【地域政策/大阪】竹山・次期堺市長、新型路面電車（LRT）計画を全面見直しへ［09/09/29］

>>300
ええと、LRTの意義やら通りの問題云々は>>301が言ってるからまあ置いとくとして、

＞市内の目抜通りが片側１車線ずつになることに対する反発が大きかったから、単線にしとけばよかったのにな。
目抜通り云々は>>301が(ry
とりあえず、歩道が広いから、代替手段として歩道を縮めて車道の両方通行は維持される案もあるよ。

＞そういう考えは言ってみれば在来線の新線なら採算が取れて新幹線なら取れないと言ってるようなもの。
規模が違うから。現行の環境では在来線の新線であっても、大概の場合新幹線と建設費は大して変わらない。
仮にローカル私鉄規模のものと新幹線を比べるなら、そもそもそれらは全く別個のニーズを求めるものであり、
交通手段として同様の土俵で選択肢として競合すること自体がありえない。

＞堺市ＬＲＴはバス代替＋α程度の需要しか見込めない上、
供給がそれだけ、というか採算云々でギャーギャー言われているのに（アンタも一行目で言っている）、
遥かに莫大で過剰な輸送力を必要とする輸送手段を持ち込むのはおかしくないか？
赤字額がどうしようもなく甚大な超無駄遣いなら逆に何も言われないという超思考の持ち主？

＞地下鉄は時速75kmまでは出せるし、場合によっては時速90kmまで可能。
並行する南海本線、阪和線は同区間で90km/h以上、100km/h台の走行が可能ですよ。特に南海は複々線だし。
軌道法上がりの大阪市営地下鉄では併用軌道と同じく速度が制限されてしまうのが現実。
一方の阪堺線は専用軌道やセンターリザベーション区間も多く、車両性能が向上すれば高速走行も可能。

＞大阪中心部と直結するので、大阪方面への通勤需要も十分見込めると踏んでいるんだろ。
大阪中心部とは既に直結していると言って過言ではなく、単に既存鉄道とパイを奪い合うだけだろう。
それらは新規需要を開拓しているわけではなく、現状南海や阪和線、阪堺で十分と考えている客を奪うだけ。
それが原因で南海やJRの客が減れば単なる民業圧迫。公共交通機関として整備する意味が無い。
仮に「南海やJRなんかどうなってもいい！」なんて考えがあるなら、そんな鉄ヲタのエゴや電鉄嫌いで市内交通を語るべきではない。

＞それが実現されれば南海線沿線から乗り換えなしで新大阪駅まで行けるからな。
現状でも乗り換え一回で新大阪まで、特急など一部機関では直接行ける（もっとも日々の交通機関としてこれは反則だけどな）。
商業の中心部である梅田や難波へは既に乗り換え無しの行き来が可能なように整備されており、
一方の新大阪は新幹線乗り換え以外の需要が無い。直通手段が増えたところで、新幹線の乗客が飛躍的に伸びるのか？
あってもそれは、元々関空等へ行っていた客が新大阪にシフトしただけで、結局単なるパイの奪い合い。
はっきり言って新大阪に直通出来ても意味は無いね。

補足
＞一方の阪堺線は専用軌道やセンターリザベーション区間も多く、車両性能が向上すれば高速走行も可能。
もちろんこれも軌道法には縛られるであろう。四つ橋線よりは速度は遅くなるかもしれない。
ただアンタの想像よりは四つ橋線と阪堺に大差は無いよ。

>>301
>まず金の収支のみでとらえているのがそもそもの間違い
>市内交通網整備の観点からLRTをつくろうとしていたわけで、儲けのためではない

採算性を考えるのは至極当然。税金は無限にあるのではない。赤字を垂れ流せば
当然他の分野に影響が出る。福祉・教育・医療・産業……。LRT厨はそういう視点が皆無。

>大小路は現在が片側１車線ずつで、それがLRTによって一方通行１車線になる
>しかしそれも大小路の商店関係者以外にはたいして影響のない問題である

大した影響がないと思うのはLRT厨だけ。影響が大きいと考える住民も多かった。それに
影響の大きい商店関係者の協力なくしてLRTは作れない。影響があるのは商店関係者ぐらい
どうだっていい　と考えるのが大間違い。市街地活性化のためなのに、本末転倒。

>また大小路を目抜き通りというのも間違い

大手新聞社でも『目抜き通り』と表現していますが何か？目抜き通りというのは大通りとは
同義ではない。繁華街を通過する通りという意味なので、フェニックス通りではない。

>>301
>LRTが阪堺線とさほど差異がないとしていることも間違い
>車両が通行できない歩行者天国空間を通れるのが、LRTである これをトランジットモールという

知ってるよ、そんぐらい。LRT厨はトランジットモールを作れば、市街地に人が集まる万能薬だと
思い込みすぎ。市街地の商店に魅力がなければ、トランジットモールにしても人は集まらない。
また、ロードサイドの大店舗の出店規制を堺市以外も含めてしなければ、効果は薄い。

>>302
>一方の阪堺線は専用軌道やセンターリザベーション区間も多く、車両性能が向上すれば高速走行も可能。

センターリザベーションは所詮、40km/hしか出せない。交差点も電車優先信号付ければ多少マシになるが
マシって程度。併用軌道区間の軌道だけ立体化も法令上、特認が必要。最高速度の向上は最近の傾向から
当然、自動閉塞式だけでなく、ATSの設置を求められるのは必至。阪堺線の専用軌道すら、そうなるだろう。

>ただアンタの想像よりは四つ橋線と阪堺に大差は無いよ。

ま、これはそうだろうね。駅数にもよるだろうけれど。

>>303
>並行する南海本線、阪和線は同区間で90km/h以上、100km/h台の走行が可能ですよ。特に南海は複々線だし。

だから、何？難波以北に乗り換え無しで行けるというのは大きな強みでしょ。大阪市交の路線の中には私鉄と
並行している路線もあるけれど？谷町線とかな。なんば線だって、南海が積極的なのは梅田方面に延伸したいから。

>それが原因で南海やJRの客が減れば単なる民業圧迫。公共交通機関として整備する意味が無い。

どうかな？大阪市と近縁の交通は一元化するべしという考えもある。特に大阪市交はそういう考えの持ち主。
総合的な交通政策というのなら、民間が鉄道やるのが間違いなんてことになる。ま、ヲレは流石にそこまでは思わない。

>現状でも乗り換え一回で新大阪まで、特急など一部機関では直接行ける（もっとも日々の交通機関としてこれは反則だけどな）。
>商業の中心部である梅田や難波へは既に乗り換え無しの行き来が可能なように整備されており

特急ぐらいでしか行けないから、なんば線作るんだろ？ま、これは関空連絡という意味が強いけれどさ。

>>305
採算性の問題を出す時に福祉云々に影響があると言うことがよくあるが、
福祉・医療・教育・産業投資と比べて遜色ない程交通投資も公共においては大事なのではないかと。
公共交通にのみいたずらに収益性を求めるのもどうか。
場合によっては例えば「金かかるから下水道整備はやめる」
という考え方になる可能性もあるわけでな。郵政民営化然り。

もちろん日常公共手段としての重要性の差異とかは色々あると思うが、
四つ橋線延伸みたいなもっと採算性に疑問のあるものを推す姿勢の人がそれを言うのは…。

>>307
＞だから、何？
四つ橋線程度の速度は大したことないって強調したいだけの表現だから大した意味は無い。
おまけに四つ橋線には普通車しかない。待避設備ももちろん無いから新規に急行も作られない。

＞難波以北に乗り換え無しで行けるというのは大きな強みでしょ。
四つ橋線の難波以北なんて、せいぜい中心部から外れた西梅田くらいだからねえ。同じ梅田（大阪）にJRが行くし。

＞大阪市交の路線の中には私鉄と並行している路線もあるけれど？谷町線とかな。
その谷町線の一部や、せいぜい御堂筋・中央線くらいしか無い。
というか既存の競

>>307
＞だから、何？
四つ橋線程度の速度は大したことないって強調したいだけの表現だから大した意味は無い。
おまけに四つ橋線には普通車しかない。待避設備ももちろん無いから新規に急行も作られない。

＞難波以北に乗り換え無しで行けるというのは大きな強みでしょ。
四つ橋線の難波以北なんて、せいぜい中心部から外れた西梅田くらいだからねえ。同じ梅田（大阪）にJRが行くし。

＞大阪市交の路線の中には私鉄と並行している路線もあるけれど？谷町線とかな。
その谷町線の一部や、せいぜい御堂筋・中央線くらいしか無い。
というか既存の競合線があるからってわざわざ新規に競合線を作る理由にはならんよ。
＞なんば線だって、南海が積極的なのは梅田方面に延伸したいから。
なにわ筋線のこと？つうか、あっちは四つ橋線より計画進んでるし、
あっちが完成すればますます必要性が無くなることになる。

＞大阪市と近縁の交通は一元化するべしという考えもある。
東京のように相互直通乗り入れにより私鉄との内外分離が明確に出来てるなら良いが、
大阪の場合は行き過ぎたモンロー主義とそれに対抗した私鉄勢力の対立でそれが上手くいってない。
歴史的経緯もあるが、乗り入れするための規格も揃っておらず今更それが解決するわけでもないし、
結局は単なる並行競合路線としか成立していないわけだ。
そもそも大阪市がどう思おうが、極論から言えば堺市にとっては知ったことではない。

＞総合的な交通政策というのなら、民間が鉄道やるのが間違いなんてことになる。ま、ヲレは流石にそこまでは思わない。
究極的にはそれでもいいと思う。でも現状は不可能だろうし、だったら無駄な並行競合路線はいらない。

＞特急ぐらいでしか行けないから、なんば線作るんだろ？ま、これは関空連絡という意味が強いけれどさ。
なにわ筋線のことか？あれもメインの通行便は特急なんだがな。
新大阪直通需要に配慮するなら例えば阪和線の快速を特急と同じルートで新大阪に行かせればいいが、
現状そこまでする需要も無いのが現状だからな。

>>308
水道事業は地方公営企業法により独立採算制となっているので、
金が掛かるから下水道整備断念しましたという事例はわんさかある。
公営交通も同法で独立採算制と定められている。

交通機関の維持は確かに大事だけれども、最低限交通弱者の足を
確保すればよいのであって、そういう点では福祉バス・コミュニティバス
あるいは乗り合いタクシーの方が福祉とも整合性が良い。

>>310
>そもそも大阪市がどう思おうが、極論から言えば堺市にとっては知ったことではない。

大阪市が乗り気なんだから、関係ないってこたぁない。

それは、大阪市がやりたくても大阪市の都合なわけであって、
そこに堺市民がいちいち協力してやる義理は無いって話さ。

>>305
俺が、LRTはいわば福祉・産業路線であるから作れと言っているのに対して
まだ今後（四つ橋線に投じた後になれば結果的に）何十年間も福祉等に金をかけられない事実を無視し
儲けて福祉等に金をかけられるというのはお前の無理やりの誤読である

お前は「目抜き通り」という言葉を>>300では交通の観点から述べている
交通では完全にフェニックス通りがメインであり、たとえ大小路が車両通行不可であっても十分に対応できる

なお、商業的観点から考えても、個人商店メインの通りが車両を通行させなければならない必要性は皆無である
トランジットモールになったとしても、時間規制による許可車両通行可とするなどで搬入は可能であり、隣の道からも搬入が可能である
それを無視して大小路に駐車して搬入しようなどという商店関係者の反対は、すでにわがままのレベルである
客の側からしても、もし車が通行できる方が商店に有利であるのなら、個人商店は心斎橋筋ではなく御堂筋に集まっているはずである
現実問題、利益に寄与するのは車両通行ではなく、歩行者通行なのである
つまり、トランジットモールにしても商店側のマイナス面は、わがまま既得権の喪失以外全くないと言っていい
結局悪影響が大きいと考えている商店関係者は単なる認識不足であり、実際には好影響しか存在しない

>>313
すげぇ上から目線だな

バカな下民どもは黙って公務員様と鉄道ヲタク様の命令に従えってか？

だから、選挙で反対派候補が勝っちまうんだよ。中国のような行政が絶対権力を持っているような国ならともかくだ。

「選挙で勝ったからマニフェストに無いことでもどんどん実行してやるよ間抜けめ」
とか言う奴よりマシ。



民主党（国政）とか竹山のことだよ。

あと数年したらCO2キャップが基礎自治体にかかって
来そうな感じなんだけどね・・・

競争相手のない今のうちに、LRTというか地上軌道交通を
整備しておいたほうが後々楽だと思うね。

後日、CO2キャップがかかったとき、我も我もと地上軌道
交通を整備しようとしても、B/Cで堺は跳ねられるかも。

なぜなら、そのとき阪堺の堺市区間が消えているから。

「あなた方は軌道線をつい先頃廃止しておいて・・・」

地下鉄なんかすぐできるもんじゃ無いし、大阪市管轄ゆえ
堺市が要望しても堺市の思い通りに運ばないだろうに。

既にバスは排ガス規制の縛りを大いに受けている

>>315
>「選挙で勝ったからマニフェストに無いことでもどんどん実行してやるよ間抜けめ」

おやおや、それは自民党政治そのものだろwww

消費税上げませんと言いつつ、消費税上げるとか、高速道路民営化して無駄な道路は
作りませんと言いつつ高速道路整備着工とか。他党にケチ付ける暇があるなら
自分達の総括しろや。

今までの自民党政治こそ勝てば官軍、やりたい放題。

釣れた釣れた

>>313
>商業的観点から考えても、個人商店メインの通りが車両を通行させなければならない必要性は皆無である

何で？説明会でも地元住民・商業者・地権者の猛反対だろが。皆無と思ってるのは、おまえらだけ。

>トランジットモールになったとしても、時間規制による許可車両通行可とするなどで搬入は可能であり、隣の道からも搬入が可能である

つまり0-6時頃に搬入しろって訳だな。そんなことしたら個人商店は24時間働きづめで死ねと言ってるようなものだ。
隣の道から搬入可能？狭い裏通りが路駐だらけで大渋滞になるのは必至。商工者にとっても、搬入する労力が
何倍にも増える。住民のためと言いつつ、生活道路を路駐だらけにして、住民に犠牲を強いるわけだな。

>客の側からしても、もし車が通行できる方が商店に有利であるのなら、個人商店は心斎橋筋ではなく御堂筋に集まっているはずである

心斎橋筋・御堂筋と比べるのがお門違い。それに個人商店は資金力がないから、そうおいそれとは移れません。

>トランジットモールにしても商店側のマイナス面は、わがまま既得権の喪失以外全くないと言っていい

商売に関わる死活問題が「わがまま」？あなた商売したことないでしょ？地権者は地価が半額に下がると言われたそうだ。
資産価値が半分にされたら、心中続出ですよ。それを「わがまま」呼ばわりされちゃ、市民はたまったもんじゃないな。


堺駅以西を先行着工とか、大小路区間は単線で荷捌き場所を確保するとかしとけばいいのに、馬鹿だね。
富山の環状線は歩道削ったり、単線で作ったりして、理解を得やすいようにしているのにな。

補足

>堺駅以西を先行着工とか、大小路区間は単線で荷捌き場所を確保するとかしとけばいいのに

これ、選挙直前なんかに修正するから余計に心証が悪くなるんだよ。もっと、早くから修正しとけって。

＞堺駅以西を先行着工
あんなもんはシャープへのパフォーマンスで、あれこそ着工の必要性が存在しない。
なんで四つ橋線延伸や堺浜ルートが採算取れるとか思い込むかね。そこが少々理解出来ない。

>>320
＞何で？
その答えはその文章の下に説明してある
無理やり文章を無視して反論しても意味はない

＞商工者にとっても、搬入する労力が何倍にも増える。
＞生活道路を路駐だらけにして、住民に犠牲を強いるわけだな。
俺の言っている心斎橋筋はじめ実例は腐るほどある
大小路の努力が足りないだけであることは明白
無理やり大小路側に立って反論しようとしても意味はない

＞心斎橋筋・御堂筋と比べるのがお門違い。
大阪市と堺市の対比を言っているのではなく車道のある道とない道を比較していることぐらいわかっているはずである
無理やり誤読して反論しようとしても意味はない

＞商売に関わる死活問題が「わがまま」？
これも文章で説明したはずだ
無理やり無視して反論しようとしても意味はない

これまでのやりとりの中で、
お前が大小路で商店を営んでおり、LRTについて何も理解せず、また理解しようともせず、
堺市あるいは堺市民全体のためなど全く考えず、自身のわがまま既得権保持のただ１点でLRTに反対し、
木原に反対し、竹山に投票し、堺市を大阪府や大阪市の奴隷に仕立て上げた張本人であることがよくわかった
商売には商才が必要である
四つ橋線延伸がやっとできるであろう20年後に、
一向に客が増えないではないか、この20年間何のために我慢したのかと怒り狂うこと間違いなしのお前には商売の才能はない
今すぐに商売をやめ、農業でもやることを勧める

南海は堺市内全駅廃止しちゃえ

ちなみに来年１月から堺警察管内（昔の堺北けいさつ）で駐車違反強化な。
監視員の大量増員決定！　大小路にも張り付くと思われます。
逆らったら公防でパクられますよw

路駐前提の商売は一気に壊滅するでしょう。
あ、荷捌き場とか配慮一切無しだかんね。法律は守らなくちゃwww
いずれはこうなるの判ってたんだから、ＬＲＴで役所が下手に出てる内に
妥協しとけば良かったものを。
ま、そのへんの読みも商才のうちだと思いますがwww

堺だけじゃなく北堺･西堺もエリアになったから、実質南海沿線は
全部入るよ

知事の子分なんだし関空リニアの市内駅設置くらいのおこぼれは
あるんだろうな。

関空リニアなんて、マジで出来ると思う…？

しなくてもせめて知事の構想にはいれてもらわないと

泉ヶ丘や北野田に小規模だろうが都心機能を持たせたのは失政
金剛のように住宅以外は何も無い専住地域にすればでしゃばられずに済んだ

たしかに

片側２車線でも１車線は路駐とネコ・泥棒・カンガルー・犬とかのロゴが入ったトラックが止まっているだけだからな＾＾；

>>323
>俺の言っている心斎橋筋はじめ実例は腐るほどある
>大小路の努力が足りないだけであることは明白

心斎橋筋のような深夜「早朝」以外モール化しているところは道幅が狭い（心斎橋筋でも6m）ために車両を通すと
危険という事情がある。大小路は道幅25〜30m、車歩分離されていて危険な状況ではない。同じ程度の道幅で
土休日に人が溢れている銀座中央通りほどの歩行者もいない。単に東西を結ぶのなら、大小路を通す必要もない。
単に東西を結ぶだけじゃないから大小路なんだろうけれど。

心斎橋筋のようなところでも、『早朝』は規制してないところが大半。だが、外寄せ区間の大小路は0時頃〜5時過ぎしか
路側に寄れない。他のところでも、そこまで規制されてない。

>これも文章で説明したはずだ 無理やり無視して反論しようとしても意味はない

現実問題、歩道も十分確保されているので車道を削る必要はない。あまりに広い歩道に少々の歩行者が歩いても
閑散とした雰囲気が強調されて益々寂れているように感じるだけ。トランジットモール化しても、電車通ること自体に
後ろ向きな商店の集合である大小路には客は寄りつかない。トランジットモールは一手段であって、目的ではない。

大体、反対しているのは大小路の商店主だけではない。大小路周辺の住民も反対。地権者も反対。反対だらけ。
曰く、周辺道路の渋滞が酷くなる、裏通りの通り抜けが増えて危険になる、緊急車両の通行が阻害される、そういう
疑問も一切解消せず、形だけの説明会をちょっとだけ開いて、住民の合意を全く得ずに2〜3年後には開業強行。

それが今回の市長選の結果だろ。全国の心斎橋筋もどきにしても、トランジットモールを計画しているところにしても
（福井を除いて）殆んどは地元が合意して協力してやってる。地元住民から一切合意を得ず、住民不在の計画を
進めても行政に対する住民の不信感を増長させるだけで、上手くいくはずもない。今後、竹山がどれほど失政を
して、別の市長になったとしても、計画を復活させるのは容易ではない。開業ありきで強行したのが諸悪の原因。

なんかやたら木原に入れなかった市民を罵っているようだけれど、そんなんして何の意味があるの？憂さ晴らし？
竹原に早くやめてもらって、計画復活させるなら罵るより、説得しろ。罵ったところで、反発買って逆効果になるだけ。

>>322
>あんなもんはシャープへのパフォーマンスで、あれこそ着工の必要性が存在しない。

だったら、最初から説明会でそう言っとけ。結局、説明会でも堺駅以西の高架取り付け線はどうするんだとか突っ込まれ放題。
堺東駅〜堺駅だけなら85億円、阪堺含めても165億円のところ大部分の住民には全区間『425億円』掛かると受け取られた訳だ。
さらに堺東〜堺駅区間は沿線住民がほとんど不同意。沿線外の堺市民が、住民不在のLRT計画と受け止めても仕方ない。そら、落ちる。

>>323
>四つ橋線延伸がやっとできるであろう20年後に、
>一向に客が増えないではないか、この20年間何のために我慢したのかと怒り狂うこと間違いなしのお前には商売の才能はない
>今すぐに商売をやめ、農業でもやることを勧める

農業なめてんの？農業は馬鹿でもできる商売ではない。もうそんな時代ではない。天候に左右され、農地購入や農地借用に金とコネが必要。
農機具買うだけで1000万2000万掛かる。脱サラして農業に参入し自殺・夜逃げした人間は数知れず。あるいは万年極貧など、しばしば。

>>325
>監視員の大量増員決定！　大小路にも張り付くと思われます。
>逆らったら公防でパクられますよw

>路駐前提の商売は一気に壊滅するでしょう。
>あ、荷捌き場とか配慮一切無しだかんね。法律は守らなくちゃwww

もう全国で監視員対策は取られている。配送業者は同乗者乗せたり、それができない業者は受け取り側に連絡して路側まで来てもらってる。
それでも離れた有料駐車場から、えっちらおっちら運んでくるより早いし、コストも掛からん。全国どこでも東京都心でも行われている方法。

補足

ヲレは一回も四つ橋線延伸『賛成』とは言ってない。延伸賛成派はこうこうこうで採算取れると踏んでいるんだろとは
言ったがな。その成り行きついでに反論したが、延伸そのものに賛成とは一回も言ってない。

現行計画の堺市LRT反対＝四つ橋線延伸大賛成　と脳内変換してないか？それは竹原一味だけ。

LRT進めるにしても開業ありきの住民不在現行計画はOUT！。20年どころか100年経っても無理。

それを住民に十分説明できなかった木原にも責任の一端はあろう。

お前は大小路の流行らない商店主であることがわかった
堺市長選で竹山に投票したこともわかった
その理由が住民説明不足の木原への単なる反発でありLRT計画には本音では賛成であることがわかった
しかし衰退の一途の商店街をいまだに認められずその責任を自分に帰したくないこともわかった
四つ橋線延伸に本音は反対だが竹山に投票したために賛成せざるを得ない状況にあることもわかった
竹山を竹原というほど竹山に思い入れがないこともわかったｗ

大阪市堺区にすりゃ良かったんじゃね？

>>334
＞最初から説明会でそう言っとけ。
んなこと知るか。俺は堺市の職員じゃない。

>>335
＞ヲレは一回も四つ橋線延伸『賛成』とは言ってない。
俺も賛成している者に対して話しているつもりは別に無い。
能無しが何も考えずに出したクソ案に意味があるのではと思案すること自体が如何に愚かかと言っているだけだ。

説明不足とか言った人間こそ堺を滅ぼした極悪人と、後世の日本史の教科書に書かれるだろう。

>>338
>>能無しが何も考えずに出したクソ案に意味があるのではと思案すること自体が如何に愚かかと言っているだけだ。

朝起きてすぐに名言を見た

>>334の後半のとこな、
業者が資材等の搬入のために駐車している件については、それで対応可能。というか義務。
大小路でゴネてた連中は、客用の駐車場を確保しないで（＝お客様に道路交通法違反させて）
駐禁は自分たちの商売の邪魔になる、利益が減ると暴れていたのが真相。

冷静に考えてアナタどう思います？
こんな無責任で勝手な理屈でインフラが阻止されたらたまったもんじゃないと思いません？？

お花畑鳩ポッポを総理大臣にしたのも、キチガイ橋下を知事にしたのも、能無し竹山を市長にしたのも全て愚民共のせい
日本に民主主義を入れてしまった結果。

憲法破棄・民主制廃止をして、日本を右翼による独裁政治にし、木原閣下以外に投票した18万人余りを国家反逆罪で捕まえる以外
有効な方法はない

>>342
きしょ…
お前の馬鹿さが露呈してるよ

>>342
自分の気に入らないものを褒め殺しして馬鹿にしようとするも、
あまりに稚拙過ぎてただ頭が悪いだけにしか見えない文章の典型。

>>341
たしかにおかしい
犯罪だよね

>>341
良くないと思います。駐車場を自前で整備するのが筋です。堺より遥かに地価が高い東京・武蔵小山でも
132台収容24時間営業の駐車場を整備しています。そこは東京でも有数の繁盛している商店街です。

で、反対してごねているのは大小路シンボルロードの商店主だけではない。大小路沿道の住民も
地権者もごねている。沿道外のクルマ漬けの市民まで反対していたので、こんな結果になってしまった。

↓説明会でもこの有様
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/img/h21_02_gijiroku.pdf
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/img/h210606houkoku.pdf

但し、本当に沿道住民全員反対だったのか。説明会の雰囲気に呑まれて意見を言えなかった住民も
多かったろうし、選挙も橋下が応援したため感情に流されて竹山氏に投票した方も多いのだと思う。

この説明会に民度が如実にあらわれてるな

バスはぼったくり運賃でも大して文句を言われないのに、
地上電車並みの運賃に抑えられてかつバスと比較される日本の路面電車は不幸だ。

四つ橋線延伸はシャープとアマゾンの従業員で採算取れると踏んだのだからまぁええやろ
市民にはなんの御利益もないけどｗ
LRTなんか邪魔やろ、あんな路線は利用者少ないシャトルバスで充分や

それよりも横軸開発汁！堺市は堺区だけじゃねーんだぞ

横軸開発って何だよ？
まさか北野田と鳳を結ぶ路線でも作れと？30分に一本しかバス走ってないのにｗ

>>349
LRTこそシャープの従業員で運営会社は採算とれると踏んでいたわけだが。
「上下分離」って知ってるか？

どうだろうね、あの区間こそバスで十分じゃね