ。
その代わり消費すれば何でも経費に認めてやれ。
たくさん稼ぐ人にたくさん金使わせれば、どんどんお金が循環して景気が良くなる。

規制は大幅に撤廃、国民に家は好きなように好きなだけ建てさせ、
運転免許も簡単に取らせて、自動車もどんどん所有させよう。
飲酒運転も解禁で飲食店も自動車販売店も両方大いに盛り上がったらいい。
飲酒事故の被害者数と、不景気による自殺者数を比べたら、どちらを取るべきか一目瞭然。

昔は過労死が問題になったけど、働けずに死ぬ現代の方がもっと悪い。
やはりいっぱい働く人がいっぱい幸せを得られる社会がいいよ。

>>174
俺も自民党と経団連は大嫌いだが民主党よりはましだと思って
自民党に入れたが、政権交代してみるとやっぱりって感じ。

しかし連合も考えが古いな。
俺がガキの頃の日教組の教師と何も変わっていない。
金持ちと法人から税金とればいいって安直な発想だし。

一定の再分配は必要なのはわかる。が、日本の所得税率は極めて高い。
他に原因があってもううまく機能してないとしか考えられないんだけど？
なら他の国は一体どうしてるんだ？

あと相続税は最悪。原則廃止に近づけて安心して消費できる社会にすべき。
その方が国民に優しい社会だ。

いかなる言い掛かりをつけようと２重課税は認めん。

>>174
いや〜支持率8割だからな。
ずっと馬鹿なんじゃないか。早く死んでくれとしか。

所得税増税ってことは、所得税を払わない団塊や年寄りのために現役世代は奴隷になれってことか……

まあ現役世代でも民主党への投票＝奴隷契約書へのサインをやった連中がいるから仕方ないのかなあ

既に奴隷どころか家畜だよ。
麻生は家畜に餌やって繁殖させ畜産業を存続させようとした。
ミンスはようするに餌はやらずにもう全部潰して食ってしまおう
というプランだよ。

>>178
アメリカより直接取られる額面は低く、１億円の収入があれば６０００万円以上残る。
ヨーロッパならこうは行かない。

昔の日本みたいに、１億の収入で２０００万円残る程度で十分。

無駄を省けば、税金は下がる。まず無駄の議論をしないといけない。
まず税金ありきではない。まず税率ありきではない。
無駄の議論をすることによって税金はおのずと決まってくる。

竹村がうれしそうに高額所得者減税を強調していたが
竹村の言ってた効果はあったのかね？

世の中、無駄もあるし、節税もできるだろう。
しかしそんなレベルの額じゃない。予算で普通に使える部分（６０兆円）の数割って話だ。

>>178
>あと相続税は最悪。原則廃止に近づけて安心して消費できる社会にすべき。 

生前には補足できなかった所得も、相続の時には表面化しやすいから、累進強化して
がっぽりとるのは極めて合理的だぞ。

相続税とられるとなると、死ぬ前に消費しようとするしな。

民間の組合がなんで公務員に奉仕してるんかねえ。

>>188
連合は組織率の高い自治労が事実上乗っ取っている組織だもん
そりゃあ増税の方向に動くでしょ、国民を奴隷にして公務員様に奉仕するためにな

>>187
＞生前に補足できなかった所得

そんな屁理屈、ヤンキーの厨房でもいわねーよ
相続には色んなものがある。見えない相続ってヤツ。
それならこれからは見えない相続にもきちんと課税していかないと逆に不公平になる。
それが出来ないなら相続税は原則廃止しかないね。
世界的には廃止されてるし。

例えば一億の遺産があるけど癌が相続されたとする。
その治療費が一億ならば、遺産なんてないに等しい。

>>190
教育の格差、能力の格差、顔の美醜から何まで全部なんとかしないとな。

>>190
>相続には色んなものがある。見えない相続ってヤツ。 
>それならこれからは見えない相続にもきちんと課税していかないと逆に不公平になる。 

じゃあお前は、思う存分見えない相続と戦ってくれ。

>世界的には廃止されてるし。 

アメリカも廃止はやめたってのに、何の話？

>>193
＞じゃあお前は、思う存分見えない相続と戦ってくれ。

社会がね。

＞アメリカも廃止はやめたってのに

ならアメリカについていくって事でオケ。
アメリカに比べると日本の所得税率は高いよ

>>193
ダメリカは控除額が４億円ぐらいだぜｗ
日本の相続税の最高税率は世界一高いぜｗ
お前の嫉妬は見苦しいｗ
累進強化したら優秀な人材は税金の安い国に逃亡確実ｗ
国内に残るのは１９３みたいな嫉妬屑の売国奴のみｗ

アメリカがまだ相続税は廃止してないんだから日本もまだ廃止しなくていいよ。
でもアメリカが廃止したら廃止だよ。君が言い出したんだから異論ないね。

なら日本も控除は４億にしないとね

金持ちに減税しても消費や内需拡大には繋がらないことが実証されたからな。

>>5
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
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　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

そのうち結婚してない若者(20代)の税率も上げようみたいな流れになると嫌だな

ただでさえ三割天引きされてきついのに

金持ちの足を引っ張るな。働く意味が無い。
今だって1年間の半分を国のためにただ働き。
お前らにできるかそんなこと。異常だろ。なんかの罰か？

法人税を引き上げろ馬鹿が。

>>196
ちなみにアメリカの相続税は日本よりやすいぞｗ
>>198
金持ち減税したといっても世界には日本より税金が安い国ばかりだからなｗ
むしろ日本より高い国なんてないに等しいｗ
金持ちいじめで優秀な人材流出ｗ日本はますます衰退ｗ
お前みたいな嫉妬豚のせいだなｗ

>>201
法人税は世界一高いから下げるべきだよ。
法人税をシンガポール並みにまで下げて
累進課税も廃止してフラット課税。
相続税は廃止。
頑張った者が報われる社会が必要。
ゴネ得や嫉妬を撒き散らす馬鹿が報われない社会にしなくてはならない。

低所得者が増えすぎて、税金では救済できません。
低所得者の賃金を上げることを検討しましょう。

でも連合は低所得者の賃金を上げることには反対なんだろうな。

アメリカが相続税廃止しないことを初めて知って、必死でググったことがばればれの
馬鹿って、、、

相続税は100%でおｋ

>>206
アホかよ。共産主義国家の完成じゃねぇかｗ
他の国は相続税無くして金持ちを呼び寄せているのに
金持ちを海外逃亡させて日本を衰退させたいのかよ。

高額納税者の日本脱出が始まるな、金持ちに国籍は意味がないからな、名誉が欲しい奴以外は。

アメリカは寄付控除がハンパないから、ほっといても金持ちが消費してくれる。
日本で同じようにやるのは無理。

低所得者は同一の税率でも納税額が低くなってしまうんだから
その納税額の低さをまかなうためにも低所得者ほど税率を高くする政策が必要だろ
人口が多すぎるのもあるから餓死で人口を減らす効果もある

>>202
そんな簡単に海外脱出なんて出来んだろww
日本国内で高額所得者だからといって言って、海外でも必ず高額所得者になれるとは限らん。

金持ち優遇してた自民党政策が失敗したんだから、方針を低所得者優遇に
変えなきゃいけない。

日本は淘汰の仕組みが不完全なんだよなぁ
だから社会主義って皮肉まで言われるんだよ
競争なのに負けた奴が脱落しないから税金が足りなくなるわけで・・・

金持ちを貧乏にしても、貧乏が金持ちになることはない。BYサッチャー元英首相。
搾取された税金は、政治家どもの秘書という名の親族の生活費、事務所費という名の親族の住居等や、
役人どもの特殊法人という名の天下り先、実態とかけ離れた頓珍漢な規制による仕事づくり等に消えるだけ。

>>212
で有能なやつはみんな海外に逃げて
日本には無能しか残らないわけですね

しかしこのスレには金持ちが多いんだな
最高税率がかけられるやつなんて1％くらいだろうに
2ｃｈに粘着してる暇な金持ちがいつもいる感じ

宗教団体にも課税するべきだ。

ゆとりとキムチはたいして変わらないね。キムチのほうが
日本語うまいかもしれんｗ

>>214
サッチャーは嘘だな
市場に流れている金の量は決まってるんだから
金持ちのところで止まってる金を貧乏人に配らないと
貧乏人は金持ちになれんわな

無駄な支出なくしたら、所得税も相続税も廃止出来る。

>>216
その金持ちが日本を支えてくれてるんだろ
それに貧乏人に課税しても自分にはかからない
下には下がいるからな
非正規や失業した連中が淘汰されるだけだろ
コンビニの店員が生活苦で餓死したところでなんとも思わないだろ

>>211
お前は馬鹿かよｗ
金融取引はどこの国でもできるし、ソフト開発だってどの国でもできるよｗ
>>212
どこが金持ち優遇だよｗ
世界一高い法人税。
世界一高い相続税。
世界一高い贈与税。
世界４番目に高い所得税。
これのどこが金持ち優遇なんだ？
マスコミに洗脳されすぎじゃねぇの？ｗ
>>216
馬鹿じゃねぇの？
金持ちを優遇した方が俺ら貧乏人にも恩恵があるんだよ。
わかったか？嫉妬豚。

累進課税は元の水準に戻すべきだろう。
反対してる人も多いけど、金持ちは分離課税なんかで節税してるじゃん。

>>221
現実に働いてるのは金持ちではなく低所得層だよ
日本を支えてるのは一般庶民
金持ちが海外に逃げたら代わりに一般庶民の中から金持ちが出てくる

人口が多すぎるから貧乏な連中は淘汰した方がいいと思う
福祉は人口が適正人数になってから考えればいいんだしさ
それが改革の痛みなんじゃないの？

低所得層？？？あほですか？
下層の代わりなぞ外人でいくらでもまかなえる。
同じ日本人のよしみで高給もらってるのがわからないのかね？
猿以下だな。情けかけると付け上がる典型だ。

>>224
その前に度が過ぎて貧乏な連中を淘汰しろって言ってんの！
コンビニのバイトや派遣社員くらいしかできないような奴をさ！！

>>225
金持ちを淘汰して相続税を国に納めてもらった方が
より多くの人に恩恵が行き少子化も止まって良いよ
貧乏人は現実に自殺や少子化で淘汰されてるが
どんどん日本は没落してるだろ
貧乏人をいじめても税収も減るし良い事ないよ

>>226
外人で代わりが出来るならさっさと資産持って外国で暮らせよ
これは99％の国民の総意だ
はやく出ていけ

>>224
金持ちが海外に逃げたら、パイは小さくなるんだ。失業者も増える。
税収も減る。金持ちが海外に逃げたら貧乏人ばかりになる。
貧乏人が金持ちになれるんだったら既になってるよ。
代わりにチョンや中国人がやってきて、日本を支配する。

>>228
だから税収が減った分を貧乏人に負担させるんだよ
今は人口が多すぎるから破綻してるんだろ
淘汰で人口を減らしていけば適正な人数になったところで均衡がとれて
経済が正常化すると考えるのが普通なんじゃないの？

>>222
馬鹿はお前だよ。
ソフト開発なんかやってるSEの給料なんてタカが知れてるし、
ファンドや証券会社で高給もらってる人達も、日本での人脈や情報網があるからなんだよ。

>>219
実際、イギリスにおけるサッチャーの政策は医療崩壊などを招き、失敗に終わってる。

こんな連中を同じ日本人とか思ってたんだなあ。
俺は馬鹿すぎた。朝鮮人と変わらんじゃないか。

>>231
だから貧乏人の税率を上げてきたけど税収は増えてないだろ

>>230
金持ちが海外に逃げても円安圧力になるだけで
円の発行量は変わらない
当然パイは変わらない

>>219
貧乏人だけで金をまわせないの？
その一部を金持ちに与えて日本に居てもらう
少しずつ貧乏人がまわしてる金が減っていくから
本人達が気付かない間に穏便に淘汰できるかもよ
本人達は気付いてないから治安も悪化せずに気付いたら淘汰されてる

>>235
もっと上げればいいだろ
最終目標は淘汰なんだし重すぎるくらいでいい
適正人口になればどこかで日本経済の均衡が取れるから
それから税金を元の適正な額に戻せばいい
とにかく人口が多すぎるのがいけないから淘汰が必要で
税金を使って淘汰を進めるには俺の案しか無いだろ

>>219
金持ちのお金は金融市場を通じて貸し出されているんだよｗ
マル経電波系学者が言いそうな金持ちが溜め込むからお金が回らないって話にならんよｗ
>>223
ハァ？
意味がわからんｗ
頭おかしいの？ｗ
>>224
はいはい。
日本のビリオネアという金持ちの数は先進国で一番割合が少ないこと知らないのか？
なんせ日本は世界一金持ちいじめの税制だからなｗ
>>229
金持ちは出て行けって、もはや問題を解決する気のない嫉妬豚の典型だなｗ
お前みたいな馬鹿はとっとと氏ね！
>>232
ソフト開発者の給料はピンきりだぜｗ
ファンドだってわざわざ日本でやる必要全く無いぜｗ
情報がほしいなら日本に一時的に出張すればいいだけだしｗ
屁理屈言ってんじゃねぇよ！
>>233
１００あるうちの１だけを取り上げて、その政策すべてが失敗したかのごとく
語るマスゴミと発想が一緒だなｗ
>>235
一時的に減税してたのを戻しただけじゃんｗ
>>236
生産性の悪い能力のない人材だらけになったらインフレになるだけだよなｗ
貧乏人はますます貧乏にｗ

金持ちも日本国民としての義務をはたせよ。
累進課税をもとにもどすべきだ。

課長の税金上げるのは賛成だが、それが後輩に流れて自分の収入に近づくのは面白くない。
自分中心に考えるとこうなる。

金持ちは出て行けって言ってるやつに限って
実際に金持った技術者とかが海外に出て行ったりすると
「なんで優秀な頭脳が海外流出するんだ！」って喚くよね…

>>241
俺の案はその後輩を淘汰しようって内容だけどね
淘汰されて浮いた給料は残りの社員で山分
社員数が減ればリストラで失業する危険性もなくなるし
給料だって増えるだろ

>>242
どのみち優秀な奴は海外に流れるだろ。

めちゃくちゃやりそうだよ

>>242
技術者ってそんなに給料高くないから。
累進課税の上限引き上げで影響うける技術者なんて、
まず居ないよ。

>>240
で、お前は金持ちより税金払ったわけ？
お前よりは日本国民の義務は果たしているはずだよｗ
>>244
今の税制じゃ流れるなｗ
累進を緩和して優秀な頭脳を受け入れないと日本衰退だなｗ
>>246
技術の種類にもよるよｗ
某ゴッドハンドの外科医なんか年収億超えているしｗ
しかも日本に納税していないｗ

>>236
問題は金持ちが海外行くと、単に円を外貨に換えるから円の価値は下がるから
当然パイは小さくなるだけではない。でもこれはさほど大した問題ではない。
能力ある人が稼いでも多くの税金取られるのなら働かなくなる、稼ごうとしなくなる。それで雇用が減る。
税収が減る。あるいは海外で稼ごうとする。本社を海外に移す。これが非常に多きな問題。

中国人が強いのは漢民族ネットワークでつながってるから
始めは搾取できても時期がきて力をためたら
人数の力で全てをぶんどる
日本民族の分断計画は最終段階すでに詰んでるよ、新宿みてみろよ中国人だらけ
こんな掲示板で罵りあい一人ぼっちの君達は孤独死か外人の下ではたらかされるのが落ち

多くの稼いだ日本人が海外に移住した。彼らは物凄く稼いだので
もう働く必要はない。彼らは日本に帰ってきても、日本で稼がなけりゃ
全く日本には税金払う必要がない。駆られは低税率の国で悠々自適の生活を
エンジョイしてる。

真っ当なEITCをやれば累進性は大幅に強化される。最高税率の引き上げは容認できない。
総合課税の実施、相続税優遇の廃止、無差別子供手当の見送りなど、先にやるべきことは沢山ある。
最高税率の引き上げは止めるべき。

いまだに社会主義がうまくいくと思ってるの？　子供にも笑われるよ。

昔みたいに所得税の最高税率９０％の方がいいのかね？
1億稼いでも、手取り1,000万しかならない。それなら年収1,000万で手取りは
700万くらいかな？の方がいいよ。アホらしいもの。

税制破綻の現況は失業者や予備軍への福祉なんだから
そういった底辺の数を淘汰で減らすのが最重要だと思う

>>251
相続税は世界一高いのにどこらへんが優遇されているの？ｗ
相続税廃止は世界の流れだよｗ

稼いでもほとんど税金で取られるなら、働かないでのんびりしてた方がいいよ。
パチンコで稼いでその場で稼いだ金の９０％税金で持っていかれたら、
誰もパチンコなんかしないよ。世界的な企業家なんか生まれてこない。

優遇してるのは金持ちではなく、税金でおいしい思いをしてる人間だよ。
日本は稼ぐ人には過酷。

>>255
相続税廃止で消費は伸びんよ。
それはともかく、所得税と相続税は単にタイミングの違う賃金税という違いでしかない。相続を利用すれば所得税より安くなるというのは優遇だろ。しかも貯蓄へインセンティブを与える。

相続税は2重課税。廃止すべき。政府は税金高くする根拠を示さないといけない。

たんす貯金税でかつる

年収１０００万円以上で、最高税率１００％なりそうだなw
全額没収で手取りゼロ。

日本は完全に壊滅崩壊するな。

>>259
公務員の給料を支払えなくなるから

>>258
相続税廃止で海外から金持ちを呼び寄せれば消費は増えるよ。
相続税は二重課税であり、存在する事事態が犯罪だよ。

>>255
>相続税廃止は世界の流れだよｗ 

まだ、言ってるのか。

>>263
>相続税廃止で海外から金持ちを呼び寄せれば消費は増えるよ。 

それより、お前が日本から出て行ってくれ。2ちゃんからも。

>>263
日本語しか通じないところに世界の金持ちはこない。

>>264
お前のような日本を衰退させることしか考えない嫉妬豚が日本から出てけ。ついでに２ちゃんからも。
>>265
来るよ。西麻布とか元麻布とか南麻布とか赤坂とか六本木なら英語もかなり通じる。
外人用のお店だってある。

>>266
>お前のような日本を衰退させることしか考えない嫉妬豚が日本から出てけ。ついでに２ちゃんからも。 

移民を呼び寄せたがる売国奴が、よく言うよ。

>>266
相続税廃止で海外の金持ちの消費アップ？
それは、減税(円安でもいい)して外需に購買力を与えるのと変わらんよ。
為替介入のほうがまだましだな。

>>266
そんなごく一部ではこないよｗ。常識を考えてくれよｗ。

相続税は廃止してもいいとは思う。一番きつい思いをしているのは中小企業だからね。

>>267
移民を呼ぶのがなんで売国奴なんだよ！
日本を衰退させて喜ぶ嫉妬豚のお前のほうがよっぽど売国奴だよ！
>>268
アフォか？
相続税そのものが二重課税で論外な税制だろ。
そして金持ちが日本にくる分には日本人の雇用は増える。
>>269
ごく一部ってお前ｗ
麻布って結構広いぞｗ
じゃあもっと範囲を広げてやるよｗ
広尾だって麻布の隣だし広尾駅の近くに外人用のスーパーもあるぞｗ
松濤や田園調布だって白人いっぱい住んでるしｗ
南青山も外人が住むのに不自由しないだろうｗ

>>270
おいおい…、どこまで視野が狭いの。諸外国と比べろよ。
金持ちが集まっているシンガポールは公用語が英語。アメリカやヨーロッパでも英語。
国全体と東京の区のさらに一部を比べるなんて馬鹿しかいない。

所得課税あげまくって
変わりに寄付や投資や消費に控除を与えるのがいいと思う
現金で残すと９割取られるけど、株や土地に変えるなら３割しかとられないなら
皆株や土地かいまくるでしょう

年収1000万の高給取りの労働者の首を切ればいい。

社会主義的　＜−−−−−−　＞　自由主義

日本（鳩山政権）　＝　アメリカ（オバマ政権）　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ロシア　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　中国

>>271
言い訳見苦しいよｗ
スイスは英語か？ｗ
香港は英語か？ｗ

>>1
最高税率引き上げは良いことだね
高所得者は海外逃げるとか言ってる奴はバカだと思うよ
納税は国民の義務だし、税制は立法政策上広範な裁量認められてて、憲法違反なんてまず問題にならないからね
日本国籍持ってるだけで税金取っても問題ないし、国籍離脱しようとする輩に重税課しても問題ないのよ
極論だけど日本語喋れるだけで税金取ったって問題ない

日本は貧乏人の国になっていくな。

累進強化して金持ちがカネ吐き出して経済が拡大したら、
結果的に金持ちはますます金持ちになれる。

これが理解できないアホが多すぎる。

アメリカみたく金持ちが消費すれば栄え、金持ちが溜め込むばかりで富が偏在すれば
フィリピンのようになるのは自明の事なのにね。

>>278
ストックを動かせつう話であって、フローの所得税最高税率とは関係ない話だな。

>>279
消費性向が低くストックに回る可能性が高いからだろう。

>>280
だから貯蓄へのディスインセンティブをもつ課税をすればいいんでないの。懲罰的な政策を行なう前に、やれることいっぱいあるでしょ。

>>281
うーん、たとえば？財産税なんかやれないだろうし。

結局、インフレという話に行き着くな。

税金取られるぐらいなら貧乏（BIのみで生活、生活保護）の方がいいって感覚が分からん

貧乏人が貧乏なのは基本馬鹿だから。
なぜ弱者を助けなきゃいけないの？

年金でさえ高額所得者は所得課税があるのだから、
生活保護受給者も一定額以上受給している人へは課税すべきだな。

馬鹿じゃなくてもね、勉強しなくても東大入れるくらい賢くても、
うまく振舞わないと貧乏になるのが今の世の中。

所得の再分配は必須だよ。これが無ければ、富の集中は益々激しくなる。
ほとんどの小金持ちは、自由競争の中では敗者で貧乏に落ち込む程度でしかない。

自民も最高税率引き上げの検討を少し前にしてなかったっけ。

>287
うまく振舞うことができない・・・それが馬鹿なんだよ。

今民間人で物凄く稼いでるのはまずいない。最高税率あげても、税収増には繋がらないだろう。
公務員が一番多いくらいではないか？

馬鹿だな、国からカネが回ればカネ持ちが安定するってのにｗ

高所得者課税をやめて、低所得者への還元を止めたら、
経済がストップしたじゃないか、１年前に

>>289
カネ持ちは馬鹿ｗ

好景気の時
・政府は市場に介入するな　高所得者から税金をとると海外へ逃げるぞ　もっと政府はスリム化するべきだ

↓

不景気
・政府は金融機関や大企業へ融資してください。　高所得者から税金をとらないでください。
　もっと政府は仕事を作ってください。

公務員に税金使いすぎだ
そっちを直せ

連合Good job!
(*^−')♭

>>294
資本家に不満を向けさせないときに逃げ道「公務員叩き」ｗ
もう、通用しねぇーよｗｗ

所得税、住民税、すでに破綻確定の年金…一律上限1000円にする

製造業派遣が増えたのは連合のせい

１億以上稼いだら１２０％課税でいい

相続税とか累進課税とか今のままで良い
その代わり男女を隔離し子供は国が生産し一括教育管理するようにする
これで真の平等の世界になる

税金は消費税のみで１０％でいい。他の税金はすべて廃止が正しい。

高額所得者に聞きたい、高い税金がいやなら
フィリピンでもアフリカでも中国でもかまわないから移民して
家の周りをサクで囲い、傭兵の護衛付きで生活すれば良いではないか？
そこに日本における日常生活は存在しない
日本で生活したいなら日本社会を維持するコストを負担しろと言ってるのだ
負担が嫌なら、アフリカでも中国でも北朝鮮でも良いから出て行け

>>302
そんなこと言ってるからノーベル賞取るような優秀な頭脳が国籍離脱したりするわけだ

>>303
ノーベル賞取るような優秀な頭脳は金持ちじゃない。

>>302
日本社会を維持する適正なコストは負担するけど、不必要なコストを負担する必要はない。

連合とは公務員の組織なの？　民間だったら税金下げろと要請するはずだよね。　

>>304
つ「日本では」

>>307
つまり、頭脳流出は、累進制の問題ではないわけだ。
彼等は、累進制で税金が高くなるほどの高額所得者ですらないから。

>>302
そんな質問は資産を所有する者に聞けば良い。
高所得者に聞く問題じゃない。

>>305
その様な考えを実践している国がある
フィリピンとかアメリカとかアフリカとか
日本がフィリピン化するか、オマエがフィリピンに移民するか選べば良い
結果は同じ。

どうしたらそんな結論になるのかねえ

あながち間違ってない

つまり、高所得者と言えど、日本人は日本から逃げ出せないんだな。
仮に、所得税が８０％になっても、逃げ出せるのは僅かだよ。

税率を上げる時は、高所得者の意向は無視して良いということだ。

>>313
まあ、逃げ出せるのは資産持ちでしょ。
高所得者は別に金持ちではないからな。

日本から会社がなくなるな。そして働いたら負けというより働く場所がないな。

日本終了じゃないかｗ

この方針だと体壊すまで働く奴が一番馬鹿だ

何をほざこうとも勝ち組の連合の政策が法案化されるな
経団連逝ってよし

そうだな
海外に行かざるを得ないだろ
雇用を考えるのは政府の役割だし
企業は経済合理性の観点から動くだけだ

消費税上げるなら、累進課税も強化しないとな

海外移転推進！!

連合もたまには良い事言うね
所得税の最高税率10％アップ
法人税10％アップ
相続税10％アップで
消費税廃止
住民税廃止
これをすれば日本経済は一気に高度成長するよ
金の流れが速くなるのだから当然

アホ「日本はGDP比の教育費が低いんです！」

GDP比税負担も低いから当然だろ。。

>>285
お前の息子が馬鹿だったときのための保険。

>>313
海外のビジネスの真似事やってるから高額所得者でやっていけているのも
多くいるわけで、そんなのが本場で勝負しても勝負にならん。

高額所得者でも
稼いだ分ばんばん使うやつは優遇してOK
稼いでるのに使わないやつには増税しろ。
所得から消費を引いた残額に課税せよ。
法人税と同じような考え方。収入−支出＝余剰額に課税。

これなら内需拡大と増税が同時にできる

消費税の反対で消費しない税を設けるべきだな

自民党がこの20年間、最高税率を下げ続けてきたんだよな。
国民もその自民党に投票し続けてきた。馬鹿な国民が選んだ自民党悪政の尻拭いは大変だな。

巨人の小笠原なんか所得税８０%でいいだろ

ここで文句言ってる奴はどんだけ稼いでるんかな。

高所得と高資産に差が開いてしまうけどしょうがないか。
逃げ切った団塊の勝ち

>>325
天才現る

なんだかんだ中層が
一番割に合わない予感しかしない

世界一の社会主義国だったのに、米の真似して資本主義国を目指したら没落したでござるｗ

もう今は累進課税強化派が主流になった感じがある
ビジ＋板はまだだけど

後２ヵ月でほとんどが累進課税強化派がほとんどだろう

累進課税強化して雇用助成金を上げて失業率を下げるのがいいと思う

日本がダメになりだした時期と税の累進性を緩和しだした時期が一致するからね
多分累進課税強化は正解でしょう

この税制に反対の貧乏人こそ海外に逃げればw

不況のデフレで世の中に金が廻らない時は、消費税を下げ所得税の累進課税率を上げる。
好景気でインフレの時は、消費税を上げ所得税の累進課税率を下げる。
これが正解なのでないですかね？
消費税率と所得税の累進課税率は、景気に合わせて弾力的に運用するべきなのではないですかね？
消費税を上げる事は、政権を吹っ飛ばす破壊力が有りますが。

基本はそうなんだけど、本質なのは貧乏人への直接給付と税額控除。これで貧困対策と累進が大きく確保できる。
累進税率はいらないんだな。フラットでもよい。まあ現状維持がいいだろう。
手をつけるとしたら、総合課税、資産課税となる。消費控除も出来ればいいが。
最高累進税率なんか役にたたんよ。ただの妬みか、相続ニートが楽になるだけ。資産をうごさなさいとね。

>>336
>不況のデフレで世の中に金が廻らない時は、消費税を下げ所得税の累進課税率を上げる。 
>好景気でインフレの時は、消費税を上げ所得税の累進課税率を下げる。 
>これが正解なのでないですかね？ 

大間違い。

歳入については、所得税の累進と法人税を高くしておけば、景気に対してビルトイン
スタビライザーになるので、放置しておけばよい。

消費税も、昔の物品税のように贅沢品にだけ課税するなら、やはりビルトインスタビ
ライザーになるが、それ以外のは撤廃すべき。

問題は歳出で、不景気の時に歳出を増やすのは、まあ可能だが、好景気の時に歳
出を減らすのは、金をつかいたがる官僚と家計の感覚しかない政治家のせいで、ほ
ぼ不可能。

減税とバラマキってどっちが効果的なんだろ

所得が不安定なスポーツ選手、歌手、作家達の事を考えたら総合課税、資産課税ですか。

>>339
どんな層に減税して、どんな層にばら撒くかで、効果は全然違う。

>>1
本当の金持ちには痛くも痒くもないな。
本当の金持ちは利子や配当で生活できる。
んで、利子に掛かる税金は20％、配当は源泉分離課税なら10％ですむ。
まず、配当所得の源泉分離課税をやめて、申告分離課税にすべき。
んで、株の短期保有者に対しては税率を上げるべき。
また、譲渡所得の短期売買は税率をもっと上げるべき。

>>342
本当の金持ちは借金や寄付で所得をゼロにしちゃうから所得税は痛くも痒くも無いし

>なんだかんだ中層が
>一番割に合わない予感しかしない

定率減税の時もそうだったけどそれは言うと謎のマスコミ圧力が。

まあみとけ
数ヶ月後には累進課税強化派の圧勝になってるよ

>>342
そうなんだよな。
総合課税のほうがよい。

まあ資産税も強化しておいたほうがいいな

底辺の庶民は今、デフレで物価は下がったが所得はそれ以上下がった。
そして、医療費、健康保険、年金負担率などの負担率は上昇してボディブローの様に庶民を苦しめている。

＞給付付き税額控除

こういう愚策に走ると亡国の兆し。

累進課税強化、資産税強化、芦屋市民特別税の創設に賛成します。

所得税消費税上げるよ
北欧型になるよ

北欧は人材逃げ放題だよ

底辺で所得が減り非正規雇用になり医療費、健康保険、年金負担などの負担率が上昇した事は、底辺で逆進化現象が起きた事だと思う。
政治はグローバル化の名の下に底辺ばかりを追い込んでいた。

税率は今より引き下げろ。直接税の税率はどんなに高くても5割まで。
そのかわり、金持ちのすべての所得に最高税率をかけろ。
会社名義での贅沢にも残らず課税しろ。

たしかに変な格差是正な法律を作るより
累進課税強化のほうが、問題もないし公平だな。
最高税率が上がると国外に逃げるやつが出るとか言ってるやつ多いが
そんなのはスポーツ選手くらいで、普通は日本で仕事をしてるから
国外に行かないだろう。そもそもスポーツ選手なんて嫌いだから
日本に居ないほうがいい。

累進課税を緩和したら
基地外公務員が給料を一斉に上げだした時期と一致する。
しかも日本の財政が悪化した。
累進課税を強化するのは正しい判断だと思う
土建屋自民党には出来なかったな、、、、

>>333
２ちゃんなんて誰でも匿名で好きに書けるんだから
見せかけの数なんて参考になるわけねーだろｗ

金持ちは海外に出てもらって貧乏人は金持ちの金なんて期待せず気を引き締めて働けばいいんじゃね

>>352
一番被害を受けているのは20代後半〜30代前半の超氷河期世代。
世代交代が始まり日本の未来を担う時がすぐそこまで来てるのに、今の状態じゃどうしようもないな…w

こいつらを救済しないかぎり少子化も景気も回復しない。いつまでもデフレ街道まっしぐら…

金持ちが海外に出て行けば確かに格差が無くなるな

税金は消費税のみで１０％でいい。無駄使いもなくなる。官民格差も是正される。
不必要な公共事業もなくなる。税の業務も簡単になる。脱税もなくなる。

http://bbs3.sekkaku.net/bbs/initiald.html

>>103
自営は「消費税反対の立場から消費税は支払わない」と言ってる一方で
客からは「決まり事だから」と消費税分取ってるだろ

経済成長と減税を可能にする魔法の税制---累進所得税
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/07/post_1fea.html

見事に金持ち減税と貧乏人増税がセットになってるなｗ
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/07/09/japan_income_tax.png

>>360
更に消費税の税率を上げ、保険、年金もそれで済ませて
関係省庁を潰せばいいよ。

税金をアップすれば金持ちは海外に逃げるという議論がある。
オレはバンコクに40数回行ったことがあり、アメリカの片田舎に二週間滞在したこと
もある。バンコクでは超一流ホテルで高級中華、高級フレンチをずいぶんと食った。
しかし一番、おいしかった食べ物は、エレベーターもない雑居ビルで食べた日本食の
天ザルそば。（日本円で400円ていど）ほかの楽しみは日本の週刊誌、新聞を置いて
いる喫茶店に行くことだった。アメリカでは周囲に日本人がゼロで英語ばかり。帰国
のフライトを予約して、あと何日で帰れると思うと、嬉しくて嬉しくて・・・。

不況になれば富裕層だろうと貧困層だろうと金を使わなくなるじゃん

何が『トリクルダウン』だ。金持ちはもっと無駄遣いして金を廻せ！　（｀´）

働いたら負けの時代来たなｗ
今でも十分すぎるぐらい払っているのにｗ

とりあえず、納税者番号制度導入することだな。

>>365
同意。
フランス、イタリアに２−３週間旅行に行ったが、
最後の方は早く日本に帰りたくなった。
あちらは石の文化、日本は木の文化。
最初はよかったが、そのうちに石に囲まれているだけで疲れた。

共産主義者大杉
国営化は良くない

学ぶとしてはシャハトだろナチスだけど

所得は種々の条件で上下するんだから資産課税を強化すべきだろう。
一定以上の資産を持つものは使わなければ税金で持っていかれる
となれば金使うようになって世間に金回るし。

>>371
その通りだな。

朝鮮マスゴミ製の民主党（笑）政権 投稿者：ａ 投稿日：2009年10月 7日(水)12時34分53秒
テレビ朝日で、エロ監督山本とか、ダチョウ倶楽部のデブ似コメンテーターとか
トリ顔のひょっとこ顔の司会婆が、民主党マンセーを繰り返して気持ち悪かった。

民主の議員ひとりよんで、なれあいＱアンドＡしてるようじゃー政府広報じゃねえか

おまけに今では過去のエロ業にほおかむりする山本は、
「これじゃあ、急いで結果が出ずとも、国民はじっくり安心して
民主党にお任せしておいたほうがいいですよねーーー」
なんて、いつのまにか国民の代表ずらする始末。

こんな番組に金を出して、経済ボロボロ国家ボロボロにされて
平気な企業なんて、朝鮮企業のみだろうよ

http://6241.teacup.com/noakahi/bbs
朝日新聞を叩き潰す掲示板

>>365
一時的な旅行と定住を同じに考えるのもどうかと思うが。
海外に１０年くらい住んでたけど特に問題はなかった。
結局は慣れだと思う。

>>365
>楽しみは日本の週刊誌、新聞を置いている喫茶店に行くことだった。
程度は高くない人だ。俗物と言えばいいのかな。

年収500万以上は所得税率50%にしろ

１０００万で高いって基準がずれてるな
折角、大学出て大手一流企業に入っても、１０００万越えたら税金で大量に持ってかれたら…
マジ鬱だわ
取るなら自営業から取ってくれよ
頼むから

>>377
労組は考えることが安直だもんな。
金持ちから取ればいい＝高額所得者の所得税引き上げって
今も昔も変わらない。
一流企業の重役や勤務医からはそれでがっぽり取れるが・・。

難しいとは思うが、節税のため高級外車買ってるような奴から
取るべきだろうね。

>>378
>労組は考えることが安直だもんな。 

労組はマクロ経済まで考えての提言だぞ。

>金持ちから取ればいい＝高額所得者の所得税引き上げって 
>今も昔も変わらない。 

それを安直に変えさせた経団連のおかげで、内需が壊滅したわけだ。

>難しいとは思うが、節税のため高級外車買ってるような奴から 
>取るべきだろうね。 

問題は、金持ちが金を使わないことなんだから、高級外車を買えば、世の中にそれだけ
金がまわるじゃないか。

さすがに所得税税制ぐらいじゃマクロの変化、内需の壊滅はない。
デフレによる恒常所得期待のほうが大きいでしょう。
バブル崩壊のディスインフレからデフレ突入までは、実質賃金が上がり続けたにも
かかわらず個人消費は落ちて行った訳で。
消費控除はわかるけど、高所得者の税率上げて内需回復は無い

税金はあればある程使ってしまうので、所得税０にすればいい。なけりゃなけなりに使う。

>>380
>消費控除はわかるけど、高所得者の税率上げて内需回復は無い 

当たりまえだろ。

税率上げて増えた税収で、内需回復させんだよ。

>>377
口開けてりゃ金が入ってくるリーマンからこそ取るべきだろ
なんでリスク取って自分で稼いでる人間が
税金取られなきゃならないんだよ

家族の為じゃなくて
働いていない他人のために金稼ぐことになるね

だから円高でも景気対策しないんだ

働いた人の税金を回す
最低な政権だよ

働いていない人間か、ぼーっと仕事している人間が勝ち組
責任やリスクを取って仕事をしたら負け組

これからはそういう時代だと割り切ってやっていくしないんだろうねえ

>>383
リスクとってるっていうけどただのギャンブラーをなんで優遇しなきゃいけないんだよ

さて、アメリカに帰る用意をはじめるか。
また英会話再開だ。

何が所得税引き上げ要望じゃ！
今現在どんだけ高いか分かっとんかｺﾗ！

どこまでも舐めてくれるの