【北陸新幹線】国交省「新潟県に納得してもらうしかない」…県知事、工事費などの説明が不十分と批判 [09/09/30]

新潟県の泉田裕彦知事は２９日の記者会見で、北陸新幹線の駅舎などの整備着手に同意するかどうか
回答を求められている問題で、工事費などに関する国土交通省の説明が不十分として
９月中には回答しない方針を明らかにした。

これに対し国交省は、既に十分説明しているとの立場。
「９月末までに着手できない場合、期限までの完成を保証できない」としており、
２０１４年を目指している長野―金沢間の開業予定が遅れる可能性がある。

記者会見で泉田知事は、２月に建設費の追加負担を求められて以降、同省に工事の総額や内訳の説明を
求めてきた経緯を指摘した上で「半年たっても内訳を出せないのか」と対応を批判。
「中身が分からないのに回答しようがない」と述べた。

一方、国交省は説明は終えているとして９月４日、知事あてに鉄道局長名で同意するかどうかを
早期に回答するよう求める文書を送付。北信越５県の沿線４３市でつくる「北陸新幹線関係都市連絡協議会」も、
早期に同意の回答をするよう知事に要請していた。

泉田知事の発言に対し、国交省では「これで、ＪＲ各社の想定通りに北陸新幹線の整備が進められなくなったのでは
ないか。今後も新潟県に説明を繰り返して、納得してもらうしかない」との声も出ている。

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2009092901000797.htm
関連スレ
【鉄道】北陸新幹線工事認可、糸口は？金沢延伸分　新潟県が同意保留 [9/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252551134/

ばんざーい！　＼(^o^)／

工事費の内訳もだせないような新幹線工事なんぞいらねえｗ

内訳の中身はどうせひどいんだろうな
これは新潟県を支持したいけど
他の県も助けてやればいいのにな

内訳まだ出てないのか

内訳の出せない追加料金を払う方がおかしいだろ。

>>1
バカ森の影響力無くなったから少なくとも４年間工事凍結でOK
北海道は中止でOK

新潟と長野の知事に民度の差を感じる

>>8　新潟県民としてありがたい

止めときゃいいんでねえの
新潟はどこに駅ができるんだ
石川県への嫌がらせかな

これ新潟も県負担分が ﾔﾊﾞｲ から手引きたいんだよな。
長野はその金も出せとか 2 駅作れとか言ってるけど。

角栄時代に散々国費投入してもらった新潟がよく言うわｗ

だって新潟は上越新幹線が有るから
負担してまで北陸新幹線は要らないんだろう
勝ってだね。

北陸新幹線は金沢〜富山の折返し運転で営業です
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

どうしてもめているのか地図を見るまでわからなかったよ

途中で切り離したり繋いだりして、短い新幹線走らせて嬉しいのか

長野から直線ルートで糸魚川を目指せばインジャマイカ？

>>16
糸魚川も新潟だっちゅーの

北陸新幹線なんで上越通すのさ
長野から富山市に行けばいいのに

新潟問題参考図
http://www.h-shinkansen.gr.jp/img/route1b.jpg

>>18
国鉄時代の最初の案では新潟通すつもりはなかった。
それを角栄が鉛筆でグイッと上越通すように書き換えたｗ

富山なんて上越と人口同じくらいだろ？

>>14
飯山−新黒部を新幹線リレー号が走ります！

>>21
じゃあ上越通すこと無いよな。富山で良いじゃん

>>21
ググってクレ
さすがに同じじゃないぞ

わざわざ新潟を通らせといてそりゃないわｗ
もともと新潟なんか通さなきゃ最短ルートで逝けたのに

一番金出して、過疎ってるところに線路つくれと言われて、
なおかつ駅に新幹線が止まらなかったら頭にくるだろ？
こんなのに金出すわけないっての。

北海道も新幹線は要らないぜ

>>19の地図見てると、飯山通したかっただけのように見える。
上越は北越急行あるし。

いっそリニアにして北アルプスの下を通せ。
19>>の地図で見る限り何故新潟を迂回せにゃああかんのか解らん。

富山県民だが、新幹線なんてイラネが、新潟の泉田には腹が立つ。今からでも上越新幹線の特別負担金を取れ

新潟ｲﾗﾈ

どういう説明があったのかは開示されてるのか？
それがなきゃ判断のしようもない

長野からトンネルで直接石川県でイイよ。富山も不要。

もし北陸と上越の順番、立場が逆だったら追加負担でも何でも払うんだろ
本当に卑しい奴らだな

松本から富山がよかったね

知事選っていつ？

半年たっても内訳を出せないってのはすごいな。
よほど丼勘定なのか、ヤバイ支出が多いとか・・・

お前ら>>1を読んでるか？なんで国は追加費用の内訳を出さないんだ？
同意するほうがおかしいだろ

＞北陸新幹線の駅舎などの整備着手に同意するかどうか回答を求められている問題で、工事費などに関する国土交通省の説明が不十分として

＞記者会見で泉田知事は、２月に建設費の追加負担を求められて以降、同省に工事の総額や内訳の説明を求めてきた経緯を指摘した上で「半年たっても内訳を出せないのか」と対応を批判。

中止しろ中止

金沢⇔新高岡⇔富山⇔新黒部⇔糸魚川の、JR西日本金沢支社管内で
完結する北陸新幹線が出来そう

上越新幹線に続いてまた通してくださってありがとうございますって言い値で払っとけよ

内訳を示さないってことは、
工事費の追加負担ってのは名目で、

｢合同庁舎のマッサージチェア｣とか図書券に使われるかもしれないのに、
それでも、追加で払えっていう国に賛成なの？

>>42
流石にマッサージ器具の類いはもう無いだろうが、
職員の退職金補充とかに消える可能性はあるね
北陸新幹線の名目でさ

はやく、オレンジ色の２００系走らせろよん。

なんだかんだ言って、完成したら乗るくせに。

>>1
＞今後も新潟県に説明を繰り返して
内訳が知りたいってだけなんだろ？
明細書見せればいいだけのこと。
躊躇う理由があるのか？

>>37
とっくに出てるのに。
見てない振りがいつまで通用するかな。

ルートが悪い。
長野はミニで済ませて北陸は越後湯沢か長岡分岐にしとけばよかった。

内訳など県民に公表できないほど、適当な内容なんだろ

だから、ほくほく線なんて作らなきゃよかったんだ。新潟は北越北線は喜んで作ってもらったクセに

もう、こうなった以上
国交省は新潟に提出した工事費内訳を、世間に公表するべきではないか？
そのうえで、新潟の泉田は、どういう所で説明不十分としているのか県民や国民に説明すべし。

タイミング的に退職金の資金調達だろう

北陸新幹線中止や

>>50
ところで、北越南線の着工はまだですか？

ほくほく線で十分

諏訪経由のBルートにしないから…

もし本当に>>40で書いたみたいな北陸新幹線になっちゃったらどうする？

内訳も出せないの？

この内閣ってほんと数字が出せないよな。
この記事の書き方見てると、予定通りに工事着工ができなかったら
新潟県知事の発言のせいになるんだろうね。

ほんと人任せ、責任逃れが多すぎるよ民主党。今もすべて自民党に責任押し付けてるままだしね。

橋下知事の「ぼったくりバー」という単語が強力な武器にｗ

もしかして、新潟県知事は追加負担が国家公務員関連の
費用だと実は知っていて、「これは何だ！」と怒ってるだけだったりしてなw
（仮に追加負担の内訳が国家公務員関連の場合の話だが）

>>55
北陸地方で頻繁に起きる暴風雪で、
しょっちゅうダイヤの乱れる脆弱なほくほく線なんて、
その価値は、新潟県民にしかねえよ。

>>57
いいと思うよ！


いっそのこと、岐阜の方に開通しろよ！

上越新幹線のときは、ほいほい金だして作ってもらって、
いざ、北陸新幹線になったら、金出さないだってｗ

新潟の自己中にもほどがある。1円も負担しなかった上越新幹線の分も金払えよ

まぁ、中山トンネルと鍋立山トンネルの分だけ負担でいいよ。

このご時世にべらぼうな額の内訳も曖昧で
了承したら色々と大変だろ普通に。

北陸みたいな土田舎に新幹線は不要

　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨ乂j､∧_,j､乂,､ﾉv1_,人_从､i, '
　　　）　　ＪＡＬのために茨城空港の路線を　　（
‐=､´ 取ってきてあげたぞ、よろこべＪＡＬ！　　 ,=‐
　　）　　　　　　キーング ボンビー　　　　　　　　（
　, '⌒〃r‐vW'ヽｨ'∨Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!ヽw'ｨ'Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!⌒ヾ
　 　　　　　 　　　　 ,､
　 　 　 ,､ lヽ　　　 /　',　　　 /l　,､
　　　　l ヽゝ｀'''─/ び ',─'''´〈 / l
　　　r-ゝ　　___ｰ─‐‐一___　　 〈-ｧ　　　　　キーング ボンビー
　　　_ゝ, -／＿｀ -｡｡- ´__ ＼- .〈_
　　　ヽ l /￣,-─'^ｰ'^─､ ￣ヽ l /
　　　 ｰ/ ',￣-‐v──v‐-￣7 ヽ‐
　　　　.l::.. ヽ ヽ　　　　　　/ / ..::l
　　　　.ヽ::.. ヽ ヽ ⌒^⌒ / / ..::/
　　　E⌒''ヽ ､ヽ､ ￣￣ ／, イ''⌒ョ
　　　 'ヽ､ 　　　 ￣￣￣　　　　ノ~　
　　　　,イ　　　 日本政府　　 ヽ' ヽ　▲
　　 ／　i＿__l`‐-‐''＾''‐-‐''l＿i,,, -'''´　
　 ./　γ'　　 | 0 　 0 　 0 |　　ヽ､　ヽ　
　　￣i　　　　l_＿＿＿＿_l　　　　i￣ 　　　　
　　　 ゝ,,,＿__ｒ´　　　　 ヽ,＿__,,,<

こんなの無駄な公共事業の典型w

交通弱者に生活路線の値上げのしわ寄せして、東京へ行く政治家と財界人のためのもの。

直ぐ中止してくれ。

高速無料化と暫定税率の廃止は何のため？
車を使うんでしょ？
公共交通が割をくうのは既定路線なんだよ。
無理してつくる必要なし。

ここに北陸人いるか？
田舎のエゴは見苦しい。
恥を知れ。

展望のない行き止まり新幹線ｗ
税金の無駄遣い。
早く中止してくれ。

>>70
今更、新幹線は無いだろ！

今、造るならリニアさ！

まぁ。あくまで新・幹線だからな。
北陸本線なんて、新線建設の連続だよ。

いつまで、トンネルや高架を放置しておくんだよ。
先行着工された金沢-富山県境辺りなんて、完成してから、
１０年近く経ってる。

はやく開通させろよん。

いらね。
ムダな公共事業の典型

長野・大阪・静岡に続く、交通行政のガン細胞となりたいのか、新潟は・・・。

早期着工にてストロー効果で更なる過疎化の促進を望む。

糸魚川は殆ど関西圏

森ゆうこがあれは必要ですってもにょもにょ言ってたな
自分の選挙区のところは無駄じゃないという論理

わざわざ新潟を通さないといけない理由ってなに？

>>44

そういうポスターあったなｗ

>>76
具体的にどこだよ

北陸３県(石川･富山･福井)は９小選挙区中自民が６議席獲得だからね
いわば今回の総選挙では敗者の立場なんだから
敗者としてのデメリットは当然受けるべき

>>70
北陸人だが、俺達にメリットはほぼ無い。ストロー現象で労働人口を吸い上げられるだけ。全国の交通インフラは東京の為のもの

マキコから声が上がりませんねぇ。
って事は、賛成なのかな？

越後交通を死守ってことか。

>>84
じゃあ何で地元の政治家は引っ張るんだろうね。
まあ土建屋が儲かるからなんだろうけど。

>>86

“西松建設”なぜ森元首相にダミー献金を続けたか（日刊ゲンダイ）

http://www.asyura.com/09/senkyo59/msg/963.html

>>12
だな。そもそも上越新幹線より北陸新幹線沿線の方がそれなりの規模の都市が連なるじゃないか。

>>9
>>ik5XyBqX

オイ新潟県民
途中まで作っちまった上越駅と架線はどうする気だ？
なんで途中までの工事許可を降ろしたんだ？
これこそ税金の無駄遣いじゃないのか？
新潟の土木屋に仕事与えるためじゃないの？

新幹線、新潟の同意保留　高岡市長、計画通り開業へ努力
2009年10月01日 15:00
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20091001/26346.html

＞既に上越新幹線が走る新潟には、北陸新幹線への複雑な思いもある


これがすべてでしょう

明細不明の追加負担求めてきたってことだろ？

JR東日本に損害与えた形になるわけなんだが、新潟の鉄道ってJR東日本の支配下でしょ？

さて、なにがどうなることやらw

>>92
新潟県内にあるJR東日本の水力発電所で､長年不法に大量の水を抜き取っていたうえ､ﾃﾞｰﾀ改ざんが行われていた。

JR東日本には信濃川から毎秒最大317ﾄﾝの取水が許可される一方､ﾀﾞﾑ下流に同最低7ﾄﾝを流すよう義務づけられていた｡
ところが､JR東はﾀﾞﾑの取水口などにある観測装置に改ざんﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組み込み､実際には317ﾄﾝ以上の水を取り入れても､記録上は317ﾄﾝしか取っていないように見せかけていた｡
また､下流への水量も､実際は7ﾄﾝを下回っても､7ﾄﾝを流したように改ざんし､10年間で記録より約38万ﾄﾝ少ない量しか流していなかった｡

先に、JR東日本が新潟に損害をあたえていたからな。新潟はJRに対して強気だろう。

内訳明細を公表して、それが妥当なら泉田も認めざるを得ないだろ。

アホみたいな丼勘定や、関連独法などが暴利を得る様な、ずさんな予算なんだろうな。

>>80
技術的問題と上越地区からの要望に答えて
現在建設中のルートになっただけ

とにかく、北陸新幹線なんか開業させたら、赤字在来線やら不便になる特急停車駅やらで百害あって一利なし。

凍結しかないな。

北陸3県は3セク後の北陸線の活用方法を検討する会合を
行政とNPOが検討してるからな
明日も富山で3県から集まって検討委員会や発表会が行われる

何で新潟は参加しないんだろね?
それともその様なNPO自体が皆無なのかなあ･･･

快速か新快速作ったほうがええやん、アホやなー。
特急料金払うんもったいないやろ？
そんなに金をドブに捨てたいんか？

富山−新潟なんて快速で3時間もあればいくと思うで。

快速や新快速走らせたいなら
3セクにしなきゃ不可能だよ
JRが運営してたらそんなもん設定するはずがない

>>99
北陸3県民が新潟に行く用事なんて殆どねえんだが。

角栄の時代から散々国の公共投資を受けてきた新潟は、
将来の道州制導入を睨み、北陸三県＋新潟で北陸州を構成し、
その州都になることを目論んできた。
北陸新幹線が開通すると、その野望の大きな障害になるから妨害してる。

>>102
新潟市長も北陸新幹線が開通することにより、上越新幹線が枝線になると
懸念を表明しているしね。てことはそもそも上越新幹線より、北陸新幹線が
優先されるべきだったんだが。

>>103
旧国鉄時代の新幹線構想でも、
北陸新幹線は東海道新幹線のバックアップ線として上越新幹線より、
ずっと優先順位が高かった。
それを角栄が、ねじ曲げ、邪魔し続けた。

>>104
当時の北陸新幹線ってどういうルート？

>>105
最初のルートは上越通ってない。
それ見た角栄が書き直した。

これは新潟県がただのクレーマーになってないか？
どんだけ説明しても「納得しない。誠意を見せろ」とゴネそう。
だって中止が目的っぽいから。

北陸新幹線？　今時？
北陸土人は、必死だなw
こんなのムダな公共事業の典型だろw

立山ブチ抜け。
長野も廃止でいい。

ついでに北陸新幹線も廃止でいいぞ！

>>107 内訳が無いのは犯罪だろ？　国土交通省が悪い。

>>111
内訳出さないと収まらないでしょうね。しかしながら長いスパンで見ると
>>12ということにもなるのかと。

>>108
特定アジアの工作員さんですか？
新幹線開業によって
小松基地の運用が大幅に改善されるのは脅威でしょうねえ

北陸はナントカダム同様に凍結でいいよ

富山を横断する為に新潟県の隅を通しただけの路線に
新潟県民の税金を使うのがおかしい。
その分は、富山とその先にある県が払うのが当然だな。

>>114
ナントカダムは「中止」
今後一切作られることは無いの

整備新幹線で凍結するのは長崎だろうね

>>1
泉田県知事がんばれ。
はくたかを存続させてくれ。

>>20
北アルプスをぶち抜くルートを描いたのは田中だぞｗ
北アルプスは険しく、火山帯だから無理ですｗ

>>61
ほくほく線は季節風には強いよ。
ほとんどトンネルだからｗ

>>119
馬鹿か。
あの頃の経緯について書いた記事などいくらでもある読んでみろ。
角栄がルートを上越通るようにねじ曲げたんだ。
ほくほく線はな、路線だけでなく駅舎も脆弱で、
なんと駅舎の屋根が飛んで電車が止まることもあるんだよ。
新潟→富山以西乗ったことないだろ、自己中の新潟県民よｗ

>>119
プラネタリウム付き普通電車なんつーアホ仕様が出来るのも、あのバカ多いトンネルのおかげだもんな。



とりあえず、飯山までは予定通りフル規格で伸ばして、後は飯山線をミニ新幹線通せばほくほく線に接続できるなｗ

北陸3県民にとっちゃ、
冬に東京行こうにも、ほくほく線周り東京行きなんて、あてにできないから、
飛行機が飛ばないときは、西回りの米原経由で遠回りして行かざるを得ない。

ほくほく線なんて役立たずなんだよ。
自己中の新潟県民以外にはなｗ

>>122 米原に接続する路線に変更する運動すればいいと思うな。

知事は経済産業省出身だったっけか？
だから事情がわかっててこういうボイコットめいたことしてるんだろうな

今から最短ルートで作り直せよ

群馬のダム・・・小渕
北陸新幹線・・・森
長崎新幹線・・・久間

って感じ？

どうせ作り直すなら、
北陸三県は関西文化圏なんだから
京都・大阪方面に接続する路線に
した方が経済効果が大きそうな気がするな。

現在より不便になる新幹線なんてイランだろ。
なんで、富山県知事は、上越全停を認めて、一緒に共闘しようと言わないんだろう？
もしかして、富山県人って究極の自己中心主義者？

税金を投入してから、二十年程度かけてないか？

いい加減、建設着工から回収までの時間を短くしろよ

前原さんこれこそ止めてくれよ

北越急行を東日本で引き取り、新潟県内の在来線はＪＲのままで残すぐらいしないと決着は無理。発電所の問題で東日本が新潟に迷惑をかけているし。

地元が不要と判断してんだから、即中止でＯＫ。

前原君、ダムの次は新幹線だよ。

高速道路が無料になれば、地方の新幹線など不要ｗ

>128
だから、今頃、言うことじゃないだろ。新潟県民。

金沢ー富山ー長野の直線コースでいい
火山帯で技術的に難しければ出来るようになる時まで待てばいい
新幹線と同じ路線だと在来線がなくなる

　　　　　　　　　　　　　　　　新幹線を使わない鉄道の日キーパーより

埼玉県が
「大宮に全部停車させなきゃ新幹線建設に協力しない」とゴネタ時と同じ
「境界駅である上越は基本的に全部停車」です
と云えばアッサリ話はまとまるよ。

>>133
八ッ場中止がおｋなら、なんだっておｋさ。

地元自治体の了解が簡単に得られそうだから、なおさら問題ない。

>>128
知事がクズなら、県民もクズだな

新潟ダメ

新潟県知事がんばれよ。
北陸新幹線なんて無駄な公共事業の典型だろ。
推進しているのなんて、北陸という３００万人しかいない小さな地域の、それも一部の利権がらみだけだよ。
全身全霊をかけて建設凍結に向けてがんばって欲しい。

駅無しで、建設費は全部富山石川、官僚の個人資金負担でいいじゃん

建設費の問題じゃない。
新潟を通るなら、徹底的にじゃましろ。
以上。

これは感情論だからな。
新潟はここ数年、森元にずっと好き放題にやられっぱなしで煮え湯を飲まされてきたからな。
一方で金沢は、森元のお膝元ということで、超オーバースペックな駅舎建設などやりたい放題。
時代は変わったんだよ。
いまこそ復讐の時だ。
金沢を徹底的にいじめろ。
富山は巻き添えでごめんな。

柏崎原発を今すぐに解体しろ!!

新潟知事は反対しないだろう！

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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。
、

>>142
角栄が新潟に注ぎ込んだ国費に比べれば屁みたいなもんだよ。
角栄時代知ってる者は、これ見て新潟県民に嫌悪感いだくわ。
角栄が注ぎ込んだ国費返せよｗ

>>99

「経営」が頭にない鉄ヲタ乙

まだ請求書の内訳出してなかったのか、犯罪に近い

>>142
上越新幹線の設備や駅舎の方が遥かにオーバースペックじゃん

>>145
新幹線でゴネているけど、高速を南陽の方に延ばす計画は破棄しろよ！

そもそも工事費の明細なんてのは後付けの理由で
上越駅への全停車が保障されないのと
上越〜長岡間にフリーゲージ車両を走らせろとの要求を通す為だからな

県立野球場とか日東道とか南口再開発とか・・・
新潟市が得しそうなものには国に陳情しまくって税金無駄遣いしてるくせに

羽越新幹線とかには喜んで金出すんだろうなｗ
新潟は衰退激しいから枝線化をどうしてでも遅らせたいんだろうな

>>151
その結果、新潟県は一般会計2年分以上になる巨額の借金を抱えてしまった

>>151
並行在来線の財政負担をどう確保するかと上越駅の利便性確保が目的だろw
意図的に上越と中下越を分断して我田引鉄するなよw
キム沢人は、人格に問題があるなw

これ　犯罪だろ？

在来線の運営問題は国家レベルの問題だろ。
国土交通省はけじめをつけろ

新幹線が通り東京便がなくなったら空港は終了。
土建屋に金やるな。

>>142
長岡駅はどうみてもオーバースペック。
使われないホームが放置されているしw

新幹線ができると富山空港も厳しくなるよな。
複雑な心境．．．．

>>158
総利用者110万人のうち、70万人以上が東京便利用者だからね。
しかし、特急はくたか（270万人）の1/2程度の利用者だったのか。
もっと大きな空港だと思ってた。

>角栄時代知ってる者は、これ見て新潟県民に嫌悪感いだくわ。


角栄時代をあまり知らないはずの２０代の若者でさえ、新潟県人がいると「新潟県人は...」と憎しみを露にしてる。
うちの業界でも「政治好き」「噂好き」と嫌われています。
親から子へ、新潟県人への憎しみと警戒心は確実に伝えられています。

>>158
空港の為に新潟には、ゴネて貰います！


新幹線なんかいらんわ！

新潟近辺でおこぼれにあずかれなかった人たちの恨みは凄まじいな。

>>162

　北陸だけだよw　山形も福島も群馬もそんなこと言ってない。
　土人の国は民度が低いからw


　

>北陸だけだよw


雇用の場を多く抱える地域での新潟県人の評判だよ。

>>162
新潟の港湾・道路・鉄道等のインフラと
北陸三県のそれらを実際に見て比べてみ、
その差に愕然とするぜ。

>>164

鉄道局の官僚見つけたwww

　　こんなところで、世論操作してないで、ちゃんと仕事しろよw

>>165
新潟と北陸　広範囲のインフラを見て回って比較評価できるあなたは一体何者？
珍しいご商売ですね(^O^)

>>167
別に一民間人だがｗ
軍事施設見る訳じゃないから、自動車旅行で普通に見れるぞｗ

>>165 妬みですな。謝罪と賠償が北陸新幹線と言う訳ですな。

火山帯通すの無理って言ってるけどもう既に立山のところトンネル通ってるんだろ？
トロリーバスとかいうのが走ってる。通すの無理なのになんで通ってるんだろうね。

>>169
そうか北陸人は謝罪と賠償のために新幹線作れって言っているのか。
北陸新幹線って究極の税金のムダ使いだな。

>>170
鉄道だろ！

基本的に資材運搬用ね。
ダム建設の時の遺産で、関西電力？が管理かな？


新潟には徹底的にゴネて貰います！(中止になるまでね)

日本海沿いで、唯一の大都市ですからね。

新潟だけでも、まだまだ金が掛かる事業があるから新幹線には金は出しても割に合わないからゴネていると思います。

>>148

全駅2面4線以上だったよな

今の裏日本幹線のいびつな状況は田中角栄が悪い。

が自民党には勿論、田中派が主力の民主党にもえらそうなことをいう資格はナッシン。

>>168
車で、北陸管内の鉄道、港湾、空港を見に行く会社といえばw
公共事業を受注している設計会社の社員さんですね。
公共事業費削減で会社も大変でしょうね。わかります。

内訳出せばいいだけだろ

東海リニアみたいに、全額負担するから作らせてよ。って
話にしたら手っ取り早いだろ。
追加負担になっとくいかないって言ってんだから。

免許更新にいって交通安全協会の金は払わなかった。

だって天下り役人の海外旅行に使われるだけだし。

全てに渡ってゴタゴタ
良くなる方なら分かるけど、混乱するだけ未来の損失、
下手すりゃ財政負担が増すばかり

喜ぶのはハト達の「理想に近づきつつある」みたいな脳内お花畑の自己満足、
とその支持者たち

421 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/04(日) 21:18:14 ID:pV+PF8wx0
>>419
便益と費用の比率でいうと大体同じくらいの数字が出る。
都会の道路は建設費もかかるが経済効果も大きい。

まあ、国鉄の赤字のときと同じ構図だね。
赤字ローカルが散々叩かれたが、実際には五方面作戦や新幹線への投資がかなり痛かった。

423 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/04(日) 21:28:42 ID:castve5h0
新幹線というのは上越新幹線のことね。
東海道山陽は十分元が取れているし
仙台までの東北新幹線も東北本線の別線として
輸送力強化に必要だった。
それに対して工事費ばかりかかって
ガラガラの上越新幹線は。

424 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/10/05(月) 01:03:56 ID:4iU3jgyC0
角栄がいなけりゃ新潟に新幹線なんて絶対無かっただろうな

国鉄を破産に追いやるほど費用の掛かった上越新幹線。
そのご恩も忘れて、今の新潟県知事の姿勢は情けない、の一言。

国全体のことを考えれば地域エゴのかたまりでしかない北陸新幹線は中止が妥当

旧国鉄の最初の構想では北陸新幹線は東海道新幹線のバックアップとして
新幹線網において優先順位が極めて高かった。
それより優先順位がずっと低いのに、角栄のごり押しで出来たガラガラ線の上越新幹線を先に廃線にしろよ。

北陸新幹線は新潟にとってデメリットしかないけれど建前としては追加負担の是非を問うている
最低でも追加負担金の明細を出せないようでは新潟は絶対のゴーサインは出さない
アタリマエだ
これで新潟が国に対して一定の譲歩を引き出したとしても
お前ら北陸と長野は関係ないんだぜ？
新潟が批判してきた追加負担金
当然北陸３県と長野県は払うよな？ｗ
だって払わなければおかしいだろ？ｗ
なんでおかしいかって言うのは体張って泉田知事が批判した直轄事業負担金制度(大阪府知事曰くボッタクリバー)を、
新潟県以外の沿線知事は
(そんなのは所詮国費や県税で賄うから俺たち北陸長野首長連合は関係ねーｗ、
むしろリベート入ってウハウハｗ)どうでもいいからとにかく新幹線もってこいや！って言っていたに等しいことだものｗ

>>184
リベートとか何を根拠に言ってるのかね。

新潟県知事の真の目的は2014年問題をいかに先送りすることだろう。
たまたま、いいネタが見つかったから、正々堂々とゴネまくってやろうという魂胆だろう。

北陸3県の長年の悲願をにぎりつぶし、金沢、富山の発展、活性化阻止の狙いが透けてみえるもんだから、頭にくるね。
宇奈月温泉事件に似たような感じかな。

宇奈月温泉事件とは全く違いますねｗあたりまえのことですが・・・

まったく違うけど、なんとなく言いたかっただけ。

なんじゃそりゃｗ

これどうなっちゃう？

でもJRは、新潟に弱味を握られてるからねえ

しかも、そのことをJR自体が気づいてるみたいだし

【地域経済/新潟】にいがた経済：ＪＲ東日本、3億円かけ十日町PR[09/09/29] http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254557651/

中止でいいんじゃない。利権の温床だし

国費で上越新幹線整備しといて、何を今更。
まだ反対って言うなら上越の国費分出さんかい！

新潟は信濃川の件で東にはかなりきてるだろ？

>>190
新潟だって本気で建設止める気は無いよ
埼玉が大宮に全停を迫った時と同じ手法で
上越駅への全停の確約取り付ける為の作戦

新潟が払うのは上越駅まででいいだろう

>>194
別に怒ってないが、電気不足ならディーゼル機関車を
導入するのはどうかな？
柏崎原発も７号機のみ稼動だし。
ＣＯ２増分は本数を減らして対応。長い車両編成にすれば
輸送力も減らないじゃないかな。
ハイブリッドディーゼルもあるらしいし。

>>193

　　今時、百害あって一利なしの北陸新幹線に必死な民度の低い地域があるとはなげかわしい。

　　今必要な政策は、コンクリートから人へ
　　財界人と政治家のための東京への新幹線を優先する必要は全くありません。

　　

>>198
補正予算ならほぼ維持されたよ
http://ime.nu/www.47news.jp/CN/200910/CN2009100701001086.html

はくたかをミニ新幹線に昇格して、東京まで直結すれば万事解決。

>>199
長崎と札幌延長がペンディングになった場合の北海道を除けば、事業費減らして開業遅らせるより
早く開業させて貸付料収入を得た方がとくだからな…

>>200
それは、はるか昔から否定されている。

まず、ほくほく線と犀潟−直江津−糸魚川−魚津−富山−金沢
という約200kmにわたる改軌と架線改修が必要なため。
たぶん、直江津−魚津間の長大トンネルのいくつかは掘り直しだ。

さらにこの区間、北陸−関西・東海への特急列車と貨物列車も
あるため、標準軌への変更はこれら列車の金沢での運行の分断
を生む。この点、域内にも賛成意見はほとんどないだろう。

たとえば、関西−新潟・東北・北海道への貨物列車のルートが
断たれる。

ミニ新幹線が可能だった、福島−山形−庄内、盛岡−秋田は、
対関東以外の直通列車がほとんどなく、貨物列車への支障もなかった。

>>199
既着工区間はちゃんとやろうという事だな。

今日の知事らの陳情に対しては地元の声を絶やすなと言ったようだな。

・・・前原大臣は北陸新幹線の整備について「厳しい予算の中整備費を確保するためにも
引き続き地元の声を国会議員を通して届けて欲しい」と各知事へ努力と協力を求めました。

長野北陸新幹線ができれば上越新幹線はガラガラで、上越新幹線こすが無駄な新幹線に格下げだもんな。
初めから上越新幹線などという無駄なもの作らずに、長野北陸新幹線だけ作っておけばよかったんだよ。

政治力で上越新幹線なんかを作ったからおかしくなったんだよ。

>>204
その通りだなあ。
ほくほく線開業で、上越新幹線越後湯沢−長岡の旅客は3割程度減少した。
この3割は北陸新幹線開業後、ほとんどすべて北陸新幹線に回る。
つまり、上越新幹線の客の3割程度は、もともと北陸新幹線に乗る旅客
だったわけ。

北陸新幹線と上越新幹線の旅客数が逆転し、上越側が枝線になることは、
上越新幹線沿線自治体などのつくる団体がすでに認めていること。
http://www.jouetsu-saa.jp/research17.html#04

なんか、すごいことになったぞ。

＜北陸新幹線＞前原国土交通相が工事計画を認可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000128-mai-pol

泉田終わったな。
新潟の陰謀ここに破れる。

同じようなスレが3つも立ってる。うぜえ。

新潟県内に駅は要らない
負担金も減るだろ？

北陸３県に何人住んでるのｗ？

無駄なことはやめろ

>>157
というか新幹線が長岡で接続すればよかったんだよな
ほんとに自民党と官僚って馬鹿すぎるわ

長野市なんて新潟や富山と全く交流ないじゃん
長野市経由しても意味ないし

>>210
北信越といって、北陸三県+長野+新潟でスポーツの大会とかやってて、交流がある。
今回は新潟のみがエゴ丸出しで和を乱してる。
知事の対応次第では、今後に影響すると思う。

>>210
長野経由は、長野ー東京需要を取り込むため。
はくたかや小松空港より、はるかに利用者が多い。

ゴネればゴねるほど、新潟は孤立していき厳しくなるだけだ。
泉田知事も本音で話し合い妥協策を見出す方が得策。
新潟県の立場は各県、理解しているとおもうが方法が姑息なのが鼻につく。

>>210

北陸３県としては、長岡や新潟にも用はない。
北陸新幹線で　〜上越までの延伸の検討段階でJR東より 長野からの延伸ではなく、
越後湯沢からの延伸の提案があった。
これは、利に適った提案で、
・規格の低い長野新幹線に対して、全線高規格で作れる。
・北陸〜高崎間の距離＆所要時間が長野ルートより短い。
・直江津駅併設が可能。
・少し遠回りではあるが、羽越新幹線の代替として機能する。
などメリットがあったが、長野ルートを選択し、JR東の提案を退けた。
つまり北陸としては「今後、どこと付き合うか」の選択で
新潟県より、長野県を選んだということ。

道州制にも影響が出るだろう。北陸州に新潟が入る案は完全に消えた感じだ。

着工区間を新潟県に弁償してもらって、中央リニアの支線を引いて
もらった方がいいのでは？ ルートが問題だが。
新潟県にとっても2014年問題はなくなるし。

前田ＶＳ上杉

>>215
> 北陸州に新潟が入る案は完全に消えた感じだ。

最初から可能性はほとんどないが、完全に消えた。
ということで、新潟州をつくるか、東北州になるか、はたまた関東州になるか
どうでもしてください。

いやぁ 北陸３県ってショボいよ。

北陸3県は中部州構想に魅力感じてる。
最悪なのは、新潟入れた北陸州だから。
それは何としても避けたい。

中央リニアＡルートで諏訪、松本から北アルプスをぶち抜いて富山入り。

>>220
普通に考えて中部州だろうね。
新潟を入れた４県での北陸州は、州都が新潟以外だったら、新潟が納得しないだろうし、
かと言って、州都が新潟だったら、大阪や名古屋より遠い所に大阪や名古屋より
ショボイ州都が存在することになる福井は石川は納得しない。
従って北陸４県での北陸州は、最初からありえない。

>>222
そのありえない構想を新潟は画策・希望してるらしいよ。

>>214
>北陸３県としては、長岡や新潟にも用はない。

いや特急走ってますけど？

>>224
東京行くために、冬除いて、たまに使う。
ほとんど飛行機だけど。

還日本海構想っていうのも、だんだん死語になるのかな。

>>225
というかはくたかのことじゃないんだけど

ほくほく線なんて北陸3県民にとっては越後湯沢までのものでしかない

>>223
へえ。まあ州都狙い100％だな。

>>229
そう。
だから、新潟市は、周辺の市町村かき集めて、ナンチャッテ政令都市になった。

石川・富山・長野の各県が金を出して
貧乏な新潟を助ければいいだけの話。

逆に、金をケチって感じで石川・富山・長野の
各県は付き合いにくそうだな。

>>231
角栄時代に新潟に投入された国費って莫大だからな

>>232 だったら、お前らの力で今度も国から出すようにしてくれ。

>>233
新潟に出す必要性なんか当分ねえだろ。
総連が希望するかも知れんがなｗ

新潟は明治時代日本一の人口だったときもあったのにな
落ちぶれたもんだぜ

>>234 ｷﾀの関係者の方ですかw

>>236
俺は新潟県民じゃないから

>>237
総連から金だすとか、いうからテッキリ
ｷﾀの事情に詳しい人かと思っただけ。

北の工作船が停泊する日本唯一の港が新潟港

>>239
数年前まではいろんな港に来てたよ。

新潟は基地外百姓が多いからどうでもいい

最大の工作船マンゲ号が止まるのは新潟のみ
角栄が止めるよう運動したんだよな

>>241
新潟の田舎すごいよな

>>242
その他の船は他の港に来てたよね。

>>230
州都選択が、その州の民衆の住民投票などが大きな比重を占める場合
過去の不当とも言える恵まれ方をした新潟はどのような構成の州でも
州都になるのは厳しいだろうなあ。都市としてそこそこの規模だとしても。

>>244
マンゲ号にくらべれば比較にならないだろ。
他の地方の船は海産物輸入とか、とりあえずそれなりの理由あるけど。
マンゲ号の目的は工作以外の何者でもないもんな。
横田夫妻に「ばーか」と船上から言ったりな。
そんなもん、まともな日本人なら停泊拒否してるぜ。

Kd8ckbPAは新潟にかなりの恨みを抱いているみたいだな

>>247
北陸３県民の殆どな。

>>248
お前はその中のどれかの人間なのか？

>>249
どれかだろう

>>250
違うようだな。

>>251
勝手に独断してくれｗ

>>252
何か後ろめたいことでもあるから明かせないのかなw

>>253
明かすとか、てめえごときに唆される義理はねえなｗ

やれやれガラが悪いな

>>255
泉田ほどじゃねえよｗ

後ろめたいことがあると、いろいろ大変ですな。

>>257
マンゲ号とめて拉致被害者増やしたほどの後ろめたさはないですよ

>>258
新潟も被害受けてんだけどw

>>259
被害受けても停泊続けてるのは間抜けかよｗ

>>260
じゃあ止められんのかよ。新潟の一存で決められるのか？

>>261
泉田に言わせれば、地方分権、地方の意思を尊重すべしなんだろ。
なんで、マンゲ号問題を先に提起しないんだよ。
人命問題より、金の方が大事なのかｗ

>>262
入港停止しないのは新潟の意思だと思ってるのか？

>>263
泉田が提起してからほざけｗ

>>264
そうまでして新幹線を通したいのか。へー。

>>265
論点ずらすなよｗ

>>266
新幹線のスレだから戻しただけだけど。
泉田知事の件は俺詳しくないんで、他の人にでも聞いてくれ。

>>267
詳しくないんなら偉そうにレスするな

>>268
北朝鮮の船が新潟にしか来てないみたいな書き方だから書いたんだが。

>>269
拉致被害者の会もマンゲ号を問題視してるだろ。
それも知らんのか。

>>270
新潟は問題視してないのか？

ちなみに泉田知事は国交省出なので、そのあたり「解ってる」から強気に出れるんじゃねぇかな、と

凍結はいいんですが・・・

田中真紀子が民主党内なのに、何も出来ないんですか。

真紀子はもはや、ダメダメじゃんｗｗｗｗ

>>273
後から入れてもらったからねえw

>>273
新潟は広大なんだよ、真紀子の地盤は遠く離れている

最初のルートは、糸魚川を通るルートみたいだが
素人が見てもこんな危険なとこに作る意味がわからない
断層の真上と砂礫層の多い山々、峠の国道の拡張工事でも難工事つずき
そして、迂回ルートが上越を通るルート、新潟の知事は国土交通省時代
糸魚川ルートかそれよりも西ルートかの二本立てで、今よりも難工事で
金額も時間も今のルートよりかかる方を推進していたみたいでパージ

普通に長岡でスイッチバックしとけばよかったんだよな
あそこはターミナルにする予定だったから駅大きいし

なんで長野回りになるんだかわからん
長野新幹線もスイッチバックして松本まで延伸しとけば良かっただけだし

>>277
まあ新潟中心に考えるとそうなるけどｗ
北陸中心に考えると
中央線新宿〜松本〜高山〜富山のが良いだろｗ

>>277
長岡経由よりも、長野経由の方が距離が短い。

北陸中心に考えると
中央線新宿〜松本〜高山〜富山のが良いだろｗ ＞ その案、賛成。
今からでも遅くない。着工区間は新潟県に弁償させろ。

これからつくるのなら、リニアが当然でしょう。金がかかっても。
新潟の政治力の影響で20年以上も遅れた歴史があるのだし。

地元負担金を上澄みしてもリニアにすべき。
新潟県に経済力での格の差を見せ付けるべし。

>>280、
これ以上数兆も背負わせたら新潟が潰ちゃうｗ
ただでさえ莫大な借金を抱えてるのに。

この流れは結局gdgdになるな。
５年後の開通、これは、ダメかもしれんね。

5年後、粛々と新幹線は開通し、新潟県は今後数十年間、国土交通省との裁判によって
公共事業の大幅カットが行われる。

>>281
どこをリニアにするって？ｗ

土木公共事業の依存度の高い新潟県の知事がよく、こんな危険なカードを
切ったものだ。状況しだいでは、新潟にかなりのダメージをもたらすはず。

この際北陸はいらないだろ。北チョンに呉れてやるよ。

角栄は結構評価しているが、最もダメなのは高崎以北の新潟新幹線を
ごり押ししたことだな。晩節を汚すとはこのことだ。

泉田知事が福井県知事だったら？

>>290

　　北陸新幹線全面白紙化だな。

絶望のあまり、ついに妄想に走ったか。