【航空】前原国交相「日航（JAL）の自主再建、十二分に可能」…今後は政府として全面的にバックアップする姿勢を強調 [09/09/30]

前原誠司国土交通相は３０日、日本航空の経営再建問題で記者会見し
「海外の金融機関が過剰に不安を持っているが、自主再建は十二分に可能だ」と述べた。

その上で「万が一、信用不安が広がったら、日航の運航や資金繰りに支障が生じないよう、政府としてバックアップする」
と強調、日航の経営再建を支援していく姿勢を明確にした。

政府が個別の民間企業の支援を明言するのは極めて異例。
日航再建の行方が不透明だとして日航の株価が急落していることに加え、海外企業の中に日航関連の取引を見直す動きも
出ており、国交相は信用不安の広がりに歯止めをかける必要があると判断した。

国交相は鳩山由紀夫首相と会談した後、緊急会見した。国交相は日航の資金繰りについて、
２４日に会談した日航の西松遥社長から、このままでは１２月末に資金のショートが起きる可能性があるとの
説明を受けたとした上で「今の資金繰りは全く問題はないと考えている」と強調した。

日航の再建をめぐり、政府は企業再生の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」を２５日に発足させている。
国交相は今後の段取りについて、専門家チームなどが１０月末にかけて日航の資産査定などを進め、
１１月半ばに具体的な再建計画を策定。１１月末までに関係者との調整を終えるとの方針を示した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009093001000674.html

ノーアイディアなのに、虚言を労する癖は直した方がいいと思うよ

みんなでスネ火事っていこうぜｗｗ

ＪＡＬ社員　企業年金月２５万＋厚生年金もろもろ　月計４０〜５０万

こんな事態になってもなお高額な企業年金を受け取り続けてる
こんな奴らに税金投入すんの？

できるととりあえず言ってしまう癖は直した方がいい

創価嫁に頼まれたのか

なんで政府が特定航空会社をバックアップするんだよ。
狂ったか前原。

国がJALを金をかけて再建させるのは当たり前。
不採算路線をどれだけJALに押し付けたんだよ。

【政治】前原国交相、日本航空が海外金融機関などから取引停止を通告されたことを明らかに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254308979/

脱官僚はどうした？
官僚べったりの発言だぞ

前原・・・ダムに保証金払います。

　　　　　ＪＡＬに政府資金投入します。

　　　　　ＪＡＸＡを拡張します。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)

予想通り。

組合からの圧力に民主は何もできない馬鹿集団と化す。
八ッ場ダムは土建屋相手で強気になれるが、所詮この程度。

我々の税金を投入してOB年金と組合員を守るのが前馬鹿の仕事。

ＪＡＬを赤字経営にさせたのは国の責任。
日本中いたる所に空港作って乱立させてJALに航空便を押し付けて
一つの空港作れば自動的に数千人のJAL社員を置かなくてはいけなくなる。
そりゃ赤字にもなるさ。

前原は手元の現金は十分だと説明したが
金融機関が取引停止を宣言したんだろ？クレジットカードも停止
ヤバイだろｗｗｗ

労組を助けるための公的資金の投入には大反対だ！

で、ＪＡＬの次はどこだよ。

トヨタかｗｗｗ

>>13
どこが国の責任？

JAL社員の平均年収874万円

* 主な航空会社のパイロットの平均年収
* 　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
* 　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
* 　スカイマーク　　　　　　 619万円

GMの様にJALも国有化するってこと？

国のせいでＪＡＬに事故させたくせに
国は知りませんでしたって都合が良すぎるだろ。

>>13
引きうけた以上、JALは自分の経栄の赤字を国に押し付ける権利はない。
いやなら、あるいは経営に自信がないなら引き受けなければよかっただけ。
自己責任。

倒産させて0から再生を考えるべき案件を
存続ありき とするのは、旧社会党時代からの
腐った付き合いがある組合のせいさ

公的資金（税金）投入ありきの方針は犯罪的暴挙だぞ
しょせん政治家なんて 人間の屑 を証明している典型的例だな

>>20
ジャイアンみたいな事言うなよ。

俺様がＪＡＬの就航便を取ってきてやったぞ
運賃は2万円のところを1万で取ってきてやった
ありがたく思えＪＡＬ

一応は審査能力のある海外の会社が取引やめたんだから終わってるだろ

>>1
ダム工事中止より地方空港の国際線廃止と地方空港と国内主要空港間便への
補助金支出による大幅増便でJALもANAも安泰だし、地方空港国際線維持の
為に垂れ流している膨大な税金削減で国内便維持に補助金を支出しても大幅
な税金（無駄使い）削減が出来て、前なんとかさんの功績になるぞ！

「このままでは１２月末に資金のショートが起きる可能性がある」
　　　↓
「今の資金繰りは全く問題はないと考えている」

ここんとこがよくわからん

もう日本はオムライスです

前島はじめてまともな事をやったな
つか日本におけるJAL破綻の影響を考えれば全面バックアップして当然

ＪＡＬ破綻しても困らないから
今日もトラブル起こしてたよねえ
経営状態悪いのに高給取っておいて、トラブル起こすような航空会社
税金注入しても誰も乗らないよ
スカイマークは座席埋まってるのに、ＪＡＬはいつもガラガラなのは企業努力が足りないからだろ

>>17
スカイマークが異常なだけで、
乗客の人命預かる空輸ならその程度当たり前。
JALは組合の多さも凋落の原因の一つだが、
国のというか自民や地方土木の被害者である事は確か。
赤字路線を運航しなければこんな事にはなっていない。

１ヶ月で経営改善計画をまとめるらしいが・・・大事故になったらお陀仏

民主党の議員は考える前に口から言葉を出してしまう。

日航は自民政府時代から、ユニバーサルサービスとしての離島や地方空港などの
不採算路線への就航を多く義務付けられていた面も有るから、ある程度は政府が補償
すべき点はあるかもしれないな♪

かと言って、今ある負債の全てが政府や国交省の責任ではないですけどね♪

ルンルン♪

　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨ乂j､∧_,j､乂,､ﾉv1_,人_从､i, '
　　　）　　ＪＡＬのために茨城空港の路線を　　（
‐=､´ 取ってきてあげたぞ、よろこべＪＡＬ！　　 ,=‐
　　）　　　　　　キーング ボンビー　　　　　　　　（
　, '⌒〃r‐vW'ヽｨ'∨Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!ヽw'ｨ'Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!⌒ヾ
　 　　　　　 　　　　 ,､
　 　 　 ,､ lヽ　　　 /　',　　　 /l　,､
　　　　l ヽゝ｀'''─/ び ',─'''´〈 / l
　　　r-ゝ　　___ｰ─‐‐一___　　 〈-ｧ　　　　　キーング ボンビー
　　　_ゝ, -／＿｀ -｡｡- ´__ ＼- .〈_
　　　ヽ l /￣,-─'^ｰ'^─､ ￣ヽ l /
　　　 ｰ/ ',￣-‐v──v‐-￣7 ヽ‐
　　　　.l::.. ヽ ヽ　　　　　　/ / ..::l
　　　　.ヽ::.. ヽ ヽ ⌒^⌒ / / ..::/
　　　E⌒''ヽ ､ヽ､ ￣￣ ／, イ''⌒ョ
　　　 'ヽ､ 　　　 ￣￣￣　　　　ノ~　
　　　　,イ　　　 日本政府　　 ヽ' ヽ　▲
　　 ／　i＿__l`‐-‐''＾''‐-‐''l＿i,,, -'''´　
　 ./　γ'　　 | 0 　 0 　 0 |　　ヽ､　ヽ　
　　￣i　　　　l_＿＿＿＿_l　　　　i￣ 　　　　
　　　 ゝ,,,＿__ｒ´　　　　 ヽ,＿__,,,<

>>29
＞乗客の人命預かる空輸ならその程度当たり前。

あたり前？どういう基準でいってんの？
赤字で経営が成り立たないのに高給取るのが当たり前の民間企業なんぞないわ。
スカイマークが正常なんだよ。
赤字路線を運航したのはＪＡＬの責任だろ、国のせいにすんなよ。

全面的にバックアップとかアホとしか思えん
もう組織として腐りきってるんだから労組ごと一回潰しちまえよ
支援するのはその後で十分だろ

日航の労組なんてサボタージュ繰り返してきたわけで、同情の余地ゼロ。
国内線はANA、北米線はコンチネンタルで日航なんか絶対に使わない。
この会社は近い将来に大事故を起こす。それくらい社員のモラルが低い。

　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨ乂j､∧_,j､乂,､ﾉv1_,人_从､i, '
　　　）ＪＡＬのために１５００人の雇用を生む（
‐=､´静岡空港路線をとってきてあげたぞ 　 ,=‐
　　）　よろこべべＪＡＬ　キーング ボンビー　（
　, '⌒〃r‐vW'ヽｨ'∨Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!ヽw'ｨ'Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!⌒ヾ
　 　　　　　 　　　　 ,､
　 　 　 ,､ lヽ　　　 /　',　　　 /l　,､
　　　　l ヽゝ｀'''─/ び ',─'''´〈 / l
　　　r-ゝ　　___ｰ─‐‐一___　　 〈-ｧ　　　　　キーング ボンビー
　　　_ゝ, -／＿｀ -｡｡- ´__ ＼- .〈_
　　　ヽ l /￣,-─'^ｰ'^─､ ￣ヽ l /
　　　 ｰ/ ',￣-‐v──v‐-￣7 ヽ‐
　　　　.l::.. ヽ ヽ　　　　　　/ / ..::l
　　　　.ヽ::.. ヽ ヽ ⌒^⌒ / / ..::/
　　　E⌒''ヽ ､ヽ､ ￣￣ ／, イ''⌒ョ
　　　 'ヽ､ 　　　 ￣￣￣　　　　ノ~　
　　　　,イ　　　 日本政府　　 ヽ' ヽ　▲
　　 ／　i＿__l`‐-‐''＾''‐-‐''l＿i,,, -'''´　
　 ./　γ'　　 | 0 　 0 　 0 |　　ヽ､　ヽ　
　　￣i　　　　l_＿＿＿＿_l　　　　i￣ 　　　　
　　　 ゝ,,,＿__ｒ´　　　　 ヽ,＿__,,,<

潰れる可能性をうわさされるような会社に商品を納入している会社なんて
在るの？
　

よく調べもしないで妬みや嫉みで「JALなんて潰せ！」なんて言ってた奴も
これでわかっただろ？
原因は高給などの高コストじゃないんだよ。(年金は除く。年金は改定する必要あり）

JAL関係者に土下座して謝れよ

一度破産させてANAに身売りすればいい
経済効果なんてどの会社が経営しても同じ

>>39
はあ？　何言ってるんだ、このバカ野郎！

> オアシスはＤＫＲグループ傘下の運用会社であり、ＤＫＲグループは
> いくつかの運用会社を通してトータル4300 億円を越す資産を運用して
> おります。ファンドの主な委託者は米国の保険会社であるＡＩＧです。
> ＤＫＲグループは2000 年12 月に買収されるまでＡＩＧに属しており
> ました。他の委託者としては北米、欧州の大手保険会社や年金基金と
> なっております。オアシスはグローバルに主として株式、債券、ＣＢ、
> 私設取引、未上場株式に投資しております。ファンドは日本と日本以
> 外のアジアの投資を専門としております。また資産の約60％を日本の
> 証券に投資しております。

>>36
最近は組合のストはANAの方が段違いに多いのは知ってるのかな？
新聞よく読もうね。イメージだけで書いてんじゃねえよ。
JALより格段に高給もらってるのに賃上げの為にストをするANA乗員組合。
おまえはそういうこと知らないからそういう書き方するんだろ？
バカ？

そんな態度で１兆３０００億返せますか？ｗｗ

企業年金は改定しても１，５％付けるんでしょ？　
低金利時代に手数料など引いて１，５％の運用できますか？

JALが債務超過で潰れそうなのは俺の責任じゃないのに、
なんで俺の納めた税金を使うんだ？
再建したら返してくれるんだろうな＞前原

>>41
自民党も、おまえらが期待する民主党も｢JALは潰さない」て言ってるということだよ。
要はイメージだけで「潰せ！」ということが愚かだということだ。

>>34
海外の航空会社も経営厳しいが1000万以下なのか？
僻みみっともないんだよ。
実際に自民党と土建地方に責任の一端はある。
せいじゃなくて責任の所在な。
私怨やイメージで物事を語るなそれをやりたいなら+でやれ。

この国では大企業は破綻しても先着順に税金で助けてもらえる、そんだけだ
後で破綻した大企業に払う金は無い

合計すれば余裕で大企業を超える中小企業に払う金は元々無い

俺が思うのはイメージというのは怖い。
某大新聞と某放送局とがANAの大株主というのがその理由だと思われる。

おまえらそういうの調べもしないでマスコミの言うこと信じちゃうから・・・

海外だと、パイロットの給料なんて、５００万円ぐらいが普通なんじゃん。
バス運転するのと一緒だよ。

公的資金入れても一旦更正法で潰して、厚遇を廃止してからだろ

「策なし・手ぶら」のくせに
自分が主導して改革するんだって
カッコつけてるうちに
ＪＡＬの国際信用ガタ落ち。

>>34
今回の前原の会見は「すみません、よく調べたらJALの赤字は国のせいでしたぁ〜」
て言ったってことだよ。

>>50
だからろくろく知らべないでそういうこと言うなって！
欧米の大型機（747-400、777等）のPILOTの年収は２０００万〜３０００万オーバー。
子会社でプロペラ機で近距離飛んでるPILOTの給料は安いが、
５００万とか言うのはそういうのを含めた平均値なんだけど。

国民の税金４５００億円も必要とするＪＡＬ

ＪＡＬは生活保護世帯と同じだよね？ｗｗ　
ＪＡＬの社員・家族・ＯＢは生活保護なんだよね

「経営破綻はあってはならない」だの
「万が一、信用不安が広がったら〜政府としてバックアップする」だの

発言にもっと注意しろよ。
だから外人がドン引きするんだ、このバカタレ。

大株主の東急の影がまるで薄い訳だが。
まあ、いくら東急でも数千億も面倒は見れないが

ちなみに米国では管制官の給料も確実に1000万オーバー。
大勢の命を預かる責任ある職業への理解がある。

日本は高給を貰う人の足を引っぱろうとするからなぁ

>自主再建は十二分に可能

んじゃほっとけよ
なんで政府の全面バックアップや税金が必要なの？
信用不安が広がったらだぁ？
自主再建てのは自力でそれをカバー出来る経営状態を言うんだぞ？
政府がバックアップするから安心して下さいなんて
海外に対して火消ししてる時点でもう終わってんだよ

素直に破綻したから税金で助けてくださいと言えよ

もう野党じゃなくて政権担当してるんだから、もう少し慎重に発言すればいいのになぁ
具体的にどうバックアップするのか、本当に決めてるんだろうか？
臨時国会まであと一ヶ月ぐらいあるのに

責任を追及するなら政府マターとはいえ
なんでも地方路線開業していた事の責任はあるな。
今度が不採算路線はさっさと切って
規模に遭わないインフラはどんどん縮小すべきだね。
なんで電車も通ってるのにわざわざ飛行機まで欲をかくのか。

前健さんじゃ無理だろうな。

根性論から来た言葉でないよな？

>>54

そうかぁ〜。
国のせいで伊丹〜羽田他の羽田の主要路線で搭乗率が5割台なわけか。
そんなところで大型機飛ばしてどうすんだろ。

労組のために税金がジャブジャブ投入されるってなったら最悪だなぁ

リストラは避けられまい

燃費の悪い747を処分しろ！

日航の終わり
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
早く逃げないと　ホントに
すべてが紙くずに。

JALのみなさん、事実上の倒産おめ

>>64

787が出来たらそれにかえたらいい。そうすれば747や777は用済みになる。

日本航空の福井直祥とハトポッポが親戚なんだけど・・・・
公的支援するって鳩が言ってるけど、この親戚関係は関係するの？
だいたい福井直祥ってJALの何？
誰か教えて！

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。


民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

>>65

イランの邦人救出を妨害した組合を助けるなんて最悪だな。

>>44
違う

今JALの年金は、平均で、
厚生年金24万＋企業年金25万=49万/月
これをタスクフォース案は、
カネボウでやったように、基金を解散して一時金を現役とOBに平等に分けて、
厚生年金24万だけにするんだって。
これと、リストラで、乗り切る。

>>74

人件費カットしないとそれだけではキツイんじゃないか？
冬のナスはカット、昇給も凍結するくらいでないと。

>>70

B-787はダメでしょw
重すぎてカタログ通りの性能でないってよ
燃費は767より悪くなるみたいよw
だから、JALどころか、当てにしている、ANAも涙目確定らしいらぜ

税金　返して！

＞日航の運航や資金繰りに支障が生じないよう、政府としてバックアップする

いいことですね。ぜひ日本の９９％を占める中小企業にも
同じセリフをお願いしますよ！！！

不採算空港 --- 年次改革要望書
JAL増資 --- 外資ファンドが不正取引で持ち逃げ
経営不振 --- マスコミが叩く

シナリオどうりだろうて

潰れると影響が大きすぎる企業は　規制されるべきである。

>>74
そのような適切な方法になってくれなきゃ国民も納得しないよねｗｗ

>>76

となるとＡ３５０に乗り換えるしかないな。それまでは767で対応と。
どの道機種の数を減らして効率上げたりしないとダメだ。

とりあえず

ボンバル
Ｂ737-800
Ｂ787（Ｂ767かあるいはＡ350）

に絞り込むくらいにすべきかと。Ｂ777は一部除いて原則売却と。

暗雲のＪＡＬ企業年金改定大幅減額にＯＢが猛反発
http://diamond.jp/series/inside_e/09_07_04_001/


改定には加入者である現役社員、受給者であるＯＢ（受給予定の待機者を含む）の
それぞれから3分の2以上の同意が必要。ＯＢの総数は約9000人。
署名者数はうなぎ登りで伸びており、ＯＢの3分の1以上から不同意が
示される可能性は小さくない


年金改定を受け、ライバルの全日本空輸（ＡＮＡ）の従業員は驚いた。
改定へ踏み込んだことに対してではない。
この騒動を通じて知ったＪＡＬの企業年金給付額に目を丸くしたのである。


ＡＮＡの企業年金給付額は、月10万円を切る。
対して、現行制度でのＪＡＬの給付額は月約25万円。「あまりに高額。
さすがにこれを続けるのはムリがある」と漏らす。

NWAに一度でも乗ったやつならJALがどんなにマシか分かる。
ANAは国際線がほとんどないからな。

>>28
今日トラブルを起こしたのはANAじゃない？
http://www.news24.jp/articles/2009/09/30/07144744.html

昇給は実質凍結してますよ。
それどころか制服組でない従業員は
過去3年にわたって、支給額の5%〜13%程度を会社に召し上げられているとか。
返還の見通しも、約束もないそうです。

これだけ叩かれても、こういう事実って表に出てこないものなのかと
知人からこの話を聞いたとき驚きました。
世間のイメージとあまりにもかけ離れてたんでね...

賃金を天引きで掠め取るなんて、すんごい経営者もあったもんだと。

>>86

おどろきだなそれだけしかしてないなんて。リストラがまだまだ足りない。
国有化された銀行みたいに給与の３割カットはしないと。無論賞与も無し。

>>86
死ね、クズ野郎！

不採算路線を明日にでも運行停止すれば無駄な空港も閉鎖されて一石二鳥

ってか大引け後に会見しないで朝にしてやればよかったのに。

>>1










GMのように計画倒産させろ！！！



いい加減に税金の無駄遣いはするな！

さすがに支援団体だから仕方ないよねｗ

擁護工作員の偏り具合が露骨過ぎるねぇ
他の板にも散らした方がいいよ

最近ぽっぽより前原の方がメディア露出多いんじゃないか。
てかぽっぽより忙しそう。

結果が出るまで評価はせんが。

＞過去3年にわたって、支給額の5%〜13%程度を会社に召し上げられているとか

プロパガンダ情報ですなｗ　オモロイから保存しとくよｗｗ

>>94

なんか公務員の給与カットより甘いと思う。

ＪＡＬ本体のパイロット平均　年収２０００万円
ＪＡＬ子会社パイロット平均　年収１０００万円

連結子会社と同程度にまでは、安全確保しても可能って事でしょ？
半額セールしてねｗｗ

>>83
だから改訂じゃなくて、
カネボウでやったように、
厚生年金基金解散するんだってw
どうせ、これが、公的資金注入の前提条件になるから、
同意もなにもないのよw

>>96

半額セールにして外国人パイロット入れたらいい。
米のＦＡＡのライセンス持ってたら問題無い。

亀井モラトリアムで銀行を敵に回したから、普通に破綻すると思うよ。

パイロットなんて手ぇ抜きやがったら自分も死ぬからな。

貧乏人はわかりもしないパイロットの収入とやかく言うんじゃないの
民主に任せておけ

>>97
ちょっと疑問で教えてほしいんだが、解散ってそのまま本当に解散できるんだっけ？
損失補填の額が大きくて解散させるさせられず
なんとか減額に持ち込む狙いだと聞いたことがあるんだが。

>>86
破綻会社のくせに浮世離れしたことをｗ

ユナイテッド航空は２００２年経営破綻。同年12月より連邦倒産法第11章を申請して経営再建を図った。
約２０％の賃金カットを５年間を初め度重なる賃金カットの嵐。
賃金カットに組合が抵抗して倒産したエアラインはいくつもあるぞｗ
倒産して賃金ゼロがいいのかｗ

>>101
お門違いながら、とやかく政治に目を光らせるのが市民の仕事
（政治参加ってやつですかねｗｗ）

ＪＡＬは労動組合が異常に強い所だから労組関連で民主が動いたんじゃねーか。

『政府支援が無い場合、外資の支援の元での会社再建となり、
労働組合員からリストラしますよ。』とＪＡＬ上層部から揺さぶられたんじゃないか。

首相はなにやってんの？

>>103
アメリカは自由と競争の国だから日本に当てはまらない
日本は民主で国有化だよ

http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-0ccb.html
５）　退職給付引当金、退職給付費用
退職給付については、日本航空の大きな課題のはずです。
従業員にとって水準を下げることは、受け入れることはできないと思います。
但し、一方で、年金資産が4000億円存在することは、
会社にとっても従業員にとっても強いことと思います。

会社の財務諸表にはＯＢの為のお金が４０００億もあるだね
このお金で再建できるんじゃね？　ｗｗ

日本航空の経営健全化　分析資料
http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-3b7b.html

GMと同じだから潰れないことには無理だね。GMに比べたら
影響なんてあってないようなもの。
航空業界の雇用なんてそんな大きくない。遠慮なく潰せる。

>>106
首相は外遊に忙しいんだよ
今度から外遊好きの人を首相に選んじゃいけないね

労組助けなきゃいけないから、自民以上に支援するだろうねぇ
アメリカもGM支援は民主が積極的だしな。
労組基盤は金がかかるのう。

>>102
企業年金基金を解散出来ないなら、企業を倒産させればいいよ！


減額が出来ないなら、好きなだけゴネればいいよ！

再生法適用なら企業年金基金は解散か分離させられるしね！

国の権限で労組をすべて潰すことってできないのか？

銀行は金を出さないといっている
とりあえず資金繰りだけで4500億必要。
出すのは税金だけか？
3月で1000億使い果たした。
しょっちゅう不可解な増資で資金調達しまくりで
そのたんびにただ人件費だけで消えていった。
利益が出てくるビジネスモデルが構築不可能。

>>111

民主の中でもデトロイトやシカゴの議員が救済に積極的でそれ以外の
民主党議員は救済には否定的＞ＧＭ

そもそもアメリカ人の大半が救済に反対してた案件なのでオバマは
「政府が救済しても後日株式売却と言う形で儲けた上で回収する」という
カタチで入れてる。だからオバマは次回の大統領選までに問題なく
注入資金を回収できる目処をつけないと１期でも落選は免れん。アメリカ人
ってのは税金の使い道に一番関心がある国民なので。

わ渡辺銀行・・・

どちらにしろ、結果出すまでは評価しない。
ただ、国民の生活が第一さ。

JALは絶対につぶれない、と政府が保証したっていう認識でおk？

JALをボイコットして、政府がいつまで税金を投入し続けられるか試してみようぜww
あとJALのOBどもの横暴っぷりも観察してみたいwwwww

あれ？前張って昨日まで威勢のいいこと言って親子ほど年の違う爺さん叩いてなかった？
ガイジンに脅しかけられてもうヘタレたの？
こんな何も考えてないような能無しが何かを成し遂げられるとはとても思えないんだが。

>>84
>NWAに一度でも乗ったやつならJALがどんなにマシか分かる。

俺はJALの変に尖ったスッチーよりもNWAのおばちゃんスッチーの方が好きだw

>>118
会社は残っても、株主は責任負わされて紙屑になるかもよｗｗ
ズバリあなたは株主でしょ？ｗ

>>122
>>>118
>会社は残っても、株主は責任負わされて紙屑になるかもよｗｗ
>ズバリあなたは株主でしょ？ｗ

とんでもないw
JALみたいな夢も希望も先もない会社の株なんか買わないよw
ただJALの株価と株主をメシウマ的立場から観察してるだけw

ＯＢの年金を一番に切れ．現役従業員にしわ寄せするな．
さもないと怖くて乗れないじゃないか．

>>115
詳しいね
アメリカ人は偉いな
有権者としてのポテンシャルが違う

>>112

なんか感情に任せて適当な事書いてないか？
俺は法律には疎いので良く分からないんだが。。
再生法を適用したとして、別人格の基金を勝手に分離とかできるものなのか？
っていうか、そもそも分離ってのはどういうことを意味してんだ？

>>125

アメリカ人の多くは米の自動車産業は「競争せず規制に胡坐をかいて潰れる会社で自己責任」としか
見てない。

>>123
失礼しましたｗ　仕手株みたいに乱高下しながらある地点に落ち着きそうですね
回転日数が５，８日で短期売買の戦場だしｗ

会社がヤバくなったら政府に支援を要請してタスクフォースを買収しちまえば
税金で食える。

>>126
キーワードはＶＥＢＡ
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20090531-74.html

なんていうか結局ゴネ特をうちやぶれない民主の無力さ

真の友愛のためには厳しくなれないといけないことだってあるのにね
うわべだけ優しくなるのは自民と変わらない

潰しちまえよ。民主になって税金、金のかかる話ばかりだな。
日本は将来破綻だなｗｗｗ　

>>126
会社が倒産！ 企業年金はどうなる？
http://www.hou-nattoku.com/consult/77.php

適格退職年金制度を利用している会社が倒産した場合、会社が信託銀行等と
結んでいた税制適格退職年金に関する資産運用の契約は倒産した時点で解約
ということになり、解約払戻金が支給されることになります。

　一方、厚生年金基金制度を利用している会社が倒産しても、基金が存続する
限り、信託会社等との間の年金信託契約は有効であり、年金給付金等の支払が
行われます。また、基金が解散した場合でも、解散した基金の資産は厚生年金
基金連合会に引き継がれるので、給付金がもらえなくなることはありません。
しかし、積み立て不足があれば減額されます。

>>130
これを読む限り、GMがもうけの出る体質になれば
年金は大きな変更がなさそうそうなんだが・・・こんなんで大丈夫なのか？

OBのボッタクリ企業年金どーすんの

>>134

なるほど。
勉強になりました。

ダムより余程無駄だな。
とっとと潰して企業年金チャラにしちまえ。

>>135
もう一つのキーワード「デットエクイティースワップ」
ＧＭが基金に支払うはずだった２００億ドルの金は新生ＧＭの株券で支払われることになった．
で，新生ＧＭの株式の価値は・・・・いまのところ限りなくゼロに近い

航空会社を減らしてしまうと自由な価格競争が行なわれず､飛行機に乗れなくなるよ

それでも良いなら、潰せば。

積立金って言ってもカラクリ知ってる爺共だろ
たっぷり貰ったんだから、、もういいじゃん
若い現役世代は49万貰ってるOB爺の手取り半分とか1/3程度なんだよ
どうせ若い世代は貰えない。こいつら揃いも揃って自分の事ばっか
組合もメインがいっぱい貰ってる浮世離れしたバブル世代以前、、
論点がズレまくってて開いた口が塞がらないネタを次々と
結局自分・自分達が助かればいいの世界
一度リセットしないと立ち直るのなんて不可能
会社を次世代に残す事なんて頭に一切無いし、どうせ税金投入されるだろくらい
で、基本ほとんどの現役連中も僕達私達はなんて不幸なのってアホか

>>139
なるほどな。
いろんな方法が世の中には存在するんだな。
従業員は必死になるだろうが、GMが再建できなければ・・・

これまた勉強になりました。

一度潰してから、再雇用すべき

>>140
じゃお前がたーくさん乗ってやれよｗぶぶぶぅ〜ｗ
あ、もしかしてＪＡＬマイルチマチマ貯めて喜んでるクチ？？
飛行機なんぞのらなくてもじゅーぶん生活していけるっス。
ＪＡＬがなくても全く困らない。
海外旅行？興味なしｗ

>>140
>航空会社を減らしてしまうと自由な価格競争が行なわれず､飛行機に乗れなくなるよ
>それでも良いなら、潰せば。

飛行機会社なんて世界に何社あると思ってんだw

>>140
今のＪＡＬだと路線が限定され、しかももっと減らすのだから、
自由な価格競争云々レベル以前。

>>9
帝国データバンクの定義では・・・企業倒産したことになるんだが・・・・

>>142
そそそ．今まではＵＡＷは会社から一方的に利益をかすめ取ることしか考えてなかったんだが
今後は自分たちの利益のために会社の経営を考えないといけなくなったわけです．
株価が上がらないと，自分たちの年金がｗ

アメリカの連邦倒産法ってすごいですよ，ほんと．
こういうところはきちんとまねをすべきなんだよなぁ・・・・

あーあ、これでOBや現役パイロットが勘違いして「カネ減らすなボケ」とますますゴネだすぞ

>>140

オープンスカイで解決だな。

>>148
OB/現役どちらも会社のために動かざるをえなくなるもんなぁ・・・
利益を生み出す産業というのが分かっていればうまい方法だよね。

ところで、全然関係ないんだが論文とか書く人？
「、」と「，」 「。」と「．」の使い方が妙に懐かしかった。

>>108
はじめまして。初訪問させていただきました。
私はＪＡＬの関係者ではありませんが、少しかわいそうな部分も彼らはあるんですよね。
本来、上場企業なので利益優先でよいはずですが、政治的な理由で儲からない路線を
山ほど就航させられています。特に自民党さんのオオモノ議員さんがいる空港です。
空港建設はお金が沢山動くので、地元に空港を強引にでも作れば政権与党さんには
これに関連した見えないお金が自動的に入る。次の選挙も安泰なわけです。
空港が出来た後も、お土産店や空港サービス会社には政治家の身内がワンサカ。
黙っててもお金が入る。やめられないですよね。空港建設。

静岡、神戸、広島、青森、中部、関空、北九州、・・・青森なんてあの県民人口で２つも空港がある。
しかも片方は最近まで欠航の常習犯。茨城空港なんて正気の沙汰とは思えない。
前の国土交通大臣の金子が偉そうに能書きをたらたら話していましたが、ＪＡＬにたかって来たのは
先生方ですよね？って言いたくなります。

社員６，５００人のリストラよりも議員先生の悪影響を排除した方が経営再建になります。
まじめにがんばってる社員を見ると不憫です。

投稿： ジョバンニ | 2009年9月17日 (木) 18時46分

>>151
汗

>>153
私は数年前までTeXと格闘してました・・・
頑張ってくださいな。

民主だから組合は絶対安全だな

国鉄で懲りなかったのか

現金がヤバイ会社だから、年金基金への支払いが遅れに遅れていたりしてｗ
倒産寸前の会社なんてヤル事は同じだもんね
税金、年金、保険などの支払いは後回し・・・

>>152
言い訳子豚するんじゃねーよな。ＪＡＬが昔から今も大バカだからこうなったんだろ。
結果がこれだよな。政治家も当然バカ軍団らだが。
6500人リストラ？他の企業なんてとっくにリストラなんて済ましてるわい。
することもボンクラそのもの。今更ｗｗｗ。笑かすでーｗｗｗｗ

主な航空会社の客室乗務員の平均年収

* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円

平成20年3月現在。各社有価証券報告書より

経営陣の報酬しかチェックしないんじゃないのかなあ。

ピンチを装っているけど

ＯＢの　年金資産４０００億
現役の退職金資産８０００億

こんなにあるけど４５００億　欲しいので国民の税金からお願いしますｗ

>>161
だから一回突っぱねただろ
新聞でもテレビでも、多くのところが労組と年金まで突っ込んで報道してるし
前原自身も言及してるんだから、そこの改善を考えてないわけないだろ

某所のダムにたいしては理不尽なほど冷たく対処してるくせに
日航にはこの手厚い温情ｗよほど美味い思いができるんだろう

後藤忠政は株を売却したの？

>>157
年金へはいの一番に払い出ししてるだろ
共同保険とか空港使用料が払えないでいるんだろ
公務員だから会社への愛着は無いよ
潰れた時の補償もタップリ盛り込んであるだろ

これは助けないと地方便撤退だぞ

統合だと全日空災難だな
明らかに自分より能なしで給料が高い、しかも高額年金という枯れ葉剤付き

統合なんてできるのかな？明らかな独禁法違反だろ。
ＪＡＬ/ＪＡＳでも問題だったのに。

>>1ホントにＧＭ化してきたな・・・
まあ、これは民主だろうが自民だろうが
なにもせず潰す決断は出来んか。

http://jalnenkin.web.fc2.com/
「日本航空の年金を考えるＯＢの会」
ご声援をお願いします！

できないことが明白なので
発言となったのでしょう。
政治家らしい無責任な発言です。
くれぐれも私たちの（お前の金じゃないぞ）金を
無駄に使わないようにしてください。

地方のどーでもいー空港の幹事会社を辞めるだけでも
相当経費削減になるだろうけど政治的に辞めさせてくれないんだろうなあ

俺の周りでは、ＡＮＡとＪＡＬの両方が就航している路線ではＡＮＡを選ぶ人が多い。
「ＡＮＡが取れなかったらＪＡＬ」って感じで。

全国にあるウンコ空港を廃止すれば解決だろ。

>>170
読んでて吐き気がした

朝日だと破綻回避明言てなってるぞ

ＪＡＬ利権の暴力団を愚民どもの税金で養うしか民主党の生き残る道はない！

>>168
国有化→公社化→持ち株会社で三セク経営→天下りウマー

JAL は乗らない事にした。
この甘さは、必ず事故に繋がる。

というか、再建計画を利用者に提示出来ない航空会社に命は預けられない。

>>175
すまんがあきらめろ。
もてるものともたらざるものの差だ。

JALの再建についてはあきらめることにしたわ

株価爆アゲﾜﾛﾀw

民事再生でいいんじゃね？

まあ、昔、ダメリカ最大の航空会社パンナムも倒産したよな。

　JALも潰れたらいいお。世の習いやで。気にすんな。

84 ：闇の声 ：2009/10/01(木) 09:36:47 ID:Jf6wkLIf
ＪＡＬの場合、関連企業になるともっと酷くて、全くの粉飾と言う噂もある。
例えば、ＪＡＬホテル関連だがあれだけ良い場所にあってなぜ儲からない？？と
言う疑問が呈された事がある。
大阪を見れば、御堂筋に面して濡れずに地下鉄の駅まで行ける。
あれだけの好条件はそうそう無いねと・・・しかも、割引率は他の大阪のホテルと
比べて低く、稼働率は高い。
どう考えても儲からない訳はない。
答えは所場代を本社に取られていて、それが相当の金額なんだろうと言う事だ。
それをフラッグキャリアを良い事に粉飾のやり放題で、もし外部監査を受け入れたら
その瞬間に全部の嘘がばれる・・・
国民の税金を突っ込むなら、外部監査を入れてバランスシートを作り直して、国会で
証人喚問して暗部を全部さらけ出す事だ。
恐らく、それをやれば自民党は壊滅するだろう。
しかし・・・それをする気はないらしいね。
つまり、誰かが手を打ったと言う事さ。
だから、どっかの・・・ファーストクラス御用達の人たちは元気だ。
跳ね回りすぎて、表向き警察がお達しをしたよ。

　　　　　　　　　　　　　 .__,,..,,..-.;-;:::::::-.,,--‐‐‐-:.,,
　　　　　　　　　　 ,,.=',''" .:''"_,,...."''‐‐''",--‐‐=,'￣"''-.,,
　　　　　　　　 ,,-'':: 　 ~了"~　　~"y''"　　　　　"'::,,.,-‐''-,, 　　
　　　　　　　,-'　　 ::..　 ,i':::....　...... /'-..,,　　　　 ,,.,:::i;;,;:;:;!!!!
　　　　　　,i'　　　　　:;;:''　.::.::.:::.:,-'　　　,;';-'''"r:::::;;-'''　　　ヾ:::ヽ
　　　　　 /　　　,,..-''"'i..,,,__　／::.,,-'''""i, i,　,,...-|:::|　　　　____<::|
　　　　,r'''-;,.-''"　　 .,i'　　 "'':i''"　　　 ,.i,::'-.,,..ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r-｡､ヽ_
　　　　i"'' ., :''‐‐-::,,:'',..,,..-''":i'　　　,-'':::::,-''"｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y
　　　　"'i-,,i,,　　　　 i,.... ..::::-';,-‐'" ,,-''"i, ':,　 .'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　　　わしがドンガメである
　　　　　.i　　~";'::.,,-''-‐‐''''''""~￣''-...,,:::'i .;:::;:'.ヽ　: :',,..-──　:　 !_　　　文句あるか、コノヤロー！
　　　　　 'i,,...::.　,:'　　￣"""''‐-.....,,,,_____,i'　;::' i';::>、　　' ' ' '　 .,／.
　　　　　　'‐-''"　　　　　　　　　　　　　'i, ..:' ,i'　　 ￣ "''"　''-.,, .,i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '"'"'　　　　　　　　　　 "

そんなことより低所得のおれを助ける為に公的資金を投入してや

>>161
さすがいかにも民主党政権らしい。


税金を使って民主党支持者の生活第一って感じだな。

職種によって、若干給与が高いのは仕方が無い。
しかし、潰れる会社で、高給なのはいかがなものか。

年金と給与は、ANAの2〜3割引にしないと、国民の理解は得られない。

航空業界は頑張っても日航の上には行けないんだな。
公平・公正な競争のない業界。
スカイ・マークとか新規の航空会社は頑張っても無駄ですよ。ww

なんか海外からもかなり切れられているようだね。
決め打ちでしゃべるのもいいけど、
フォローいれないと終わっちゃうよ。日本。

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51284702.html

>>185
あの〜
新日本監査法人が、会計監査やってるんですけど。
JALの財務諸表の適正性については、外部の立場である、監査法人が担保してるんですが…
そういうの全く無視ですか？

退職した、ＯＢの企業年金が、問題だな、退職したのだから、厚生年金で
よいではないか、公的資金の注入は、慎重にお願いだな、
国民は、厚生年金で、生活しているで、ＯＢの退職後の貴族の生活の面倒は
公金では、みれんで、・・・

ぬすっともうもうしい

鳩山民主党は率先して国会運営を改革せよ
　


　月が変わって今日から１０月１日。たまには建設的な事を書いてみる。


　国会運営といえば政党や政治家の決めることだと国民は思い込んでいるかもしれないが、
それは大きな間違いだ。

　適切な国会運営こそ有権者であるわれわれが国会議員に求めなければならない。

　鳩山民主党は、本当に国民のための政治を行うつもりなら、はやく国会を開いて困窮する国民生活を救いだす諸施策の実現に手をつけなければ嘘だ。

　そして国会審議は、八百長質問を避けるために、質問時間のすべて野党にあたえる横綱相撲をとってもらいたい。

　いまや野党は自民党と公明党、共産党だけだ。

　健全野党の共産党は民主党政権の政策のまちがったところを鋭く指摘してくれるだろう。

　１０年ぶりに野党にもどった公明党も野党として正しい質問をしてくれるだろう。

　官僚に依存してきた自民党はもはやまともな質問が出来ない議員ばかりになってしまったかもしれないが、そんなことを言っていると万年野党になりさがってしまう。

　ここは自民党議員は奮起して国民をうならせる立派な質問をしてもらいたい。

　かくして国会審議が活性化される・・・さあ、鳩山民主党はこれができるか。

>192
外部の会計監査法人の監査が意味ないことは、
国内ではUFJ銀行やりそな銀行などで、海外ではGMやエンロン等で証明された事実だか
今も、会計監査なんて寝ぼけたこという人もいるんだね。化石を見るようだ。

JALはブラック・キャリアだ。
二度とフラッグ・キャリアとは呼べない。
前原は国民にJAL支援の説明責任がある。当然だよな。

とりあえず岡田のとこのイオングループにぶち込んで
全員パートにしてコストカットしろ
イオン航空でいいだろ

税金投入する前に、社員の給料いくらか？　退職金はいくらか？
働いていない人がいるのか？　不要な天下り先がないのか？　取引は競争入札
してるのか？
勤務内容を国民に報告すべき。ネットで公開して国民に理解を求めるべき。

外資との協議を強制的に白紙撤回なんてしなければ、
税金投入しなくても存続の道があったのに。
おかげでワンワールド内でも総スカン。
融資や保険も切られて再建しても国際便が飛ばせなくなるよ。
もう積んでる

ﾐﾝｽになってから本当にろくな話題がないな。
予想通りというか糞組合の味方だな。

前原はダム巡りやり前にさっさとJAL潰せ

松本空港と静岡空港と日本航空は残せ。

>>200
ほかでも話題になってたけど、長銀みたいな条件出されたら
会社個人ならともかく、航空行政そのものを条件に出されるのを嫌ったのかもしれない。

>>108
こりゃ凄い。

ここで中途半端な救済をしてしまうと、その場は救われるだろうが、
また何年後かにもっと問題がでかくなって再燃するのは、素人目にも明らか。
会社更生法しかない。
裁判所の管理下で会社を建て直すのが誰にとっても得策の筈。
結局、取締役連中が全員失職し、退職金すら満足に貰えなくなるのがおっかないから、
ゴネてるだけだろ。
一番タチ悪いよ。

政府がJAL株を買い支えでもしたら、世界中から空売りを浴びせられるな。

国債発行大盤振る舞いなんて亀井の馬鹿がやらなけりゃね
そろそろ国が債務超過だわ･･

デルタも，チャプター１１の洗礼を受けてこそ今の経営があるのです．
恐れることはありません．
法的処理を受けてください．

とにかく早いとこ一回つぶせ

ＪＡＬだけじゃない、

ダムの件、ＣＯ２削減とそれに矛盾した諸政策、子供手当等の無駄で恒久的ばら撒きとその財源確保、
口先介入による円高誘導と株価暴落、全く示されていない内需拡大・雇用対策等、
夫婦別姓、人権関連等日本国民の優先度が低い政策を急ぐこと・・・

全て具体的に説明しろよ。

今のままでは税金が社員の高給と高額の年金に消えていくだけ。
倒産させて白紙の状態から再建を図れ。

貸した金は返せ。社員個人の債務とせよ。

日本は会社を潰せないねぇ。
GMみたいに一度潰して、年金とかも整理しちゃえばいいのに。

素人集団

>>214
潰したら取引銀行がやばいことになるんだろうね
でも、やった方が良いと思うぞ

満足な危機対応もできない職員
エアポケットに落ちて客が負傷しても
事故でないと言い張る機長

これでも国費投入しますか

エアポケットは予測不能だし、まあ事故と言うには酷かもしれない。
国費投入は絶対阻止して欲しいけどね。

つぶせ。以上。

つぶさない。以上

公金で救えばまた国交省が針のむしろ状態になるんだろうなぁ

宇宙事業に進出しろ

OBの企業年金廃止しないとな、厚生年金があるがな、国民は、厚生年金で、
生活しておるぞ、退職した人の企業年金は、廃止しないとな、公的資金の
注入は、考えもんだな、・・・元貴族だが、退職した時点で、ただの人だが、

>>214 日航現役とOBの総てが、今回の衆院選で民主党支持をしたからだよ。

抵抗勢力がいるので、公的年金の廃止はなかなか困難かもしれない。
この場合一度つぶして企業年金を廃止或いは大幅に減額且つパイロットを含む高給も大幅に減額、さらに社員・家族の福利厚生に関する優遇を見直すしかないんじゃないのか。
いやだったらどうぞ勝手につぶれなさい。
傲慢な連中は死ぬまでなおらない。
世の中は奴らを中心に回っているのではないということをわからせてやったらいい。

【経済】日航、２５００億円の債権放棄要請　新再建計画　人員削減９０００人超
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255424393/

道州制を目指すなら、各州に一つの空港だけでいいでしょ
あとは、その空港に向かって各県が高速なインフラを十分に整備すればいいだけ
そして、羽田と関空は２４時間対応のハブ空港にすればいいだけ
これだけでいい
日本に９７箇所も空港いらないマジで
そしたら不採算路線の廃止どころか、各空港が大黒字間違い無し＆ＪＲやその他路線も大黒字でバンバンザイ
要するに見栄で空港なんて作るから、航空会社が赤字になったわけだし、チョン国の空港にハブをもってかれたわけ
アホすぎ利権議員どもとその支持層

★★明日から始めよう★★

出張は極力控え、電話・テレビ会議で済ます。
国内旅行は極力電車か車を利用する。
海外旅行したい時だけ飛行機を利用する。

みながこれを実践すれば、JALなんてあと1年も持たないよ。

エコでスローライフの天敵だからな、飛行機は。
自動車より地球温暖化に貢献してるし。

うちの会社のためにもタスクフォースやってよ

８割８分は不可能なのか

緊急声明出した日と同じくらい株価下落してるんだけど。。
税金がいくらつぎ込まれるのか疑問

借金棒引きしてもらうって魂胆がねぇ。早く潰れちまえ。

給料を下げても普通の会社以上にもらっている会社をなぜ国民が支援しなくちゃいけないのだろう？
自分の力で更生して欲しい。
国は関与すべきでないと思う。

株価１０１円か
債権放棄を要請して「自主再建」って、言葉の使い方あってる？

会社更生法以外に救う道なんかないのに、何をグズってんだろう？
潔く裁判所の管理下で再建を目指せばいい。
当然ながら経営陣も現役従業員もOB連中の既得権も子会社の連中も、
無傷じゃいられないが、税金投入して死に体のまま無残な生きざまを晒すよりは圧倒的にマシだ。

最低限、公務員レベルまで年金と給与を下げろよな・・
税金支援するんだから

前原がこういっているんだから、逆法則で潰れるに違いない。

アメリカでGMが民事再生法申請の後に、政府が支援策をすぐに打ち出した。
ただ支援をするだけではなく、条件をつけての支援だった。

どんなことがあっても潰さないではなく、いちど民事再生法を適用してもらって、その
上で条件付けで支援をすればいい。

潰れるままにして、労組ともども潰れたら、人員を新規入れ替えて新会社を作れば良い。

【社会】前原国交相直轄の「JAL再生タスクフォース」が再建計画の素案を提示→銀行団が拒否
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255876663/

亀井さんのモラトリアム発言で、銀行株が下落などの新聞紙面が目立ちますが、
大臣の言うとおり、銀行はつぶせないとの理由で税金投入して助けて、国民は助けない不条理なこと
だ。少しわかります。銀行なんか特にメガバンクなど一流大学出てる奴が、我々から助けて貰えないと
行けなくなる経営をするなんて、情けない話だよね。いまの自動車産業もそうだ、ｴｺｶｰ減税など
ふざけるなと思う、トヨタなど過去最高益を出していた時、設備投資に２兆も使い税金のがれの
節税するような会社を俺たちの税金で助ける勘弁してくれ。日航もそうだよ、国が助けてくれるからの甘え、
政治家、航空行政のミスから、こうなったんだ。俺たちの税金を返せ。