【医療】日本医師会外し？長妻厚労相、中医協から「日医」枠削減へ [09/09/28]

長妻昭厚生労働相は２８日、診療報酬の具体的点数を決める中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関、中医協）について、
開業医中心の日本医師会（日医）の代表委員を削減する方針を固めた。
中医協委員は厚労相が任命するが、慣例的に関係団体枠があり、歴代厚労相は日医などの推薦者を追認していた。

長妻氏は、診療報酬改定で、自民党を支援する日医が開業医に有利な形で影響力を行使してきたとみており、
日医枠の一部を人員不足が深刻な勤務医の団体関係者に振り替えることなどを検討している。

厚労省の政務三役会議は同日、中医協の委員構成見直しを協議した。中医協の定員は２０人で、
現在は健保組合など支払い側委員７人、日医など診療側委員７人、学識経験者など公益委員６人の３者で構成。
任期は２年で、１０月１日で支払い側２人、診療側６人が任期満了となる。

平成１６年の中医協汚職後の改革で関係団体の委員推薦制が廃止され、３者の定員内で厚労相が委員を任命できるようになった。
だが、実態は団体の意向通りの人選が続き、日医は３人の委員枠を確保している。

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090928/wlf0909281756001-n1.htm

医師会のほとんどが民主支持してたって記事みたことあるようなないようなｗ

これはいいことだね。理由はなんとなく。

>>2
テレビでやってた。
医師会は自民を捨てて民主を指示することにしたって会長さんが言ってった。

結局民主にも捨てられる医師会wwwww

業界団体m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ついでに医者の世襲制度も辞めるべきだな
親父が医者なら医師免許を交付しないように

これはＧＪ！

長妻いいよ！

>>2
ん？
だとすると、医師会は自爆スイッチを押したってことすか？

なんとなくだが、これは支持したい。やってくれ

自民党はともかく

開業医がダメってどこからくるんだろうか

最初にかかる医者は開業医だけどな
地域医療には開業医は欠かせないと思うぞ
俺も子供のころは近くの開業医にかなりお世話になったぞ

派閥が変わるだけで組織が腐るのは同じだと思うけどなー

さて興味があるのはこの後だ。
年次改革要望書によれば中医協に米国の製薬会社も参入させろという一文があるが、
それをするかどうかが見物だ。　　自民党政権ならば間違いなくそうなっていただろう。

> 人員不足が深刻な勤務医の団体関係者
ってどこよ？

あと、日本医師会より民主に太いパイプが出来たと豪語してた
茨城県医師会のコメントを聞きたい。

寝ぼけたことを日医は完全な自民支持
一部の地方が民主を支持しただけw

これで武見の息子は参院復活はなさそうだな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

医療費削減には、医者の儲けすぎをなくすのが一番だよ。

長妻GJ

>>16

でもそれって後期医療ゴニュゴニュ

あんまし開業医たたくなよ。
一回自営業やってみろよ

ずっと自民党を支持し、
武見議員を送り込んでた日医が民主党に切られるのは当然。
コウモリは嫌われるんだよ。

>>10
働かないカスの分際でもうけすぎなんだよ
勤務医を見習えと言いたい

すげー論功行賞だな

献金が少ないからですね、わかります。

製薬やら医療機器の問題が大きいんじゃないの
特にその認可関係が

>>10
開業医がダメなんじゃなくて、あまりに優遇されすぎているってことでしょ。
もちろん、primary care も大事だし、そちらをやっている開業医の先生方には彼らなりのプライドがあるんだけど、
国策としては、より高度医療にお金をつぎ込むのが正解。

医学部は国立　公立だけで十分　私立医学部は全部退場してほしい

>>23
そう言えば、ジェネリック薬ってどうなったんかな。
ジェネリック薬を使うと儲けが少なくなるようだったら、
お医者さんも使いたがらんだろうなあ　（´Ａ｀　）

もう大勢が決まってから民主に乗り換えた

勝ち馬に乗っただけだからな日本医師会は

>>20
それは違うだろ。
勤務医は極端なはなし、患者を多く診ようが診まいが固定給。
開業医は患者さま診なくては給料上がらず。

一部、勤務医でも歩合制があるけどね。

全医療費で開業医の使ってる額ってそんなに多くないだろ。

＞国策としては、より高度医療にお金をつぎ込むのが正解。

そうとばかりはいえないと思うけどね、
軽症のうちに手を打つのがもっとも安上がりって場合だってあるからさ。

>>28
日医が、医学部定員抑制して医師不足を招いた

ポルポトみたいな政権だな（ｗ
おっと、イケないイケない
これが日本の民意だった

開業医での診療は患者の自己負担でいいじゃん。

医師不足解消の方策として開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その
程度の職人技術に過ぎない。
ややこしい患者は高度の医療機関に委ねればいいのだ。
さらに
ゼニ儲け鬼畜医者の梁山泊・日本医療制度の癌＝医師会を解体せよ。

責任に対して儲けが発生する仕事なんだけどな。
この国はﾎﾝﾄに馬鹿が増えたなｗｗｗ

＞日医枠の一部を人員不足が深刻な勤務医の団体関係者に振り替えることなどを検討している

まあ、いいんじゃない？

まあ開業医は楽して設けているんだから当然だな。

日医って医者の和増やすとか言ってたときにごちゃごちゃ屁理屈言ってた連中だろ。

開業医優遇のせいで勤務医が減ってしまったんだからこれはＧＪ
とは言え円高政策で超特大マイナス。

>>30
うん、その視点からはそうだな。
でも結局医師不足って、そもそも内科医が足りないとかじゃないんじゃん？
産科とか小児科とか外科とか、訴えられやすいからでしょ？
あと、僻地か？

日本が世界一の長寿国になったのは、
医学部が最高学歴で、医者が高給取りって事が一因だと思う。

日医なんか力もないのになぜか恨まれまくり。

診療報酬は下げられ続け、消費税が上がっても転嫁できない最弱杉。
看護婦の団体とか強すぎ、看護婦の人数で診療報酬が上がる。
看護婦の給料、待遇上がりまくり。
医者の給料は下がる一方。

開業医って言うと地下にカラオケルーム、屋上にゴルフ練習場、駐車場にベンツ
っていうのが俺の町の典型的な姿。

いいぞ長妻
もっとやれ

>>42
それどこのグッドウィル？

>>39
確かに、告訴厨をなんとかせんと、
産科とか小児科の医者になりたがる人はおらんかもすね。

>>40
ん？米国のほうが医師の給与は遥かに高いし地位も高いんだけどなあ。
公的皆保険制度の充実と結びつけるほうが、まだ納得できる。

長妻＞民主党を支持してくれた医師会会員の方々ありがとうございます。
　　　でもの意見は聞かないようにします。

医師会会員＞ﾏｼﾞﾃﾞｰ

みたいなかんじかぬ

医者の権限が大きすぎんだよ。
看護士や理学療法士などでできることはまかせちゃいなYo!

300以上も取ったことだし、
そろそろドラ息子だらけのゴネ得圧力団体にもメスを入れんといかんね。

>>48
医者＝正社員
コメディカル＝派遣社員

みたいなもん。
看護婦＝白衣の天使とかで煽て挙げられてるけど（今は茶髪のＤＱＮが多いけど）、
一方では人件費を抑えるためのシステムだよ。

それが医療業界では古くから合理的に導入されてきた。
看護士や理学療法士ができることは全て医者ならできる。
でも医者が全部やってたら人件費がかかる。だから下位互換資格を作って安い賃金で働かせるのさ。

いいねぇ

日医なんて潰しちまえ！

専門外でわからんのだが、
税理士さんは会計士さんをどう思っているのだろうか？

診療報酬支払基金は明らかに日医の傀儡。
レセ滅茶苦茶。

開業（家庭）医の年収は1000万程度
内科医が1800万
外科医が3000万
これくらいでいいだろ。

>>50
そう言えば、京都の日赤病院かどこかで、
ちょびっとの産婦人科医＋大量の産婆さん で産科を運営してる病院があったなあ。
あれだと、産婦人科医の仕事が少なくて楽なんだと。

>>33
＞医師不足解消の方策として開業医・臨床医は専門学校で養成すべし
まさに医学部のことやんけ
＞その程度の職人技術に過ぎない
開業医のほとんどは二次救急病院の元勤務医なんですが？

>>48
＞看護士や理学療法士などでできることはまかせちゃいなYo
責任も看護師や理学療法士が最後まで取ってくれるんですね？
手遅れになって最後にやっぱり何とかしてくれって医者に泣きつくのは無しってことなら
「自己責任」でどうぞどうぞって感じだけど

>>48
賛成だな。
国の責務は国民がきちんと医療を受けることができる環境を整えることであって、
医師を始めとする医療従事者に給料を払うことではない。
医師が「これ以上医者増やしたくないんですけどー。」というなら、権限と責任を他の有資格者に振り替えるべき。
もちろん、報酬の分配も見直しね。

自民から乗り換えるのが遅すぎましたね。

暗に民主への金の無心を求めてるんだろうね。

町医者の診察とか薬の処方とかなんて、
ソフトとデータベースがあれば自動化できそうなもんだけどな。

>>54
点数＝年収じゃないだろ

だからさ、自営業の節税の結果もあるだろ

しかもさ、その月の点数から人件費もろもろ引くんだぜ？

医者が税金や、看護士の給料や求人や、銀行借入の心配するより、
医療に専念して余暇を充実させるほうが重要だと思う。
よって開業医はどうしてもやりたい人だけになるようにすべき。
そうでないと社会のムダ。

ともかく、たらいまわしと
病院閉鎖を何とかしてくれ

これはGJ

勤務医の意見はもっと反映されるべき。
特に小児科と産科な！

医者も友愛されたか…

医師会に払う金で診察ツールとか作ればいいのに。
症状を入れたら病気の可能性をパッとだすみたいな。
患者はその紙プリントアウトして処方せんとりに行けばいい。

ん？麻生はずいぶんたたかれたな。開業医の連中を批判して。

俺の周りの開業医はみんな高級外車を乗り回してるよ。
特に眼科の開業医は1000万以上の外車を3台も保有しているし。
東京は知らんが少し地方に行けば開業医はぼろもうけ状態が現実だろ。

>>65
それには同意するわ。

順T堂の付属病院の小児科医が過労死したのを忘れないでくれよな。

じゃ、みなさんおやすみなさい。

>>26
院外処方なら薬局がジェネリックすすめて来るぞ

おいおい・・・
これは不味いんじゃないのか？
医師会の力は選挙で見せつけられただろ

彼らの不興を買うには早すぎる。

>>71
んじゃあ、全部を院外処方ってのにすれば、
薬代が安上がりに済むなｗ

>>57
医療費に占める医師の人件費が何％なのかもちろんわかっていての発言ですよね？
わかって言っているなら本物のキ印
わかってないなら100年ROMってろ

>>69
そりゃあ開業医って自営業の社長だからでしょ
平のサラリーマンが「社長がベンツ乗り回してるのはおかしい」って言うか？
社長は儲けすぎだから給料を減らして一社員と同額にしろなんて要求するのか？

流石ミスター年金。
年金以外のことは素人同然だな。

で、これで誰が得するんだ？

息子が大学生で金かかるから設備入れ替えられない開業医がいたんだが 息子も経費なんだな。
医師法すらよく知らない開業医が大勢いるんだが そんなやつらに何も言う資格はないと思うよ。

>>74
その辺の自営業とはわけが違うだろ？
なんたって保険制度で手厚く守られ、普通の企業みたいに連鎖倒産のリスク、値引き競争などしなくて済むんだから。
だからもうけすぎは駄目だといっているんだよ。

ただし、本当に激務をこなしている外科医、産科医、勤務医はもっと手厚くと思っている。

これ、分かってない奴が多いから言っておくな。
民主党の背後に日本労働組合総連合会がいるのは知ってるだろ？
んで、今回のはそいつらの巣である地方自治体病院優遇政策をこれから始めるマエフりなんだよ。

これで、診療所に散っていた軽症患者が、何でもかんでも公立病院に集められることになる。
その一方で、総合連合会は普通の開業医の病院に敵視姿勢を持ってる。
地方の救急医療支えてきた100-250くらいの病床数の一般病院も刈られまくる。
緊急医療ネットワークとか寸断されまくるぞ。

早い話、公務員病院だけが上手い汁すうための政策。
あ、あと、ここで散々バカにされてる看護師とかもそこでは公務員で、
ヘタするとそこらの医師より高給です。
一般市民が金を吸い上げられて、公務員共が肥え太るだけです。

>>76
それはそうでしょ
だって跡継ぎなんでしょ？
老舗店舗の2代目3代目はいいのに医者の2代目だけは批判ですか？

批判は間違ってないし2代目は禁止だってことならそれでもいいけど
そうするなら最低限でも医療をインフラ化して医師全員を国家公務員にしないとおかしいよね

救命改革機構の常任理事になったユースケ・サンタマリアの発言枠ができるのか

私立医と女医は退場。

ついでに整骨院、接骨院の受領委任払い制度を廃止してくれ。
あんなの医療ではない

そりゃ自民の票田だったから徹底的に冷飯くわすだろうな。
二度と自民支持させないように

>これで、診療所に散っていた軽症患者が、何でもかんでも公立病院に集められることになる。

軽症患者を安い診療費で開業に診させて
重症患者は病院が高い診療費で診るようにさせるんだろ

>>79
そりゃ老舗店舗は国民皆保険なんてものに守られてないからな。
結局、郵便局の世襲批判と同じことなんだと思うよ。
全額患者負担の医療のみ提供して成型を立てていれば誰も文句言わないと思うよ。

できるのかどうかは知らないけれど。

×成型
〇生計

これは、とりあえず医者が…誰とは言わないがｗ特定の患者に対して
手を抜きたくなるレベルじゃネ？

そんなに開業医が憎いなら
今後一切、町医者に診てもらうなよ。
絶対だぞ。

医療市場開放化
薬害肝炎のとき福田さんのよこにおざわんが座っていたので
わかっていたんだが、着々と進むねｗ

外科、産婦人科、眼科を医師以外でも治療できるようにしちゃいなＹＯ

>そんなに開業医が憎いなら
>今後一切、町医者に診てもらうなよ。
>絶対だぞ。

開業医は安い報酬で軽傷患者を大量に診る

勤務医は高い報酬で、少ない重症患者を診る

>>88

町医者と看護師の違いがしりたい。

>>91
公立系の病院だけにかかれよ。
開業医には行くなよ。

>>77
それは理由にならないでしょ？
だって国民皆保険を廃止して自由診療にすればもっと儲かるわけだから
もちろん競争は今よりも起きるけどね

そもそも保険の点数が大幅に安く設定されてるわけですから
なんで公立病院の8割が赤字で医療機関の倒産が過去最多なんですかねえ？
開業医が儲けすぎたから？そんなアホなこと言わないですよね？

問題の解決は開業医の報酬を削るだけでは不可能だし
勤務医の報酬をあげたって不可能です
本来は国民皆保険といういわば国民の利権（良く言えば福祉）を見直すべきなんですよ
もちろん国民は大反対だろうから誰もできないだろうけどさ
自由診療で資本主義化での競争・価格設定を導入しますか？
それとも全額公費で国家財政破綻までがんばりますか？
もしくはこのまま維持で患者の受診制限でもしましょうか？

>>90
産婦人科はともかく、外科とか眼科が医者以外ってのは
ちょっと怖いなあ・・・

>>91
いま、一番最初にもう大きい病院いく人多いよね。
大学病院とか軽症患者いっぱい。

http://www.google.com/search?q=%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B8%82%E5%A0%B4%E9%96%8B%E6%94%BE%E3%80%80%E4%B8%89%E4%BA%95%E7%89%A9%E7%94%A3&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGIK_ja
三井物産＋医療市場開放

>>96
飛び込みでいってもペーペーに配当されるけどな。

>>78 その通りだね。60近い使えない婆あ看護婦でも
地方公務員病院だと軽く年収１千マン越えが普通だよね。
しかも退職金４．５千マンもらってまだ非常勤とかで高級で
働いてるわ。民主の支持労組はこんな奴らで成り立ってる。

町医者がいなくなったらどうする。
タダでさえ、総合病院に患者が集中してるのに、もっと待ち時間が伸びるじゃないか？
町医者でヤバかったら、専門医を紹介してもらえば、良いじゃないか？

大学病院近くの診療所に行ったら教授が出てきたでござる。

民主次の選挙の事ほんとに考えてないんだな

>>94
＞本来は国民皆保険といういわば国民の利権（良く言えば福祉）を見直すべきなんですよ

じゃあ、あなたはどのような保険体系が理想だと思うの？
医療関係者っぽいから、現場の意見を聞かせてよ。

パフォーマンスはいいから、何か法律決めてみれ！

増え続ける社会保障費を抑えるためにはどうすればいいかって？
日本医師会が嫌がることをやればいんだよ
日本医師会は土木利権と同様に自民党政権と癒着して甘い汁を吸いすぎた
長妻は戦う姿勢を見せれば圧倒的な世論の支持を獲得して改革を断行できるだろう

>>94
オレもぜひ聞きたい

これに関しては長妻アホだアホだと思いつつも もっとやれ

保険でも何でも良いけど。

払ったなりのサービスは欲しい。
逆に言えば、払った以上のサービスを求める客（もとい、強欲者）が増えれば
破綻して当たり前。

全国医師連盟
ttp://www.doctor2007.com/
全国医師ユニオン
ttp://homepage3.nifty.com/zeniren-news01/union.htm

>>8
うん。
茨城県が筆頭。
おめでとう！

>>8
今回の衆院選と郵政選挙で分かったことは
浮動層の支持を一手に引きつけることこそが固定層を留めるより重要だってことだからな
公務員とか労組も近いうちに他人事ではなくなるだろう

今回の動きをもって、
｢金持ち医師階級を討伐される！ザマーミロ！｣
みたいに感じてる人多いんだろうけど、全っ然違うから。

これから新しく、
｢公務員という身分と、国家予算で二重に守られた超特権階級の誕生｣
｢人件費と支出が別立て予算で保証された無駄遣い自治体病院の復活！｣
が起こるだけです。
スーパー利権に守られた超・公務員医療職が誕生します。
ついでに言うと、自治体病院以外の緊急医療を担当してる病院も壊滅します。
家庭医とかいうカルトじみたエセ医療職が跳梁跋扈します。

あと、人頭払い制度も導入されるだろうね。開業医が憎いという下らない理由だけで。
ちなみにこの制度はイギリスで行われて失敗した制度。
民主党はイギリス制度を何でもモノマネしてるんですが、当のイギリス自身が失敗した制度を
分かっていながら導入しようとしています。
連合がそういってるから。

ここでいろいろ書いているより、明日から開業医に一切かからなければいいことよ。
風邪ひこうがなにしようが、全て大学病院、国公立病院にかかればすむじゃないか。

後期高齢者医療制度はやめるよ。
茨城の医師会にも言われてたし。
だから義理は果たしたよ。
後は、開業医が儲からない仕組みを
考えるよ。休みなく働いている勤務医
の事を考えるよ。
こんな所でしょ？

>>110
ｗｗｗ　(ﾉ∀`)

>>111
だとするとそのうち、ＪＲ労組とかトヨタ労組も危なくなるかもすねｗ

医者は革命があっても大事にされる、大臣は革命があったら逮捕される。
どっちがいいかな〜。

またひとつ政治家としての資質がゼロなことを証明したな。

長妻の看板倒れ野郎、インフルエンザにでもならねーかな。
マスゾエは新型インフル対策の会見ばっかしてたけど
長妻の野郎は社保庁存続だの民主党員の公務員化だの政略ばかり。
まったく、悪い奴ほど良く眠る。

>>117
うん。
これ、長妻が考えたのではないのは明らか。
あるいは、長妻が指揮した官僚が考えたプランですらない。

日本労働組合総連合会がだしてるプランなぞっただけ。
中医協｢改善案｣は連合が既に出してる。
それなぞってるだけなんだなｗ

長妻自体に考える能力が何もないのは言うまでもない。
いないとは思うけど、｢長妻ＧＪ！｣とかリアル社会で行ってる人は、
低脳がしれるからよした方がいいよ。

医師はみんな国家公務員であるべきだと思う。
医師不足問題が一気に解消する事間違いないよ。

俺も開業医だがマスコミが何十年もかけて作り上げた開業医に対する偏見は
もう払拭なんて不可能だと諦めてるからどうでもいいや。開業医を潰したきゃ潰せよ。
で、勤務医の味方を気取ってる皆さんに是非ともお願いしたい。

勤務医にも労働基準法を真っ当に適用してくれ。せめて週40時間を超える分に真っ当な時間外賃金を確保してくれ。

出来るか？ 出来るんだったら喜んで救命センター勤務に戻るがｗ

その程度のことも出来んから勤務医が過労でバタバタと倒れて行くんだ。
分かってるのか？ 分からんで開業医を叩いて勤務医を擁護とかちゃんちゃらおかしいわｗ

おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ開業医がどれだけきつい仕事かわかった上で言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
自分の憎しみを実在しない空想上の敵のありもしない憎しみと
すり替えてると本格的に頭おかしくなるよ

>>112
｢金持ち医師階級を討伐される！ザマーミロ！｣ なんて思ってない
むしろ、「スーパー利権に守られた超・公務員医療職が誕生します」は、正論だと思うよ
じゃ、どういう制度が良いのか知りたい。
きっと、そのイメージを上手く国民に提示できるかどうかが鍵になるんだろな。

>>92
町医者＝看護師を医師であるかのように働かせる技術をもつ人
患者が看護師を「先生」と呼ぶようにできれば合格
自分は、たまにくるすこし手応えのある患者だけを奥でひっそり診る

>>123
?
唐突に何を言い出すんだ？おまえは？

>>121
お勤め御苦労さまです。

まっとうな時間外賃金を出しても有能な医師は救命センターに戻させるべき。
開業したらそこで医師としての進歩は止まっちゃうでしょｗ

国立大の医学部、大学院で午前中は診療、午後は自分の大学院で研究、夜からは他大学で研究、
本当に寝る間も惜しんで勉強しているＤｒを尊敬していた。
お金はたまにバイトをやっていた民間病院の当直代とかで稼いでるぐらいで貧乏だったな。
海外留学した後、まだ苦労しているようだがあの頑張りようは尊敬に値する。

本当に開業せざるを得ない状況に医師を追いやるのはいかがなものか。

>>126
> 金持ち医師階級を討伐される！ザマーミロ！｣
> みたいに感じてる人多いんだろう

唐突ってのはこういう思い込みの発露のことだろ

本人も年金以外はさっぱりわからんっていってたしな。
これから迷走しまくりだろｗ

じゃあ、整骨院も完全自費にすればいいよ。
整骨院なんて、医者じゃないもん。
出してもいない薬を出してることにして、
悪さばかりだよ

これは、賛成。
医師が忙しい？
うそだね。
看護士のほうが忙しいし、一般のサラリーマンのほうが働いてるよ。

がんばれ大学病院の仲間たち

研修医→時給換算750円の日雇いだけど月収30万だよ！
平医局員→月給20万だからバイトで数百〜一千万稼ぐよ！
院生→授業料払って患者様を診させていただくよ！
21歳看護師→国家公務員で各種福利厚生があるし大学からの給料は10年目の医者に負けないよ！

返事が遅れましたが
正直なところ私にもわかりません
「国民皆保険は廃止で自由診療」→アメリカ型
もしくは
「消費税25％台まで大幅アップして福祉を充実」→スウェーデン型
が手っ取り早いかもしれません
ちなみに両国とも医療大国です

日本が従来型の政策を続けるのなら
国家財政破綻あるいは患者の大幅な受診制限がさけられないような気がします
誰か「早慶クラスの学力で月給も70万くらいでもちろん固定給でボーナスなし当直し放題ミスればすぐに訴えられます」って環境で死ぬまで働きませんか？
たぶん大歓迎ですよ

>>121
ｵｲﾗの親父の癌の手術をした担当の先生（勤務医）も酷い働きっぷりだったなあ。
徹夜で手術して、そのあと９時からまた診察をし始めるとか・・・

気の毒すぎて、かける言葉が見つからんかったよ。

>>128
?
いや、本当に何を言ってるんだ？
唐突に>>123のレスをしてきたことの意味を聞いてるんだが…。
んで、>>126の回答として>>128が成立しているとは思えないんだけど。

>>134
そんな医師にオペされる患者や診察される患者の身になってみろよｗ

眼科もうけすぎだよ

>>136
まあ確かに、医療ミスは怖いっすけど、
年がら年中過労死寸前で働くのも可哀相かなと・・・　（´Ａ｀　；）

>>135
> 開業医が憎いという下らない理由だけで
そんなことで動く大人はいない
まともな社会人ならそんなことは説明するまでもない

君は自分と意見の違う人への自分の憎しみを
自分と意見の違う人たちの君への憎しみにすり替えている可能性が非常に高い
生半可な知識の間に無関係で根拠のない激しい思い込みを織り交ぜすぎ

長妻ＧＪ！！
日医とか開業医の言うことしか聞かないクソ団体なんだよ
診療報酬は一からやり直して、どこに必要なのかを
しっかり調査してから振り分けてくれ

一ヶ月休診してくれちゃう開業医は死ねばいいとは思う

人生５０年 自然に任せればいいよ めんどくさいから。と最後にいつも思うw

民主党に入れた医者は自業自得。

日曜の朝からさっきまで働いたんだけど、これから朝までに上司がどっからか引き受けた依頼原稿を書くんだよ。
自分が今何やってるのか、今日メシを何回食ったのか、わかんない状態だよ。
でも、少なくとも今日もミスったら患者も死ぬし俺も終わりだなーって状況だらけだったよ。
運いいなー、俺。

死にたい。毎日思う。

現場を外すとは愚かな

医者板のつぶクリ医師とモンスターペイシャントが涙目になる改定をどんどんやってくれ。
そのかわり、保険料を天引きされるリーマンや勤務医が報われるようにもしてほしい。

>>144
死ぬくらいなら病院を辞めた方がいいよ。
おまいさんが死んだら、親兄弟や嫁さんや子供（居たら）が悲しむぞ・・・　（´Ａ｀　；）

>>133
そんなにしてまで、日本で働く必要があるんですかね。
医師不足の国は沢山あるし、日本の免許＋トレーニング　
で医師資格取れる国もあるのにね

私、勤務医です。結構忙しい。でも、以前に見た資料では、平均寿命は開業医の方が短かったよ。
たぶん、ストレス。次に短いのは病院勤務看護師だったかな。不規則な勤務時間だよね。みんな
あまりわかってくれないかもしれないが・・・。

>>144
勤務医が報われる医療（報酬）制度になればいいが、今の力関係だと難しいのかも。
死なない程度に頑張ってほしい。

日本医師会を弱体化させたほうが、病院のためにも患者のためにも医療従事者のためにも保険者のためにもなる。

自民党支持やめて
民主党支持表明してたのにｗｗｗｗｗ

>>144
> これから朝までに上司がどっからか引き受けた依頼原稿を書くんだよ。

そうやって、ゴマスリで出世しようとする卑怯者ばかりだから
上司に良いように操縦されて、自分で自分の首を絞めているんじゃないか。

医師会より馬鹿ぞろいの厚労省に
テコ入れしたほうがいいんじゃないか？

>>153
ごますりじゃなく、やるのが当たり前の世界。
やらないと非常識人に見られる。
一部の先生はそういう原稿料もらえるが
殆どの先生は、原稿も学生指導も講義も研究も論文書きも無償でやらされる。
医者人件費も医学研究費も削られて、そうしないと成り立たない。

大学病院てそんなところ。

>>155
> やらないと非常識人に見られる。

言い訳が見苦しいぞ。
自分が良く思われて、出世したい卑怯者というだけだろ。

>136
あほか。そうせざるを得ないからやってるんだろうが。

最近の日医はあまりにも利己的になりすぎた
（勤務医軽視、病院軽視）
その報いだよ

>>156
原稿書いて出世できたらいいなぁ。
そういう雑用こなさないと仕事が進まないんだよ。

勤務医の労働環境ひどい
都内の大手病院呼吸器科の知人は月に休みが二日か三日間しかない
奥さんは悲鳴を上げ、子供は寂しがり、いうことを聞かない子になってしまった

開業医の経済力は異常。ぜひこの人種に切り込んでほしい。　

自由診療とかさっきから言われてるけど、
単純に保険の点数を上げればいいんじゃないの？

今、救急車は無料だけど、それも有料にすればいいんじゃないか？

近所の、普段人っ子一人入っていかない病院が潰れないのが不思議でならない
それどころか、病院をマンションに建て替えまでしている
不正が行なわれているとしか思えない

開業医は基本的に医学専門学校で養生すりゃいいレベルだろ
長妻よ、これだけはＧＪと褒めてあげたい

>>111
それならますますマスゴミを何とかしないとね
今回の衆院選や安倍さんの参院選は間違いなくマスゴミの報道テロが大きく作用していると思う
浮動層＝テレビ脳、情弱という構図が証明されてしまったからね
あいつ等本当にゴミだわ・・・負しか生産しない

　最近は開業医が勤務医に戻るって話をよく聞く。

ふざけるなよ。年金しかしらねぇくせに。

医者は国の奴隷でも何でもないんだよ！！

医学部出身の大臣をだせ！！実際に勤務したとかでなく、教育に携わった人間だ！

長妻は腹を切って死ぬｒｙ

裏切り者の末路なんてこんなものだ
これから先は国民の敵としてもっといびられるだろう

医師優遇税制って知ってるかい？
あまり知られていないが裏税制がある

そりゃあ民主有利と判明して直前になって支持政党を変えるような
ヤドカリ団体なんて軽視されて当然だろうな。

>>133
少なくとも医学部が人気の学部である間は全く問題ないんじゃないかな。
志す若者がたくさんいるわけでしょ。

医師会は労組じゃなくて業界団体だから躊躇なく切り捨てか。

おいらの県も医師会は思いっきり自民党応援だったからね。
近所の開業医なんか、それ貼り過ぎぃ〜、て位自宅兼医院の周りに掲示してたな。
それ見た時にああ自民党は今回選挙で負けるんだ、と確信したからｗ
やはり医師は頭が良いな、選挙前からこの事態を予見していたのかもしれない。

後期高齢者医療制度の最も強硬な反対派が医師会なんだよな
長妻、結局後期高齢者医療制度の撤廃諦めたのかね、だとすればもの凄いＧＪなんだが

医者は国の奴隷になるべき。もちろん十分な給与と休暇を与えて。それで何か問題あるのか？

儲けすぎたね。

>>176
十分な給与も休暇も与えないまま実質的に国の奴隷なのが現状ですが、何か？
開業医が大儲けしてるなんてのはほんの一握りの成功例だけ取り上げた話でして
大半は借金を抱えて四苦八苦してる潰れかけの零細企業の社長ですが、何か？

じゃあ同意見じゃん

献金もっとしないと枠削るぞっていう恐喝？

給料が安いと思われる職業に優秀な人材は集まらない。
犯人より弱い警官や犯罪者より知恵のない裁判官や弁護士など
役にたたない。子供のころから塾通いで運動音痴世間音痴の小学校の
先生もいらない。倫理観のない銭儲け医者もいらない。私腹優先の政治家
もいらない。そういう特殊な職業。あほな人がその職についていると明らかに万人が不利益を被る
職業はある程度高給にしとかないとあほが就業してこまる。これらはやはり高潔な人に
やってもらいたい職業。一部の悪徳欲深い連中のみ追放できるように期待する。
一部の人間の悪の行いで良識のある連中まで追い出しては万人が困る結果になる。
業界全体を攻撃するのでなく一部の悪い企みや行いをする人間をあぶりだすような
社会体制をのぞむ。給料待遇は高く保ったほうがよいのでは？
明らかな不適者を追い出すことに専念すべき。

>>181
ま、ムリでしょ
改革と言えば何でもOK
抵抗勢力と言えば何でもNG
ワンフレーズ洗脳の恐ろしさですよ
天下りと言えば何でもNG
公共事業と言えば何でもNG
医者と言えば何でもNG
ダメな改革もあるはずだし
必要な抵抗勢力も必要な天下りも必要な公共事業も必要な医者もいるはずなのにね
鬼畜米英のワンフレーズで国を滅ぼした70年前から全く進歩してない

面白いな、オマイら儲けてる人間を条件反射で叩いてると、日本中貧乏人しかいなくなるぞ。
そして、最後はオマイらの番だ。

いいかわるいかは別として６５歳以上の開業医がいなくなると、
どうでもいい訴えのじいさんばあさん軽度の認知症ありが糞忙しい公立病院に
押し寄せて、毎日点滴しろだの、電気当てろだの、話し相手しろ
だの要求して、医療がとまるぞ。

訳のわからない寿命信仰は捨てて、人間５０年に戻ればいい。
ホテルのスイートでヤリコン、高級車を乗り回す、患者はカモネギ、こんな連中をのさばらせた結果が今の日本。

医者は粛清が妥当。

>>184
その負担を背負う若い奴の人数が減ってるんで困ってるんじゃあないんですかね

だからと言って特殊技術である医者を攻撃するのは全然別の議論で、
医者になる奴の人数増やせば医療技術のお値段が下がるんじゃないかという話で。

これから医師の給料下がっていくのかな
もう6年だから今更やめる訳にもいかないんですけど

>>170
開業医の中でも暇なやつに特にうまみがある制度らしいぞ

後期医療なくすなら年寄りも完全三割負担にすべき。
あと扶養も配偶者と25未満の子供に限定すべきだ

粛清(笑)
医者に限らず儲け過ぎだの叩いてるヤツは一生そんな調子なの？

あと後継ぎを批判してるヤツもいるが、下品な遊び方してるのには
そういう生活に憧れてがり勉してきた新規の医者が多いぞ

バブルのころは領収書きりまくって
豪遊する職種にみんなあこがれ証券金融不動産広告放送業界
に入っていったやつも多かった。いまの上海連中みたいな時代もあったな日本も。
そのつけをはらってる今の日本って感じもするな。

まぁ、撤退時期が早まるかどうかだな。
5000円未満の免責か混合診療の導入のどちらかが検討されるんだろう。
実際、社民党は免責案を出していたみたいだし。
重傷疾患への不安と一般市販薬市場の開拓を考えると、免責が導入されるかもしれない。
そうなると一般開業医は免責範囲の治療行為が主体だから、いきなり患者数が激減する。
一種の開業制限、天下りの禁止と言っても過言ではないかw
まだ開業10年も経ってないが、後5年程度で撤退って事も有り得る。
これまで以上に節約しないと不味いな。

>>26
儲けは多いよ。でも使わない。理由は自分で考えろ。お前の頭では解決不可能だろうけどｗ

とにかくおまいらは金持ってるやつがうらやましくてしょうがないだけだろ。
もうやめようぜ。

何も変わらんよ。
医者は医者だからな。

> 人員不足が深刻な勤務医の団体
具体的に書けよ

後期高齢者制度は必要だよ

撤廃と言うなら若者の順番を繰り上げろ
後、リスクの高い医療に従事する医者は優遇し、後ろ向きな事故隠蔽には厳しく罰則を科す

医師会が医者を育てようとしない限り会議に参加させても無意味だな

開業するより勤務医のままの方が得な報酬にするのだろうな
投資を回収できていない開業医は皆涙目ｗ

>>91
> 開業医は安い報酬で軽傷患者を大量に診る
>
> 勤務医は高い報酬で、少ない重症患者を診る

大病院は患者から取る診察費は安い。
開業医の診察費は高い。
厚生労働省がちゃんと料金表を区別してるから安心しろ。

ちなみに勤務医は激務のためみんな稼ぎを独り占め出来る開業医に逃げてる。

民主党政権だと重労働で高収入になっても税金年金負担が増えるだけ。
収入削っても無理しないほうがいいよ。

>>197
はいはい。
素人が制度いじくり回してもっと壊してねww

>>186
>医者になる奴の人数増やせば医療技術のお値段が下がるんじゃないかという話で。

単価が下がっても人数が増えるんで総額は一緒かむしろ増えますがなｗ

つーかですね、現状でも実はそんなに足りなくありません。
医療費が激安で病院が赤字なんで医者の数をたくさん雇えないから
少ない医者が格安の報酬で36時間連続勤務なんて激務になってるから
過労で倒れたり死にたくないからと開業医に逃げたりしてるだけ。

上の方で誰かが言ってたように雇う医者の人数を増やして十分な休暇を確保して
なおかつ増やした医者に適切な報酬を払えるだけの医療費さえあれば
僻地だろうが救急だろうが働く医者はいると思いますよ。

医者不足じゃなくて医療費不足なんですよ。
けど役人どもは医療費は増やしたくないってんで医者を増やしますなんて
効果が出るのは10年後な上に実効性もないことを言ってるだけです。

民主が選挙区も業界団体も公務員もアメリカも中国も朝鮮も
全てのしがらみと圧力から独立し、
本当に国民の平等のために政治をなすなら支持しよう。

これは何？黒川さんがお呼ばれするってこと？

>>202
総額が一緒で人数増えて単価が下がればそれで良いじゃないですか。
ワークシェアリングであり、コストシェアリングですよ。
医療費が不足つーか、総額が増えないなら自分らの取り分が減るから医師の人数を増やしたくない、
つーのが長年の医師会の主張じゃないですかね。

小規模な病院よりは、大規模集中型の方が経営効率はいいんでしょう
利用者の利便性は悪くなるかもしれないが、それも結局コストパフォーマンスの問題だろう

医者をナチスがユダヤ人問題で実行したような最終的解決で処するべき。社会に害をなすものの筆頭が医者である。

>>205
そんなの何十年も前の話ですよ＞増員反対
つーか、あなた人の話を聞いてますか？
現状で少ない勤務医を格安の給与で過労死寸前まで働かせてて
それでも医療費が少ないから　病　院　は　赤　字　なんですよ？
医師免許保持者が増えたって雇う医者の数は増やせませんよ。
就職できない医師免許保持者が増えるだけですって。
医師免許保持者を増やす前に医療費を増額しないと医療崩壊は止まりません。

勤務医がんばれ!!!利権開業医死ね!!!

日医とは縁を切るのが得策でしょ。
極一部の地方医師会が民主党を支持してたけど、
大本は自民党支持だったし、古い体質の地方医師会も自民党支持。
いっそのこと日医を潰してくれ。

うちのかかりつけの医者は3代医者で朝と夕方診療で昼間は車で往診。
爺婆の相手から企業の健康診断までテキパキこなし、患者からの評判も良い。
別にベンツ乗り回すわけでも成金屋敷に住んでるわけでもない。
というか70近いのにあそこまでよく働くわ。

やってるかやってないかわからん開業医はちっと見習えと。

医者に対する疑問

・不当に高い年収
・激しすぎる夜のお遊び
・高級車＋高級時計
・善良なる一般市民に対する上から目線と差別意識
・偏差値５０の医大出身って…
・透析で生かさず殺さずウハウハ
・命をおもちゃにする

粛清に値する。

医師会は民主支持だろ
医者増やすのは間違っちゃ居ないが、誰かが叩き過ぎたせいか
皆内科や眼科に逃げた
外科なんかに寄付きやしねぇ

医者は皆公務員にして割り振ればいいんですよ
自治医大をでっかくしろ

ま、結局は>>121ですか…言うだけムダでしたねｗ

老人比率が多い今日。疾病をかかえる人の比率も多くなっている現状。
老人は病院より開業医院に診てもらう必要回数は多い。現状でも開業医
が給料に見合う労働と努力が現状急務。現日本では医者歯医者は楽して儲かるという
妄想は過去のもの。医者本来の理念に立ち戻って給料に見合う活動をすれば
現医療費でもある程度解決できることがあるのでは？開業医も儲けはそのまま
維持できる。あぐら組がハイソ遊びの時間をほんのちょっとづつ医者の本来の仕事
の時間に裂けば医療費増やすより医療費削減につながるのでは。病気になるまで
労働心労を担う必要まではない程度の範囲でいいから貢献してもらえないものか。
ないが。勤務医も少しは負担がへる。

日本医師会って勤務医の味方を気取ったＣＭ流してたな
マスゴミに無駄金バラまく前にやること無いのかよとしか思わん謎なＣＭだが

いい具合に科学が発達して医者ロボットが登場するのは近い。そうなれば人間の医者は今までの不正を堂々暴くことができ、
全財産没収の上、裁判にかけられ家族含めて処刑台送りになるとゆーメシウマな光景が見れることだろう。
貴族の存在を許してはならぬ！

185 ：名刺は切らしておりまして ：2009/09/29(火) 08:53:32 ID:s66AOa6X
訳のわからない寿命信仰は捨てて、人間５０年に戻ればいい。
ホテルのスイートでヤリコン、高級車を乗り回す、患者はカモネギ、こんな連中をのさばらせた結果が今の日本。

医者は粛清が妥当。

207 ：名刺は切らしておりまして ：2009/09/29(火) 09:56:18 ID:s66AOa6X
医者をナチスがユダヤ人問題で実行したような最終的解決で処するべき。社会に害をなすものの筆頭が医者である。


212 ：名刺は切らしておりまして ：2009/09/29(火) 10:06:35 ID:s66AOa6X
医者に対する疑問

・不当に高い年収
・激しすぎる夜のお遊び
・高級車＋高級時計
・善良なる一般市民に対する上から目線と差別意識
・偏差値５０の医大出身って…
・透析で生かさず殺さずウハウハ
・命をおもちゃにする

粛清に値する。

217 ：名刺は切らしておりまして ：2009/09/29(火) 10:20:18 ID:s66AOa6X
いい具合に科学が発達して医者ロボットが登場するのは近い。そうなれば人間の医者は今までの不正を堂々暴くことができ、
全財産没収の上、裁判にかけられ家族含めて処刑台送りになるとゆーメシウマな光景が見れることだろう。
貴族の存在を許してはならぬ！

つうか、まだ医師会インモー論を堂々とブチ上げる情弱とかいるんだな。
認識が白い巨塔から1ミリも進歩してないバカとかいるし。
マスゴミに植えつけられた偏見を拭えないんなら、PCなんか窓から捨てちまえ

>>32
それをしたら地域の中核をなす公の医療機関が
パンクする。
日本の医療費は先進国の中では低い方なんだから
どんどん医者にもうけてもらって医者の数を増やさなきゃ。

>>217
正義の本性とは貧民のルサンチマンにほかならないということがよく分かるよ。

>>210
日医が開業医の代弁者なんて、実は大嘘なんだけどな。
日医は一部の官僚化した爺医の利権代表にすぎない。

自民党支持してた団体なんて、全て利権絡みで一般国民に利益はない
から、全部切っても特に問題はない

>>182
救いはね、そのワンフレーズの寿命がどんどん短くなってきたこと。
今はおだてられて梯子を登らされた鳩山もあっという間に梯子外される。

いいことなのか悪いことなのか知識がなさ過ぎて分からない
長妻がやってるんだから黒いことが別の黒いことに変わるだけだろ、って印象しかもてない

>>219
全てが医師会の陰謀とは言わないが

事実医師会は圧力団体以外の何者でもない

>>221

そうだよ(<＠>)d

そのルサンチマンを吸い上げれば地球まるごと滅ぼすことができる、その実験をまず日本でやってみたいんだよ(<＠>)d

利権団体が一つ消えたってことだ。
いいことだよ。
これが政権交代の成果。

>>121
先ずは、そこだよな。
医者（勤務医）に人間らしい生活をさせないと
医療ミス云々は言えないよな。

開業医を潰せば程度の軽い患者も全て国公立病院に
集中して勤務医がますます悲惨になる。
当然、そのしわ寄せが重症患者に行く事になる。

お金持ちは許されるべきじゃない(<＠>)d

まずはみんなでお医者さんを友愛しようよ(<＠>)d

スレでGJ！と氏ね！
が混ざり合っているんだが、結局どういうことなの？

>>153
おまえ、周りの人から嫌われてるだろう。
周りの空気を読めないだろう。
普通、上司から仕事を頼まれたら時間外だろうが
無報酬だろうがそう言った事は二の次でやらざる得ない
事が殆どなんだよ。
それにこれの何処がゴマスリなんだ？

>>159
お疲れ様です。
ご苦労様です。
いざとなれば何もかも投げ出せばいいんだから
気を楽に持って体（精神）を壊さないように頑張ってください。

（いざとなれば収入は下がるけど食ってはいけますから）

開業したいと医師が店舗や場所を探しに来たとき、同じく開業したいと
薬局向け店舗を探しに来た客のとき
医師会や薬剤師会は絶大な権力を発揮した。
ここはあの先生がいるからダメ、ここはあの先生のＯＫが、ここは、ここは
実際押し通せば開業は可能なんだが開業すれば犯罪ものの営業妨害が待っている。
機材や薬剤の卸に卸さないよう圧力を掛けるなんて陰湿なものまである。
医師会でも歯科医師会はとうの昔にそんな構図が崩れてしまって歯科医院乱立の
状態が出来上がっている。
薬局も大手多店舗大衆薬チェーンが処方箋まで扱いだして既成事実を作り、昔ながらの
裏で医師が同時経営の処方箋薬局の牙城を崩しに掛かっている。
一般開業医の結束はまだまだ固いが崩れるのも時間の問題であろう。
診療科目が重なれば前述のように嫌がらせを受けるので最近の開業希望の医師は別の
方向性を見つけ出した。
【精神科】や【心療内科】だ。
たとえ耳鼻科が専門だったとしても医師免許は診療科目を限ってないので看板さえ
付ければいつでも開業できる。
そしてその科をやってしまうとその【美味しさに】医師としての倫理観を忘れてしまう。
安易に向精神薬や睡眠薬を処方して薬物依存患者を作り上げている。
みんなの町にもこんな開業医は驚くほど増えている。
眠れないんで・・・なんていえば簡単に何かくれるぜ。
脳を扱う医師が脳内のことに関しては素人なんて恐ろしいぜ。

仲介をやってるから色々と見てきたよ。
お前ら精神に以上を来たしだしてる奴が多いから気をつけろよ。

>>231
誰にもこれがいいことか悪いことか判断がつかないんだよ。
当の開業医にも良く分からない。

開業医と勤務医ってそんなに対立関係がある訳？
この問題は金持ち開業医と貧乏人の対立じゃないよ。
医師間の問題でしょ。

激務激務って言うけどさぁ、じゃあ人増やそうって思わないの？
医者を育成するのに金がかかるから、医学部の枠を削減するとか言ってるし
そのくせ、看護士とか、そのほかの医療の職業の人に任せるのは嫌みたいで、医療のテリトリーを争ってるし

なにがどうなってるのかわからんわ

地域医療も崩壊させるつもりなんですね。
>>13　連合

>>234
医師会だって、もうそんな力はない。だから都心部は開業医が乱立してるだろ。
まあ医師会なんかなくなってもかまわない。
困るのは、医師会をいままで手下のごとくこき使ってきた厚労省と地方の保健
所だけだ。開業医ですら、医師会なんかなくなっても困らない。

>>181
それの代表的な例が学校の先生ですね。
教育学部なんて勉強の出来ない奴がいく所ですよね。
教師になればそこそこの収入は保証されるけど
大もうけできないから優秀な人材は目指さない。
結果としてDQNな教師が大量に出来て日本社会の
崩壊の要因になった。

>>237
つまり、医療費の総枠が決まっていて（むしろ減らされていて）
人を増やせるか、って話だよ。そこが一般の商売と違う点。
予算が増えないのに、人なんか増えるわけがない。

それをずっと医師が主張してるのに、ずっと国が無視してきた
だけ。

勤務医の団体って全国医師連盟のことか？
あんな執行部の安保闘争世代が若い頃を思い出して政治ごっこするために作った団体じゃ、
意見をくみ上げる能力も集票能力も無いぞｗ。

原中先生(茨城県医師会会長)は今頃何を思っているのだろう
日経メディカルオンラインの医療と総選挙2009特集では
相当民主党に入れあげてるみたいだったが

>>237
>>208

>>237
カネは増やさずにヒトだけを増やせば、それはシャバのデフレを医療に持ち込
むことにしかならない。

>>240
昔の教師より今の教師の方がずっとレベル高いよ

技能的にも習熟しているし、問題教師も大幅に減っている（昔は猥褻教師がどこの学校にもいた）


治安と一緒で実態よりも報道量で判断する人が多いってのが問題

>>244
208は需給で賃金が決まることを理解できていないちょっと痛い子なのであまり触らない方がいい

>>247
つ 労働基準法

>>244
すまん
なんか悪口みたいになったが
悪意はないんだ

>>229
訴えれば勝てたのに何故今まで何もしなかったんだろう…

>>248
？
外資系金融でもコンサルでも
30代で1000万1500万狙えるようなところは
不眠不休の激務は当たり前だよ？

>>242
いろいろとジャーゴンが時代がかっていたりするのはしょうがあるまい。ないよ
りかはマシだと生温かく見守ったれよ。

>>246
そっか？
俺や子供が行ってる学校の先生も優秀って程の者じゃないけどな。
それに俺が受験を頑張ってたときも教育学部って出来ない奴が
行く学部だったけどな。

確かに昔のような無法地帯（昔はすごい先生がいたよな。両方の意味で）
では無くなったけど　人として・教育者として優れてるという感じはしない。

まぁ、給与の割には大変な仕事だと思うけどね。

ID:R1ZhRzyk

感情的になり過ぎだろ・・・コピペはやめなさいな。
激務で死にそうなのに病院経営が赤字になる勤務医と、
外車乗り回してる開業医がそれぞれ存在するのは、国の支払う医療費が少ないからですか？
医療分野に投じられてる日本のお金は少ないですか？
その、多寡の基準はなんですか?

外資系ってなんだ　人欺してゼニもうけするところか。
ドアフォ　ゼニ亀は消えろ。

医師会つーてもゼニぼけ開業医の集まりだからな。
勤務医は完全に別の団体作るべきだな。

みんな自分よりお金持ちがいたらイヤだよね？(<＠>)d

そーゆー時は友愛しちゃえばいいんだよ(<＠>)d

その感情からくる友愛は全部正しいんだよ(<＠>)d

>>1
鞍替えして、支持した権力者から弱体化される。
こんなの歴史でなんども繰り返して行われてる事。

日医って馬鹿の巣窟ですか？

>>245
しかも医師の有効求人倍率は５倍。
民間は公営の1.5倍だから誰も応募しない。
病院が崩壊するだけだ。

いままで、勤務医が犠牲になってただけ。
だがもう元には戻らない。

>>257
医師は基本的にお勉強できるバカです。
バカにならないとなれないくらい特殊で特別な知識と技能を必要とする、
だからこそ社会的に尊敬を受け、ステイタスと収入を保証されるはずの職業です。
でもバカ。

>>254
日本の医療費はGDP比で考えると先進国の中では
最下位だと言われています。

それと、開業医が外車を乗り回していると言いますが
開業するのには相当な資金が必要です。
つまり、元々がお金持ちなのです。
（これは関係ない話しかな）

中には邪まな気持ちで医師になった人もいるだろうけれど
患者を目の前にして自分達の欲求ばかり国も吸い上げても
らうのもおかしいと疑問をもつ医者もいると思う　普通に
働いている医者にはそんな事よりも目の前の事で精一杯で
はないのかな？

>>258
求人票に“労働基準法完全遵守”の一行を入れるだけで人材は殺到するっつ
うに。

>>254
日本の医療投資は激安ですよ。
たとえばアメリカですら、社会福祉には国家予算の半分を投下しています。
１病院あたりの病院勤務医数はアメリカの１／１０です。

国がいかに社会福祉を軽視してきたか分かります。

>>251
？
勤務医の給料を知っていますか？

>>262

その一行が戦後６０年一貫して無視され続けてきたのは何故だと思う？

>>261
そうだと思う。一部の邪者が私腹利権地位の
ために彼らを利用する。どの業界も共通。
医者や教育者は基本はまじめだから邪者の
くいものにされやすい。守ってやる必要もある。
邪のために万人が被害を被ることのほうが多くなりすぎた現在は特に。

医師会の馬鹿ども、今回民主に投票したんだろ？
その結果がこれかよ！

　利用されるだけ利用されて、捨てられる女みたいだな!

>>263
公共工事はGDP比で６〜１０％とアメリカの２％と比べても、
他の先進国と比べてもぶっちぎりのトップです。

>>268

OECD先進７カ国の公共工事費を足したものより日本の方が多いこともありました。

×医師不足
○医療費不足

医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ…」

厚労省「医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」

マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています！いま医師のモラルが(以下略)」

医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」

愚民「医者が逃げてしまった！たんまり貰ってるくせに！なんという守銭奴！」

>>260
その元々のお金はドコから来たんですか。
開業医の親が子に世襲させようとがんばるのは何故ですか。

>>263
皆保険含めての社会保障制度の違う他国と比較して少ないという事ですか？
国民の所得に占める医療支出の割合は増えてるんですよ。
で、国が投じるお金は誰が支払ってるんですかっていう話ですよ。

>>265
誰も文句言わなかったから

>>265
全国民に赤ひげ幻想があったからだろう。
原作も映画も、赤ひげは患者の謂うことなんか聞かないし、DQNは容赦なくブ
チのめしてるんだが、なぜだか廉価で真心をモットーに治療してくれるいい医
者の理想像になっている。

>>260
八百屋やすし屋の親父が外車乗っても何も言われないのに、
なぜ個人事業主である開業医が指弾されねばならぬのか？
しかも外車なんか乗ってない開業医がほとんどだと言うのに。

開業医が国産の自動車を買わないで
外車を乗り回しているのは問題あるな
国が推奨している保護産業従事者なのに、、、、、、

>>271
>開業医の親が子に世襲させようとがんばる

(笑)

何十年前の話ですか?

>>271
日本では企業が税金を納めてない。
わざと赤字にして税金逃れしてる会社がどれだけあるか。
だから間接税で取れという話になるのです。

皆保険にしてる国でもどこでも比べれば分かりますが、
日本の医療費が激安であることに変わりありません。

>>271
金の出所は、人それぞれでしょう。
開業医が世襲させたがるのは既に顧客が付いているからという事も
あるでしょうが、地域の医療をになっているという責任感から
自分の所の病院を閉めるわけにはいかない。という責任感もあるようです。

>>1なに？政権交代して正解だったって事？？？

って、騙されると思うかｗｗｗｗｗｗ死ね売国奴どもｗｗｗｗ

他の仕事だと、親が自分の仕事を子供に継がせると美談になるのに、
医師だと金儲けの象徴にされるこの不思議。

>>271
＞開業医の親が子に世襲させようとがんばるのは何故ですか。

べつに悪いことではないが？ぽっと出のバカ息子をいきなり院長として継がせ
るよーな開業医とか聞いたことないが。たいがいが、勤務医として修行させた
あと、引退がてらに病院を継がせるとかってあたりだろう。
進学校に逝かされた開業医の息子とか知ってるのがいるけど、継いでるケー
スってあんまり聞かない。

最近、医師の息子で医師になってるのって３割ぐらいらしいよ。

トヨタ車乗らないと待遇悪くするぞと脅迫する
会社もあるとかないとか。自分の志向考えまで組織
に帰属させる会社があるとかないとか。社員に見返り
はない場合が多くてもだ。そんな窮屈なことばかり
してるといざにっちもさっちも行かなくなることに
気づき始めた日本。外車のることをとがめるくらいなら
すべて自給自足の国作り方針を目指す政治家に一票
いれたほうがすっきりするな。おれはね。

>>281
倒れそうな自営業ほど子供に継いでくれと
せがむケースは多いですが。

>>271
中小企業のオヤジが会社を子供に継がせたがるのと一緒だよ。

>>284
アンカー間違えた>>271

「できるだけジミン＆ネトウヨﾌﾟｷﾞｬｰなニュースを」(ＡＡ略

自由診療で儲けてる奴も知ってるし。
土日なく子供を見てる７５歳小児科開業医も知ってる。
３日連続の休みを１５年取った事のない産科医も知ってるし
週１で４時間麻酔かけるだけで月に３０万稼ぐママ麻酔科医も知ってる。

医師会に力があれば、こんなに診療報酬は下げられなかったし
開業医は転送先がなくなると廃業なので３次を受けてくれる病院が崩壊すると困る。

俺は家族に医師がいるだけなんだけど、モンスター患者と安楽死から解決しないと
医療崩壊は止まらないと思う。

開業医といっても 医師会の非加入医院もある．
こんな医院は医師会や保健所から除外され．検診，予防注射も医師会に独占され
国民の権利は阻害されます．厚生労働大臣に抗議すべきであることを申し上げたい

この種の問題に現れる日本の大きな特徴として
団体交渉におけるあらゆる交渉手段＝リソースの著しい非対称性が挙げられる
零細・個人の連携が分断され、非組織性・非組織率が高く
実質大企業の企業内組織としての企業別労組しか団体交渉組織が存在しない

つまり産別労組や個人・零細下請け事業者の同業者組合が
まったく存在しないか、交渉団体として機能していない

だから昨今の正社員切りや分社化という名の「下請け化」などで企業内労組を
切り崩し無力化すれば、簡単に「分断」ができて労働条件を切り下げられるし
実際それが「経営上の"技術"として」広く行われることによって
言い方を変えれば人為的に、あらゆる場面で「社会問題」が引き起こされている
（実際は社会問題というより条件闘争の一方的勝敗結果なんだろうが）

その点、勤務医は激務の割りには低収入とも言われるが
それでもまだ経済的なリソースが残っているうちに、つまり人材派遣が介在してくる前に
自前の代理人を立てて団体交渉をする方策を考える方がいいし
おそらくそれしか突破口はないと思う

医者を叩くばっかりでなく、未来にどういった医療社会を望むのか
そう言ったビジョンを明確化しないと大変な事になるよ。

その結果、医療費が多くなっても仕方がない事だと思うし。

診療所を潰すと大変だぞ。
厚労省の白書によると診療所は総医療費の2割で、外来患者の５割を担っているからな。
病院外来は待ち時間今の２倍、勤務医は過労死だろな。

結局、勉強できたやつが将来的に得するってことよ。
いくら俺たちが騒いだところで、過去により努力した医者たちに太刀打ち出来る筈がない。

俺ももっと勉強すればよかった。

>>292
世襲で暴利をむさぼる強欲傲慢開業医は潰してもいい

世襲だからって医師国家試験が簡単なわけじゃないし。

医者の育成ってそんなに金かかるものなの？

>>294
それは同意だが、そういう開業医はどこにいるのか教えてくれ。
もし教えられないのなら、風説の流布だからな。

>>296
医師の育成に金がかかる、ってのは嘘ですな。
工学部の学生と大して変わりません。

むしろ、育成した後が問題。
今の給与・勤務体系では、いくら養成しても、勤務医は増えないだろうな。

診療報酬の決め方に問題があるから、勤務医と開業医の間にギャップが
出来てるみたいに見えるなぁ。　

料金が自由に取れる整形外科や精神科の医者を何とかするほうが先。
開業医はそのあと。

開業医の数が少ない英国じゃ、病院の待ち時間が三時間とか。

まぁ、それの方が医療費抑制になるんだろうな。

40以上の医者は諦めてる。
自分が稼げるうちに老後に資金を確保しようと頑張ってるよ。
気の毒なのは、もっとも激しい労働を強いられてる10年目前後。
状況が分かってないから、このままの収入が維持できると思ってるんじゃないかな。
収入が維持できないなら、せめて労働環境を何とかしてやってほしい。
まぁ俺は後5年程度でセミリタイアする予定の開業医。
激変するにも10年はかかるだろうから、もうどうなっても良いよ。
医療費が安くなると、老後の備えが少なくなって都合が良い。
民社党の1ヶ月35000円の免責でそれ以上の医療は完全税金ってのが理想。
日本は預金生活者には天国みたいな国だからね。

い　い　か　ら　長　妻　イ　ン　フ　ル　対　策　や　れ　よ　！　！　！　

感　染　拡　大　し　ま　く　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　か　

>>303
まあ、世界中で流行ってるんだからムリムリw

>>300
いや君、開業医の定義分かってる？

開業医のくそが漏れが頭おかしいの見逃してたせいで30代ひきこもりニートになったじゃねえか。
あんなに、人を見て話ができないって訴えたのに「個性だ」で10年。
大学病院行ったらアスペルガー言われたよ。

>>278

＞ あるでしょうが、地域の医療をになっているという責任感から
＞ 自分の所の病院を閉めるわけにはいかない。という責任感もあるようです。


大半の医者が高級車乗り回して何人もの若い女をはべらせ、人の弱みにつけこんで得た金をためこんでいる。
そんな捏造はよくないぞ。私は責任も果たさず、ためるだけため込んで患者をほったらかして店閉めた開業医を何人も知っている。

>>299
もともと、被雇用者である勤務医と事業主である開業医の収入を比較しようと
すること自体ナンセンス。マスゴミの捏造。
そう書くと、開業医も公費で収入を得ているのだから儲けすぎはケシカランと
いい出す奴がいるが、それは開業医の収入構造を知らない奴の言うこと。
いまや開業医でも自由診療してない医者はいない。自由診療でいくら儲けよう
とそれは個人の自由。不動産や投資収入、他院への応援で得られるバイト収
入、執筆活動で得た原稿料も自由。
これらを含めて、開業医は儲けすぎ、などとのたまう奴は共産主義の信奉者。

街中にある最近出来た心療内科や精神科の知識レベルは
その方面に詳しい素人以下。
奴らリスクが少なくて儲かるから雨後の筍のように増えているだけ。
リストラだ不眠だ家族の不和だ・・・精神を病んでいるといわれれば
ほぼ全ての人が何か心当たりがあるはずだ。
そこに漬け込む商法が最近出来た心療内科や精神科だ。
全部とは言わないがビルの奥まった部屋で機材もろくに揃えず机とカルテだけで
やってるようなところはひどいぞ。

>>307

>ためるだけため込んで患者をほったらかして店閉めた開業医を何人も知っている

具体的な名前をどうそ。
答えられないのなら嘘ですね。

>>309
症例の自己提示お疲れさまです。

医者よりも製薬会社がもうけ過ぎ

>>309
心療内科や精神科だと、銀行が無審査で融資すると聞く。

これからはキチガイで商売する時代。

>>307
医者に幻想持ちすぎですよｗｗ

あわれ小早川ｗ

>>310

＞ 具体的な名前をどうそ。
＞ 答えられないのなら嘘ですね。

にちゃんに名前曝せと？ｗｗｗおまけに「答えられないのなら嘘ですね」とはなんて極端なご感想ｗｗ
ありがとうございましたｗｗｗｗｗ

落語の【ちしゃ医者】みたいなのほんとにいるぜ。
診療機関の少ない田舎やドーナツ化した都市部の過疎地なんてのに多い。
他の医者があまりいないから風邪と高血圧だけで生きているような医者。
聴診器の音も聞き分けているようにはとても見えない。
ヤブの噂が立ってるからいつ行ってもガラガラ。
でも流感が流行ったり予防接種の時期になると混雑している。
風邪気味でＰＬクダサイと言えばハイハイと処方してくれる。
抗生物質くれと言ったらくれる。
肩がいたい腰がいたいといえば抱えきれぬほどの膏薬もくれる。
婆さんの白内障の目薬くれといったら黄色いのをくれる。
親父の高血圧薬をくれと言ったらくれる。

たぶん向精神薬を言ったらくれるだろう。

恐ろしいけどこんな医者多いよ。

>>314

＞ 医者に幻想持ちすぎですよｗｗ

幻想だろうと捏造だろうとボクが絶対正義だから(<＠>)d

先生と呼ばれる職業は昔から、
・不正蓄財
・贅沢三昧
・貴族生活
・差別主義
・傲慢不遜
・気に入った女は札びらで抑え込む、もしくはレイプ
・たとえ直接もしくは間接的に人を殺しても揉み消し
・中絶強要
ってのがよくあるってみんなが信じることが第一歩なんだよ(<＠>)d

真実はどうでもいい、ボクは先生と呼ばれる貴族を粛清したいんだ(<＠>)dみんな分かるよね？

自分の知ってる例だけが世間の全てだと思い込む、お子ちゃまが居るのかよ・・・。

ビジ板も、落ちたなぁ。

>>319こいつ友愛(<＠>)d

>>318
誰か痛み止めあげてー。痛すぎる。

業界団体いらん

>>321こいつも友愛(<＠>)d

>>322
じゃあまず経団連から潰してくれ。

>>307

長寿国家になっても不幸な老人ばっかだしな
痴呆やら延命やら寝たきりやら・・
こんな長寿ならないほうがマシ
寿命なんか７０歳まででおｋ

>>317
なんと良いお医者さんでしょう。私に紹介して下さい。

みすった。
>>307
君の周りにはそんな奴ばっかりなんだ。
俺の周りの医者でそんなに儲かってる奴はいないけどね。

年収だけで話せば沢山もらってるけど、勤務時間やリスクを
考えると割のいい商売ではない。
家族サービスなんか殆ど出来ないしね。

簡単に言うと医者になれば誰でも高額報酬で喰える時代が終わった。
患者を呼べる実力のある病院、医者はより高額報酬になる

働かない人間に金を上げて、中流〜上流階級から金をむしりとる。
民主党はアホじゃないか。
一生懸命やって成果を出したものが、給料という形で金をもらっている。

理想論のみで選挙に勝ったが、現実が全然見えてない。

>>317
確かに患者の言うとおり薬をばんばん出す医者は困りものだが
軽症の患者のみを看る医者というのもあり。
予防接種や風邪の流行期に（ある程度）適正な薬をばらまくのも
地域医療を支える意味はあると思う。
まぁ、医師免許を書き換え制にしてある程度の適正を見る必要は
あるけど。
（でも、その医者って　儲かっては無いだろう。）

>>328

勤務時間長くて家族サービスできないなんて自己責任だよ(<＠>)d

そんなことはどうでもいいんだ(<＠>)d

ダメなのはお金をいっぱいもらってることだよ(<＠>)d今の勤務状態なら年収２５０万円くらいが妥当だね

志をもって医者になり励んでいた中堅が
社会構造の疲弊や社会体制の対応がお粗末なために
離職してしまった連中が目に付く。悠々自適な連中
のしりぬぐい。未来の芽をつみとる現状はだれも得しない。
年金生活者と好況時社会便乗得した組の無責任なやり逃げ社会の今。
外れ馬券の掃除ばかりしてる社会はもううんざりだ。
負の残骸とお荷物を抱え砂漠に置き去りにされた現役世代。
現役医者もおなじような心理状況だろうに。おれだけか？

>>332
ばかがわいた

業界団体外しやり続けるのは勝手だが、
今後何か失敗して無党派の支持まで失ったら、組合票しか残らんぞｗ

うちの病院（診療所）は地域医療のためにといろいろ採算取れない事業をして結果赤字・・・
まあ理事長（院長）も節約家だから自家用車はパジェロ・・・ミニだけど・・・
こういう病院を救ってあげてほしいところだよね
開業医でもいい病院はたくさんある

鳩ルフ・ヒットラー万歳！！！

鳩ルフ・ヒットラー万歳！！！

鳩ルフ・ヒットラー万歳！！！

名指ししたわけでもないのに、自覚はあるんだなｗ

友人の医者は毎晩女をとっかえひっかえ中出しして、７人ほぼ同時に孕ませた。
結局４人は自らの手で処分して、３人(京大、慶應、上智の女らしい。母体ＤＮＡは重要だそうだ)には生ませた。開業医だから養育費にことかかない。

アウディ乗り回しながら彼は「いやぁ、医者が大変なんてウソウソ(笑)子孫繁栄、お金もガッツリ、仕事はほどほど、最高です(爆)」
と言った。

医者にかぎらずそういうやからは世の中いるのでは？
片田舎の悪趣味外観のベンツやクラウンアメ車乗り回してた成金息子とか最近どうしているやら。

>>339
十数年後、産ませたガキに刺されるだろな。
社会面記事が楽しみだよ。
ところで、自分のことじゃなかろね。

>>339
脳内創作ではそのレベルだな。
貧乏人の金持ちのイメージだな。１５点

命を弄び、金をため込んできた医者という愚者に友愛を！(<＠>)dみんな団結しようよ！

>>343
てめぇは医者にかかるな。
というか、医者にかかる金も保険もないからひがんでるんだな。

医師会の政治闘争を見ていると
現場の医師がかわいそうになる。

現在の日本の医療制度の根本は高度成長期に構築された。
社会情勢が変化したのだから、基本を見直さなくては
先へは進めない。血お流すような抜本改革が必要。

>>263
>１病院あたりの病院勤務医数はアメリカの１／１０です。

どうして工作員が多いんだろ。
こんなﾄﾘｯｸみたいな事書いて。

病院数の比較はﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
国民数の比較もね。

>>347
http://www.osaka.med.or.jp/oma/kaihou200601c.html
いくら工作しても、日本の医療費が激安であるという事実は変えられない。

最低でも日本の医療費は６０兆円にすべき。

アメリカの医療費を調べてみました。例えばアメリカでは、子宮筋腫の手術はほぼ日帰りで行っていますが、
病院では設備使用料等で82万円かかります。そのほか組織の検査料５万円、麻酔料８万円、血液検査料３
万円がかかります。
出産費用は、産婦人科医7,000ドル、麻酔科医2,000ドル、小児科医2,000ドル、病院3,000ドルで、合わせて
約１万4,000ドル（約147万円）です。
盲腸の手術ではニューヨークが一番高く、１日いるだけで243万円です（注13）。
技術料を日米で比べてみますと、やはりおしなべて日本が安いです。胃透視と注腸だけが大体同じぐらいの
値段です（注14）。日米の大きな違いは、病院の費用はもちろん、技術料、診察料の評価が随分と低いという
ことです。日本は技術を施すということに関しては非常に寛容な国民ではないかと思います。だから、いくらす
ばらしい手術をしても値段は全く同じということになります。

低レベルな医師が沸いてるから、反論テンプレ置いとくね。

勤務医は激務→９時５時の８〜９時間ローテーションのみの大学病院もある。ようは医師の給料高くしてるから人数雇えてないだけ。
病院の倒産が増えてる→公務員系が増えただけ。今でも倒産リスクは日本で最低の職業。
医師は儲からない→寝るだけの当直のバイト代一晩で最低４万の業種。これで儲からないんだそうです。
開業医は儲からない→ビルクリ土日休みでも年収１５００越えるのが当たり前。設備買わなきゃ勝ち。薬局や看護士派遣事業兼ねれば２０００越える。
アメリカの医師はもっともらってる→あちらの開業医の平均年収１０万ドル。ＧＭ工員より安い。
日本の診療報酬は安すぎ→夜勤とかが安すぎるだけでまだまだ高い。一部はアメリカの民間保険のほうが安い。
診療報酬に占める医師人件費は５％以下→生きる見込みの無い人を無理やり生かしてるから全体が膨らんでるだけ。

大企業のサラリーマンも農民も医者も実は幹部以外得してないことに
今更ながらでも本人が気づくのが第一歩だな。外部からみないと
わかんないかもしれないが。ついでに、幹部候補きどりの人が特に悲劇だな。
これからはコネ組お荷物社員とお豪遊勘違い医者の悲劇の時代に突入だな。
農業癒着組。だなこの社会情勢からして。会社にいる存在価値が
なくなる人が続発の予感が。。。

長妻「自民を裏切ったとき、卿らの羞恥心は一体どこを向いていたのか？」

>>350
そーすよろしく。

>>309
まあ合法ドラッグディーラーだよな

>>349
なんか必死だが、なぜ米と比べるかが未だにわからん。
日本内だけで例えて、報酬が如何に低いか説明できないのが無能な証拠。

個人的に医者はリスクが高いから高給取りで良いと思ってる。
国民皆保険が無く、貧乏人が医者へ行けない米を比較対象にしても比較
にならのは子供で分かる。

そんな羨ましいなら米に行って医者やれば解決するぞ。
早くいけ。

>>355
おいおい、日本の医療費が先進国の中でも突出して低いという話しを
日本国内の例だけで示せるわけがないだろう。(笑)
古典物理学の矛盾点を古典物理学だけで説明するようなものだ。

日本の医療費が先進諸外国と比べても低いと言う事は純然たる事実。
この事実を受け入れた上で議論しないと医者が皆無になってしまうぞ。

日本に医者はいらない！！というのであればいいけど。
（アメリカに行って医者をやればいいって　そう言う事だよね。）

>>10
開業医にかかるやつは、売国奴

病気なんてギリギリまで我慢しろ

産婦人科の医者なんて、不妊治療にきた女に己の精子注入して妊娠させてるヤツが結構いたりする。
酷すぎる現実だよ。心が汚すぎる…

抽象的な話はもうどうでもいい
具体的な話としては

病院と診療所の間の再診料、特定疾患療養指導料を同点数にそろえること
これにより今まで日本医師会により死守されてきた診療所の優遇、病院の冷遇が是正される

次に租税特別措置法の廃止
設備投資無しで気軽に診療所を開き、短時間、少人数の患者だけをみてみなし経費でがっぽりかせぎ
有り余る時間を余暇、遊びに費やしてきた、この制度を悪用してきたやつらを駆逐するべきである

>>357
君のような人が無駄に医療費を使って
他人に迷惑を掛けてるんだ。
医者には最後まで世話にならないのがベスト。

>>359

×日本医師会により死守されてきた診療所の優遇、病院の冷遇
○中医協と厚生省の役人によって進められた病院外来の採算割れ政策の失敗


開業医優遇ではない。病院点数が低すぎると何度言えば。

>>355
http://www.med.or.jp/teireikaiken/20070207_2.pdf

1. 日本の経済力からみると、医師数は、非常に少ない。
−１人当りGDPが平均以上の国の中で、日本の1,000人当り医師数は最下位であ
る。
−日本は、高齢化の進展に対応した医師の供給が不十分である。
2. 看護職員の供給は先進国並みである。准看護師の存在によるところが大きいと
推察される。
3. 病床にかかっているコスト（１床当たり総医療費支出）は、極めて低い。
−日本は、病床数が多いことが、さも医療費高騰（実は医療費も高くないのだが）
の原因であるかのようにいわれているが、１床当たりコストは１人当たりGDPが
低いグループに属する国々とほぼ同レベルである。
−高齢化率が平均以上の12か国で比べても、11位に止まっている。

>>361
> ○中医協と厚生省の役人によって進められた病院外来の採算割れ政策の失敗
はその通り
だが診療所も高すぎだから何も矛盾はない

http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html

日本の医療費を様々な角度から、国際的に比較分析してきた。その結果、わかったことは以下の通りである。
　　�@日本の医療費は、欧米先進諸国と比べると安い。
　　�A日本の医療費支出額は、GDPと比べた場合、欧米先進諸国と比べて少ない。
　　�B日本の国民負担率は、欧米先進諸国と比べると低い。このため、福祉・医療のレベルの維持・向上を目
指すのであれば、国民負担率を引き上げることも今後の政策の選択肢になりうるであろう。

　厚生労働省は、日本の医療費が国際的にみて少ないレベルであるにもかかわらず、アメリカ型の市場原理
経済を目指す改革路線に乗って、医療費支出を抑制しようと躍起になっている。しかし、そのアメリカでは、
上記の図２、図４で見るごとく、医療費支出は、他国を大幅に上回って増えている。したがって、アメリカ型の医
療システムは、医療費の抑制にはつながらない、と言えるのに、なぜ、政府の医療改革はアメリカ型を目指し
ているのであろうか？まったく、不思議な話である。

>>363

トイレのトラブル８０００円
人間のトラブル２７３０円（診療所の場合）

どこが高いのか説明してみ。

>>365
> トイレのトラブル８０００円
は一回で直って終了

> 人間のトラブル２７３０円（診療所の場合）
は数十年毎月かかりしかも直らない

ID:pmqigmm9さんの言うように
先進諸国と比較すると一目瞭然なのに
昔から言われてきた僻み的迷信のせいで
現在の医師は不当な迫害を受けている。

本来なら、あるべき社会環境を考えてからの
整備があるべきなのに
個人の高収入（これも迷信）がバッシングの対象になる。

その結果、地方の医療を支えてきた中規模総合病院は
破綻寸前だし、そこに勤める医師は限界を突破している。

このままでは病院のない地区が相当数出てくるし、
新しい医者のなり手はいないだろう。

いいのか？そんな世の中で。

産科問題の際に出た話だが、乳児用のICU(でよかったけ？）の
床数を増やしてもそれを維持する医師や看護師が不足しているために
設備を生かし切れない。

いいのか？それで。

個人的意見では、医者にはもうけてもらって結構。
魅力のある職場で　なり手を増やし　その上での競争原理を
働かせて　よりよい地域医療を構築して欲しい。
そのためには多少の負担増も仕方がない。

田舎に生まれたから、僻地に生まれたから亡くなっていいという
話しではないと思う。

長妻の顔なんて、朝鮮人そのもの

>>366
治療費の国際比較の話をしてるのに、慢性疾患が治らないことに何の関係があるの？
ドクターフィー（診察だけの料金）の国際相場は１回数万円。
まあよくこんな安い値段に値切られたもんだね。

日本の医師も国民皆保険を返上すべきだったんだな。

>>369
> 治療費の国際比較の話をしてるのに
は俺とではない
俺あての書き込みはあくまで
> トイレのトラブル８０００円
だよ
それに答えたまで
ごまかすなよ

医療行為の価値（危険対効果）が正確に技術報酬に反映すればどうでもいいが、
それを実践している者しかその行為の正確な価値は絶対に見出せない

多少のリスクがあっても新しい技術に正当な対価がないと、医学の進歩もない

>>371
そのとおり
少なくとも今の診療所の点数は異常
諸外国の家庭医の報酬と比べると日本の診療所は異常すぎる高さ
すぐさま
> 医療行為の価値
を報酬に反映するべき

>>369

一回日本で自費で病院に通った事があるけど、５分診察で８０００円だった。
週１回通ったら月３２０００円。
金が続かないし、腕も普通だったので二度といく事はないけど。

普通に診療報酬４割〜５割負担がいいと思う。

>>366
アホか？
トイレだって老朽化したものは8000円じゃ直らないし、
一回処置してもまた壊れるぞ。

>>374
直らないトイレと比べるのかね
ｇｄｇｄだな
じゃあそれなりに高くてもいいだろ

診療所のメインターゲットである慢性疾患は直らないトイレとどっちが多いのやら
まあとにかく話がｇｄｇｄだ
誰よこんな比較を持ち出したセンスの欠片もないやつは

ギリギリまで我慢して医者に掛かるより
異変を感じたら直ぐに医者に掛かった方がトータルコストでは安上がりになるわけで
国のため、医師の負担を減らそうと思うなら速めに受診をすべきだな。

>>372
家庭医についてググってみたら　
アメリカの家庭医の場合、平均年収１９００万円だそうだ。

日本医師会の「診療所開設者の年収に関する調査（2006年分）」
によると
「診療所開設者の平均年齢は59.4歳。最も年収が高い55〜59歳の
データで示すと、個人立診療所開設者の事業所得は2,043万円で、
��手取り年収�≠ﾍ1,469万円だった。35歳以上の平均で見ると1,070万円。」
だそうだ。

家庭医の手取りが不明だが、日本の開業医がとりたてて高給取りでは
ないように見受けられる。

マイケルムーアの「シッコ」観た？どこまで現状を正確
に伝えてるか疑問だが一回みとくべし。鵜呑みにするのでなく
て参考にするだけでも大きく考え方かわる人も多いと思う。
国によって事情が違うとはいえ。米欧の現状が少しわかるよ。

せっかく日本医師会が自民党支持を止めてミンス支持に乗り換えたのに
カネと票と、いただくもんさえいただいたら、いきなり粛清しちゃうのかよｗｗｗｗ

>>377
アメリカと比べるのか
どれだけ都合のいい比較なんだか
他の国の家庭を調べてそれより低くて初めて先進国最低といえるんじゃないのかね

>>378
シッコは主に病院医療の問題
診療所を優遇する話にはならない
病院を助け、勤務医を助けるのには大賛成だがね

>>380
ググってみたけど、他国はすぐに見あたらなかったんだよ。
教えてオクレ。
当然、資料はあるから日本は高いと主張しているんだよね。

>>382
5分であきらめるなよ
まあ少し自分で調べてみな

>>381
欧のシステムは医者の倫理と筋は守られそうな発想だと
思ったよ。患者にとってはよい気がしたしたんでね。
医療関係者と行政政治関係者どうぞ暇つぶしでもみてください。

>>362
お、出してきたのね。
自演したいのは分かるがIDわざわざ変えないほうがいいよ。
あと医者は高級で良いと思うよ。

1についてだが、日本の病院は少ない人手で対処可能なように機器も充実してるだろ？
診察したら、軽症の処置や検査は看護婦に任せてるし。
それと2は十分だろ。
3が最も重要だが、日医が医者の数を絞ってきたのが原因だよな。自業自得。

食文化も違うし、あんなデブだらけの不健康国と比較しても仕方無いと思うんだよ。

>>367
まあ、なんだもう日本の医療は崩壊「した」んだよ。

病院が診療所になるか、倒産してなくなっていく。
いま、年間100病院ほどが消えていってる。

近くの病院、特に小さい病院なんかドンドンなくなってるから、
ちょっと前の電話帳とか見てみるといいよね。

病院が倒産するのが当たり前の時代になってるし。

>>372
×諸外国の家庭医の報酬と比べると日本の診療所は異常すぎる高さ
○諸外国の家庭医の報酬と比べると日本の診療所は異常すぎる安さ

http://www.justlanded.fr/english/Italy/Italy-Guide/Health/Doctors

イタリアの場合：

To see a private doctor or specialist, you may need to pay an initial registration fee (around EUR12)
plus a fee for each visit, which may be anything from EUR40 to EUR160. Note that you’re normally
expected to settle the bill in cash immediately after treatment, even if you have health insurance.
(It’s important to keep all medical receipts, as these can be offset against your income tax bill.)

まず登録料12ユーロ(1572円、1EUR=131円)を支払い、さらに診察料として40-160ユーロ(5240円-
20960円)を現金で支払う。（保険証を持っていても）

>>377
アメリカの家庭医は国際的に見てそれほど高級取りではないし、
そもそも１日に診る人数が少ない。せいぜい１日１０−２０人。
これだけゆっくり診てそんなに収入があるなら、そっちのほうが
ずっといい。日本では１人４０−５０人も診てその値段。

何かと言うと、日本は医師が多くの患者を診すぎというが、診察
費が安いから患者が多くなる。医療費を上げれば自然と受診者
の数は減る。

>>385
>3が最も重要だが、日医が医者の数を絞ってきたのが原因だよな。自業自得。

しつこく、医師会が医師数率先して制限してきたなんてデマ飛ばしてるが、
医師の数を制限したのは、厚生省役人、
それも医療費亡国論を主張した、

吉村　仁（よしむら　ひとし）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E4%BB%81


こいつが主犯だとはっきりしてる。
なのに、何故か「医師会が率先して医師数を制限した！！」とデマを流す馬鹿が大杉。

医師数制限の問題なら、医師会叩く前に厚生官僚の吉村仁を叩くべきなのに。

最も成功した社会主義国家と言われる日本！
その社会主義国家の姿は官僚資本主義です。
過去に多くの社会主義国は国民と医師を迫害してきました。
そして、医療は崩壊した。
今では先進の医療サービスは富裕層しか受けることが出来ません。

>>383
一応、ここまで調べた。年数は2003〜2006辺り。
カナダ
　家庭医平均年収1400〜2000万円程度

イギリス
　平均的な年収は11万ポンド程度（ヒアリング結果。約2400万円）

デンマーク
　平均的な年収は８８万クローネ（1,700〜1,800万円)

オランダ
　平均的な年収は約100,000ユーロ（1,200万円）

フランス
　週58時間労働で67,880ユーロ（一般医の平均的な報酬）

日本医師会のデータを元に日本の診療所の報酬が低いとして
日本医師会の方針を通すべきという発想は
出発点を意図的に間違っているとしか言いようがないね

>390
日本が最も成功した社会主義といわれていたのは
セイフティーネットが機能していた小泉政権以前のお話

>>392
そう言うのなら　データを出してくれ。

基本的に開業医は、自分たちの好きな診療時間で営業している。

しかし、勤務医よりも報酬は高い。

そこの是正が必要なだけ。

民主党・鳩山政権がスタートして10日間余り。
この間の様々な発言等みても、副大臣・政務官らに若手のいい人材・優秀な人材がめっぽう多い民主党
いかにもこれまでの自民党のお粗末ぶり、人材不足、劣化ぶりが分かろうというもの。
民主党と自民党の若手では一番大事な物事に対する考え方が天と地ほどの差がある
永田町に寄生してきた政治評論家、新聞・テレビマスコミの考え方の古さ、能天気、果ては大学教授ら含む経済アナリストのダメぶりも浮き彫り！

この間、「君子豹変せよ」などと全くバカげた、恥知らずの社説を政権交代したばかりで掲載した一部大新聞（総合経済紙）も！
この新聞は、補正予算の組み替えや温室効果ガス削減25％目標、高速道路無料化、日米対等外交などについて、民主党マニフェストの見直しを迫る。
こんなことをしたらまたも大変な政治不信を招き、一体今度の選挙は何だったのかとなろう。一部大企業等の論理だけに立った論調で、頭がどうかしている？
総じて最近の大新聞の論調はひどすぎる！すぐ反応して、的外れなことを言っている。
政権交代で一般紙・テレビマスコミは右往左往？

http://www.hakodate-e-news.co.jp/

>>389
言いだしっぺが吉村仁なんだな。
�d

なんか当時の日医は賛同してるし、もし反対なら意見出せたんじゃね？
もともと自民と強固に繋がり持ってた団体だからどうとでも出来た筈。
自民政権で発言権はかなり強かった覚えがあるし。

>1 みたいな馬鹿な選択を長年繰り返してるからこうなったんじゃないかと思うんだが。

>>394
データってアホか
自分のまわりの診療所の報酬をみればわかるだろ

緊急に必要な外科、産婦人科をなんとかしないと。
あと勤務医の先生もなんとかしてあげてください。
私も手術してもらったのは夜勤明けの先生で、
かつその日二件目で８時間もかかってしまって、有り難いけど申し訳なかった。

>>395
それって　自営業とサラリーマンにも言えるんじゃない。
何億という設備投資やリスクを背負ってるんだから
多少のリターンがあるのは当たり前。

勤務医の労働環境改善が必要な事には異議はないが
それは開業医との比較による者ではない。

労基署はしっかり指導しろ。

面白い比較を見つけた。
これはいかにアメリカの医療費が高いかを示すものだが、日本はどの国より安いことが良く分かる。

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=110997469

>>398
なんだ、データーも持たずに思い込みだけで話してるんだ。
おつかれ。

>>395
日本は自由主義なんでね。
いやなら勤務医なんかやめればいいだけだよ。
そして現実にそうなってるww

勤務医の待遇を良くしないと、決して問題はなくならない。
開業医の報酬を減らしても、開業医の倒産が増えるだけ。
そして金儲け主義のところだけが残る。

医療費は上げるしかないんだよ。

日本の医療費が安すぎるのは事実。
ソースなんぞ自分でお調べ下さい。

開業医は将来が不安で、設備投資を極力控えいます。
赤字公立病院と同様な経営体質にならなために！

今後、更に苦しくなると予測される。

うちの近所の開業医死ぬぞ。
過労で死ぬぞ。
いつ行っても爺さん婆さんで満杯。
診察は延長延長で昼の１２時までが３時過ぎまで。
夕刻の４時から８時までにほぼ休み無しではいる。
そして９時近くまで会社帰りのリーマンや学生相手に診察している。
俺は高血圧で１ヶ月に１回、何年も必ず行ってるからよく分かる。
あれじゃ趣味も出来ないし書類作成や往診まで受けているから俺が見ている
診察時間以外も忙殺されてるだろう。
夜の１１時くらいまで明かりが点いている。
一度体調不良が云々という張り紙で２週間くらい休んだときはヘルプの医師が
来た。
あんなこと何十年も続けてるんだろうな。
お金はムチャクチャ儲かっているだろう。

でもなんか可哀相だな。
それを使う場所も暇も趣味もないだろうな。

こんな医者多いぞ。

女房子供は嬉しいだろうね。
残酷だけと

>>1
俺の知る開業医は郵政選挙以降殆どミンス支持だったからねえ。大爆笑だわ。

町のお医者さんでチャリで患者のところまわったり、夜中の急患でも診察してくれる
お医者さんとかを評価して欲しいよ。俺なんて死にかけで担ぎ込まれて先生が負ぶって
チャリこいで街の病院まで搬送してくれた。若先生も田舎でカブで昼夜問わずに町をまわ
って診てくれてる。

>>404
ネットで色々調べたけど日本の医療費が高いという資料は
（私が探した範囲では）見あたらなかった。
安いという話しは　掃いて捨てるほど出るけど。

前にNHKで中国の医療について見たが
地方には医者はいなくて（昔の按摩屋レベル）
医者に診てもらうには都市に行くしか無く、診察してもらうための整理券も
3日も4日も並び続けてやっと手に入って。
そこから更に何日も待たされて、1回の診療代が月収の半分程度。
（恐怖したね。同時に中国は崩壊すると思ったね。）

このまま行けば　日本もそうなりかねない。

おまいら、薄利多売で頑張っている日本の町医者を大事にした方が良いぞ。
親身になってみてくれる大病院の勤務医はそういないぞ。

>>397
おなじく、吉村仁をはじめ厚生官僚の自民党内部に大きな発言力を持っていたのをお忘れなく。
なんか、医師会だけが自民党とパイプを持っていたように思うならそれも錯覚。

特に田中角栄＝吉村仁のパイプは強く、
吉村仁と当時の医師会会長　武見太郎は犬猿の仲で有名。

で、日本医師会と対立して、自民党に強いパイプをもった、
厚生官僚吉村仁が「医療費亡国論」で医師数削減を主張してるわけだ。
誰が主犯かわかりそうなもんだろ。

ちなみに、厚生労働省では「吉村仁」の名を冠した「吉村賞」なんてものまで作った。
そのくらい、厚生労働省では、吉村仁は神聖視されていた人。

枠
を
削
減
し
て
、
予
算
は
削
減
し
な
い

これが民主クオリティ

アメリカの医者になりたいorz


高収入！アメリカのもうかる職業ランキング

http://allabout.co.jp/career/careerintl/closeup/CU20070831A/

●第10位　会社経営者
いわゆる社長、と呼ばれている人種です。ビルゲイツやスティーブジョブス、ジャックウェルチなど有名な
経営者がいる反面、ほとんどもうからない会社を経営している人もいるから平均的には10位ということなの
ではないでしょうか。ちなみに全米で30万人ほどいるようです。

●第9位　ファミリードクター
さほどの専門領域のない医者、ということかと思いますが、年収にして$149,850。日本円にするとすでに
1000万円はらくらく超えています。

●第8位　精神科医
日本ではそれほど一般的ではない精神科医も、アメリカでは多数存在するようです。年収にして$149,990程度。

●第7位　入れ歯などの専門医
なんと全米で480人しかいないという希少な専門医。これほど稀少だと、なかなか出会うのが難しいのでは
ないかと思いますが。

●第6位　内科医
比較的カバー範囲の広い職業。年収としては、$160,860といいますから、かなりの高収入です。

●第5位　顎や歯に関する外科医
歯にも外科医がいるんですね！人数は全米で5000人ほど、年収は$164,760だそうです。

●第4位　歯科医
そろそろ日本円にして2000万円台に突入でしょうか。第四位は歯医者さんでした。年収$176,900です。

●第3位　産婦人科医
女性のためのお医者さんが3位に入りました。人数的に2万人もいるのだということにびっくりしました。

●第2位　外科医
一位かとおもいきや、第二位でした。日本でも外科医のほうが地位が高そうに見えたりしますが。

●第1位　麻酔医
これは結構意外でした。手術をする人よりも、麻酔をかける人のほうが収入がいいんですね！ちなみに年
収にして184,340ドルということです。

医者は見捨てていいよ　こいつら十分やってける

>>405
コピペかと思った。

まずお前が行くのをやめろ。

>>405
お前、良く見てるんだな　大変だな〜医者は！

で？何故、人を雇わない？　それはお前は、何も考えてない？
おかしいなぁｗｗｗｗ　　お前　工作員だろ。


医者が、儲からないなら、転職すればいい。
医者が、過労死寸前なら、転職すればいい。
医者が、うつ病になるなら、転職すればいい。


だが！！！！！！！！！！！！！！！！
誰も彼もが口ではウソブクが！
皆、医者にとどまっている！！！！！！

世間をみろ！　転職率は通常１０％５％だぞ！

長妻さん

後は年金お願いしますよ！！

a

>>415
ん、医者は医者でも楽な医者もあるから。
科目でいえば美容や目医者、
産業医とか、健診専門、
女性だったらバラエティー番組なんか出るのもありですなー。

患者みる医者が足りないとかテレビがいっても、
テレビに出る医者はOKなんだから。

世の中がどんどん正常化していく

やっぱ民主で正解

当たり前のこのとが実行されていく

前原と比べると長妻って見かけ倒しな感じだね。
マスゴミ出身だからこんなもんかもしれんが

>>183
> 面白いな、オマイら儲けてる人間を条件反射で叩いてると、

儲け第一主義のために、責任を放棄し、
故意に病気を作って、国民の健康を破壊して、反省もない自浄もないから叩かれるんだろ。

精神科医は、標準治療法とは懸け離れた、多剤大量処方を行い、
そのチェックの職務を放棄する門前薬局とグルになって儲ける手口が
横行しているのが典型だろ。

なにしろ、世界中のベンゾジアゼピン系抗不安剤の6割以上を一国で消費する
狂った医療だから、治療ではなく、依存症患者を新たに作り出している。

>>406
開業医は自民党の推す経済財政諮問会議に自爆特攻したんだよ。
後はどうなってもいい。

日医の糞無能爺医が自民べったりで役人に対してなんの異議もとなえられずに居たばかりに

医者のかわりに病人診てもらえる人っているかな。
医者いないんでタバコ屋のおやじに診てもらうって
気にはなれんね。タバコ屋の店番たのめる人なら探せばすぐ見つかるよ。
医者の代わりは平均的サラリーマンにはできんし、育てるの大変だぞ。
専門性特殊職種なんだよ。だからといってノーパンしゃぶしゃぶ遊びばかりは困るけどね。

長妻ＧＪ
もっと金が必要なとこを選んで
診療報酬決めてくれ

>>358
そうと知らず産婦人科医の子供を育ててるケースも多いらしいな

産婦人科は、百害あって一利なし
昔は、産婆で十分だったんだから

>>424
気分の問題だろｗ
日本人は、権威に弱すぎるんだよ

実際は、タバコの親父のほうが医者よりよっぽど頼りになる

>>425
金が必要なとこ？

残りのメンバーが決めてくれるんだから、
保険者の比率が増える＝企業の保険料減らす＝医療費は増えるけど医者の給料が減る

まーこーなるわな。
診療報酬のお先真っ暗。

医師を５０パーセント増員すれば、
現状の予算措置では更に報酬が下がる。

いいよ、良いよ♪
どんどん団体から反発食らってくださいw

確かに>>427
最近のお受験組若い医者より鬼婆看護師のほうが
頼りになることもよくある話ではあるけどさ。

ジェネラルルージュの凱旋

>>410
言いたい事はわかるんだが、日医はもっと早く対策出せたろうに。
少子高齢化が進み医者がもっと必要になると予想出来たと思うよ。

>なんか、医師会だけが自民党とパイプを持っていたように思うならそれも錯覚。
ようするに大金出してｺﾈ作って置きながら、政治で負けたんだよね。

ここで医者を擁護してる奴は感覚がズレてるんだよ。
少ない、もっと寄越せ、医者がなくなるぞ、とかこんなんばっか。
現在の医者が抱えてるリスクからみて、医者の待遇は激しく悪いのを主張すれ
ば良いのに。

ｵﾚは大金貰っても医者になりたくない。人の生死に関わるなんて辛すぎる。

中医協から外れるという事は、日本の開業医は診療報酬に対する合意権をなくし、
同時に診療報酬不足による医療崩壊の責任から抜け出すという事だ。
そして、それを左右できると示した時点で、厚労省は医療制度の責任者と自認した
という事だな。医者が悪い、はもう口に出せないってことだ。

>>139
ああ、うぜえ。
おまえのﾅﾝﾁｬｯﾃ心理分析なんてどうでもイイから。
つうか、少ないカキコの文章だけで、良くソコまで相手を決めつけられるよなｗ
自分自身が仮想敵を作り上げてることに気づけよな。

自治労とその傘下の自治体病院が開業医を敵視するのは昔からです。
・自分たちの縄張りと取り分に影響するから
　（1980年代の中規模病院開業ブームでそれがより顕著になった）
・勤務医をこき使うと勤務医が逃げ出して開業するというパターンがあり、
　自分たちの都合の良い病放漫でルーズな病院経営を行うための駒がいなくなるから。

こういう利害関係を元にした理由がちゃんと存在するんですよ。

>>419
確かに。

ただどこまで実行できるかだが、実行しようとする意欲が続く限り、そこそこの事はやってくれる
と期待している。

ただ、修正・訂正すべきところはマニュフェストや面子にこだわらず、国民によく説明してから、
変更する勇気をもってほしい。

例えば、高速道路の首都圏をのぞく全面無料化、社民にしては珍しくいいアイデアの少子化対策の
高収入者の足切など。前原も頑張れ！。

>>434
やるね　

>>437
なにが「やるね」だよ。
ディベートもどき楽しんでるを露呈してるだけじゃネエか。


あーあ、1970年代くらいに時代が逆行しちゃったな…。
適当な業界を既得権益と決めつけて適当にブッ叩いてると、それらしい意見を持ってるように見える時代。
ネットが発達した21世紀だってのが信じられネエよ。

今回の一件だって、自治体病院の囲い込みと究極の権益化を招くだけなのに。
民主党が独立行政法人廃止を叫んでるのは、公立時代の経営予算に逆行させたいからという思惑があるんだぜ？

独立行政法人廃止と上記案件が成立すると、収入と人件費が別枠という民間では信じられない病院経営が復活し、
なおかつその病院が広域のシマを独占するという歪んだ治療構造が野放しになることになります。
自治体病院の一人天下時代の幕開けです。

医者は民主支持に回ってたような

一部の県だけでしたっけかねー

日本医師会が力ありすぎて准看護師はなくならないし
看護師の給料も上がらない
アメリカの看護師レベルを目指すなら医師会は邪魔

>>1
民主は自民党がやってた社会保障費/医療費抑制政策にも手を付けて
いくだろうから開業医、勤務医師とも利益を享受出来る気もするが。

>>437
そうなんだあ。
公立病院統廃合などで赤字経営を民間におしつけたうえ
今度はおいしいとこ持って行くってか？だれが得するんだ？
赤字病院採算とるよりましじゃないんか？

４４２　は　>>438でした　失礼

自民支持だから仕方ない！参議院対策もあるし当然！

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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、、、、、

>>438
の
上二行は>>435につける文章の一部でした。
訂正します。

民主党

>>434
いいことじゃないか。
これで遠慮なく厚労省を叩ける。

業界団体の支持政党なんて必要ないんじゃね？
個人個人の自由なんだし

親も医者ですっていう医者にかかるのは極力避けたい

これはナイス・・・でいいのかな。
開業医の過剰利益を勤務医に振り分ける形か。

大都市住民、資本家、技術者、知識人などの知識階級を田舎へ追いやり
学校、病院および工場の閉鎖、銀行業務、貨幣の廃止
宗教の禁止、近代科学の否定…

そういう政党が、昔カンボジアにあったっけ。。。

>>451
いいことを教えてあげよう。

1980年代後半には、今とは逆のムーブメントがあった。
開業医や診療医から病院の勤務医に衣替えするケースな。
んで、そのころの開業医の収入水準の方が、いまの開業医の収入水準よりも高かった。

早い話、勤務医の待遇改善と利益拡張が勤務医の退職に歯止めをかけるかどうかは未知数なんだな。
もっとも、勤務医の待遇が改善されるべきであるのは言うまでもないが。

>>440
その看護師の給料はどっから出てくるんだ？
病院が払うんだろ。診療報酬を上げずに
看護師の給与が上がるわけがない。

そうでなくても当直７２時間縛りで余計な
看護師を抱えなきゃいけないのに。

これ以上看護師の給与が上がったら
病院はすべて倒産だよ。

アメリカの看護師を目指す必要はない。
そのためには診療報酬を１０倍以上にする必要がある。
非現実的。諦めろ。

医師会系列＝准看護師養成学校。
医師会が無くなる→准看護師制度廃止。

私たち負け組決定☆

笑い男事件を引き起こそうとしていないかな
とにかく公正取引委員会は薬事審議会に今来巣がいいたらびっくりするぞ

開業医の収入はかなり２極化してきてるけどね。

アメリカの看護師って言って想像するのは「カッコーの巣」にでてくる
ジャックニコルソンを叱るこわーい看護師みたいなのに
あこがれてるのか？
じゃねけりゃ「救急救命士」にでてくる感じの看護師？
みんな給料高かったんだ。それはさておき
看護師は給料は今充分並み以上だから勤務条件と地位を
改善することのほうが、大方の看護師にはメリットあるんじゃない？

そりゃあ勤務医優遇しないとダメに決まってる
開業医なんて親の医院受け継いだような連中ばっかだぞ

そもそも、医師会が開業医の利益を代表してるってのが間違いだし、
開業医が儲けすぎてるってのも間違いだし、
医師会の委員を中医協に出さなかったからと言って、開業医の収入
が減るわけでもない。
そもそも前提となる、医療費を減らさなければならないという前提が
間違ってるんだから、この報道には何の意味もない。

>>459
お前の住んでる田舎じゃそうなんだろうな

儲けてるだけの仕事してりゃ文句ないよ。
老人医療も率先してやってくれるだろう。

＞　　44 +1：名刺は切らしておりまして ：：2009/09/28(月) 23:46:47 ID: 6CLdFE4n (1)


＞　　ミンスを支持した医師会涙目。（w
＞　　医者って結構アカが多いんだよ。世間知らずが多いから。
＞　　マクロ経済なんか理解してる開業医なんてほとんどいないし、
＞　　かといって、開業医で科学を理解できるのはごく一部。


スレを間違えているヤシが居たから移動しておいてやるぞなもし。

自民党を裏切った医師会ざまあです

>>460
そんなことはどうでもいい
国民の恨みを晴らす対象として診療所がめでたく選ばれただけだ
うだうだいっても、もう何も変わらない
あきらめな

これはグッジョブすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.payscale.com/research/US/Job=Family_Physician_%2F_Doctor/Salary

Private PracticeのFamily doctorの所得の中央値は12万5000ドル（約1200万円）


医者の給料先進国でも高いアメリカでも
町医者なんてこの程度なのに
日本の町医者給料高すぎなんだよ
あほか

日本医師会なんて自民党さえ手を焼く超わがまま集団だからな
あんな連中を会合に入れたら、メチャクチャかき回されるのわかりきってるじゃん

こいつらのすごいとこはいままで散々医学部定員削減要求してきたくせに
いまはしらんふりしてるところ

よく厚生官僚のせいにするが
厚生省が医療費亡国論を唱えだした１９８３年以前から医学部減をいってる件
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

すでに中医協から報酬総額を決める権限は小泉が
取りあげてるぞ。今回の措置それを加速させたようなもん

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！

。。

>>470
つまり中医協では何も決まらんということだ。
廃止したら？こんな糞会議。

>>467
だよな
租税特別措置法の上限5000万にあわせるのが診療所経営の基本的手法
これはみなし経費が事実上手取りにできるため1億の売り上げに相当する手取りになる
世界と比べても診療所の医者はとんでもなく高収入を得ている人種だよ

医者くたばれ。　以上

>>472

政府が総額決めてあとの科ごとの報酬を中医協で決めてる。

こいつら医師が増えたら儲け減るから反対してたんだろ？命の利権屋だな。
ステータス欲しさに医師やってる奴らは全員消えてほしいｗ

関連ニュースになるのでしょうか。神戸大病院で、研修医らへの多額の残業代不払いがあった模様です。

神戸大病院で残業代不払い　１億６千万、労基署が指摘
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092901000960.html

開業医でも、歯科医には同情する。
親の金で医師免許買ってもらっていやっほーこれからウハウハだぜー
って思ったらワープア寸前だからｗ

日弁連みたいに日本医師会って団体が唯一一個しかないと思ってた。

>>478
それ、因果応報じゃないのかい？

>>377
アメリカの家庭医が1900万ってソースってどこだよｗ
個人賠償引いたあとでも高すぎだぞ。
まさか医師会ソース信じてるんじゃねえだろうなｗ

アメリカ在住ちゃねらー開業医ブログ
http://blog.m3.com/AKH/20081026/1
>長男には、医師でなく修士課程のナース痲酔師になってもらうつもりです。
>実際、初任給は家庭医とおなじぐらいの年収＄１２０、０００ぐらいです。

これから個人賠償の保険料払ったら日本の勤務医より安いことぐらい分かるだろ。

>>387
その国、医師の失業率3割超えてんだけど？

>>391
カナダ　保険料引いてみ。
イギリス　最近高くなったけど前は悲惨だったよ。今は患者も病院が満床なら無料でフランス行けるね。
ってなんでドイツ出さないの？
学生中は2浪で医師国家試験永久受験禁止、免許取得後も自由開業自由標榜禁止で年収1000万、
僻地でもいやおうなしに行かされるドイツ。
まあ彼らはデモやって待遇改善を求めてるから逃げるだけの日本よりマシ。

日本もドイツ並みにすればいいんじゃね？
自由標榜自由開業禁止なんて当たり前だろ？

日本の診療所は医師会が死守してきた利権により不当な高収入を得てきた
もうそれは終わり、国民にとって必要な病院勤務医への報酬へシフトされることになる

殆どの医師は好きで開業してきたわけではないことを知って欲しい。
40歳とか50歳ぐらいになると、院長になれる見込みのある医師を除いて、殆どの医師は院長室に呼び出されて肩叩きに遭う。
業務量に比べ、少なすぎる常勤枠（「ポスト」と呼んでいる）を若い医師に譲るためだ。
「でも大病院に行くといっぱいお医者さんがいる」と反論したくなるであろう。
彼らの大半は非常勤。即ち、日雇い扱い。退職金も年金もなく、これでは家族を養うことも老後の蓄えも訴訟リスクへの備えも出来ない。
結局、開業に追い込まれる。

本来なら、業務量に見合う常勤枠（定員）を用意しなくてはいけないのに、金を出したくない病院が常勤枠を拡大しなかった。
そのため、病院経営者が「うちは小児科を2人は雇いますが、3人は要りません。でも、24時間365日、救急をやってください」と来る。
そんな労働では、到底、定年まで持つわけはなく、これまた結局、やりたくもない開業に追い込まれる。

>>483
そりゃ嘘。
そもそも昔は開業なんておいそれとできなかった。
医局の縛りと地元の医師会の縛りがあったから。
こんな今みたいに好き勝手に開業できてたら、そりゃおかしくなる。
常勤枠が無いのは公立の総定員法のせい。
民間は専門医持ってたら大抵は正規雇用。
医局派遣ならなお更。

>民間は専門医持ってたら大抵は正規雇用。


民間病院は、定年まで雇用しないで言いがかりをつけて解雇です。
退職金と年金を払いたくないのと、安くて若い医師に置き換えたいからです。

>こんな今みたいに好き勝手に開業できてたら、そりゃおかしくなる。


好きで開業してるんじゃない、と何度書いたらわかってくれるのか？

医師会は民主支持だったと思うが？

でもなんだかんだいって何人もの
女とやって高給もらっていい暮らししてんだろ
いいなぁ

でも医者ってデブせんらしいぜ。高給つってもつかいみちないらしい。

開業医の子供ってなんで全員医学部いくんだ？　　

>>まあ彼らはデモやって待遇改善を求めてるから逃げるだけの日本よりマシ。

阿呆だなあ。逃げるだけのほうが相手へのダメージが大きいから戦略的に上なんだよ。
実際、おまえら愚民どもがこまっているじゃんｗ

混合医療の禁止は合憲って判決が出たな。
医療内容を厚労省がコントロールする法的根拠がまた増えたわけだ。
ちゅうことは、混合医療導入によるコスト削減の道は遠のいた。
大規模改正のおり、免責が導入される可能性が高くなったな。
最近のOTC医薬品の販路拡充政策を見ると、軽症医療の健康保険免責の地ならしのようにも見える。
11年度改訂では難しいから、免責の試験的導入は13年度改訂ってとこか。
これで一般開業医の息の根が止まるわけだから、国民もさぞ喜ぶことだろうw

>>483
どの業界でも同じことだよね。
つまりそれまでに金貯めなかったそいつが悪い。

医師業界が異常なのは開業したほうが儲けまくること。

医者も歯医者のように、10年後は地獄かもね。
今開業しているひとは勝ち組で、これから医者になる人は負け組。

コレはいいと思うんだが、それよりも医療報酬の問題とかもっと突っ込んだ内容で記事にしろよ。

★１位は日本　最下位は米　先進１６カ国の医療制度評価

カナダの非営利調査機関「コンファレンス・ボード・オブ・カナダ」は二十八日、
先進国の医療制度ランキングを発表し、日本は十六カ国中で一位に、米国は最下位となった。

医療保険制度改革の議論が進む米国で何かと引き合いに出されるカナダも十位と振るわなかった。

調査は二〇〇六年のデータに基づき、平均寿命やがん死亡率、乳幼児死亡率など十一項目で評価。
「Ａ」ランクは日本、スイス、イタリア、ノルウェーの四カ国。
カナダは「Ｂ」、米国は英国、デンマークとともに最低の「Ｄ」だった。
医療保険制度の財政状況は勘案されなかった。

国民皆保険制度がない米国では、隣国カナダの皆保険制度が批判、称賛の両面でたびたび
比較対象になる。調査でカナダは米国より上位だったものの、急を要さない治療では長期間
待たされる実態や、生活習慣病患者の多さなどが課題として指摘された。


2009年9月29日 中日新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009092902000231.html

>>493
>医師業界が異常なのは開業したほうが儲けまくること。

一般的には、サラリーマンでいるより、自分の能力いかして起業した方が儲かるから、
”どの業界でも同じことだよね。”

国民の思いを形にする民主ＧＪ
医師会主導の診療所利権を吹き飛ばしてくれ

開業医たいして儲からんけどな。
叩かれる根拠がわからんよ。

儲け過ぎのやつがいたら税制かえればいいたけのこと。

あれだけのリスクこさえて開業する度胸は俺にはないな

マスゴミは今日も全力で開業医叩き

∩∩　　　過　剰　の　世　界　へ　よ　う　こ　そ　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、定員増/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　AO　　/
　 　 ｜　推薦　|　｜地域枠　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　
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開業医が楽して儲けてるとは思わんが、診療報酬は開業医を安くして
手術できるところを高くするのは賛成

日本人って手術はすごいものだとか特別なものだとか思いこみすぎだよね。

その割りにクソ安くて、それなのに値段が高いと思われている。

高いのに合併症とは何事かとｗ

外科なんて、どうしようもなくなった患者の始末係
病気にならないように予防する内科のほうが偉い

茨城県医師会・・・・・・ｗｗｗｗ

>>506
んなこといいだしら
衛生行政管理してるやつらが一番偉いだろ
実際医師数多いのに大阪は平均寿命短い
水が汚いからね

>>481
アメリカの勤務医も年収だけ見れば高いが
医師賠責保険が数百万レベルで払わなきゃいけないからなあ
日本は数万だけど
これ計算に入れたら日本の勤務医と平均年収かわらんだろ
免許更新制度ないの入れたらにほんのが待遇いいかもな

そんなアメリカにドイツやらイギリスの医者が待遇いいといって集まるんだから
日本が英語圏で外国の医者受け入れるようにすれば
外人の医者でうまりそうだよね

シッコ観た？

>>510
ああ、あの日本医師会が推奨してる偏向映画だなｗ

>>493
国際的に激安の医療費で儲かるのは馬鹿な患者どもがワラワラとクリニックに行くからだよ。

>>496
また日本の医療は先進国一安い医療費で先進国一の評価だ。おまいら医者叩きするんじゃねーぞ。

>>512
軽症医療の免責（実際には数千円程度の医療行為の免責）を導入したら、解決する。
医療費高等に何が一番関与しているかというと、終末医療等における過剰医療なんだけどね。
この問題に対する解決のビジョンとして、後期高齢者医療にマルメが導入されたけど中止が確定。
次なる手は、混合診療vs免責って感じかな。
どちらも、開業医の息の根を止めそうだけどね。

あったね。そういう記事が。確か栃木県の医師会だったと
思う。民主党を支持します！と表明したんだっけか。

当然、ミンスも医師会は無視できない。
ミンスにも医系議員はいっぱいいるから。

医者が憎いなら医者にかかるな。
世界平均の4〜5倍病院にかかる糞国民の分際でなにを言ってるんだ。

やることちゃんとやってんだから、在日見捨てても政権維持できると思うが・・・
早くしないと次勝てないぞ。

>>481
遅レスですまんが、俺宛のレスなんで　返答。
（通信できない環境で仕事してました。）

先ず、ソースはGoogle検索だから不明。保険料は
思いつきもしなかった。
ドイツは調べたけどその段階では分からなかった。

資料をお持ちなら教えて頂けると助かるのですが。

>>517
医者の所得や人数は世界平均と比較してどれくらいですか？

>>520
医師の収入は高過ぎる？
木村 憲洋

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090827/203546/
（日経ビジネスオンライン、登録必要）

開業医の年収は？

　ちなみに、開業医の収入についてですが、これは信頼に足るデータがなく、何とも論じようがないのが現実
です。過去に何度か、厚労省の「医療経済実態調査」をベースに「開業医の収入は高過ぎる」といった批判が
強まったことがありますが、実はこの調査では、開業医の年収は分かりません。

例えば個人診療所の場合、開業医が手にするのは収支差額（医業収入−医業費用）ですが、これ自体が個
人収入とイコールというわけではありません。この中には、将来の投資に備えた内部留保や退職金の積み立
てに相当するものが含まれているからです。

　一方、法人立の診療所の場合だと、開業医の収入は医業費用の中の「給与費」に含まれますが、その中に
は、職員の給与や退職積立金も合算されています。ちなみに、2007年の調査だと、個人の無床診療所の収支
差額は、月額平均で223万円となっています。

　果たして、医師の収入は高過ぎるでしょうか？　医師は、患者の命を預かる医療の専門技術者です。長時間
労働を強いられることも多く、また、責任も重大です。優秀な人材が集まるべき職種であり、報酬もある程度、
担保されるべきだと思います。

　つまり、「医師の収入は高過ぎるとは言えない」というのが、私の見解です。

>>520
所得については>>377と>>391。
というか、誰か補足宜しく。

>>521
質問は、「世界平均と比較してどれくらいですか？」ですよ。
それは、「日本人の患者は世界平均と比較して４〜５倍かかる」
というレスを受けてのものです。
（4〜5倍かかるのが単純に診療に要する費用なのか時間なのか来院回数なのかは知りませんが）

どっかのバカみたいに、医者の給与が不当に高いとか安いとかそういう話をしているわけではありません。

医者ってひとつのくくりにするなよ。
いずれにせよ経験豊富なばりばり臨床医が減少傾向。
�@政治活動ばっかりの無能医（利権医）
�A論文レポート中心の腰掛け臨床医（勤務医）
�B高級外車や高級スナック女中心の医者（開業）　　　
�C過半数の医者　まじめな勤務医、熱血開業医（本業は肩身の狭い思いを背負うこと）

�@�B異常発生　もえるゴミ（決まった日に捨ててください）
�A増加　自然淘汰（臨床ちゃんとやれ）
�C減少　保存（いなくなると患者が困る）

>>522
求めているのは先進国内での比較ではなく、世界平均との比較です。
WTOあたりの資料にあるのかな？
分からないなら書き込まなくてよろしい。

×　開業医　＝　○　世襲医

>>525
めんどくさいから自分で調べなよ、マスゴミ記者君

http://www.oecd.org/document/46/0,3343,en_2649_34631_34971438_1_1_1_1,00.html

>>525
誰もデータを出さないから調べた範囲で書き込んでるのに
そんな返事はないだろう。
なら、おまえが調べて書き込めよ。

こういうページを見つけた。
今回の参考になるか。
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/m/e/1000219oecd.html

>>527
ありもしない妄想が見えているようなのであなたは病院に行くべきですね。
横レスでとんちんかんなレスをして来て、ソレを指摘されて逆切れなど哀れに過ぎますよ。

>>528
あなたはID:nIAI3sfvなんですか？
分からないのに、無理に横レスしなくて良いんですよ。

http://www.oecd.org/dataoecd/58/52/43229340.pdf

日本の2006-07 年の総保健医療支出の対GDP 比は8.1％であり、OECD 平均の8.9％を0.8％下回
る。米国は、ずば抜けて最も保健医療支出の割合が多く、2007 年は対GDP 比16.0％であり、次
いでフランス（11.0%）、スイス(10.8%)、ドイツ（10.4%）の順である。
日本は、一人当たり保健医療支出においてもOECD 平均より下位に位置しており、2007 年のOECD
平均が2,964US ドル（購買力平価）であるのに対し、2006-07 年では2,581US ドルである。

日本は、他のほとんどのOECD 諸国より人口当たり医師数が少ない。2006 年において、日本の人
口千人当たり医師は2.1 人であり、OECD 平均の3.1 人をはるかに下回る。日本の人口当たり医
師数が他国と比較して少ない要因の一つは、政府が医学部入学定員を制限していることである。
日本の人口千人当たり看護師数は2006 年で9.4 人であり、OECD 平均の9.6 人をやや下回る。
日本は、OECD 諸国の中で最も急性期病床の数が多く、2007 年において、人口千人当たり8.2 床
で、OECD 平均（3.8 床）の2 倍以上である1。
多くのOECD 諸国で、過去10 年間にCT やMRI といった診断用機器の数が急激に増加している。
2005 年に、日本は人口百万人当たり40.1 台のMRI スキャナーを保有しており、ずば抜けて多い。
2007 年のOECD 平均のMRI スキャナー数は、人口百万人当たり11.0 台である。

2006 年時点で、日本はOECD 諸国で最も長い平均寿命を謳歌しており、全人口で82.6 歳となっ
ている。スイス、オーストラリア、アイスランド、スペインが、いずれも81 歳を超える平均寿
命で続いている。日本の過去数十年の著しい平均寿命の伸びは、特に、男女とも、今ではOECD
諸国で最も低くなった心疾患死亡率の低下に起因している。
日本の乳児死亡率もまた、過去数十年間に劇的に低下した。日本は2007 年で出生千人当たり死
亡数が2.6 人、OECD 平均4.9 人の半分とOECD 諸国で最も低い。

>>515　栃木は上に福島があるから手術するといきなり逮捕される自民党行政を支持しないのは当然。
栃木の病院には福島だけじゃなくて東京、埼玉あたりからも急患運ばれるらしいぜ。

>>523
来院回数ね。
単価が先進国中最低クラスでも回数が多いから儲かるｗ
儲かるからもっと単価を下げろ、でも品質は上げろ。
これが世論ｗ

>>535
儲かっている割には病院数が減ってるような気がしますが。
（実感だけですが）

それに国からの支出はGDP比では先進国では最低レベルですよね。

>>536
この国の愚民どもは経験しないとわからない。
だから、医療が無くなったらわかるだろうな。
そのときにザマー見ろというのが、実に楽しみだ。。

>>537
両極端に振れて　無残なほどたたき壊すという
変な国民性がありますが、
医療崩壊は　自分自身にも返ってくる問題なので
楽しみではない。
（貴方の言い分は　ものすごく分かる。）

民主で医師会終了のお知らせ。
多分、使われるだけ使われてポイ捨てだなこれｗ

開業医つぶれてよし

潰れません。
医療費上げで決着。

>>541
このまま行けば　極端な医師不足になっても知らんぞ。
国公立病院は患者であふれてなかなか診てもらえなくなるぞ。
その国公立病院ですら潰れそうなんだから。

医師不足にはならんでしょ。ただ喰える医者と喰えない医者と、淘汰され差が広がるだけで。不足してもその分、調製してくるだけ。

日本医師会外しで行政うまくいくのかねぇ

新型インフルエンザの時だって、結局は、公的病院＋開業医主導だしねぇ・・・

国は、新型インフルエンザワクチン接種を公的病院に集中させるつもりだったが、
あたりまえだが、公立病院の資源無駄遣いということで、医師会に投げてるくせに

あと、学校医なんかも、各教育委員会が個別交渉するのかな？
検診なんかも、市町村が個別に医者と交渉するのかな？

おもしろくなりそうだなぁ・・・　日医ｖｓ政府・厚労省

>>544

日医なしで、この国の医療・厚生行政は動かないから問題ない。
一般の奴らは、医師会がどれだけ行政の雑用を引き受けてるか
知らない。

> ワクチン接種
> 学校医
> 検診
なんか正直どうでもいいことを切り札にしようとしているな
どれもこれもなくなったらなくなったで何事もおきないものばかりじゃないか
救急を受けないとかなら多少は交渉になりそうだが
それだけ架空の仕事しかしていないことを露呈しているだけだな

日医、開業医が浮世離れしていることがよくわかり
逆に反感を買うだけのことしかできなくなった劣化具合がみえる

「僕のお父さんはインターネットの幹部なんだぞ！」
コピペの笑いに通じる物がある

>>547
そういった間違って喧伝された内容を
かたくなに信じている人たちが日本の医療を
崩壊させている事になるんだよな。

ほんの一部の超お金持ち医師の例や一部の
無法医師の例を取り上げて
今まで地域医療を支えてきた医師を叩く。

もう一度、あえて問います。
貴方の近辺は医者が増えてますか？
近所の医者の建物は新しいですか？
貴方は近年、地域の国公立病院へ行った事はありますか？

都心部に住む方は　実感がないかもしれませんが
既に限界が来ています。

ネットで書かれてる事だけを鵜呑みにせず、生活エリアを
見まわしてください。

>>545
日医なしじゃ、まともな公的上意下達システムがない医療業界じゃ大混乱すると思われ。
そこまで行政が再構築するつもりならそれでもよいが。

歯科を国民健康保険から外せばいい。

これからは開業医に強盗が流行る時代だな

日本人医師がダメなら、外国人医師でOK
日本の医師免許は海外でも通用するのに
外国の医師免許は日本で通用しないっておかしいだろ？
まずは日本にいる外国人向けに外国人医師の診療を認めよう
日本語ができる中国人医師なら、好んで日本に来るだろう

日本医師会がメディア使って医療崩壊だの医師を大切にしろだの言ってるが
開業医の贅肉はメスを入れるべきだろう、そして若手の養成に注力する、医学部の経済障壁も低くする

>>549
> ワクチン接種
> 学校医
> 検診
なくせば混乱しないだろ
日医のボイコットつぶしのためと言えば国民皆大賛成だよ

まあここで救急が混乱するよと言わないところが
救急から逃げている開業医の本音であり
限界ではある

早い話、素人大臣の思いつきに従わないと外す、という見せしめ
それも民意、か…

>>553
在宅医療は確実に破綻するけどなw
まあ癌患者やボケ老人抱えた家庭はご苦労さまってこった。

>>555
在宅医療は日医が窓口ではないね

まぁどうでも良いけど、民主党の社会保障費削減案はどうなるのかな？
介護士の月額給与を４万円上げるそうだけど。
介護保険は崩壊寸前だし、どっから金を出してくるんだろうね？

>>551
海外の免許は賄賂で買えるからだめ

>>557
ミンスは社会保障費増だよ

そうなの？
社会保証費って言っても、年金とか介護中心でしょ。
医療系はバッサリいかれるかもね。
とりあえず、調剤関係はやばそう。

>>560

厚労省政務官、診療報酬引き上げを明言

http://www.news24.jp/articles/2009/09/30/07144700.html

< 2009年9月30日 8:57 >ブックマーク
　東京都内で２９日夜に開かれた医療問題の勉強会に、厚労省の足立政務官が出席し、自民党政権の医療
費削減の方針を転換して診療報酬を引き上げ、医療機関の収入を上げていくと明言した。

　足立政務官は、医師不足などを改善するために診療報酬を引き上げると明言した。どの治療にどれだけ支
払うかは、開かれた場で国民が議論すべきだとして、これまでの中央社会保険医療協議会が診療報酬を決
める制度を改める可能性を示唆した。

　ただ、具体的な案については「今後、検討する」として、詳細は示さなかった。

無能大臣ナガツマｗｗｗｗｗ

たとえば、集団予防接種とかあって、これは医師会の医師が
ほぼボランティアみたいな価格で行っている。
半日で2万円+実費とかね。

これを医師会が請負業務ではなくて委託業務になれば、
一人あたり初診料500円＋実費とかやれば、
1000人の小学校では半日で人件費50万とかのコストになる。

おまえたちの言う医師会とやらは強欲らしいが、長妻の政策は
ボランティアでやっているシステムを壊して価格25倍とかに
しようと言っているのと同じだぞ。

介護保険は名古屋の河村市長の考えが１番だ。
つまりどうでもいい介護認定に金を使うなってことで
実際汗をかいて働いた人間（居酒屋とかの会社じゃない）に
個別に払えばよし。
それと家族で介護している家庭に補助金をだせば居酒屋みたいな
会社で利益をあげるところには金が流れにくくなる。

勤務医の労働条件の改善を間接的に図るのにも医師側の代表者は是非必要
小児科　産科　外科の医師が絶望的に不足し市レベルで産科医が一人もいない所などさえある。
最大の要因は過酷すぎる労働条件で重労働どころか勤務時間だけでも過労死の基準を超えている人がごろごろいる。
加えてたまに休みがあっても急患で容赦なく呼び出しがあるので完全な休みは年１〜２日ととんでもない労働条件になっている。
この為に楽をしたいなど甘いレベルではなく生命の危機を感じる事やそれよりも
過労により誤診で患者に危害を加えてしまうのではないかという恐怖から勤務医を辞めて内科の開業医に転向する人が多いのが主因。
誤診については単なる妄想ではなく米国基準だと患者が死んで裁判になった場合には
ほぼ全ての医師に対して無条件に過失ではなく「病院による故意に殺人」が成立してしまうほどの過酷な労働条件。

>>563
勲章目的という私利私欲の行為を恩着せがましく言うのはいくない

>>565
医師会幹部はその点最悪だな
常に診療所のことが最優先

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000008-cbn-soci
「病院勤務医、本当に逃げ出すほど忙しい？」−日医・藤原常任理事

>>566
一般医師会員が受勲されるとでも？
お前、よっぽど子供の頃学校で苛められたんだな。

>>566
絵に描いたような田舎の貧乏人の僻み根性剥き出しだな。
実利をとれ。おまえには生きている価値がほぼない。
以上二点を肝に銘じろ。

勤務医の待遇改善を図るには開業医を病院に戻らせることが大事だからな
これはありじゃないかね。

>>570
勤務医に戻るぐらいなら、海外に逃げるわww

だからって日医の対抗勢力ってば
共産党系の民医連しかない訳だし。

民医連にしても民医連の既得権益はあるんであって。

共産党は民主政権に対して是々非々って言ってるけど
自分とこの既得権益をチャラにしてまで首は突っ込まんわな。

民医連が民主政権にコミットするとしたら、
それは共産党の「エリートが愚民を指導する」って
そういうドグマを放棄しなけりゃなんなくなる。

それは、ナシでしょう。

結局なーんも変わらない。
以上。

>>164
ちょ…それ客が少なくて器材の借金返せないからマンションで補填しようと苦肉の策。
今時だからマンションこけたら借金ふえる。

>>519
何が欲しいのか分からんけどとりあえず孫引きだけど3年前のOECD調査結果。
http://www.tkumagai.de/Homai%20doctor.htm

>>521
>例えば個人診療所の場合、開業医が手にするのは収支差額（医業収入−医業費用）ですが、これ自体が個
>人収入とイコールというわけではありません。この中には、将来の投資に備えた内部留保や退職金の積み立
>てに相当するものが含まれているからです。

他のすべての業種も同じ構造なのに年収は3倍以上！！！

設備投資ったって日本のCT,MRIの数も世界一！！！
http://blog.goo.ne.jp/etsuomorita/e/436fe5fcb2fccbf59560fc0367f88016
地方の個人小規模民間病院も最新鋭PET持ってる異常な国！！！
http://www.jifukai.jp/pet/

ついでに2007年から調べ始めた医療経済実態調査の調査対象は
設備投資も社会保障も年金もすべて医療法人に丸投げしてる「開業医の給料」の調査。
その結果は平均年収は2531万円！！！これすべてもらえるの！！！

>>532
必死な態度からして医師みたいだがOECD前面に押し出して首絞めないかい？
OECD調査なんて国の情勢ってのを織り込んでないから変な批判をすることになる。

例えば、医師が批判しまくってる歯科医師の場合、コンビニより数が多い歯科医師は
OECD平均0.72よりちょっと多いだけ。
http://www.breath-design.com/images/Numbe-of-Dentistry.jpg
いろんな数値をOECD平均にそろえたら苦しむのは医師なんだけどねえ。。。

>>561
長妻ｵﾜﾀ。
全体の点数減らして深夜時間外などの点数上げてビルクリとか潰すようにせんと
医師偏在は解決せんのだがなあ。
全体を上げるなんてほんまにアホや。

>>565
医者はひとつのミスに対してのリスクは高すぎる。
精神も含めて健康でないときついな。
大手サラリーマンにくらべてメタボ体型すくないのも判る気がする。
逃げ場が少ない。上司や部下のせいにしたり、会社が守ってくれる
サラリーマンはその点リスクは少ないな。やっぱり安給料ではやってられないよな。
給料高くてもやれないよ。いまの医者の環境ではね。

ナチュラルに様付けされる職業なんてお医者様しかないんだから、その辺は優遇されるべきだと思うぜ。
メンドクセーから勤務医は全部公務員にすりゃ良いじゃねえかと。

医者のサラリーマン化。
今後20-35年は税収が増える事無いから、高給を維持する事自体不可能だしね。
制度利用して楽して金儲けしてる病院、医者を一掃するだけでしょ。

>>577
んなもん、税制で解決すりゃいいだけ。

>>567　たまにもっと過酷な勤務を経て医師会の幹部になってたりするから
たちが悪い。お前らなんて週2日しか泊り込まないだろ！！俺は5日は泊り込んでたぞとかね、、、
今でも点数見てるだろうから日曜も働いてるだろうし。知り合いのおっちゃんが
二ヶ月に一回しかゴルフ行けないとかぼやいてたよ。

救急でやってるのを見ると、よく鬱病にならねえなコイツ、とは思う。

>>575
そうだそうだ。
一瞬のミスが命取りに繋がるトラックの運転手も年収1000万貰うべきだし、
JALの賃下げなんて論外だ！
日本の長距離トラックのドライバーもアメリカみたいに年収12万ドル貰うべき！！！

>>579
おっと、日野原　重明聖路加国際病院理事長の悪口はそこまでだ。

>>580
どこを言ってるのか分からんが都内の大学病院ならローテーション制入れて
楽なところのほうが多いはず。

>>574
その2531万、朝日新聞かなんかだったと思うけど、厚生省からも日医からも突っ込まれ、
朝日新聞自ら「収入ではありません」と認めた数字だぞ。
いまさら何言ってるの?

>>581
そのトラックドライバーが事故起こしたら、使用者である会社が罰せられるのに、
医師が事故起こしたら、雇用者である病院は知らん振り決め込む不思議。

>>582
厚生労働省が毎年行ってる医療経済実態調査だが？

>>583
毎年ドライバー逮捕されてるけど？

そろそろ気孔でもしたほうが儲かるのでは

>>584
ビジ板なんだから、その収入≠所得って分かってるよねえ。

>>584
うん、それを朝日が勝手に医者の収入と言って、後からそれを「違いました」とごめんなさい
したって話。厚労省も収入ではないと言いきっている。
この数字は出してはみたものの、誰も何を意味する数字か分っていない数字として扱うの
が正しい。

>>582
そんなのみんなわかってる
勤務医と単純比較できないというだけで
他の個人事業とは単純比較できることはわかるな

借金完済後は当然大部分が年収と同額になることもね

利益２割ということも知らんらしいな。

中央値は5000万付近集中しているのは何故だろうかねえ

>>590
経費にいろんなものが混ざった上でな

だいたい利益から借金返済部分を除いて考えてくれとか他の事業主が聞いたら
腹抱えて笑うような主張を大まじめにするのはもう医師会の終焉が来たなと思ったよ

ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！

たぶん日本において西洋医学は徐々にその地位が落ちてきそうな機がすると思うが

>>593
すべては国民皆保険のせいだな

医療費なんか70歳以上になってから多くかかるに決まってんじゃん。
人口ピラミッドみれば増加するのなんか２０年以上前から分かってた事。
対策を取らなかった厚労省があほなだけ。
医療費増加のつけを医者に払わせてる。

ちなみに、国保税、社会保険税の総額の使い道を調べてみればいい。
一番高いのが、医療費じゃないんだぜ。
厚労省が運営費として使ってるぶんが50パーセント以上。
しかも年々増加。
長妻も厚労省の職員にけむにまかれたみたい。
年金しか調べてないからこんなことになる。
アメリカみたいになれば、医者の給料はまだまだ跳ね上がる。
医者たたきばっかりしてるやつは、調べる知恵のない情弱。
医療費だけ調べるから見えてない（笑）
長妻も同じ。

>>576

＞ ナチュラルに様付けされる職業なんてお医者様しかないんだから、その辺は優遇されるべきだと思うぜ。
＞ メンドクセーから勤務医は全部公務員にすりゃ良いじゃねえかと。


昭和か？
地主様か？
華族様か？

>>586
今回の場合は収入＝所得だが？
統計すら読めないのになんでBiz板にいんの？
個人と医療法人を分離したから無意味なのに
その他の医業費用を医師会が無理やり入れてるんだが？
俺は個人開業医については何も書いてないぞ？
借金を医療法人に丸投げしている開業医ってちゃんと書いてるよな？

>>587
それだいぶ前でしょ。ソース出してよ。
だからこそ2007年からは医療法人から給料貰ってる人だけに限定して調査した。
これに対する医師会の反論はたしかに所得だが、医療法人の借り入れに
個人保障している（ただし、一部のみだから説得力無し）、サンプル数が少なすぎる。
だったんだが？

>>27

＞ もう大勢が決まってから民主に乗り換えた
＞
＞ 勝ち馬に乗っただけだからな日本医師会は


三部会の人員任命権の行使で手なづけるって正統的手法じゃん。
政治だね。

医者ってのは本当にずる賢いね

>>122

＞ おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ開業医がどれだけきつい仕事かわかった上で言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドンドン潰れてるのは知ってる…

>>12
お前賢いな

勤務医が疲れ果てて、心折れた時に初めて開業を考える
開業医がぼろ儲けって言ってる奴がいるが、可処分所得ではなくて、収入だろ？
収入から医療機器のローンや家賃、看護士の給与などの経費を引いたのが所得だ

>>604
自分だけが特別という書き込みがまた反感を買う
事業主として当たり前のことをさも特別のように書くな

>>604
> 開業医がぼろ儲けって言ってる奴がいるが、可処分所得ではなくて、収入だろ？
> 収入から医療機器のローンや家賃、看護士の給与などの経費を引いたのが所得だ
この内容は勤務医から妬まれたときに勤務医に言う言葉で
事業主が多数いる、ビジ板で言う言葉ではない

最近、医者が識者に指摘されてボロ出して逃げ出すスレ多いね。

>>606
事業主が多数いるけど、それ以外も多数いる所でちゃんと言わんと、年収2500〜3000万
平均と誤解されるから、ちゃんと言っとけって話でしょ。ここは既に専門板とは言えない。
自営業者の収入っぽく見える数字はサラリーマンの収入の三倍に相当するっていう話か
ら、大体800〜1000万が実態っていう丼勘定で話した方がいいか?

ぶっちゃけ、医師人件費率は真っ当な経営なら病院と医院で変わらんから、開業医900
0万の医療費から考えて、12%の1000万ってのは大体問題ないとは思うがね。

>>599
それ、なんか混ざってるだろう。
病院の常勤医の年収1600万だかを勤務医の平均収入とする誤報はあった。
病院の常勤医の多くは大学関連で20年近く務めたベテランが多く、実績あるプレイイング
マネージャーとして、部長クラスで就任する、開業しない場合の最終キャリア(勤務医の
多くは非常勤や日雇い雇用)。
それと、開業医のわけのわからない数字3000万がミックスされて、誤報の二重絡みみたいな
解釈になってるぞ。

なぜか売り上げ5000万弱に一つの集団があるのは事実だけどな
なんでだろう

>>610
無理しない頑張らない潰れない。
老人顔馴染み向けの爺クリ

>>607
そりゃあ臨床に素人が口を挟んだら臨床医に叩かれるのは当たり前なのと同じで、
医療行政なんて保険者とかが専門家の分野に臨床医が口を出せば
ボロ出すのが当たり前やがな。

だからこそ福島の産科医逮捕以前から医師はボロクソに言われてた訳で。

>>609
確認するが、お前の記憶に頼ってるだけで結局ソースは用意できなかったんだな？
前回の調査結果はこれ。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001014643&cycleCode=0&requestSender=estat
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_pdfDownload_&fileId=000001316827&releaseCount=1
今回からは個人事業主形式だけじゃなくて、都市部と地方、各診療科別も調査してる。
もちろん有床無床も元々分けてるから病院勤務医を混ぜるわけない。
だからこそ、無床医療法人の給料性医師も2500万儲けるって結論に至った。

お前その程度の調査能力で医者やってるん？
そりゃあさっさとドロッポすべきだわなあ。

>>10
楽な診療だけ行って

こまると救急車よんで大病院。

それがダメって言うんじゃなくて
楽してるくせに勤務医より儲けて
大病院がボロボロでは話にならないからね。

>>613
開業医を貧しくするのは大賛成だね。
大病院もいまと同じく貧しいままにして、日本中の医者が貧乏な世の中にすべきだ。

言い方がわるいなー。問題は今までなーなーで済ませてきた
労働時間や給料体系を説明できるようにするって事だろ。
つーか医師会外しの話でも必ずこうなるよね

医者の中でも不公平だらけだな。優秀な奴より親が金持ちの馬鹿医大卒の方が年収多かったりｗ

ほとんどの業界に当てはまる事だな。

そーお？
自営業者の子息が多い日吉、三田あたりの跡取り予定大学生の方が、厚労省に振り回される
開業医二世よりお気楽だぜ。

どの業界も、新参者が親の資産を利用してのし上がるパターンが目立つ。
数が少なくても、新参者であればあるほどに目立つ。

そして新参者は叩かれるが、その息子の世代になるとまわりは何も言わなくなる。

>>613
開業医って借金返済したら勤務医以下の収入らしいぞ。
http://www.senkensoi.net/opinion/051108.html

病院の先生が不足し介護員も不足し
困っている人間たちがいる。
外国医師が増える環境になっている。
米国は多民族国家だから成長した。外国人を排斥するなら
モンゴル人相撲力士たちを追放するのと同じだ。

>>621
外国人が来たくなる環境かどうか調べてから書けよｗ

>>620
完済するのが他業種に比べて著しく早いけどな
完済したらもうウハウハ
それが診療所の報酬設定

>>623
んじゃ、開業すれば？
何かを得るためには何かを失うもんだが、それが分かるころにはもう抜けられない。

>>616
それは医者に限らず。東大卒より自営の馬鹿息子のほうが年収多いのが世の中ｗ

>>621
特亜を除くなら外国人でも別にいいよ。

東大どころか大卒じゃなくても、地方の土建屋経営者なら何億もカネを動かしている。
政治家にリベートで、人生ウハウハなんじゃないか？

土建屋は順調に数を減らして行ってますが何か？
医者ぐらいだろ未だに糞田舎で開業しようとしてるのは。

コンビニより多いからな
いかに診療所有利に報酬が設定されているかがわかる
逆に病院の不遇は大変そうだ
何とかして診療所から金を奪って病院の勤務医へ金を渡すよう政治の力で改善して欲しい

その辺の開業医じゃ、土建屋みたいに年間何億も遊びに使えないって。

まあなあ、人口の少ない市町村じゃ公営の医療機関の入院施設を維持できず「病院」＞「診療所」
にして何とかやってるわけだ。破綻した夕張メロンとかが有名だけど。

で、診療報酬上は開業医とか勤務医とかの区別があるわけじゃあない。
でもマスコミも、厚労省も意図的にほとんど開業医＝診療所院長で語られる。

小規模診療所なんてねえ、今時年商1億あった御の字。6千万くらいじゃないかなあ。
あくまで年商ね。院長先生の手取りで1.2千万くらいあるかどうか。

このあたりをこれ以上絞ると、医療システム自体を全部見直さないとやってけないだろ。
日本以外の開業医、家庭医のようにオフィスだけで設備投資せず、1日20-30人くらいの
患者の話を聞き、検査が必要なら地区の大きな病院へ紹介する。公立病院はシステムは完備し
てはいるが、心電図検査予約1週間、胃の内視鏡検査予約3ヶ月待ち。
どうしても早くという人は、個人的な保険またはキャッシュでボンと払って、私立病院へ。

ここ数年の種々の統計では
診療所経営は黒字だが、病院経営は赤字のようだ
だから診療所の利益を奪って、少しでも病院の赤字を解消できるようにするべき

×　診療所の利益を奪って、少しでも病院の赤字を解消できるようにするべき
○　医療費のパイを大きくして、病院を含めた医療機関の経営を黒字にするべき

結局医療問題の大半の原因は医療費の大幅な不足なんだな。

>>632
病院の固定費の割合知ってるか？
50%越えてるとこばかりだぞ。
俺が最後にいた公立病院は、6割だったよ。
当然大赤字w

>>612
それ、まさか給与費=医者の給料で読んでないよな?

恵まれてないといわれる公立病院の医者ですら平均１０００万ごえ
日本で一番偏差値の高い灘高校のやつらが
東大非医学部いくくらいなら地方の国立医学部にいこうぜとかいってる状況なのに

医療崩壊は医者を大切にしない国民のせいと恫喝される虚しさ
勤務時間の長さについては医者も医学部増反対してきた過去あるから文句いえんだろうし

医者は高給にすべきだと思ってます。
無駄な所へ流れてる金が多すぎるんだよね。
優れた医師や現場へはちゃんと金が流れるシステムにしないと。

>>638　どう考えても日本のトップクラスの人間がほとんど
医学部目指すなんて間違ってる。ほとんどは爺婆と話すだけの
仕事なんだから高給にする必要なんて無い

結局 ID:inIX+p/bは遁走ね。まあ医者がいつもやることだわな。

>>620
何だよこの電波飛ばしまくりの文章はｗｗｗ

>「228万円の黒字」というけれど、、、
>　開業医の所得のことである。 開業医は個人事業主であるから、

今回の調査は非個人事業主で給与形態の医療法人診療所も統計対象。
最初から電波飛ばすなｗ

>従業員の退職金の引当額も経費で落ちないので、
ほとんどのクリニックでは退職金出ないんだが？
小額だけ出すのはあるが、引き当てるほど出してるところなんて聞いたことないな。

>　あれやこれやで、1,500万円程度が出ていくことになる。
内訳ゼロ！！！

>また、先端的とは言えぬまでも、時代の流れについていくだけの設備投資は必要である。
>建物の老朽化にも備えなければならない。
ビルクリは賃貸ですが？自社ビル？何それ？うまいの？
賃料が高いのなら医者辞めて不動産業始めればいいんじゃね？

>それを1,000万円から引くと家計用に使えるお金としては650万円ぐらいしか残らないのである。
またもや内訳ゼロ！！！

>筆者の計算では、社長の年収の平均は約9,900万円であり、中央値でも約5,600万円である。
上場企業の社長と給与比較する浅はかさ！！！
性格最悪の医者が上場企業で社長になれるってか？

以下は電波が激しすぎてコメント自粛。
段落ごとに指摘してやったが、もしかしたら全行指摘できるような悪文だわなｗ

>>631
きちんと分析してないんで教えて欲しいんだけど夕張はなんで今も赤字なんだろうね？

あそこが半民営なのは置いといて公立病院で一番ネックの人件費は一般公務員より削減中。
経費がかかる入院患者が多いとも聞いていない。
金がかかる小児科産科があるわけでもない、
設備投資も委託だから関係ない。

でも赤字。患者数が少ないんかな？

>>636
はあ？
もしID:inIX+p/bならゴタクはいいからさっさとソース持ってきて。

診療所医師というのは勤務医時代に想定していなかった雑務や借金返済があるというのはわかるが
皆保険制度で診療所医師が想定していなかった雑務や借金返済を援助する必要があるかというと大いに疑問だある
ひとえに診療所医師が保険加入者にとって役に立つか、使えるかどうかだけが援助するかどうかの分かれ目で
役に立つ度合いが小さいのなら、保険部分は最小限にするべきで、他の業種と同じように自己資金と保険に頼らない売り上げで
診療所医師が勤務医時代に想定していなかった部分を補ってくれということになる

これまでは日本医師会の力で役に立つ度合いが小さくても、本来病院に行くべき部分を削って
診療所医師が想定していなかった雑務や借金返済を皆保険制度で援助してきたというのが真相

診療所の数が減って、その必要性、役割が高まってきたならそのときにまた診療所への配分を増やせばいい
需要と供給の関係を無視するべきではない

>>６４０
中退共ってのがあって、その掛金は経費として落ちるよ。
実際問題、診療所の勤務は10年程度が多くその結果、出ても３００万程度。
勤続2年未満は退職金を出さない等の地方ルールも有る。
普通の企業は勤続40年とかだから、当然桁が違う。
うちは5年毎に掛金を段階的に上げているから、5年で辞めると60万程度。
どこの中小企業も、そんなもんだと思うけどね。

>>640
＞＞何だよこの電波飛ばしまくりの文章はｗｗｗ

そりゃそうだろ、これは医者じゃなくて医療コンサルト会社社長の文章だからなｗｗｗ

ん？これは自民支持を撤回し民主支持に鞍替えした日本医師会が、
民主党に裏切られて捨てられたという記事なの？

>>646
医師会憎しのマスゴミがぬか喜びした記事だよ。

>>644
中退共は知ってるけど、看護師とかにかけてるところ少ないでしょ。
労災保険けちってそれを退職金に回したりとかせこいことやってるレベルばかり。

別にどうでもいいけど
次の選挙でどう動くだろうかね
あんま冷遇してるとやっぱ自民党支持に戻っていきそうな気がするが

これは本当にいいこと！
開業医優位の点数付けの見直しをやってほしい。

これで勤務医と開業医の給与格差が解消できば、
医学部の教授がバイトする信じられん事態もなくなるはず。

>>10
開業医が悪いとは言わないけど、高給と言われてる私立医大の教授でも年収1500万程度なのに、
開業医が2000万以上も貰える仕組みはおかしいと思いませんか？

中小企業の社長よりも大企業のヒラの方が高給ってのがお望み？
それとも違うだろ

個人病院が減って医療崩壊するぜ

>>652
なるほど、そう言われとその通りな気がします。

ただ、少し改善されてきたとはいえ、まだ中医協のほとんどが開業医で構成されてるので、
これでバランスがとれるんじゃないですか？

あと、関係ないけど医者より金もらってる大手製薬のＭＲがたくさんいるっていうのも、個人的に解消してほしいこと。

つーかジジババが気軽に診察来れないようにしろ

医師会のたった一つの地方組織が民主支持だっただけでなんで全体が民主支持という印象になってんの？

　やれやれテルテル坊主の次は日陰もやしかぁ！


　　　　こんなまだ未熟なガキを大臣に選んだのは鳩山がすべて悪い

　　　　　　　人間見る力がなさすぎ。つか鳩山も未熟すぎ。


　　　すでに今度の首相は世界中から馬鹿にされてるのがよく見てとれるが、

　　　　　　　馬鹿な日本国民の皆さんは気がつかないのか？

　漏れははじめからこういう顛末になると予想してたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　日本以外の人類にとって、麻生の言葉の間違いは単なる愛嬌。
　　　鳩山のポイント外しまくりの発言は、はぁ？って感じで言葉も出んだろう。

　　　　悪いことは言わない。すぐにでも長妻はやめさせた方がいいぜ。
　あとは亀井がパフォやらかしたな。最低のクズだ。
人を責めるのではなく改善策提示するのが筋の通った政治家だ。
びっくり発言に感銘受ける日本国民も反省しろ。でないとこんなクソ政治家がまかり通る。

　　　　マスコミもこの実情を国民に悟られないように、２５％削減政策とかを強調して話そらしてるようだが、
　　　　　　　
　　　　　　　無理にもたせようとしたら、こりゃ崩れた時が最悪だ。


　　　　世界はすでに日本を見捨ててる！！！！！！！！！！

>>650
教授のバイトは単価が高いからね。
午前4時間の外来で、10万〜20万持っていくよ。
いわゆる関連病院の三日〆料みたいな物。
5〜10くらい回ってるんじゃないかな？
100万程度の実入りだから、なくなる訳が無い。

給与を言うなら
広告代理店様、マスコミ様達の勤務医よりは開業医に近い年収について。

いよいよ本気です。
削減どころか全排除。


http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091009/plc0910090130000-n1.htm
中医協から日本医師会を排除　開業医より勤務医対策？
2009.10.9 01:30

長妻昭厚生労働相ら厚労政務三役は８日、診療報酬の具体的点数を決める中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関、中医協）
について、これまで３人いた日本医師会（日医）の代表委員を全員排除する方針を固めた。

　長妻氏らは、日医が開業医に有利な形で診療報酬改定に影響力を行使しているとみており、
人員不足が深刻な勤務医対策を充実させることが狙い。日医の代表委員に代わり、
自治体病院や大学病院の関係者らを委員に任命することを検討している。

　中医協委員は慣例的に関係団体枠があり、日医がはずれるのは初めて。
日医側の反発は必至で、来夏の参院選にも影響が出そうだ。

やったね!!

武見以来、自民政治に癒着してさんざん甘い汁吸った挙句に
健康保険の破綻や医療崩壊を招いただけじゃなく
日本の医療そのものを自分達に有利なように捻じ曲げてきた
諸悪の根源を徹底的に潰してくれ!!

療養病床削減の次は診療所削減だな
多すぎるからね

>>日医側の反発は必至で、来夏の参院選にも影響が出そうだ

もう、そんな力ねえよ。

開業医の一番の旨味は製薬会社等からのリベートが医者本人に入ることじゃないかな。これが勤務医になると事務局や看護師へとまわってしまう。
昔から云われてる事だしここにレスしている勤務医なら当然解ってるだろうけど納入業者への影響力はかなりのものがあるからね。

>>660
もうマスゴミの捏造はいいから。
しつこいとip晒しちゃうよ。

高いクスリを使うのは開業よりも病院。
よって薬屋がリベートを出すのは病院に人員を派遣する大学教授とか
それに類する人達。

腐れ縁で下げられなかったのを民主が下げてくれたということで
今後政権を取り戻したときに助かると自民も喜んだりして

日本医師会はまず民主的選挙で会長、理事を選ぶことから始めないと再生はないな
幹部だけで甘い汁を吸い続けているうちはKY状態が続くだろう

まずカラサワを落とせ
話はそれから

>>663
ボールペンをリベートというのなら、そうかも知れん。
まぁ最近はボールペンすらケチる様だぞ。
知ったかぶりして貶めるのは、不幸な生い立ちが理由なのかな？
それとも、現在の境遇が恵まれてないから?

儲かってるくせに一色や二色のボールペンしかくれない製薬会社のひとって・・・

いつもおいしいお弁当ありがとうございます。

販促グッズで一番高かったのはマウスだったな
接待なんかに招待された事なんかねえよ！

いいんじゃないの？

近所の医院が軒並みなくなって、

病院は今以上に混雑して年単位で待つことになっても、困るのは金もコネもない貧乏人だけｗｗｗ

金もコネもある身だから、全然構わないよ

>>672
・ほとんどの医院には入院設備がない。よって医院がなくなっても
　「年単位で待つ」なんてことにはならない（ベッドの数は医院が
　潰れても変わらないから）。
・医院で診ている患者のほとんどは、実は通院の必要すらないか、
　あるいはいつも同じ薬を漫然と出しているだけの慢性疾患かの
　どちらか。薬だけの人は、アメリカ流の「リピーター処方箋」を
　認めればすむ話。腰痛で腰モミモミに通ってる老人は
　マッサージ師のところに逝くようにすればすむ話。
・どのみちほとんどの医院は救急をやらないし時間外も休日も診ない。
　よって消滅しても病院の混雑は変わらない。

>>669

貶めるつもりはないし知ったかと言われればかえす言葉もないけれど業者からしてみれば勤務医は旨味がないからとは聴いた事がある
まあ診療報酬の点数を少々いじったところで給料が上がるとも過剰勤務が減るとも思えないんだけど(経営者の院長からしてみれば最新の医療器材も導入したいだろうし事務員、看護師も増員したいだろうし)

医療が崩壊するなら大幅な点数削減を我慢するという開業医は多い。
医療崩壊ほど面白いものはないからな。

そういえば過剰勤務が多発するようになったのは研修制度を変更してからじゃなかったけ？
ここを見直さない限りダメじゃない？

>>676
違う。医局制度の頃からあったし、その頃のほうがひどかった。
医局に所属しない医者が増えて自由に職場が選べるようになったので、奴隷労働しなくなって人員が少ない糞病院が目立ち始めただけ。

>>669
ボールペン貰うのは医者だが微妙にナースルームに対する供給義務があるんだよな。
こう、4，5本胸に刺して、行く先々でさり気なく置き忘れないといけない。

>>675
保険医療の崩壊に限定しなければ、不味いな。
医療が崩壊してしまうと、医師の専権事項まで無くなってしまうぞ。

賄賂もらう広島なんかいれんなよ。

>>676
研修医なんて数に入らない。
悪いが戦力じゃない。
指導医クラスが開業していったのが原因だ。
そして、開業を誘発するような点数にしていたのは自民党の力を借りた日医。
そこを外すというのは、長妻はかなり賢いと思う。
ちょうど来年は改定だから、ドーンと引き下げちゃえ。
もう病院には戻ってこれないだろうけど、これから先は開業が減る。
それより問題なのは眼科や皮膚科に進んだ若手。
長妻ってのがまともな男だったら外科や呼吸器内科の仕事がどんだけ大変かわかるだろうから、
点数はそっちにつくだろう。
眼科や皮膚科は点数が減らされ、各病院で定員が減る。
どうすんだろうか？

眼科は女性医師が多いから
点数を絞られたらやめるだけ
うっふん

ここにも埋蔵金があるんですねわかりますw
楽しみだなーどれだけ出て来るかなー

あのね。
この人ＡＢ型でしょ。
ＡＢ型って自分に甘く他人に厳しいのは共通の性質。
この人に国民が暖かくなるような人間味あふれる対応を期待してもだめだろｗｗｗ

１番まずいのはＡＢ型は少数派で気質が複雑だから、一見賢く見えて、本当の実力を遥かに超えた評価をされやすい。
だからボロが出始めるとめちゃくちゃになって、実はこんなもんだったってケースをたくさん見かける。
特にトップに立ってまとめる力が足りない場合が多い。
都知事の石原さんはそういう点ではＡＢ型のかなり珍しい例だ。
長妻さんは大臣には１５年早かったか、いやいやこの人素質ないとずっと思ってたよｗｗｗ
大臣に選ばれて今に至るまでが、実は能力のないＡＢ型の典型的な流れになったなと思って笑ってるよｗｗｗ
でも俺も日本国民だからずっと笑ってるわけにはいかない。
とにかく１日も早くやめさせなくてはｗｗｗ

前任の舛添も論外だわｗｗｗ
日本はＡ型国家なんだから・・・
Ａ型は感情に任せた失言が多いのも特徴だが日本のリーダーには１番無難だよ。
でも猛烈に頭がいい人格者にお願いしたい

血液型の話は関係無い方向に荒れるからやめれ

>>681
＞そして、開業を誘発するような点数にしていたのは自民党の力を借りた日

具体的に何のことだ？ここ十数年、開業医の診療報酬は下げられ続けているんだが？
指導医は疲れ切ってこじんまりと開業しているのが実情、開業したら儲かるなんて
思っているものはほとんどいないだろ。

>開業を誘発するような点数にしていたのは


開業医の大過剰は30年以上前から誰の目にも明らかだったし、大病院志向も明らかだった。
それでも開業が止まらなかったのは、病院が高齢医師を肩叩きしまくってきたから。
年金も退職金も払いたくないから。
勤務医を続けた場合の高齢医師の悲惨な末路を知った人から開業してきた。
つまり、病院が医師を追い出しまくってきたから。
今頃になって「病院に戻って来い。」はもう遅い。

近所の開業医の家には、BentzとAudiが並んでる。
あれで庶民のふりされても興醒めだな。
娘はアメリカ留学中だってさ。
儲からない？
ほざいてろ、強欲オヤジ。
長妻、がんばれ！

なんでも外車＝金持ちってイメージで叩く為に使われがちだけどさ
ベンツやアウディっても車種や買い換える年数によって全然話が変わってくるよな
2000万クラスのを数台毎年のように買い換えてるとかなら大した物だが
500万1000万のを数年に一度とかなら叩く程の物でも無かろうし

数年に500万や1000万なら叩くまでも無い？
いえ、別に叩いてはいません。
良いご身分なことで。
しかし、政権が変わったので、今までみたいなわけにはいかないでしょうね。

自民負けてよかったわ。ついでに公立医大の授業料下げてくんないかな。貧乏人にも門戸を開くべきだ。医者の息子ばっかじゃん。

医者はずして当然だ。こいつら利権だけだから

>>690
俺はただの車趣味の人間で医療関係者じゃないがな
ついでに言うと他人に嫉妬するという感情が良く解らん

>>693

俺もＳＳ勤務で何ヶ所の開業医のベンツとか引き取り洗車で伺っていたけど例えばクラウンでいうと一番下のランク的なのが多かったな。
昔から云われていることだし豆知識的な本にもよく載っているが医者は体が資本ということで頑丈なドイツ車を選んでたはず

>>679
別にかまわない。医療が崩壊するのは楽しい。

>>688
お前の地区が貧しいから、医者が目立つだけ。
俺は港区だけど、ベンツなんてうじゃうじゃだぞ。
マイバッハ、ファントム、フェラーリは毎日見る。

個々の医療報酬は大病院で受診しようが個人の病院で受診しようが同じなんだが大病院のほうがコストがかかりすぎて給料を増やせない否、減らさざるを得ないという事からきてるんじゃないの？
開業医を貶す前に以下の項目チェックしる！

�@ガードマンとかの警備費用は月いくら？
�A最近の大病院は電子カルテだとは思うが導入前より光熱費はどの位上がっているのか？
またそれらの機器が停電でダウンしないようにしていると思うがその費用は月額いくら？
�B入院患者の検診時の紙のカルテはどの位の頻度で更新(要するに再印刷)しているのか？
�C診療科毎に独立した形になっているが入院患者がごく少数の時の夜勤体制は？他の科との看護婦の共用はできている？
�D診療未収金はどの位あるのか。俺の知っている病院では５００万以上発生したことがあったと聴いたことがある
緊急指定病院等で軽症なのに救急車でくるような処は要チェック

因みに俺の処はコンピュータシステムをホスト方式からＣ／Ｓ方式にかえたら経費が１０倍以上になってしまった。orz

医者のもうからないって
「俺達は今の年収じゃベンツにしかのれない、フェラーリにのらせろ」くらいの感覚だよ

本当に医者がもうからないならこんなに医学部が人気になる分けない
少子化のくせに受験者１０万人突破とかありえない

本当にもうからない介護士は大学の８割定員われだぞ

>>699
世界中どこでも医師は憧れの職業だよ。どこでも難関だぞ。

>>699
まさにその書き込みがあった

ふつうの開業医８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252392249/145

145 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/11(日) 11:36:11 ID:/EuVfXfI0
>>141
当法人、院外無床、９月実績。
154万点、レセプト1,606枚で、
某大手会計事務所で、上位1％に入っている。
それでも、理事長給与、年2400万で、
今期利益予想は、2,000万円しかないのだが、
お宅は、どうやったら開業医で儲けているのか教えて欲しい？

小泉以降、開業医で儲けるのは不可能だと思うが、
違うのか？と釣られてみる。

診療所に関して言えばまだまだ絞れるよ

診療所の倒産が続出すれば国民が喜ぶのだから、どんどん絞るべきだ。
医者の自殺が増えれば国民が喜ぶのだからどんどん締め付けるべきだ。

そもそも病院にいってもほとんどの病気は治せてないから
存在すること自体が無意味

>>704
同意。病院は無くてもいい。

彼女は入院施設のない私鉄沿線の整形外科勤務の茄子なんだが
骨折とか手術が必要な患者なら大病院にまわす
つまり湿布とかレントゲン以外はほとんど何もしないんだけど
なぜか大儲けなんだよね
大きな工場が近くにあるせいかも知れないが
年寄りは少ない
それなら最初から大病院に行けばいいんだけど
待たされたり高い初診料を取られたりする
つまりその整形外科に来るしかない
でもその大半の医療費が実はムダなんだそうだ
でも儲かりすぎてまた分院を増やすらしい

つまり医者を儲けさせる変な配分や仕組みができていて
結果としてそれが医療費全体をムダに増やしている

個人医院や小規模病院は
大きい病院にテナント吸収させ
設備を共同利用させればいいんじゃないのかな

どうして高血圧なんかですら病院は治せないんだろう
他の世界にはもっと治療効果がある世界も存在するのでは

世界って？
薬飲めば血圧は下がるだろフツーに

>>706
> なぜか大儲けなんだよね
診療所への高い点数配分と
租税特別措置法で大儲けしているのだよ

送った先の病院は赤字なのが今の日本の点数配分

>>707
病気のない国が北欧に存在します。
医者の儲けを考えなければ日本もそうなれます。
まず、医者のいない国づくりをすべきです。医学部はなくすべきです。

北欧まで行かなくてもチョーセン半島にそのような国があったような

134:10/11(日) 13:22 JFAlFTcP0

＞鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売！
〜　FDA（食品医薬品局）の内部文書から明らかに　〜

フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本政府は、今だに隠蔽中。（2009年4月現在）
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後２年半もの間、国内での流通を放置した。

NBCニュース；　 http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか？隠蔽じゃないか！！」

バイエル社は、当初、HIV汚染を知りながらこのワクチンを米国内で販売していた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死者も出ていた。

バ社が米国での販売を止めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。

その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。

FDAの議事録によれば、バ社に対し「この問題に、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに対処する」よう要求している。

バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げ、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。

http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html　January 5, 2009
http://www.whale.to/vaccines.html

高血圧の薬で効果があったのは利尿薬だけという大規模臨床試験がありました。
そもそも高血圧の病態なんてわかってない。
「本態性高血圧」、それって何もわかってないってことだろうと。
アダラートのゾロでも出しておけばいいだろ、これだけです。
いや、それだけならまだいい。
わけわからん薬をいっぱい出して、余計におかしくしてるのが日本の開業医。
派手な女と結婚して、そいつにケツを叩かれて開業して･･･そんなパターンですわ。
結婚相手、重要だよ。
医師だからという理由で寄ってくるような女と結婚すると、結果的に何のために医師になったのかよくわからなくなる。
そういう先輩を見て、反面教師。

>>713
リニョウなんて糞だからスイカくわしときゃじゃーじゃーでるな。あとは座禅か散歩でメンタルケアと。

>>708
患者の多くは根治を望んでるのであって薬を飲み続けたいわけではないと思う
これは糖尿病にこそいえると思うんだが

>>706 >>709
よく言った。
大病院はそういう開業医を登録医とやらにして患者を回してもらって
いるんだ。
そこに居る雇われ勤務医こそいい面の皮。
そこを改革しないと！！！

>>713
スレ違いで申し訳ないが、その臨床試験の名前は？
ACEi/ARBの心疾患への予防効果は否定されたんですか？

中医協で日医きりまくるのは医者が医療において絶対的な存在から
相対的な存在への移行じゃないのか

国民皆保険制度は止めよう。
タバコ、酒を止めない貧乏人の治療をなぜ
まともな人の金でしなくてはならないのか？

>>719
中川さんも酒をやめられませんでしたなｗ

でもスイカなんて年中手に入るわけないんだから、ラシックスくらいは常備していてほしい。

医者はいつまで価値があるような幻想を社会が許容してくれるのか
俺にはそれが最大の疑問だが

医療機器メーカーで働いてるんだが
開業ブーム続いて貰わないと商売あがったりなんだが。

>>722
医者のいない平和な世の中を作りたいものですね。
日本のすべての病院を閉院すべきです。

>>710、>>724
こんな気持の悪いレスを目にすると、2chを匿名の闇の中に放置したままでよいのか？、
規制が必要なのでは？　と強く思う。

>>706
湿布、レントゲン撮るだけの程度で病院かかるなよって話しじゃないのか？

>>717
塩分感受性の高いヒスパニック黒人多過ぎと言われたALLHATだろ。

ぶっちゃけ、あっちの生活習慣病のデータ集め、雑過ぎ。
低血糖起こしてでも初回から十分な治療をして血糖を下げるなんて事試すもんだから、
血管イベント怒りまくって試験自体が中止になってみたり。

>>727
2002年の利尿薬/Caブロッカー/ACEi間の比較試験ですね。
最近何か新しいエビデンスが出たのかとびっくりしました。
ご教示ありがとうございます(^_^

>>652
そうだよな。
運送会社の社長とか医者以上に貰うべきだよな。

>>654
素人が勝手に診断するな。
軽いうちに医者の診察を受けろってず〜〜〜〜っと主張してたのが医者。
それがほとんどが夜勤すらしない医師会を中心にいつの間にかコンビニ受診とか批判してるけど、
日本はいつから素人が自分の病名を確定診断できるようになったんだろうね。

>>659
やっとまともになるね。
4年後に2人ぐらい入れればいいんじゃね。

>>672
いいかもね。
そのときはその使えない開業医やらバイト医はどこで何をしてるんだろうね？
製薬？もう求人少ないね。アメリカ？USMLE取れるの？最近合格率だいぶ下がったよね？

それでそれでどこ行くの？ねえねえねえ。

>>689
1000万を数年に一度買い換えても儲けてないと。
さっすがあｗ

>>700
中国じゃ簡単だけど？
開業も出来ないし、勤務地も選べないからみんな医師免許とっても製薬とかに流れてるが？
世界中ってどこの世界？

>>729
お前が馬鹿なのはよくわかった。

こう、資産価値がある物を適当に回していくっていう趣味をした事がないんだろうな。
資産価値がそう高くなくても、中古市場がある物でもいいが。
年50万ゲームに使ってる人とかも、内訳見ると年10万くらいが消費だったりな。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

白い巨塔を崩してくれるの？

>>733
とっくに崩れているのに…情弱乙。

「開業医を潰して病院だけで...」なんて思ってる生意気な素人が特に東京に多いが、皆保険が崩壊したら、貧乏人はビル診や自宅兼診療所しか利用できなくなる。
病院は高コストだから。今みたいな超格安の負担で利用できると思うなよ。
それに勤務医としては「熱が出ました」「今日は薬だけください」「（夜中に）主治医に会わせろ」なんて相手したくない。
勤務医は手術や入院に特化したいから、開業医に紹介状を書く。
貧乏人は、ビル診の医療しか受けられないと気付くのはいつのことか？

医療の世界は流通業に学べば？
アタマ悪いぞ。

>>736
国家が値段を決める流通業に学びます！

>>736


「アタマ良い」のなら、どこをどう変革すればいいのか教えてください。
具体的な内容を書けないなら女・子供を食わす甲斐性の無く嫉妬してるだけとみなします。
ちなみに、医師には、私のように工学部・製造業の出身者だけでなく、坊主、法学部、薬学部、工学部、理学部、薬局、SE、外資大手金融の出身者などもいますよ。

>>733
厚生労働省が数年前に新臨床研修制度を導入したため、病院に医師を派遣してい
た大学医局制度（これをマスゴミは白い巨塔と言う）が潰れ、全国的に医師不
足が表面化した。白い巨塔は医師にとっては奴隷制度だったが国民にとっては
良くできた制度だったんだよね。
マスゴミに洗脳されて開業医叩きをやってると、またもや苦しむのは庶民だろなｗ

日本の医学界では座敷わらしについてどう思ってるんだろう？

あのような存在が実在だとすれば西洋医学はほとんど無意味という
判定を世間は下すようになるのでは

狂人を装った高度に計算されたスレストだが俺には通じない

>>691　国公立は授業料一緒だろ。自分の息子が馬鹿だからって
金のせいにするなよｗ

え？

特定の病院に研修医が集中しているのも問題なのだろうけど、１０年後そういう病院の指導医、研修医がどういう扱いになるのか見物ではありますね。

>>735
DQN患者を病院が診ずにどこが診るんだ？
何やかや理由をつけてDQN患者を病院に紹介するのが、開業医のデフォ。

そもそも何で研修医が都会の病院にいきたがるかわかってないわ
田舎の大学病院じゃろくな症例を見れないっつーの
別に都会で遊びたいんじゃねえんだよ
レベルの高いところで揉まれたいんだよ

>>746
いやまあ、そうなんだけどね‥‥
しかし毎年何十人も受入るのは物理的に不可能じゃないのか？
数年後には受入自体を制限せざるを得ないだろうし、終了過程に近い研修医は一部の指導医と共に系列の病院に移動して貰う事になるのでは？

>>746
珍しい症例を見たって、患者いないんだから意味無いじゃん
好奇心は必要だけど、我侭レベルじゃねーの？
勤務地に則した症例をしっかり見れるほうが良いと思う

つーか、ネットで映像なり見られるようにしとけば良いんじゃね？
老害がのさばる世界だから無理か

学術的な好奇心もあるさ。
映像つーのは、患者のプライバシーの問題もあるし中々ね。

日本人は朝鮮人に人種的に類似しているから、

　　　　一歩間違えれば北朝鮮のようになりかねない。


　　　　　　　　１日も早く長妻を辞めさせろ！！！！！！！！！！！

>>748
田舎で暮らしたくないんだよ。お前と同じだ。
田舎に来て欲しければ、それなりの待遇を用意するのが筋だろう。
でも、どうせ税金で養われたとかなんとか戯言をいうから駄目なんだよ。

>>1
＞中医協の定員は２０人で、現在は健保組合など支払い側委員７人、日医など
診療側委員７人、学識経験者など公益委員６人の３者で構成。


日医など診療側委員７人のうち、日医関係者は３名。

妥当な数だろ。随分とバイアスのかかった記事だな。

>>748
だから、医者は田舎には勤務しないと何度言えば・・。
自分の息子すら繋ぎ止められないド田舎に医者が喜んで
行くと思ってるのか。

>>753
医者が田舎に行きたくないならいかざる得ないような環境を意図的に
作り出してやればいい
診療報酬下げたり開業規制をきつくしてやれば田舎に行くのでは

田舎の教育レベルが下がって田舎者が医学部にいけなくなった。

開業医つぶれていいんだけどね

>>752
患者側代表ってのに変なのがはいり込んでるほうが問題だが・・・

ビス板的にスレ立てるのは微妙なんですが、今日こういうニュースが入ってきました。

民主支持の茨城県医会長、日医会長選に立候補へ調整
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091015AT3S1500S15102009.html

茨城県医師会の原中勝征会長が来春予定の日本医師会長選挙への立候補に向け
最終調整していることが15日、分かった。
19日に同県医師会が臨時代議員会を開き、立候補に向けて意見集約する。

日本医師会は自民党の有力な支持基盤で、衆院選で民主党を支持した原中氏が立候補すれば、
会長選で支持政党を巡る路線対立が強まりそうだ。

会長選には、すでに現職の唐沢祥人会長が立候補の意向を示している。
原中氏周辺は政権交代を受け、与党・民主党との関係が深い原中氏への支持が集まると期待している。

８月末の衆院選では茨城県医師会の政治団体「茨城県医師連盟」が民主党候補を推薦。
複数の県医師会が民主党支持に転じるきっかけとなった。

田舎というかさ　人口の少ないところはまず面白くない
ケースも面白くないし生活も面白くない
離島で毎日趣味の釣り（2chに非ず）をして
一応島にたった一人の医者として暮らした人を知ってるが
どっかのマンガとは大違いで
腕は錆びるし結局趣味も毎日やってれば飽きるらしい

国公立、私立の大病院も系列化に田舎の病院抱えていたりするんだけどなあ。
そのまま研修地の病院に居続けられる保証なんてないだろ

わたしは年金しか知りませんw

都会の病院は忙しくて大変で、田舎はのんびりして楽だろうと思う人もいるかもしれないが
田舎の大学病院勤務だったりすると、休みのはずの土曜日に高速道路使用で片道二時間の
関連病院に強制的に働きに行かされたりするぞ！

>>762
バイト無ければ飢え死にするくせにw
日雇いの給料でどうやって暮らすんだ？

>>733
白い巨塔は新自由主義の政権が出来上がるたんびにリメイクされてきた
ようは医局つぶし

>>749
> 映像つーのは、患者のプライバシーの問題もあるし中々ね。

これまで、患者のプライバシーなんか無視しているだろ。

無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 11:26:21 ID:vubKXZEh0
大阪でもっとも悪質大企業は永谷園と住之江競艇だ。
大阪を代表する反動右翼だ。

>>762　え　土日休みなの？信じられん。
楽でいいな、おまえのとこ

土日は休みだろ、無給の休日出勤せなあかんだけで

>>767
奴隷かよ！どんだけ馬鹿なんだよｗ

大阪の橋下知事も言っていただろう、赤字国債発行する前に選挙前に約束した
世界一高い公務員の人件費2割削減をとっとと実行しろ!
やっぱり民主党の支持母体が自治労だからできないのか？
約束が守れないなら民主党は大嘘つき政党になるな。
もう一度、民主党は政権を取る前に立ち返ってみて、日本国民の本当の
民意を再確認したほうがいい。第一に政、官、行、癒着の官僚の天下りの根絶
緊急雇用対策、内需拡大の景気対策、後期高齢者医療制度の見直し、これらを
まず、徹底してやれ、子供手当？麻生内閣の定額給付金の二の前になりかねない
気がする。マニフェストに拘りすぎると、本末転倒内閣になるぞ。　　　　　　　　　　　

>>770
せっかちな奴だなｗ。

土日も病院に患者を診に行っている奴隷自慢の集うスレはココだす

>>758　日医は自民べったりのアホしかいなかったからな。
献金も自民党にしか出してなかったから今の執行部は
責任とって辞めるべきだな。

>>758
本当なら良いことだ

729だけどやっぱスルーされてたｗ
さすが都合が悪いことはスルーしまくるお医者様ｗｗｗ

おめでとうございます。やっと開業医だけの特別扱いは無くして公平にするそうです。
【医療】民主党政府、「開業医の診療報酬に課税」か…来年度の税制改正で案浮上で医師会の反発必至★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256032056/

でもつい最近まで自民党の信者だったのに、金がもらえなくなったら
さっそく中傷しまくってた民主党に尻尾を振って擦り寄るなんて
さすが金と利権のことしか考えてないお医者様ですね。
【政治】日本医師連盟が自民支持撤回　「自民離れ」加速
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256039396/

日本に高度医療が存在するのは日本にとっても世界にとっても不都合だから現状の路線で良いかも

>>775
日本に医療など不要だ。
医者すべての医師免許を無効にすればいい。
医療費が一挙にゼロになって国民も大喜びだ。

>>777
そうだそうだ。
廊下に突っ立ってるだけのMRなんて不要だ。
あいつらが年収2000万と考えるだけで腹が立つ。

あいつらの製薬会社なんか必要ねえ。
わしら医者は自分の家族が病気になっても呪術で患者を治す！

結局愚民に相応の医療レベルに落ち着く。

>>778
嘘つくな、最大手製薬で営業成績がﾄｯﾌﾟｸﾗｽの人でも1500万円。
しかも、半分がﾎﾞｰﾅｽだから退職金が少ないんだぞ。
開業医だけには文句言われたくないね。
勤務医には正直ｽﾏﾝと思ってる。

>>780
こういうの見てると一気にMRへの憎しみが燃え上がるなw

昔から薬九層倍と言ってな

MR年収２０００万は医者板の定番台詞だろうがおまいら

日医→日本医師連盟を通じ→献金（＊1）→国民政治協会経由→ほぼ全額自民党および議員へ→国民皆保険+旧厚生省による医師過剰論(欺瞞)+医学部定員抑制+高水準の診療報酬

日医→日本医師連盟を通じ→中医協委員に贈賄→診療報酬改定を有利に

（＊1）ほか闇献金

>>739
２００４年からの研修医制度のせいで医師不足になったなんて医学部教授の作った大嘘
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10128908697.html

>>785
行きたくない病院へ行くのは強制力があったから。
それが無くなったら、行きたい病院へ行くのは当然。
和田秀樹は灘→理三なのに、そんなこともわからないのかな…

>>785
なるほど、新臨床研修制度が施行されたあと医師不足が表面化したので制度変
更が原因と思っていたが、地方の腕の悪い医学部教授が原因だったのか・・・。






そんなアホな。

日医連の西島参議院議員が堂々と、自民党に籍置いているのに、
そんな団体の意見を通す訳ないでしょう。
しかも次の選挙でも推薦すると言ってやがる。

即刻離党を促して、中立だとアピールしない限り無理だろう。

>>786-787

◆都道府県別の臨床研修医採用実績の変化（厚生労働省推計から作成）[週刊朝日 2009/05/01号]
　▽大学病院…大学病院での研修医の増減　▽一般病院…一般病院での研修医の増減
●減少・上位10都道府県
　　　03年度　08年度　増減　大学病院　一般病院
▽東京都　1707　1338　−369　− 530　 161
▽京都府　 411　 274　−137　− 177　 40
▽福岡県　 546　 434　−112　− 204　 92
▽大阪府　 689　 613　− 76　− 235　 159
▽群馬県　 119　 80　− 39　− 78　 39
▽広島県　 181　 142　− 39　− 81　 42
▽長崎県　 105　 68　− 37　− 55　 18
▽山口県　 93　 57　− 36　− 40　 4
▽奈良県　 101　 78　− 23　− 30　 7
▽鹿児島　 91　 68　− 23　− 58　 35
●増加・上位10都道府県
　　　03年度　08年度　増減　大学病院　一般病院
▽神奈川　 404　 584　 180　 35　 145
▽埼玉県　 118　 214　 96　 14　 82
▽沖縄県　 81　 140　 59　− 36　 95
▽静岡県　 109　 160　 51　 1　 50
▽茨城県　 85　 119　 34　 12　 22
▽岩手県　 38　 66　 28　 0　 28
▽宮城県　 88　 115　 27　− 16　 43
▽北海道　 288　 313　 25　− 109　 134
▽千葉県　 268　 283　 15　− 53　 68
▽香川県　 50　 64　 14　− 2　 16
●全国計　8166　7735　−431　−2332　1901

実際、２００４年度の研修医制度から東京、大阪は研修医減ってるし

まあ、研修医制度なんてどうでもいいんだけどね
結局どんな研修医制度やろうと少ない医師の取り合いで
根本的な解決にならないし

歯医者でも開業するのに5000万くらいかかるからなぁ
勤務医が楽だわ

改めて世界一

「１位は日本　最下位は米　先進１６カ国の医療制度評価」

どれだけの日本人がこのような恩恵を受けていることに気付いているのでしょうか？
特にマスコミの方々、医療をガンガン批判してますが、
実際には国際的には1位、2位を取ることが多い日本医療です（１）。
本当に素晴らしいのですが、誰からも称賛の声はありません。
世界最高の医療体制なのですがだれもこれを報道しないのはなぜでしょう？
将来、この順位が落ちるとしたら、間違いなく大きな要因はマスコミによる医療叩きであるでしょう。

１位は日本　最下位は米　先進１６カ国の医療制度評価
東京新聞　2009年9月29日 夕刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009092902000231.html
医療保険制度改革の議論が進む米国で何かと引き合いに出されるカナダも十位と振るわなかった。
国民皆保険制度がない米国では、隣国カナダの皆保険制度が批判、称賛の両面でたびたび比較対象になる。調査でカナダは米国より上位だったものの、急を要さない治療では長期間待たされる実態や、生活習慣病患者の多さなどが課題として指摘された。

>>789
大学病院での研修医が減っているだけなのね。
問題点の構造が違うのに開業医と勤務医で対立を煽るなんて馬鹿すぐる

日医が診療報酬の改定に関与しないのは
開業医から見ても良い事だよ。
日医の委員がいるせいで日医の了承済みと
されてしまう。

意見を聞かないというのは、地域保健の
ボランティアをドライに切り捨てるのに、
恰好の言い訳になるからね。

情弱揃いの医師会の馬鹿どもに、そういう合理的な行動が取れるとは思えないね。
お前らは奴隷として地域の捨石となって死んでいけ。死ぬまでボランティアという名の奴隷労働してろよ。

うちの周りは、情薄な老開業医の
学校医返上が相ついでいるけどな。